00:00On revient en France et on avait envie de vous parler ce matin de cette découverte absolument exceptionnelle dans l'Hérault.
00:07Un promeneur a déniché par hasard le squelette quasi complet d'un fossile de crocodile datant de la période jurassique.
00:13Bonjour Damien Germain.
00:14Bonjour.
00:15Merci d'être avec nous ce matin. Vous êtes paléontologue au Muséum d'Histoire Naturelle.
00:18On va découvrir les images de ce fossile.
00:20C'est rarissime, j'imagine, d'en trouver dans cet état de conservation.
00:25On rappelle, il a 180 millions d'années, cette bestiole.
00:30Oui, tout à fait. C'est très rare d'en trouver comme ça. Il est quasiment complet et en plus articulé.
00:34C'est-à-dire que les eaux sont à leur bonne place. Ce qui fait que c'est une mine d'informations pour les chercheurs.
00:40Alors, le fossile a été présenté ces derniers jours au public, mais la découverte date de 2020 par un promeneur qui a ramené 11 vertèbres dans une caisse.
00:47Ça s'explique comment ? Le squelette est remonté au fil du temps ? La terre est partie ? Il est remonté ? Comment ça s'est produit ?
00:53Oui, c'est ça qui s'est passé. C'est qu'il a été enfoui dans un premier temps et donc s'est fossilisé.
00:57Donc, on s'en met en roche. Ensuite, ça a été à l'abri pendant des années.
01:00Puis après, avec le jeu de la tectonine des plaques, ça a pu être mis un petit peu en altitude.
01:04Et après, l'érosion fait que ça peut commencer à apparaître.
01:07Et qu'il arrive comme ça presque miraculeusement à la surface de la terre.
01:10Ça arrive souvent. J'imagine, déjà, on en retrouve assez souvent des fossiles en se baladant comme ça.
01:16Je crois que la zone du lot des voies est assez riche sur le plan géologique.
01:20Oui, en fait, on peut en trouver assez souvent après ce genre de spécimens.
01:24C'est très rare. Mais des fossiles, finalement, ce n'est pas si rare.
01:26On peut trouver différents fossiles, des ammonites, des choses comme ça dans différentes régions.
01:30Il faut que les terrains soient favorables.
01:32Mais ce que ça montre, ce qu'il y a, c'est qu'il faut aussi pas mal de préparation pour obtenir un spécimen dans cet état.
01:40Oui, parce qu'il a fallu trois ans pour pouvoir... Il y a eu des fouilles qui ont duré trois ans.
01:45Pourquoi c'est aussi long ? Expliquez-nous ce travail minutieux, j'imagine, pour pouvoir reconstituer ce squelette.
01:53Un fossile, c'est en fait de l'os transformé, de l'os ou de la coquille, transformé en roche dans de la roche.
01:57Donc, il faut enlever une partie de cette roche pour obtenir et présenter le fossile.
02:02Et ça, cette roche, elle est quand même extrêmement bien collée.
02:04Donc, il faut des outils, des micro-burins, par exemple, qui sont des sortes de petits marteaux-piqueurs.
02:08Après, il y a aussi des sableuses qui projettent des petits grains de sable pour vraiment faire des surfaces bien nettes.
02:15Et en plus, il faut régulièrement recoller le fossile parce qu'il s'abime un petit peu.
02:18Donc, on a des cols très, très liquides qui vont s'insérer dans toutes les petites fractures.
02:22Est-ce que ce fossile, justement, puisque vous parlez de pierre, est un grand témoin aussi du changement climatique, selon vous ?
02:28Pas celui-là, parce qu'en fait, il est trop vieux par rapport au changement climatique actuel.
02:34Mais ils peuvent donner des indications quand on les retrouve ?
02:36Oui, bien sûr. C'est fossile. Et puis aussi, les micro-fossiles sont aussi des témoins des environnements.
02:43Ils sont caractéristiques des différents climats, des températures.
02:45Donc, avec tous ces fossiles, on peut reconstituer l'histoire de la Terre et de ces climats.
02:49Et alors, vous, vous êtes spécialiste des ossements.
02:52Qu'est-ce qu'il nous raconte de ce que vous pouvez apercevoir,
02:56notamment son rostre, la dentition qui est quasiment intacte,
02:59sur les conditions de vie de ce crocodile ?
03:01Alors, ce rostre très allongé et sédant, je pense que c'est souvent caractéristique des animaux plissivores,
03:06un petit peu comme les gaviales aujourd'hui.
03:08Je l'imagine bien comme ça.
03:09Alors après, je ne connais pas exactement l'espèce, donc je ne pourrais pas trop en dire.
03:14Moi, ce que je fais aussi sur ces animaux, c'est que je regarde l'intérieur des os.
03:19Des fois même, on coupe dedans.
03:20Et donc, on peut avoir des indications comme ça sur leur âge, leur taux de croissance,
03:24l'âge à laquelle ils sont morts et leur mécanique aussi.
03:27On peut savoir un petit peu comment ils se déplaçaient.
03:29Et justement, on a une idée assez précise des espèces qui vivaient dans cette zone du globe
03:32pendant la période jurassique.
03:34Si on avait vécu à cette époque, on aurait croisé qui ?
03:37On aurait pu croiser des crocodiles, on aurait pu croiser d'autres reptiles marins
03:41comme des ichthyosaures, des plésiosaures, des dinosaures.
03:44Mais donc très gros ?
03:45Pas tous.
03:46Ah, pas tous, il y a toutes les tailles.
03:47Il y avait finalement les gros animaux sous une exception.
03:49Ils vivaient au milieu d'animaux de taille tout à fait conventionnelle.
03:52Il y avait aussi des reptiles volants, possiblement les premiers oiseaux, des magnifères.
03:57Celui-ci faisait 5 mètres de long, a priori, et ils vivaient entre la terre et la mer, c'est ça ?
04:04Oui, a priori, ils devaient vivre un petit peu comme certains crocodiles d'aujourd'hui,
04:07à l'interface entre l'eau et la terre.
04:10C'est-à-dire un animal assez gros, donc finalement, l'eau leur fait porter leur corps,
04:15eux-mêmes, donc c'est plus simple.
04:16Mais ils devaient aller quand même pouvoir sur terre pour se réchauffer.
04:19Et là, je crois que des recherches supplémentaires doivent être faites sur ce squelette-là en particulier
04:25parce qu'il est possible qu'il s'agisse d'une nouvelle espèce.
04:29Ça veut dire qu'on ne sait pas tout encore, on n'a pas d'idée hyper précise
04:34de tous les animaux qui vivaient dans le Jurassique ?
04:38Effectivement, on a encore beaucoup à découvrir.
04:40On a découvert déjà beaucoup de choses et c'est très bien,
04:42mais il y a encore beaucoup de choses à découvrir.
04:44C'est probablement une nouvelle espèce parce que finalement, les archives paléontologiques sont très fragmentaires.
04:50Il a été découvert à une dizaine de kilomètres de Maupélie dans les Raux.
04:53Est-ce qu'il y a d'autres zones en France où on est plus susceptible d'en retrouver ?
04:57Oui, il y en a partout.
05:00Il y a la Normandie, par exemple, dans les falaises.
05:02Il y a déjà eu des crocodiles jurassiques trouvés dans ces zones-là,
05:06même dans le bassin parisien.
05:08Le sous-sol de Paris est gorgé de fossiles, alors pas forcément de grands crocodiles,
05:12mais il y a plein de pierres, des murs parisiens qui sont remplies de petits coquillages.
05:17Cédric a une question pour vous.
05:18J'ai une question, est-ce que vous parlez de ce promeneur qui a découvert ça ?
05:21Comment on sait qu'on a affaire à quelque chose d'important quand on tombe là-dessus ?
05:25Et c'est quoi le premier réflexe ? Est-ce qu'on touche, on ne touche pas ? Qu'est-ce qu'on fait ?
05:28Le premier réflexe, je ne sais pas. Moi, j'irai le toucher quand même.
05:32Et vérifier, justement, le prendre.
05:34Le réflexe, ça a été très bien, c'est d'aller dans un musée où on peut contacter aussi des associations d'amateurs
05:40qui sont très, très compétents et donc demander l'expertise.
05:43C'est ça qu'il faut faire parce qu'il y a aussi parfois beaucoup de confusion.
05:46Il y a des roches, des fois des silex qui ont des formes un peu bizarres et on croit que c'est de l'os.
05:49En fait, non, c'est un silex et c'est très beau, il n'y a pas de problème.
05:53Mais donc là, le réflexe, ça a été très bien, c'est d'être émerveillé par quelque chose.
05:57On se dit, je sens que c'est un fossile, d'aller demander à un musée.
06:03Pour terminer, on passait tout à l'heure la musique de Jurassic Park pour annoncer ce sujet.
06:10Est-ce que c'est assez fidèle à ce qu'on peut imaginer, c'est-à-dire le dinosaure qui hurle avec des grands combats,
06:16vous qui étudiez justement, qui allait jusqu'au fond des eaux pour voir comment il pouvait s'articuler ?
06:21Par rapport au film, en vrai, le premier, il a fasciné plein de monde, il était quand même bien documenté par des scientifiques.
06:32Effectivement, c'est un film, donc voilà, il y a beaucoup de choses qui sont scénarisées,
06:35mais globalement, c'était assez fidèle et surtout le premier Jurassic Park, c'était un des premiers.
06:39On voyait les dinosaures en position de vie relativement actuelle, c'est-à-dire beaucoup plus à plat,
06:45avec le dos tout droit, donc non, non, il y a quand même des bonnes choses à prendre dans ces films.
06:50En tout cas, nous, grands publics, ça nous passionne toujours autant.
06:52Merci beaucoup, Damien, j'aimerais avoir été avec nous.
06:55Et alors, sachez que le squelette du crocodile sera présenté au public à partir de samedi au musée de l'Odève.
07:00Et rendez-vous demain sur France.tv pour le premier épisode de la série documentaire événement
07:04« Sur la terre des dinosaures » et ce sera le 28 octobre à suivre sur France 2.
Écris le tout premier commentaire