Elisabeth Lévy : "Non, ta vie n'est pas finie parce que tu as été violée"

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.

00:06Soyez libre comme chaque matin avec vous, Elisabeth Lévy.

00:09Bonjour Elisabeth.

00:10Bonjour Patrick, bonjour à tous.

00:11Alors, dites-moi, c'est assez intéressant, là, ce qui vient d'être annoncé par Gérald de Darmanin.

00:16Il dit que les victimes seront maintenant prévenues, notifiées, lorsque leur agresseur sort de prison.

00:24Prévenues lorsque l'agresseur sort de prison, mais le terme choisi, c'est notifié.

00:28C'est ça qui vous interpelle.

00:29C'est-à-dire, il a dit qu'elles seront notifiées.

00:31Ben non, on ne dit pas que les victimes sont notifiées, mais il sera notifié aux victimes que.

00:36Et en fait, pourquoi je le note, pas pour refaire ma bécheuse, mais parce que c'est un anglicisme.

00:43Et ce n'est pas par hasard si Gérald Darmanin emploie un anglicisme.

00:47Parce que vous savez, cette idée, c'est tout droit sorti des séries policières américaines

00:52où vous avez un scénario récurrent qui est, on apprend à la victime, justement, que son violeur, son agresseur,

00:57celui qui a tué un proche, va sortir de prison.

01:00Alors, en général, il sort de prison aussi méchant qu'il y est entré.

01:06Oui, je vous parle de scénario, là, toujours.

01:08Ce qui témoigne... Oui, mais ça dit beaucoup, vous savez.

01:11Ce qui témoigne de la faible confiance dans la capacité de l'être humain à changer

01:15et dans celle de la justice à réinsérer.

01:18Mais, si vous voulez, c'est pour ça que ça va frapper cette expression.

01:23Alors, bien sûr, attention, il est légitime que les victimes puissent suivre le parcours judiciaire du coupable.

01:30Il est aussi légitime que le parquet les reçoive à leur demande.

01:33Beaucoup disent qu'elles n'ont aucune information et que personne ne s'enquière de leur sort,

01:38que la justice s'intéresse plus aux coupables.

01:40Alors, oui, c'est possible d'ailleurs, mais ce n'est pas complètement anormal.

01:43Parce que le rôle de la justice, c'est d'abord de sanctionner les coupables.

01:48Et pour ça, c'est ça la première réparation.

01:50Et pour sanctionner les coupables, dans un état de droit, il faut prouver,

01:54enfin, normalement, ce n'est pas toujours le cas,

01:57il faut donc les écouter conformément à toutes nos règles, le contradictoire, etc.,

02:02qui sont des principes fondamentaux, ce n'est pas juste des chichis.

02:05Alors, ce qui me gêne, en fait, ce ne sont pas les mesures concrètes annoncées par le ministre.

02:10C'est très bien de recevoir les victimes, vraiment.

02:12Non, c'est l'emballage philosophique.

02:14Pourquoi ? Parce que, que nous dit Gérald Darmanin ?

02:17Eh bien que tout cela doit conduire à mettre la victime,

02:20qui serait la grande oubliée du système, au centre du système judiciaire.

02:24Mais c'est normal, après tout, non ?

02:26Eh bien non, c'est une espèce de fausse évidence.

02:29C'est un peu comme l'enfant au centre du système scolaire,

02:32vous savez, qui nous a amené beaucoup de catastrophes.

02:35C'est une erreur, en fait, de point de vue.

02:38La justice, elle n'est pas rendue au nom de la victime,

02:40elle est rendue au nom du peuple français.

02:41Alors, bien sûr, ce qui déclenche l'action judiciaire,

02:44c'est le préjudice, la souffrance causée.

02:47Mais ce n'est pas la victime qui apprécie cette souffrance.

02:50Ce n'est pas elle qui dit, voilà ce qu'on me doit.

02:52Ce n'est pas elle qui fixe la peine.

02:54Ce n'est pas elle qui l'exécute.

02:55Pourquoi ? Parce qu'entre elle et le coupable,

02:57il y a un tiers, ce tiers.

02:58C'est l'État, la puissance publique, qui s'interpose.

03:02Et c'est ça qui fait la différence entre la justice et la vengeance.

03:05Si vous voulez, parce que sinon, on dirait, tu m'as pris un fils,

03:08je vais te prendre le tien.

03:09C'est-à-dire, tout le monde a des pulsions comme cela.

03:13C'est tout à fait normal.

03:14Alors, la mission première de la justice,

03:17en réalité, c'est d'abord de protéger la société.

03:19La réparation, elle vient après.

03:22Et d'ailleurs, l'État poursuit,

03:24même quand il n'y a pas de victime, Patrick.

03:26Par exemple, après un attentat raté,

03:28le parquet va ouvrir une information,

03:30on poursuit, il y a une action publique.

03:32Ou quand la victime est une personne morale,

03:34dans le cas d'abus de biens sociaux,

03:36il y a des poursuites,

03:37et puis il n'y a pas quelqu'un qu'on peut recevoir dans son bureau, en réalité.

03:41Et puis, au-delà de ça,

03:43je trouve que cette sacralisation permanente de la victime,

03:46elle n'a pas de très bons effets sur notre société.

03:48Parce que victime devient un statut social dont on ne sort jamais,

03:52un sujet de gloire,

03:53des fois, on veut les panthéoniser,

03:55on admire leur courage,

03:57et en fait, au lieu d'encourager les gens à se relever,

04:00on leur dit toute la journée,

04:01avec une gourmandise comme ça, morbide,

04:04que leur trauma est irréparable.

04:06Vous savez, il y a des tas de psys

04:07qui expliquent aux femmes qui ont été violées,

04:09ta vie est foutue,

04:11tu ne t'en relèveras jamais,

04:12et en plus, ton violeur va sortir.

04:14Eh bien non, ta vie n'est pas finie

04:16parce que tu as été violée,

04:18ou traumatisée.

04:19Non, non, non, non,

04:20il ne faut pas encourager les gens là.

04:22Dans l'encouragement à la plainte,

04:24ça engendre une société de plaintifs,

04:26et pardon,

04:27se plaindre,

04:27ça n'a jamais aidé personne.

04:29Oui, c'est vrai.

04:30Mais peut-être aussi qu'on a,

04:32trop longtemps,

04:33oublié aussi,

04:34qu'il y avait,

04:35dans un procès,

04:35dans une affaire,

04:36une victime.

04:37Non, vous ne croyez pas ?

04:38Honnêtement, moi, je ne crois pas.

04:40Moi, je crois,

04:41moi, je suis sensible.

04:43Je pense que notre société

04:44n'est un peu,

04:44même pas Athènes,

04:45mais un peu trop Rome

04:46de la décadence,

04:47et qu'un peu de sparte.

04:50Écoutez...

04:51Non, non,

04:51on ne va pas faire le débat,

04:52on en reparlera,

04:53si vous voulez,

04:53tout à l'heure.

04:54Non, mais parce que,

04:55c'est vrai que moi,

04:56bien souvent,

04:56et depuis de nombreuses années

04:58que je fais ce métier,

04:59quand on parle,

05:00en fait, de procès,

05:01on parle souvent,

05:01en fait,

05:02de l'agresseur,

05:03de la personne

05:04qui devient,

05:05finalement,

05:06presque,

05:06quasiment un héros.

05:08Non, mais,

05:08voilà,

05:09et du coup,

05:10on oubliait,

05:11en fait,

05:11les victimes.

05:11Moi, j'ai eu énormément,

05:12énormément de courriers,

05:14de gens qui se plaignaient,

05:15en fait,

05:15un peu de ça.

05:16Alors, vous avez raison,

05:17mais ça,

05:17c'est pour une autre raison.

05:19C'est parce que,

05:19c'est beaucoup plus,

05:21c'est beaucoup plus fascinant.

05:23Le mal,

05:25on a beaucoup plus,

05:26être victime,

05:26vous ne l'avez pas choisi,

05:27le type qui a choisi

05:28de devenir un serial killer,

05:30ou ce que vous voulez,

05:32je ne sais pas comment vous dire,

05:33évidemment,

05:34c'est plus mystérieux,

05:35le mal.

05:35Alors, bon,

05:36mais par ailleurs,

05:38je répète,

05:38pour pas qu'il y ait de malentendus,

05:39c'est très bien

05:40que les victimes

05:41aient leur place.

05:42Oui, oui.

05:42Voilà.

05:44Merci,

05:44vous revenez tout à l'heure,

05:45donc,

05:46dans un instant,

05:46c'est l'invité,

05:47politique de Jean-François Aquilly,

05:49Aurélien Rousseau,

05:51député Place Publique

05:52et ancien ministre de la Santé.

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