- il y a 6 semaines
Pour l’épisode d’aujourd’hui, on plonge dans une jungle. Celle des livres consacrés à la parentalité. Il y en a pour tous les goûts et toutes les couleurs. Il y a du très bon et du complètement dispensable…alors comment fait-on le tri ? Comment expliquer qu’aujourd’hui, il existe un livre pour tout ?
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00:00Cet épisode vous est présenté avec le soutien de BNP Paris-Bafortis, la banque accessible ici et maintenant.
00:10Grand Angle. Le soir, repensons notre quotidien.
00:16A quoi ressemble la vie des parents d'aujourd'hui ? Quels sont les défis, les joies, les peines, les contradictions dans le fait d'être papa ou d'être maman en 2025 ?
00:26Ces questions, le soir, va y répondre pendant 8 semaines. Chaque samedi jusqu'au 15 novembre, on plonge dans un thème concret de la parentalité.
00:33On parlera éducation, coût financier, stress organisationnel et relations familiales.
00:39Des enquêtes s'est déclinée tous les lundis en multimédia, en audio et en vidéo.
00:43Pour l'épisode d'aujourd'hui, on plonge dans une jungle, celle des livres consacrés à la parentalité.
00:49Il y en a pour tous les goûts et pour toutes les couleurs, il y a du très bon et du complètement dispensable.
00:54Alors, comment fait-on le tri ? Comment expliquer qu'aujourd'hui, il existe un livre pour tout ?
01:00Bienvenue dans Mois Parents.
01:03Le guide des prénoms. La méthode miracle pour le sommeil des bébés.
01:22Daron, Daronne. Le meilleur pour mon enfant.
01:25L'éducation bienveillante, ça suffit.
01:27En quelques secondes passées devant le rayon parentalité d'une librairie, un constat saute aux yeux.
01:32Des livres pour expliquer aux parents et aux futurs parents comment être de bons parents.
01:37Il y en a une flopée.
01:39Trop, sans doute, pour pouvoir s'y retrouver.
01:41Il y a les livres, il y a les réseaux sociaux, les séances de coaching parental.
01:45La question de savoir si je suis pour ou contre les punitions ne se pose même pas.
01:49Comment réagir quand mon enfant me parle sur un ton autoritaire ou sans respect quand il dit « j'ai soif de l'eau ».
01:54On nous fait croire qu'être une bonne mère, c'est être une mère qui est toujours disponible, qui donne tout, qui ne s'arrête jamais.
02:00Il n'y a pas longtemps, il y a un papa qui est venu me voir et j'en remercie vraiment pour me poser la question de comment faire quand on veut sortir de la violence avec nos enfants, de ce rapport de domination qu'on peut avoir.
02:10Alors pourquoi le discours sur la parentalité semble-t-il s'être transformé en injonction permanente ?
02:17Comment cette anxiété parentale est-elle devenue un marché florissant ?
02:20C'est ce qu'on va tenter de comprendre dans ce podcast avec une psychologue spécialiste des sciences de l'éducation et une autrice de livres destinés aux parents.
02:30Avant toute chose, et pour bien comprendre de quoi on parle, il était nécessaire de refaire un point sur les injonctions qui pèsent au-dessus des parents.
02:37Je m'appelle Isabelle Roskam et je suis professeure de psychologie, du développement et de la parentalité à l'Université de Louvain.
02:44Ces injonctions, elles s'accumulent parce qu'en fait, elles touchent à tous les domaines de la vie de l'enfant.
02:51Et donc, ça va de domaines un peu fondamentaux comme le sommeil, l'alimentation, jusqu'à des choses qui sont à la fois matérielles,
02:59mais qui participent aussi aux préoccupations des parents.
03:01Là, on va bientôt sur la Saint-Nicolas, c'est aussi la préoccupation de qu'est-ce que je donne comme jouet,
03:06c'est comment je fais pour que mon enfant obéisse, est-ce que j'ai le droit de lui imposer des choses,
03:10est-ce que je dois toujours lui donner le choix, jusqu'où je dois informer mes enfants sur des questions de sexualité.
03:14En fait, c'est absolument tous les domaines.
03:16Oui, à vous entendre comme ça, c'est absolument tout et tout le temps.
03:19C'est tout le temps, c'est tout le temps.
03:20Et donc, en fait, qu'on parle à des amis, qu'on aille voir sur les réseaux sociaux,
03:25qu'on se balade dans des couloirs de pédiatrie, qu'on regarde ce qui est disponible dans des salles d'attente,
03:30par affichage ou même dans les magazines et tout ça, en fait, où on rentre à la FNAC, je veux dire,
03:36ou à la FNAC ou ailleurs, vous avez des rayons entiers et même des questions que vous ne vous êtes jamais posées,
03:41vous finissez par vous les poser parce qu'il y a des réponses partout avant que vous vous posiez même la question.
03:45Donc, c'est très difficile d'y échapper, ça peut vite créer de l'encombrement, de la charge mentale
03:50et des questions qui ne sont peut-être pas toutes nécessaires.
03:53Des injonctions donc partout, tout le temps, des injonctions auxquelles on réagit différemment
03:57en fonction de son vécu, de son bagage ou de ses propres traumas.
04:01Mais surtout, comme le précise Isabelle Roskam, des injonctions qui partent parfois dans tous les sens.
04:06On n'a jamais autant prôné l'autodétermination des enfants, c'est-à-dire qu'en fait, on dit
04:10les enfants, ils sont capables de poser des choix, ils savent ce qui est bon pour eux-mêmes.
04:14Donc, le parent, c'est celui qui guide, qui donne des conseils, mais qui n'impose pas, etc.
04:18Et en même temps, on vous dit, mais tout ce que vous faites, ça a un impact direct sur votre enfant.
04:24Ben non, alors c'est qu'il ne s'autodétermine pas.
04:26Si c'est moi, avec mes comportements, qui le contraint à devenir ce qu'il est,
04:32alors c'est comme si on disait tout et son contraire.
04:35C'est-à-dire, ce que je fais a terriblement de l'importance, mais en fait, c'est lui qui pilote son développement.
04:39Il faudrait savoir.
04:40Donc, je pense qu'en fait, on est face à des ambiguïtés et des contradictions terribles dans le discours,
04:46si bien que les parents, en fait, ne savent plus ce qu'ils doivent faire.
04:48Donc, il y en a non seulement beaucoup, mais en plus, on raconte absolument tout et son contraire.
04:52Et pour survivre, pour se dépêtrer de cet océan d'injonctions,
04:56on retrouve des archipels de livres, d'essais, de recueils, de témoignages et de conseils
05:00pour faire de vous un meilleur parent.
05:03Marie Chetrit est biologiste de formation.
05:04Elle a écrit plusieurs ouvrages, dont le guide anti-fake news de la parentalité.
05:09On lui a demandé ce qui l'avait poussé, elle, à écrire pour les parents.
05:13Je suis maman de quatre enfants.
05:15Et quand j'ai commencé à écrire sur le sujet, mon dernier avait deux ans à peu près.
05:19Donc, en plein la période qui est assez complexe avec un enfant,
05:24où il commençait beaucoup à s'affirmer.
05:25C'était un petit garçon qui avait un caractère très, très fort, on va dire,
05:30en étant politiquement correct.
05:32À l'époque, je me disais qu'il était vraiment pénible.
05:34Enfin, voilà, on traverse tous ces périodes en tant que parent.
05:37Et puis, c'est aussi la période où j'ai commencé à aller sur les réseaux sociaux,
05:41vraiment en tant que maman, pour voir un petit peu ce qui se disait.
05:43Et où je suis tombée sur des contenus qui étaient pour le moins curieux.
05:48C'était l'époque où on lisait beaucoup de contenus sur le fait que
05:52punir son enfant ou élever la voix, c'était un stress terrible pour l'enfant
05:56et ça aurait un impact sur son cerveau parce que le stress fait sécréter du cortisol, etc.
06:02Et quand je lisais ça, je me disais, c'est quand même un petit peu étonnant
06:05puisque moi, je suis scientifique de métier.
06:07Donc, je connais quand même les modèles expérimentaux qu'on peut utiliser dans la recherche.
06:13Donc, j'ai commencé à aller chercher les publications à l'origine de ces postulats
06:18que je trouvais partout sur Instagram.
06:19et en les lisant, j'ai constaté que c'était vraiment très, très loin
06:25de ce qui en était ensuite répercuté sur les réseaux sociaux.
06:28Donc, ça m'a amenée à me plonger un petit peu plus dans tous ces contenus,
06:32à aller rechercher des sources scientifiques vraiment qui sont à l'origine
06:35de ces titres assez sensationnels qu'on lit partout.
06:38Et donc, j'ai constaté que c'était vraiment extrêmement différent
06:41et que la réalité était bien plus nuancée que ça.
06:43Et donc, c'est à la suite de ça que j'ai commencé à écrire d'abord sur les réseaux sociaux
06:49et ensuite à rédiger un livre sur ces problématiques.
06:53Mais tous les auteurs, toutes les autrices de livres consacrés à la parentalité
06:57n'ont pas toutes et tous les mêmes intentions de fact-checking et de vulgarisation scientifique.
07:01On le disait en début de podcast, on trouve des livres sur tout et n'importe quoi
07:06parce que les livres sur la parentalité, c'est devenu un véritable marché.
07:10Isabelle Roskam.
07:11Tant que vous maintenez les parents dans le doute qu'ils peuvent s'en sortir tout seuls
07:15et qu'il y a tant de choses à faire attention, que finalement, je ne me sens plus compétent
07:20pour décider par moi-même en fonction de mon âme et conscience, de ma bienveillance.
07:26Et donc, si je suis dans cet état de doute, je vais avoir besoin de me tourner vers des ouvrages,
07:32des conférences, des professionnels.
07:34Et donc, c'est tout.
07:36Exactement.
07:36C'est ouvert là autour un marché.
07:38Et ça marche d'autant plus que combien de gens on interview là ou qui écrivent
07:43et qui commencent leur phrase en disant « la littérature scientifique dit que ».
07:46Et donc, on a un espèce de truc comme « attention, nous les experts, on détient une connaissance incroyable,
07:52on va vous donner la réponse à toutes les questions que vous vous posez
07:54et donc venez vous servir ».
07:56Voilà, de l'offre, il y en a.
07:57Alors, c'est une manne pour des maisons d'édition, c'est une manne pour des auteurs,
08:00c'est une manne pour des coachs, pour des professionnels, en fait,
08:04qui ont parfois des parcours de formation qui, moi, me posent question au niveau de la santé.
08:08Et au final, tout ce petit monde vit sur quoi ?
08:11Sur le fait de maintenir les parents dans la croyance qu'ils n'ont pas les moyens
08:16de répondre tout seuls à leurs questions.
08:17Ils ne peuvent pas se faire confiance et agir en tant que parents de manière spontanée
08:21parce qu'ils risquent de faire des dégâts irréversibles sur les enfants.
08:24Et tout ça est sous-tendu aussi par, parfois, des initiatives qui sont faites de façon…
08:30Alors, avec beaucoup de volonté de bienfaire et de bienveillance,
08:32mais tous ces programmes qui sont parfois même financés par l'État,
08:35par des communautés, qui vont offrir du soutien à la parentalité,
08:39mais qui, en filigrane, passent le message qu'à l'heure d'aujourd'hui,
08:43on ne peut plus être juste un parent autonome,
08:46qui peut décider par lui-même ce qui est bon ou pas bon pour son enfant,
08:49et qui, dans une situation donnée, peut décider « Là, je pense que c'est ça que je dois faire, en fait ».
08:55Et donc, en conservant ce doute, etc., vous vous rendez compte,
08:59il y a plein de gens qui ont intérêt à maintenir les choses dans l'ordre, dans cet état-là.
09:03De là à penser que c'est un marché basé sur les peurs plutôt que sur les besoins,
09:07on a posé la question à Marie Chetrit, notre autrice.
09:09Elle nous a répondu, un peu comme tous les marchés.
09:12On crée une peur pour ensuite créer un besoin.
09:14Alors là, le business du moment, c'est un peu, on crée la peur du traumatisme
09:19pour ensuite créer le besoin de venir chercher la méthode
09:23ou le contenu de la personne qui donne les bonnes idées.
09:27Donc voilà, les besoins de l'enfant, c'est d'être aimé, d'être entouré,
09:30d'avoir des parents soutenants et bienveillants qui le guident
09:34et donc qui lui posent un cadre qui va l'aider à grandir.
09:38C'est ça, les seuls besoins les plus importants, en dehors de la santé, bien entendu.
09:41Et Isabelle Roskam, d'ajouter un effet pervers de ce marché,
09:44il ne touche pas les personnes qu'il devrait toucher.
09:47Ça touche en particulier tous ces parents qui veulent bien faire.
09:51Et donc a priori, ce sont des parents suffisamment bons.
09:54C'est-à-dire qu'en fait, moi je soutiens et je comprends cette lutte de dire
09:57on n'en a pas fini encore malheureusement avec la maltraitance,
10:00même si on est arrivé à faire changer beaucoup de mentalité.
10:03Il faut continuer de la travailler.
10:04Moi, je suis parfaitement d'accord avec ça.
10:06Mais le problème, c'est que de cette façon-là, pour moi, on n'atteint pas
10:10les personnes pour qui la maltraitance est encore acceptable,
10:13on atteint une population de gens qui sont des parents extrêmement bienveillants
10:17et tellement bienveillants qu'ils veulent tout bien faire.
10:20Et donc ils sont ouverts à cette communication, à ces ouvrages, à ces séminaires,
10:25à ces formations, à ces trucs.
10:26Et en fait, eux, c'est une manne financière, ils ont de l'argent.
10:29Ils se posent assez de questions pour pouvoir acheter tout ça.
10:34Donc on leur fournit des biens de consommation.
10:36Et en réalité, ce n'est pas auprès d'eux qu'il faut travailler.
10:38Et eux, on est en train, quelque part, de les embêter
10:42et d'instiller le doute chez eux.
10:44Alors qu'au final, c'est tous des parents qui ont plein de bon sens, en fait.
10:48Ça m'est arrivé plein de fois en consultation, et je le dis aux étudiants que je forme,
10:51d'avoir des parents qui viennent et qui ont 36 questions.
10:54Du genre, oui, mais mon enfant, quand il ne dort pas,
10:56vous voyez, j'ai pensé ceci, ceci, cela.
10:58Et en fait, la seule chose que j'ai envie de leur dire,
11:00c'est que toutes ces questions que vous vous posez,
11:03ça me montre juste à quel point vous êtes un parent soucieux
11:06du bien-être de son enfant. Et pour tout ça, je vous félicite.
11:09Mais moi, qui je suis pour vous dire, en fait,
11:10avec cet enfant-là, et vous, comme vous êtes dans votre environnement,
11:13voilà, quelle est la bonne solution ?
11:14Je ne l'ai pas.
11:15Et il n'y a pas un seul plan.
11:16Je ne peux pas vous donner la vérité avec un fait maléfique.
11:17Mais bien sûr que non.
11:18Je peux vous accompagner si vous êtes perdus dans toutes vos questions,
11:21et on peut réfléchir ensemble.
11:22Mais moi, je n'ai pas de Bible à vous donner,
11:24en vous disant, quand un enfant fait ça, etc.
11:26Parce qu'il y a aussi un peu une illusion d'homogénéité
11:29de dire, en fait, quand un enfant fait ça,
11:32un parent doit faire ça.
11:33Je veux dire, il n'y a pas un enfant et un parent.
11:35Il y a des millions d'enfants qui ont chacun leur particularité,
11:38des millions de parents,
11:39et chaque rencontre par enfant est un binôme singulier.
11:43Vous voyez ?
11:43Et donc, en fait, ce qui va fonctionner avec un,
11:45ne fonctionne pas avec l'autre.
11:46Moi, j'en ai plusieurs.
11:47Je sais très bien que ça ne marche pas de façon universelle avec tout le monde.
11:51Et en fonction aussi de ce que moi, je suis comme maman,
11:54à un moment donné, il y a des choses que je vais pouvoir faire.
11:56Et d'autres pas.
11:57Donc, en réalité, tout ce qui va vendre des recettes universelles et tout ça,
12:01ce n'est pas entendable.
12:03Ce n'est pas correct.
12:04Et ça maintient juste les parents dans l'idée qu'il y a une sorte de recette.
12:07Et si, en plus, quand je la lis, que je l'applique, ça ne marche pas,
12:09c'est que je suis vraiment, vraiment nulle.
12:11Pas de solution miracle, pas de livre ultime.
12:13Pour terminer ce podcast, on a demandé à nos deux intervenantes
12:16quels étaient leurs bons conseils pour ne pas tomber dans les arnaques,
12:19pour ne pas lire des livres dispensables ou inutiles.
12:22Et comme souvent, le bon conseil, c'est de varier ses sources
12:25et de vérifier à qui on a affaire.
12:27Marie Chetritte.
12:28Je pense que ce qui est important à garder en tête,
12:30c'est que tous les livres qui proposent des solutions hyper simplistes,
12:35ça, ça n'existe pas.
12:37Ce n'est pas possible, puisque un enfant est unique,
12:40sa famille est unique, ses parents sont uniques,
12:42les interactions dans cette famille sont uniques.
12:44Donc, il ne peut pas y avoir une solution qui marche pour tout le monde.
12:48Donc, déjà, ça, il faut beaucoup s'en méfier.
12:50Après, il y a aussi la question des autrices et des auteurs.
12:53Alors, le problème, c'est qu'il y a un petit peu de tout.
12:58Il y a des personnes, clairement, qui en ont fait leur métier
13:00et qui vivent de ça, de la vente de livres,
13:03de la vente de contenus, de partenariats sur les réseaux sociaux.
13:07Ou souvent, quand vous regardez les profils de ces personnes,
13:10elles ont davantage des profils marketing et école de commerce
13:13que des profils de psychologues.
13:14Soyez au clair sur ce que vous cherchez.
13:16Par exemple, si ce que vous aimeriez,
13:18c'est connaître le témoignage d'autres parents.
13:21OK, chercher des auteurs qui assument que c'est une mère de famille,
13:25de quatre enfants qui donne des conseils
13:27parce qu'elle trouve que sa parentalité a plutôt été un succès,
13:30elle veut partager ça.
13:31OK, vous lisez pour ce que c'est.
13:33Alors, il y a d'autres parcours.
13:34Il y a des gens qui se vendent comme coach.
13:37Mais qu'est-ce qu'ils ont comme formation ?
13:38C'est quoi leur truc ?
13:39Après, vous avez la catégorie des psys, des psychothérapeutes.
13:43Vous avez aussi certains philosophes qui écrivent des choses.
13:46Et puis, vous avez la catégorie des médecins qui écrivent des choses.
13:49Et je trouve que déjà, être au clair sur qui est l'auteur.
13:53Et aussi, oui, je suis au clair que c'est ça que je cherche.
13:56Deuxième chose, l'idée, c'est que dans un bouquin,
13:58surtout s'il est destiné au grand public, etc.,
14:01il y a forcément une sorte de simplification.
14:04Et on va parler de l'enfant, on va parler du parent,
14:07sans forcément toujours rappeler à quel point chaque situation est unique.
14:11Ce n'est pas un problème de lire ça.
14:13Mais il faut le lire en se disant, ok, ce sont des conseils, etc.,
14:17mais moi, je suis complètement autorisée à voir là-dedans qu'est-ce qui me parle,
14:22qu'est-ce qui me va, qu'est-ce qui fait du sens dans ma situation,
14:25qu'est-ce que je suis capable d'intégrer dans ma situation,
14:28et quels sont les trucs où moi, je me dis,
14:30mais non, ça ne s'est pas du tout adapté à ma situation, etc.
14:32C'est-à-dire, en fait, garder un certain recul, en fait, par rapport à ça.
14:36Et ne pas prendre ça comme un tout, comme une vérité absolue.
14:38Bien sûr. Et aussi, faire l'exercice d'en lire plusieurs, de personnes assez différentes.
14:45Vous allez constater deux choses.
14:46La première, c'est que, d'un livre à l'autre, vous allez retrouver les mêmes citations
14:50vis-à-vis de certaines études scientifiques, qui vont revenir tout le temps.
14:54Pourquoi ? Parce qu'en fait, probablement qu'il y a toute une série de ces gens
14:57qui n'ont jamais lu, en fait, cette littérature scientifique,
15:02mais qui ont par contre lu les autres auteurs, que vous aurez lus aussi,
15:05et qui se situent les uns les autres.
15:06Et qui se passent tous sur la même simplification.
15:07Exactement. Et alors, ça fait un peu le téléphone sans fil, quoi.
15:11C'est qu'au final, on a fait tout dire à cette publication scientifique.
15:14Et ça, ça conduit, en fait, à des fausses idées, à des idées simplistes,
15:17à des idées comme le déterminisme parental, qui font, en fait, des dégâts
15:21en termes de culpabilité, de honte, de préoccupation, etc.
15:25Et ça contribue au paradoxe contemporain.
15:28Parce qu'un autre qu'on peut souligner aussi, c'est qu'on n'a jamais autant dit
15:31que chaque enfant était un être particulier, avec des besoins spécifiques,
15:36qu'on doit être dans le respect de l'individualité de chacun.
15:38Et en même temps, on n'arrête pas dans ces bouquins de parler de l'enfant et du parent,
15:43comme s'ils étaient tous les mêmes.
15:45Voilà. Comme si, en fait, on faisait fi de l'hétérogénéité.
15:48Bon, voilà. Donc, allez lire plusieurs.
15:50D'une part, pour voir à quel point ils répètent des trucs les uns des autres.
15:54Ça, c'est une chose.
15:55Mais aussi, à quel point ils se contredisent.
15:58C'est-à-dire qu'en fait, dans le bouquin 1, vous allez trouver un conseil sur le sommeil,
16:01par exemple, qui va dans ce sens-là.
16:02Dans le bouquin suivant, vous trouverez un sommeil qui va dans l'autre sens.
16:05Et dans le troisième, encore un conseil qui va dans l'autre sens.
16:08Dites-vous simplement, on n'est pas dans une sens exacte.
16:12Ce n'est pas des mathématiques.
16:13Et donc, selon le contexte, selon effectivement les enfants à qui on pense,
16:18quand on écrit ça, selon l'époque, regardez aussi la date de publication, etc.
16:22En fait, il y a plusieurs conseils.
16:25Et ce que ça doit éveiller chez vous, c'est de vous dire,
16:28ça veut bien dire qu'il n'y a pas une recette magique, en fait.
16:30Ça veut dire qu'il y a plusieurs façons de faire.
16:32Et que moi, en mon âme et conscience, parce que je suis un bon parent,
16:35parce que je peux me faire confiance, je peux m'inspirer de tout ça
16:39et me dire, en fait, le mieux pour moi, avec cet enfant-là,
16:42aujourd'hui, c'est ça.
16:48Avec Grand Angle, le soir raconte, explique et décortique.
16:52C'est notre oreille sur l'actualité.
16:54Retrouvez-nous sur notre site, notre application
16:56et votre plateforme de podcast préférée.
16:58À bientôt.
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