00:00Il est 17h14, vous avez parlé tout à l'heure que Mme Braun-Pivet, qu'on entendait à la fin de cette séquence, allait augmenter ou proposer d'augmenter.
00:08Elle propose d'augmenter ce qu'elle dit sur les successions, c'est extraordinaire.
00:12C'est pour quelle tranche ? Parce que je crois qu'il y a une première tranche où on ne paye pas d'impôts sur les successions.
00:17Là, elle parlait des héritages dans leur globalité, elle dit, les héritages, vous savez le truc qui tombe du ciel, un moment ça suffit, il faut taxer davantage les héritages.
00:26Vous savez le truc qui tombe du ciel.
00:28D'ailleurs, ça ne tombe pas du ciel, parce que c'est le travail de ses parents.
00:31Mais bien sûr, et sur des maisons qui ont été payées, avec des impôts qui ont été payés, je crois qu'en Italie, il n'y a pas de droit de succession.
00:40C'est un impôt sur la mort.
00:42Mais Mme Braun-Pivet, comme beaucoup de ces gens-là, ils ne savent faire qu'une chose, créer de l'impôt.
00:48C'est-à-dire que ce sont des gens de gauche, elle vient de la gauche.
00:50Je pense que Mme Braun-Pivet n'a jamais rien eu.
00:53Elle n'a jamais eu une succession.
00:55Mais non, mais c'est ça le sujet.
00:57Ces gens-là, ces gens-là qui donnent des leçons, pardon de le dire.
01:00Mais justement, la plupart du temps, ils n'ont aucun patrimoine.
01:05Ils ne savent pas.
01:06Allez, la pause.
01:07La pause, je vais demander à notre ami Alexandre Omar de me donner le barème de l'héritage.
01:14Parce que je crois que la première tranche, jusqu'à 100 000 ou 150 000 euros, je crois qu'il n'y a pas...
01:20Tu ne payes pas d'impôts. Et puis après, tu payes beaucoup, évidemment, d'impôts.
01:24Tu peux payer jusqu'à 60% d'impôts.
01:28Ils ne le savent pas.
01:2960% d'impôts quand c'est en ligne et indirect.
01:34A tout de suite.
01:3617h16 sur Europe 1, vous écoutez Pascal Proévo.
01:38Nous sommes avec Charles Rodouel et il est député de la majorité présidentielle depuis le 19 juin 2022.
01:47Vous aviez gagné avec 63,31% des suffrages exprimés au deuxième tour.
01:52Donc, c'était assez confortable pour vous.
01:56On parle de Mme Braun-Pivet qui appartient à votre camp et qui souhaite taxer l'héritage.
02:02Écoutons.
02:03Les héritages qui, comme ça, passent de génération en génération.
02:07Vous savez, le truc qui vous tombe du ciel.
02:09Il y a un moment où ça suffit.
02:10Ça ne peut pas, comme ça, se poursuivre sur les générations et les générations.
02:14Donc, oui, moi, je pense qu'il faut, en tout cas, taxer davantage les héritages,
02:17mettre ce sujet en débat sur la table.
02:19Alors, ça ne sera pas fait au détour d'un amendement.
02:23Mais, en tout cas, il doit y avoir un travail collectif qui est mené sur la taxation des héritages, la fiscalité.
02:27On voit bien, aujourd'hui, que la circulation des richesses de génération en génération ne se fait pas bien dans notre pays.
02:33Et ça n'est pas sain.
02:35Pour rendre compte de la manière de parler des politiques, M. Rodouel, le truc qui vous compte, qui vous tombe du ciel.
02:42Voilà comment Mme Braun-Pivet parle simplement de l'argent de ses parents, les propriétés de ses parents, les maisons de ses parents.
02:51C'est un mépris, mais total.
02:53Et la seule chose que savent faire les politiques, bien souvent, c'est les impôts.
02:57Alors, j'ai regardé les barèmes, quand même, d'héritage.
03:01Lorsque vous héritez de moins de 8 072 euros,
03:05bon, ce n'est pas grand-chose, convenez que si vous héritez de moins de...
03:08Vous êtes quand même taxé.
03:09Il y a quand même 5%.
03:10C'est ça qui est fascinant, d'ailleurs.
03:12Il y a quand même toujours un petit sou qu'on va prendre.
03:15C'est-à-dire que vos parents meurent, ils vous laissent 8 000 euros,
03:19convenez que ce n'est pas une somme formidable,
03:21qu'ils en prennent 400.
03:22Eh bien, ils prennent quand même 5...
03:23C'est sidérant, en fait.
03:26C'est sidérant.
03:27C'est-à-dire que c'est...
03:28Bon, alors, après, entre 8 000 euros et 12 000 euros, 10%.
03:32Entre 12 000 euros et 15 000 euros, c'est 15%, quand même.
03:36C'est ça qui est absolument incroyable.
03:39Entre 15 000 euros et 552 000 euros, c'est 20%.
03:4220% ?
03:43C'est...
03:44Bon, mais même entre 12 000 et 15 000 euros,
03:46c'est quand même...
03:47Quand tes parents te laissent 13 000 euros après une vie de labeur,
03:50la réussite professionnelle ou la réussite financière n'a pas été au rendez-vous.
03:5515% quand même !
03:5615% quand même !
03:57Et puis, on va jusqu'à 45% si vos parents ont le bonheur de vous laisser un patrimoine
04:02au-dessus d'un million 8.
04:03C'est pas rien, quand même.
04:05Je rappelle que les droits de succession en Italie sont à zéro.
04:08Et vous avez Mme Brunpivet.
04:09Vous êtes d'accord avec elle ?
04:10Non, je suis en désaccord.
04:12J'ai dû...
04:13Honnêtement, je m'entends très bien avec Mme Brunpivet.
04:15Je trouve qu'elle mène une mission qui n'est pas facile dans le contexte actuel,
04:20mais sur cette prise de position, je ne suis pas d'accord.
04:22Et d'ailleurs, ce n'est pas la position de notre groupe.
04:25D'ailleurs, je vous partage une des propositions que j'ai faites moi-même.
04:28Si, dans la négociation avec les socialistes, certains voulaient augmenter les impôts sur le patrimoine,
04:34notamment le patrimoine des personnes,
04:36la proposition que j'avais faite, c'est qu'en contrepartie,
04:39je trouvais assez judicieux de baisser la fiscalité sur les héritages et sur les donations.
04:44C'est-à-dire qu'avant le décès de quelqu'un, sur les donations.
04:46C'est-à-dire que si vous avez un couple de retraités qui a un patrimoine relativement conséquent,
04:51à la fois financier et immobilier,
04:52et que si certains veulent augmenter les impôts sur ce patrimoine-là,
04:55ce que je proposais, c'est qu'en contrepartie, on puisse baisser les impôts
04:59ou remonter le seuil à partir du moment où on peut donner à ses enfants sans être taxé.
05:04Par exemple, aujourd'hui, une personne, si vous voulez donner à votre enfant,
05:06vous n'avez pas d'impôt jusqu'à 100 000 euros.
05:08Ce que nous proposions, c'est d'augmenter ce seuil à 125 000, 150 000.
05:12Ce qui permettait à la fois, si certains voulaient vraiment le taxer le patrimoine,
05:15je suis défavorable, c'était de trouver une solution de sortie
05:17pour faire circuler, entre les générations, plus de capital.
05:21Enfin, en tout cas, plus d'argent.
05:21Et si on les supprimait, ces droits de succession ?
05:23Oui, mais on revient toujours à la même chose, M.
05:25C'est-à-dire que, si on supprime ces impôts,
05:28si on supprime ces impôts, il faut aussi baisser la dépense.
05:31Je ne vous cache pas que, depuis 2017, il ne faut pas suivre la réforme des retraites.
05:34On est d'accord.
05:36Mais dites-le à ceux qui viennent, et je sais que vous le dites.
05:38C'est-à-dire qu'on ne peut pas à la fois avoir Jean-Philippe Tanguy,
05:41je reste quand même jusqu'à présent,
05:44mais je trouve ça un peu fort de café d'avoir quelqu'un qui vous dit,
05:47d'un côté, on abroge la réforme des retraites,
05:49et de l'autre, on refuse d'augmenter les impôts.
05:52Mais si on abroge la réforme des retraites,
05:53on fait exploser les dépenses sociales.
05:55Vous ne vous entendez pas souvent sur le programme économique du RN.
05:58Hier, Julien Audoul, on lui a dit que c'était un socialiste.
06:01Pardon, je ne sais pas, mais elle est quand même lunaire.
06:03C'est-à-dire que vous avez un parti qui vous dit,
06:05d'un côté, on veut faire exploser les dépenses
06:08en abrogeant la réforme des retraites,
06:09et de l'autre, on refuse d'augmenter les impôts.
06:11Mais il y a un moment, il faut bien réduire le trou,
06:15de résorber le trou dans la caisse.
06:16Nous, on réduit les aides sociales,
06:20on met les Français au travail,
06:22et ainsi de suite.
06:23C'est ça le sujet.
06:25Est-ce que vous croyez que je suis populaire
06:27auprès de mes électeurs quand je dis
06:28que je suis contre l'approbation de la fonds des retraites,
06:31les deux mamelles de la réussite ?
06:32Comme vous voyez qu'il y a des gens qui profitent,
06:34par exemple des locataires qui profitent des APL
06:36comme ce n'est pas permis,
06:38et à chaque fois qu'on veut raboter les APL,
06:39oh là là, c'est le scandale,
06:41et c'est les manifs dans la rue, etc.
06:42C'est bon maintenant.
06:44Qui a d'ailleurs réduit les APL ?
06:46Emmanuel Macron, avant de rétropédaler.
06:49Non mais, reviens sur ce point.
06:51Pardon, mais vous croyez,
06:51moi ça ne me rend absolument pas populaire
06:53de dire aux gens que je suis contre l'abrogation.
06:55Mais si on veut réellement résorber le trou,
06:57un, moi je voterai contre l'abrogation,
06:59et deux, le seul moyen de s'en sortir,
07:02notamment pour les retraites des plus modestes,
07:04c'est la retraite par capitalisation.
07:06Parce qu'aujourd'hui,
07:07la grande hypocrise dans cette histoire,
07:08c'est que tous les cadres dans ce pays,
07:10tous les chefs d'entreprise,
07:11tous les chefs d'entreprise...
07:12Que ne l'a-t-il pas fait depuis 2017,
07:14M. Macron ?
07:15Et en 2020 alors ?
07:17La réforme des retraites a abrogé.
07:18On a tellement raison,
07:19évidemment que la retraite par capitalisation,
07:22c'est une solution.
07:23On va marquer une pause.
07:24Charles Randoel...
07:24Nous sommes 5 ans dans l'hémicycle
07:26à la soutenir aujourd'hui.
07:27Donc, honnêtement,
07:29en portant ce message collectivement
07:30auprès de l'ensemble des groupes parlementaires...
07:32Vous n'y arriverez plus,
07:33parce que...
07:33Je n'abandonnerai jamais ce combat.
07:35J'ai peur qu'aujourd'hui,
07:36les choses soient tellement compliquées,
07:39que la démagogie l'emporte surtout.
07:41La grande hypocrisie dans cette histoire,
07:43pardon, je ne vous répète pas trop long,
07:44c'est que tous les ménages les plus aisés
07:46ont déjà accès à la capitalisation aujourd'hui.
07:48Les plans d'épargne retraite,
07:49par les entreprises,
07:50par les PEA,
07:51par tout ce qui existe entre eux.
07:52Ce sont les Français les plus modestes
07:53qui n'ont pas accès à la retraite
07:54par capitalisation aujourd'hui.
07:56Et elle est là, l'injustice.
07:57Et c'est la raison pour laquelle
07:58on doit adopter la retraite
07:59par capitalisation pour tout le monde.
08:00Ceux qui ont mieux gagné leur vie
08:02auront une meilleure retraite
08:03que ceux qui ont moins bien gagné leur vie,
08:06M. Roduel.
08:07Ça, c'est sûr.
08:08Oui, mais avec le régime par répartition
08:09et la suspension de la réforme,
08:10on condamne ces gens-là.
08:12Et moi, je ne veux pas les condamner.
08:1317h26.
