00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto del día de hoy. Me da mucho gusto, como todos los lunes, saludar a Rafael Tresgay. Rafa, ¿cómo estás?
00:16¿Cómo están ustedes? Muy buenas noches.
00:18Estamos, estamos bien. Y va a ver, Arroyo, ¿cómo estás?
00:21Bien.
00:22Fíjate, la Ciudad de México medio se ha portado bien con nosotros, ¿eh? Este, los últimos tres días. No adelantemos vísperas porque, ¿no? ¿Cómo le llamaban eso de San Francisco, Rafa? ¿El qué? ¿De San Francisco?
00:35Por donazo de San Francisco.
00:36Pues sí, pero ya pasó San Francisco y todavía nos sirvió así. Hace dos, tres días todavía nos cayó agua, en serio. Pero a los que les están pasando muy mal son otras partes del país, ¿no? Este, en donde bastante mal les ha ido.
00:49Y va a ver, ¿cómo ves?
00:54Híjole, pues bueno, sí, en efecto, en la Ciudad de México tuvimos problemas, sobre todo en los dos meses anteriores. Rafael sabe muy bien cómo se medían en México los chubascos. Creo que era por albercas olímpicas, ¿verdad? Las albercas que nos caían.
01:10Pero bueno, ahora, en la última semana, cinco estados recibieron una cantidad de lluvia que derivó en muertos y desaparecidos.
01:19Los principales estados afectados son Puebla, Hidalgo y Veracruz.
01:24Y no me quiero detener ahorita en el viaje de Claudia Sheinbaum a Veracruz, que a mí me parece bien que haya ido la presidenta, a diferencia de Andrés Manuel López Obrador, que se atoraba en el lodo con un carro y no llegaba y luego no iba con los damnificados.
01:38No me parece que resuelva mucho eso, pero ese acto simbólico es importante para la gente.
01:43Pero más que detenerme en eso, me quiero detener en los recursos que tiene el Estado mexicano para enfrentar estos desastres.
01:52¿Se acuerdan del huracán Otis en Acapulco que destruyó todo?
01:56Se estima que los cálculos más conservadores dicen que como 51 mil casas fueron destruidas en Acapulco.
02:03En Acapulco y Chilpancingo.
02:05Bueno, pues ahora entre estos tres estados se estima que fueron 48 mil.
02:09O sea, estamos viendo una destrucción de ese tamaño.
02:13¿Cuánto dinero destinó el gobierno mexicano a Acapulco?
02:17¿Cuánto anunció?
02:18Pues más de un poquito más de 60 mil millones de pesos.
02:21Yo lo voy a redondear porque es una flojera estar diciendo los numeritos en medio.
02:25Y no se sabe si sí lo erogó todo, pero eran 60 mil millones de pesos para reconstruir Acapulco.
02:35Ahorita el programa que tenemos que sustituyó al Fonden solo tiene 17 mil millones.
02:41Y es un presupuesto no solamente raquítico, sino que sí tenemos que reclamar que hayamos perdido la posibilidad de ir aumentándolo año con año.
02:52Porque si le hubieran cambiado el nombre, creo que ahora se llama programa de qué para no sé qué desastres naturales.
03:01Bueno, pues este programa que está en el presupuesto cada año, lo que es muy grave no es tanto que le quiten recursos, sino que ya no es un fondo de inversión.
03:09Entonces le ponen 17 mil millones cada año y si se usaron tres, pues entonces el próximo año le vuelven a poner otros tres para que sigan siendo 17, pero no es un fondo de inversión.
03:19Y si no se usa, no se queda y le vuelven a poner como era antes que el gobierno estaba obligado a poner un porcentaje del presupuesto.
03:26Entonces, híjole, me temo que frente a los desastres naturales, las capacidades del Estado mexicano cada vez son más limitadas.
03:33No, no, no, de que van a dar el dinero, van a tener que dar el dinero, quién sabe dónde lo van a sacar en un momento donde no tienen un centavo.
03:42Pero de que lo van a sacar, lo van a sacar, este, Rafa.
03:45Sí, yo coincido aparte con lo que estaba diciendo Ibavel, es decir, el fondo para los desastres tendría que solo que existir y aumentarse, sino aumentarse considerablemente,
04:00porque es un hecho que cada año que ocurra y que pase tendremos desastres naturales, y estamos hablando hoy de las lluvias, cada vez más difíciles de enfrentar.
04:12Es otro hecho que el cambio climático del que hablamos tanto, tantas veces, bueno, yo, el cambio climático que puedo describirle y decirle a quien nos ve,
04:23es que yo cuando tenía 10 años, estas cosas no ocurrían, sencillamente no ocurrían como están ocurriendo.
04:29Es decir, si vemos Costa Rica, realmente es, el nivel de destrucción es enorme.
04:35Un breve paréntesis, a mí me dio, me causó una muy buena impresión ver a la presidenta armada con todo su equipo,
04:43sea, tú tú dices que es simbólico, yo creo que no, yo creo que están ahí, están chambeando mientras ella esté.
04:48Me gustó verla ahí, enfrentando un asunto muy grave y siendo absolutamente consciente de que es una zona del desastre.
04:57Eso me gustó.
04:58Por desgracia, en el pasado le quitaron dinero a este fondo y justo cuando más se necesitará.
05:05Las lluvias no son necesariamente o en principio un problema político, no son un problema de un gobernador,
05:11no son un problema de una gobernadora.
05:13Sí, en efecto, si tomamos el caso de López, del huracán que devastó Acapulco,
05:18hubo efectivamente un problema en el cual las autoridades no valoraron suficientemente bien y a tiempo la magnitud del desastre.
05:27Pero aquí y de pronto sucede una precipitación absolutamente incalculable
05:34y arrasa prácticamente una población, una población entera.
05:38Eso va a seguir ocurriendo y por lo mismo tendríamos que estar preparados y coincido contigo.
05:44El Estado mexicano tiene que estar preparado para esto porque esto va a ir en aumento.
05:50Probablemente yo ya no lo voy a ver porque ustedes son muy jóvenes y no yo,
05:54pero es que es verdaderamente impresionante la forma en que en el mundo entero está ocurriendo.
06:00Lo que vimos, ¿dónde fue? ¿Era Sevilla? ¿Era Sevilla, Carlos?
06:03En la Dana, sí, toda esa parte.
06:05Bueno, es algo que...
06:06Se llama la Dana cuando llega a esa...
06:08La Dana, bueno, no lo imaginaban los españoles.
06:11Lo que vemos en Estados Unidos, lo que hemos visto en Carolina del norte y del sur.
06:18Bueno, esto va a ocurrir y tenemos que estar preparados para ello.
06:21No solo es... La preparación no solo es una preparación, creo, que tenga que darse con dinero,
06:27sino que también tiene que formar parte de una cultura que hay que poner cada día.
06:33Señores, en este país hay inundaciones y llueve.
06:36En este país tiembla y va a seguir temblando.
06:39De modo que tenemos que tener una cultura del desastre mucho más inundada, mucho más fuerte, creo yo.
06:45Este es mi primer voto pronto.
06:46Fíjate, aporto un librazo que se publicó en Calle Arena y que he leído en estos días.
06:51Será porque me está cayendo ahora.
06:53La ciudad sumerciera...
06:54Perdón, perdón.
06:55A menos, fíjate, Mabel da un ejemplo de cosas que se podrían hacer.
06:59Dice, tenemos a la Conagua y tenemos aquí todas nuestras instituciones para entrar a desastres naturales, ¿no?
07:06De la...
07:07Lo que ya tenemos que hacer es empezar a juntarles.
07:13Dice, porque nuestro problema de agua cada vez nos va a causar más desastres, por sequía o por exceso de agua.
07:22Dice, y por cierto, él dice que parece que el nuevo gobierno de Clara Bulbada ya juntó estas dos instituciones.
07:29Como para decir, perdón, sí, tú te encargas del agua, pero que vengan los del desastre para estar preparados y para decirte cómo no llegan los desastres.
07:37Es decir, pequeñas cosas que pueden ayudar a esto, pues, ¿no?
07:41Que hoy no vemos todavía porque no nos ha caído, pareciera que no nos ha caído la suficiente agua, no nos ha faltado la suficiente agua.
07:48Sí, ya hace tres años, si no me equivoco, hubo una discusión importantísima en el Congreso para reforzar y reformar y transformar y modernizar nuestro sistema de protección civil en México.
08:00Porque incluso nuestros atlas de riesgo están desactualizados.
08:05Hay algunos municipios y estados que tienen atlas de riesgo que datan de los 90, imagínense.
08:11Entonces, sí, claro, tenemos que empezar a juntar instancias, tenemos que transformar nuestra cultura, como bien lo decía Rafael Pérez Gai.
08:22Es decir, no solamente se tratan de marcos normativos de dinero y de instituciones, sino también de organización social liderada o no liderada por el Estado.
08:32Pero hay muchos ejemplos en el mundo de una organización mixta.
08:36Por ejemplo, protección civil en Francia tiene muy poca gente de manera permanente, pero tiene una cantidad inmensa de brigadistas capacitados que solo se activan si es necesario y que son ciudadanos normales.
08:52Entonces, y en Japón, bueno, en Japón están organizados por células geográficas para enfrentar los terremotos.
08:59Entonces, ese tipo de cosas las tenemos que hacer y luego está la otra responsabilidad del Estado que tiene que ver con no tanto como como enfrenta un desastre natural, que no es su culpa, sino también en qué momento puede provocar un desastre o no tener la infraestructura que se necesita.
09:17Como nos explicaba Rafael hace unos programas sobre la Ciudad de México necesita sacar el agua que entra y eso eso implica infraestructura de drenaje importantísima.
09:28No, Rafael, cuéntanos de eso.
09:30Sí, no, bueno, ya hemos conversado.
09:33La Ciudad de México es un buen ejemplo porque ha sido siempre un calvario traer el agua y sacar el agua y sacar el agua desde siempre.
09:40Bueno, soy pesimista en cuanto al hecho de que estos desastres no son evitables.
09:47Lo que yo vi y lo que hemos visto que ocurrió en Poza Rica, ¿cómo lo puedes evitar?
09:52Tendrías que evacuar a miles y miles, a cientos de miles de personas para que esto no ocurriera y aún así sus casas quedarían destruidas.
10:01Soy pesimista entonces y creo que la clave está en cómo enfrentar el desastre.
10:06Es decir, ese desastre va a ocurrir.
10:08Tenemos que ser preventivos, sí tenemos que ser preventivos, pero cuando el río se desborda, se desborda.
10:14Y en un país que vive en lo que yo llamo la impropiedad de la propiedad, es decir, en un país en donde todos los asentamientos son en general rarezas.
10:25Eso, qué bueno que sacaste eso del tema.
10:27No, aquí nos pusimos.
10:31Aquí estuvo y aquí vivimos, aquí vivió mi abuela y aquí vivió mi papá y aquí vivió mi mamá, pues aquí me voy a quedar.
10:37Y efectivamente, en cuanto viene el agua, o viene el temblor o viene el desastre, no hay modo, es imposible.
10:45Entonces, tenemos que estar preparados para estos desastres porque, digo, soy pesimista, seguirán ocurriendo.
10:51Es imposible evacuar a una cantidad de personas.
10:54La desgracia, la tragedia de las familias de Poza Rica que yo he visto, es algo que no se puede evitar.
11:01Lo que sí se puede es estar listo para reaccionar cuanto antes y en el menor tiempo posible para evitar mayores tragedias.
11:09Porque a la tragedia inicial se suceden una gran cantidad de tragedias posteriores, como fue el Otis, por ejemplo.
11:15Por eso, el hecho de que la presidenta se haya presentado y estado ahí, a mí me causa una muy buena impresión.
11:21Sí, sí, yo contaba que lo que tuvo fueron juntas.
11:24Acabó con eso, que salió tanto en los medios de hablar con la gente.
11:27Y bueno, sentó a todo mundo.
11:30Acá y acá y a ver cómo nos va, ¿no?
11:32Sí, tienen razón. En esto tienen razón, se los concedo.
11:34Oigan, pero además no se tiene que inventar el hilo negro.
11:37De verdad, durante el periodo de López Obrador se hizo una discusión.
11:40Todas las fuerzas políticas estuvieron de acuerdo y se avanzó muchísimo en una nueva legislación
11:47para crear el nuevo Sistema Nacional de Protección Civil,
11:50cuyo énfasis estaba puesto en la coordinación y en el financiamiento de los fondos para el desastre.
11:57Se aprobó por todas las fuerzas políticas en la Cámara de Diputados y se quedó atorada en el Senado.
12:02No sé por qué nunca pasó.
12:04Y en el Senado incluso creo que quitaron la Comisión de Protección Civil.
12:07Ya no existe.
12:08Entonces tiene que pasar por otras, que no sé cuáles son.
12:11Pero bueno, pues un llamado a los diputados actuales a que rescaten esa,
12:14porque creo que era un buen paso en firme.
12:19Yo insisto en lo que dice Merló en el libro.
12:22Ya juntarla con Conagua, porque nadie sabe lo que va a pasar mejor que Conagua.
12:27Y si Protección Civil trabaja con ellos todo el tiempo,
12:30a lo mejor pueden, pues por lo menos, ver lo que va a pasar.
12:34En fin, abrazos grandes y si pueden donar a la enorme cantidad de organizaciones
12:40que están pidiendo donaciones,
12:42donemos algo para los amigos de aquellos estados que les cayó el agua
12:46como nos cayó a nosotros este año y el año pasado.
12:49Recuerden, Chalco, el año pasado y aquel obrón.
12:52Esto ya cambió.
12:53Rafa, te mando un abrazo.
12:54Gracias.
12:54Chalco.
12:55Chalco.
12:56Chalco.
12:57Chalco.
12:58Chalco.
12:59Chalco.
13:00Chalco.
13:01Chalco.
13:02Chalco.
13:03Chalco.
13:04Chalco.
13:05Chalco.
13:06Chalco.
13:07Chalco.
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13:19Chalco.
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13:23Chalco.
13:24Chalco.
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