Βήμα Για Όλους, Γ. Πανούσης, Β. Μαστρογιάννης

Star Kentrikis Elladas

Watch Βήμα Για Όλους, Γ. Πανούσης, Β. Μαστρογιάννης - Star Kentrikis Elladas on Dailymotion

Transcript

00:00:00Χορηγός εκπομπής

00:00:01Bananes Doll

00:00:03Υπότιτλοι AUTHORWAVE

00:00:34Για όσους δεν γνωρίζουν τίποτα γύρω από αυτό το θέμα, θα πρέπει να πούμε ότι η Λαμία ως έντρα περιφέρειας είχε Πανεπιστήμιο και λεγόταν Πανεπιστήμιο Στερεάς Ελλάδας από το 2003 έως το 2013 που καταργήθηκε.

00:00:48Έκτοτε έγινε μια προσπάθεια διεκδίξης και πάλι Πανεπιστήμιου Στερεάς μετά από δίκα χρόνια, το 2016, με πρωτοβουλία της Περιφέρειας Στερεάς και της Περιφυριακής Ένωσης Δήμων Στερεάς,

00:01:00αναθέτοντας μια μελέτη για να κατεδεθεί σχετική πρόταση τότε στο αρμόδιο Υπουργείο, η λεγόμενη επιτροπή η πρόταση Πανούση.

00:01:11Δεν είχε αποτέλεσμα. Τώρα, μετά από τόσα χρόνια, σχεδόν δέκα χρόνια από τότε, έρχεται και πάλι το αίτημα αυτό για Πανεπιστήμιο Στερεάς με πρωτοβουλία του Περιφερειάρχη Φάνης Πανού.

00:01:23Το είπε για πρώτη φορά στη Βουλή, όταν κλήθηκε ως εκπρόσωπος της Ένωσης Περιφερειών Ελλάδας, να υπερθεματήσει για την ανάγκη λειτουργίας και ενίσχυσης των Πανεπιστήμιων της Περιφέρειας.

00:01:41Ήταν ο μόνος αναρμόδιος, γιατί οι άλλες 12 περιφέρειες είχαν Πανεπιστήμιο και εκπροσωπήθηκε η ΕΝΠΕ από τον Περιφερειάρχη, που στη δική του περιφέρεια δεν υπάρχει Πανεπιστήμιο.

00:01:52Εκεί ξεκίνησε, λοιπόν, ένα νέο ξετίδημα του Κουβαριού για το Πανεπιστήμιο, που τέθηκε ως βασικό αίτημα της Περιφέρειας στην Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης πρόσφατα.

00:02:03Εκεί, στα εγγένια του περιπτέρου της Περιφέρειας Θερειάς Ελλάδας, ο Φάνης Πανός έβαλε και πάλι πέντε άξονες για την Περιφέρεια, πέντε στόχους βασικούς.

00:02:14Ένας από τους πέντε είναι το Πανεπιστήμιο Θερειάς Ελλάδας.

00:02:17Έκτοτε, έχει αρχίσει να συζητιέται και πάλι το θέμα της διεκδίκησης του Πανεπιστήμιου Θερειάς.

00:02:24Ο καθένας καταθέτει τις απόψεις του, τις προτάσεις του και υπάρχουν βεβαίως διαφορετικές και αντικροώμενες απόψεις.

00:02:32Εμείς, όπως είναι γνωστό σε όσους μας παρακολουθούν όλα αυτά τα χρόνια, σχεδόν ως γραφική δεν αφήσαμε ποτέ να εγκατατηθεί αυτό το αίτημα.

00:02:41Με κάθε ευκαιρία και ανάλογα με τους καλεσμένους που βρίσκονται εδώ και την ιδιότητα που έχουν, πάντα το θέταμε.

00:02:47Κάποια στιγμή πραγματικά θεωρούσαμε ότι μπορεί να είμαστε και γραφικοί, αλλά το πιστεύουμε ότι μπορεί να ιδρυθεί με στις σωστές βάσεις και να λειτουργήσει και να ωφεδίσει πάνω απ' όλα τον τόπο.

00:02:58Άλλωστε, αυτός είναι και ο ρόλος ο δικός μας εδώ. Δεν είμαστε απλά ένα καταγραφικό μέσο.

00:03:03Είμαστε ένας φορέας, μια κοιτίδα ανθρώπων που πάνω απ' όλα θέλουν το καλό του τόπου τους.

00:03:11Γι' αυτό και έμειναν εδώ, στον τόπο και δημιουργούν κάτι καλό. Κάτι που ξεχωρίζει από αυτόν τον τόπο, παναλαδικά.

00:03:18Ένα κανάλι, ένα περιφερειακό κανάλι πρότυπο για όλη τη χώρα.

00:03:22Λέγοντας λοιπόν όλο αυτό το διάστημα, διάφορα ζητήματα γύρω από το Πανεπιστήμιο, έχουμε τονίσει ότι υπάρχουν δύο χαμένες ευκαιρίες.

00:03:35Η μία ήταν το 2013 όταν αφήσαμε μέσα από τα χέρια μας να καταργηθεί το Πανεπιστήμιο Στωρεάς.

00:03:42Και η δεύτερη, είχα μια ευκαιρία, με την Επιτροπή, η πρόταση Πανούση, δύο χρόνια αργότερα.

00:03:49Αυτή τη δεύτερη περίπτωση κυρίως, αλλά και όλα τα άλλα, θα συζητήσουμε με ποιον, με τον πλέον αρμόδιο και τον συνεργάτητο.

00:03:57Τον κύριο Γιάννη Πανούση που τον έχουμε εδώ.

00:03:59Έκανα μια εισαγωγή, κύριε Πανούση, έτσι περιεκτική.

00:04:02Τα είπα τόλα.

00:04:03Για κάποιους που ακούν για πρώτη φορά το θέμα αυτό, οι περισσότεροι δεν τα ξέρουμε, οφείλουμε όμως να τα υπενθυμίζουμε.

00:04:10Ο κύριος Πανούση λοιπόν, καθηγητής εκδηματολογίας, παρεπιστημιακός, πολιτικός και πάρα πολλά άλλα.

00:04:16Για εμάς εδώ είναι ο άνθρωπος που έφτιαξε μια πρόταση για το Πανεπιστήμιο πριν από δύο χρόνια.

00:04:20Τι διεκδικήσαμε, αποτύχαμε, θα τα πούμε τώρα εδώ, έτσι θα ξεστορίσουμε τα θέματα.

00:04:24Και ο Βασίλης Μαστοργιάννης, συνεργάτης του, ο βασικός συνεργάτης, που είναι και ντόπιος πατριώτης μας, και σε αυτή την πρόταση, αλλά και στην υπόλοιπη πορεία του, στην πολιτική πορεία.

00:04:34Και βέβαια, εκτιμώ ότι είναι και λίγο φίλος σας, έτσι.

00:04:37Πολύ.

00:04:37Πολύ φίλος, ωραία.

00:04:39Λοιπόν, οπότε μαζί, πολύ απλά και κατανοητά για τον κόσμο, να πούμε, καταρχήν, να σχολιάσουμε την ανακένυση, ανακίνηση μάλλον, του θέματος, του ζητήματος.

00:04:52Είναι ο κατάλλητος χρόνος, είναι ζωντανό το αίτημα κατά την άποψή σας.

00:05:00Πρέπει να σας πω ότι στο ψήφισμα που έβγαλε το Περιφυριακό Συμβούλιο, αυτή την εβδομάδα, αναφέρει μέσα ότι στη μελέτη όλη αυτή θα συνυπολογιστεί και η δική σας πρόταση.

00:05:11Μαζί με όλα τα άλλα που μπορεί να υπάρχουν, να έχει επικαιροποιηθεί κάτι, δεν ξέρω.

00:05:16Οπότε, έχει ενδιαφέρον να μάθουμε πραγματικά τι έλεγε αυτή η πρόταση και πού σκόνταψε, γιατί σκόνταψε και αν μπορεί τώρα τα εμπόδια αυτά που βρήκε τότε, να τα ξεπεράσει κατά κάποιον τρόπο.

00:05:28Είπα πάρα πολλά, τώρα θα σας ακούσω.

00:05:30Κοιτάξτε, όσο ζούμε ελπίζουμε.

00:05:33Κλείσαμε 7 αιτία τουλάχιστον.

00:05:34Είναι πολύ ευχάριστο ότι ορίμασε η άποψη αυτή, η πρόταση αυτή στην τοπική κοινωνία, διότι αν η τοπική κοινωνία δεν την πάρει στα χέρια της,

00:05:47ό,τι να κάνουν οι εντός εκτός αγωγικών σοφοί, διότι αυτή την πρόταση δεν την κάναμε πέντε άνθρωποι.

00:05:52Ζητήσαμε 50 καθηγητές στη γνώμη τους, μιλήσαμε με όλες τις πόλεις, όλες τις δυνάμεις και τις φορείς της περιφέρειας.

00:06:02Το ονομάσαμε Δελφικό Πανεπιστήμιο και όχι στερά σε Ελλάδους για να μπορέσει να έχει και ανταπόκριση στο εξωτερικό.

00:06:07Όταν ακούει άλλους Δελφούς θα αγκαλιάσει και το Πανεπιστήμιο το Δελφικό.

00:06:13Και κάναμε μια πρωτοποριακή για την εποχή της πρότασης.

00:06:16Τα πράγματα έχουν αλλάξει από τότε.

00:06:18Σήμερα τα πανεπιστήμια με δυσκολία αποκτούν νέα τμήματα, τα υπάρχοντα πανεπιστήμια.

00:06:25Και προσετέθησαν και τα μη κρατικά πανεπιστήμια.

00:06:29Οπότε θέλει πράγματι αυτή η πρόταση μια καινούργια ματιά.

00:06:35Στην παλιά, στην νέα λογική.

00:06:37Εμείς δεν διεκδικούμε, ο Βασίλης και εγώ και όλη η ομάδα, διεκδικούμε κάποια ιδιοκτησία της πρότασης.

00:06:42Ήταν μια πρόταση.

00:06:44Με καινοτόμα στοιχεία.

00:06:46Δεν είπαμε δηλαδή αυτά τα κλασικά, μια φιλολογική, μια ιστορίας, μια έτσι.

00:06:52Είπαμε για πράγματα τα οποία και επανέρχονται έτσι.

00:06:54Τμήματα αγιοστρατηγικής, τμήματα ιστορίας του πολέμου, τμήματα μετανάστευσης,

00:07:01τμήματα που έχουν σχέση με τεχνητή νοημουσίνη, ήταν για την εποχή πολύ πρωτοπόρα.

00:07:07Δεν αγκαλιάστηκε, δεν βερπάτησε, διάφοροι παράγοντες.

00:07:11Εγώ δεν θα μείνω, ξέρετε, στο επιχείρημα που είναι λογικό,

00:07:17ότι οι 12 περιφέρες δεν έχουν 13, γιατί δεν έχει.

00:07:21Γιατί είναι ερώτημα, δεν είναι επιχείρημα, γιατί δεν έχει.

00:07:23Πρέπει να απαντήσουν διαχρονικά οι υπεύθυνοι,

00:07:27ότι με ποιο λογική είπαν αυτή η συγκεκριμένη,

00:07:30θα έχει ένα πόδι από την Αθήνα, ένα πόδι από την Θεσσαλία.

00:07:33Γιατί, τι της λείπει.

00:07:35Δύο πόδι από την Αθήνα και ένας Θεσσαδία.

00:07:36Ναι, σε δύο πανεπιστήμια να απαντάει.

00:07:40Γιατί, τι της λείπει για να μην έχει.

00:07:42Τρία.

00:07:43Έκπα, γεωπονικό και Θεσσαδίας.

00:07:45Τρία.

00:07:46Και αυτό ήταν και το επιχείρημα του κυρίου Γαβρόγλου τότε,

00:07:48απέναντι σε εσάς, στη δική σας πρόταση.

00:07:51Τι το θέλετε το πανεπιστήμιο.

00:07:52Έχετε τρία σας εγχωφέρει.

00:07:54Ναι, ευχαρίσω να το κάνουμε και στους άλλους νομούς αυτά,

00:07:57και στους άλλους περιφέρειες, να κάνουμε τέτοια.

00:07:59Να πάρει όλα η Αθήνα, όλα η Θεσσαλονίκη και να κάνουν διαφορά πόδια.

00:08:04Πρόσφατα, σε συνέντευξή του πρίτανης του Θεσσαλικού,

00:08:07στο ραδιόφωνο, στην Μαρία Τζαλή,

00:08:09είπε εν τη ρήμη του λόγου ότι εμείς έχουμε το παράδοξο,

00:08:13σαν πανεπιστήμιο, να πατάμε σε δύο περιφέρειες.

00:08:14Το θεωρούσε παράδοξο, γιατί είναι μακριά, είναι άλλη περιφέρεια,

00:08:18πρέπει να μιλάει με δύο περιφερειάρχες για να ενισχύσει τα τμήματά του.

00:08:23Κατά τα άλλα, δεν ξέρω τι γίνεται.

00:08:26Δεν έχει ακαδημαϊκή λογική.

00:08:28Δεν έχει περιφερειακή λογική.

00:08:31Δεν έχει κοινωνική λογική.

00:08:32Δεν ξέρω ποια λογική έχει αυτό.

00:08:35Και σύμφω, το πιο απλό είναι να γίνουν όλα στην Αθήνα, όλα στη Θεσσαλονίκη

00:08:37και να τελειώνουμε, να μην ταλαιπωρούμε.

00:08:39Και να κάνω παραρτήματα σε όλη την Ελλάδα.

00:08:40Ναι, και να κάνω παραρτήματα.

00:08:42Εγώ το είχα νόμισε κάποτε ακαδημαϊκός εμπεριαλισμός.

00:08:46Να γίνει δηλαδή δύο κέντρα και παραρτήματα πάντων.

00:08:51Επειδή είχα την τύχη να είμαι 19 χρόνια στο Πανεπιστήμιο Θράξη

00:08:54και να οργανώσω ένα Πανεπιστήμιο Δίκτυο τεσσάρων πόλων

00:08:57και να είμαι και ο Σχεδιασής του Πανεπιστήμιου Πελοποννήσου

00:09:01που πάλι το οργάνωσε σαν δίκτυο.

00:09:03Σε πόσες πόλεις εκεί?

00:09:04Εκεί Κόρνηθος, Τρίπολη, Σπάρτη, Καλαμάτα

00:09:08έγιναν και στον Άφλιο ένα παράρτημα, τουλάχιστον πέντε.

00:09:11Το οποίο ξεκίνησε μαζί με τη στερεάς.

00:09:15Μπορούσα λοιπόν να έχω μια πείρα στο πώς είναι ένα δίκτυο

00:09:19με ένα Πανεπιστήμιο.

00:09:20Γιατί πολλοί λένε θα διασπαστεί κάθε πόλη και στάδιο, κάθε χωριό και γυμναστήριο

00:09:25κλπ. Δεν είναι έτσι τα πράγματα.

00:09:27Η περιφέρεια πρέπει να έχει και η περιφέρεια πρέπει να διαχέει τα πράγματα.

00:09:34Δεν είναι το ζήτημα αρχικά το να φτιάξουμε κάποια τμήματα

00:09:39για να αυξηθούν τα ενίκια ή να λειτουργήσουν ταβέρνες.

00:09:42Αυτό θα γίνει έτσι κι αλλιώς.

00:09:44Είναι ότι μεταφέρεις πολιτισμό.

00:09:46Το Πανεπιστήμιο είναι παιδία, είναι και πολιτισμός.

00:09:50Πέραν το ότι είναι έρευνα, είναι διδασκαλία,

00:09:53είναι επαφή με την ανάπτυξη, την παραγωγή

00:09:55και όλα αυτά τα είχαμε βάλει στην πρόταση.

00:09:57Δεν ήταν μια ξεκομμένη πρόταση, φτιάξα να ατοιμούν

00:09:59να σταμαίστε πουθενά και άστο να δούμε πόσοι φοιτητές θα έρθουν.

00:10:03Συνδεόταν με τα πάντα.

00:10:05Και κυρίως με το μέλλον.

00:10:07Συνδεόταν με το μέλλον.

00:10:08Δηλαδή όταν λέμε Ιστιτούτο Παγκόσμιους Γεωγραφίας

00:10:12και Διεθνούς Οικονομίας που είχαν προβλέψει

00:10:14για την απορρόφηση υπηρεσιών του Υπουργείου Εξωτερικών

00:10:18ή θεωρία ηγεσίας.

00:10:21Αυτά δεν υπάρχουν ακόμα στα ελληνικά πανεπιστήματα.

00:10:25Άρα υπάρχει περιθώριο γνωστικών αντικειμένων.

00:10:29Προφανώς.

00:10:30Περιθώριο ενός νέου πανεπιστήμιου που δεν κουβαλάει

00:10:35τις αμαρτήσεις των παλιών.

00:10:36Δεν κουβαλάει.

00:10:38Άρα εξ αρχής φτιάχνεται διότι καλό και το Θεσσαλίας

00:10:42και όλα τα πανεπιστήματα είναι καλά.

00:10:43Δεν ήρθαμε εδώ να πούμε κάτι άλλο.

00:10:44Όχι βέβαια.

00:10:45Αλλά κουβαλάνε.

00:10:4620, 30, 40 χρόνια, σχετισμούς δυνάμενων.

00:10:49Ξέρετε το ότι γίνεται.

00:10:50Αντικείμενα που το ένα κατησχύει το άλλο κλπ.

00:10:54Εδώ ξεκινάζα από την αρχή και λέω θα το φτιάξω

00:10:56με όρους 2050.

00:10:57με ακαδημαϊκούς όρους που εκ των πραγμάτων

00:11:00θα είναι και κοινωνικοί και οικονομικοί και πολιτισμικοί.

00:11:03Εκ των πραγμάτων.

00:11:04Αυτό κάποια στιγμή φράκαρε.

00:11:06Ήρθανε στη μέση τώρα τα μη κρατικά

00:11:09και ενδεχομένως αυτό να αποτελεί και τη βάση

00:11:13της αναζωγόνησης, της αναθέρμασης της συζήτησης αυτής.

00:11:19Διότι ανεξάρτητα από το τι πιστεύει κανείς

00:11:21για τα μη κρατικά παρεμπιστήμια

00:11:23γίνονται και αυτά όλα στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη.

00:11:27Δηλαδή μπορεί να φανταστεί κανένας

00:11:28να έχει κάποια στιγμή η Αθήνα 15-20 πανεπιστήμια

00:11:32και η Θεσσαλονίκη άλλα 10

00:11:33και να έχει ερημώσει το Αιγαίο, η Θράκη

00:11:35διότι είναι και παρόμοια τα τμήματα, έτσι νομικές, ιατρικές.

00:11:40Άρα πολύ σωστά αυτή τη στιγμή εμφανίζεται το θέμα.

00:11:44Να δούμε όμως πώς το σκέφτονται.

00:11:46Ωραία. Να πάρω και μια πρώτη άποψη

00:11:48από τον Βασίδη Μαστρογιάννη

00:11:49για την επικαιροποίηση του αιτήματος βασικά.

00:11:54Ναι, όπως είπε και ο καθηγητής

00:11:57η πρόταση μπορεί να αποτελέσει μια καλή βάση

00:12:02για περαιτέρω επεξεργασία και προσθήκη

00:12:04νέων αντικειμένων

00:12:06το οποίο συνεχώς αλλάζει

00:12:08όμως και η πρόταση εκείνη

00:12:10είχε πολύ σύγχρονες προτάσεις, τμήματα κτλ.

00:12:15Εγώ θέλω όμως για αρχή

00:12:18να πω λίγο σε μία φράση

00:12:22πώς ξεκίνησαν όλα αυτά

00:12:24γιατί έχει σημασία και δεν πρέπει να το ξεχνάμε.

00:12:29Είπε και ο καθηγητής

00:12:30ότι εντάξει μας συνδέει μια βαθιά φιλία

00:12:32εν πάση περιπτώσει από χρόνια

00:12:34και πάντα δεν μπορούσε να καταλάβει

00:12:37αυτή την ιδιαίτερη ευαισθησία που έχω με τον τόπο.

00:12:43Προσπάθησα να το εξηγήσω

00:12:45κάποια στιγμή το κατάλαβε

00:12:46και μετά από πολλές επισκέψεις εδώ στην περιοχή

00:12:50άρχισε και ο ίδιος να συμπάσχει μαζί μου

00:12:55σε όλοι αυτοί.

00:12:56Να μας αγαπάει λίγο περισσότερο.

00:12:59Αρκετά περισσότερο πια.

00:13:00Δεν ασχολιάζω, είμαι φελοποννήσιος εγώ.

00:13:03Και λίγο τον έχω τρέξει αρκετά

00:13:07και μετανιώνω λίγο για αυτό

00:13:08αλλά εντάξει τι να κάνει

00:13:09έχει μπλέξει λίγο μαζί μου.

00:13:12Αφού έχουν γίνει πρόταση της

00:13:14για το τι μπορούμε να κάνουμε

00:13:15σε αυτή την πατρίδα, την έρεμη

00:13:18η οποία έχει διάφορα προβλήματα τελος πάντων

00:13:21και φαίνονται ακόμα και σήμερα ακόμα περισσότερο.

00:13:24Πώς έγινε το ξεκίνημα.

00:13:26Πώς σας ανατέθηκε η...

00:13:28Λέει κάποια στιγμή

00:13:29γιατί δεν γίνεται κάτι...

00:13:33Γιατί είχαν ξεκινήσει όπως είπα πριν

00:13:34τα πανεπιστήμια μαζί Πελοποννήσου

00:13:35που τα είχε σχεδιάσει ο ίδιος

00:13:37και στερεάς.

00:13:40Το Πελοποννήσου όπως ξέρετε έγινε

00:13:41αυτό το πανεπιστήμιο δίκτυο

00:13:42σε κάθε πόλη και τα λοιπά.

00:13:44Αναπτύθηκε πάρα πολύ τα 10 χρόνια τα κρίσιμα

00:13:46από το 3 έως το 13.

00:13:50Και σήμερα είναι ένα πανεπιστήμιο κανονικό

00:13:52εν πάση περιπτώσει σε ζωή.

00:13:55Και εμείς ήμασταν

00:13:56από πριν που συζητάγαμε αυτό

00:13:58ήταν τότε που καταργήθηκε

00:13:59το πανεπιστήμιο δίκτυο.

00:14:00Και λέει γιατί ρε παιδί μου ξέρω εγώ

00:14:02και άρχισε να το σκέφτεται χωρίς να μου λέει κάτι.

00:14:05Και μια φορά

00:14:06είχε μια εκδήλωση

00:14:08η Αλίαρτος

00:14:10με έναν καλό δήμαρχο

00:14:12τότε, το Γιώργο Τοντασιώτη

00:14:14που ήταν καλεσμένος

00:14:15ο καθηγητής μιλούσε για...

00:14:19Τώρα είναι αντιπεριφεράρχης

00:14:20Βιωτίας.

00:14:21Είναι και καλό παιδί ο Γιώργος.

00:14:24Εκεί ήταν και

00:14:25η Γιώτα Υπούλου.

00:14:28Έχω συζητήσει όμως πριν

00:14:29και με τον Γιώνα Νίκο το Σταυρογιάννη.

00:14:32Οπότε είναι σε ανοιχτή ακρόση και ο Νίκος.

00:14:34Και εκεί ρίχνει την πρόταση

00:14:36δεν το έχουμε συζητήσει εκείνη τη στιγμή

00:14:38ρίχνει την πρόταση μόνο στο

00:14:39παιδιά κάτι πρέπει να γίνει εδώ

00:14:40στην παρέα των δημάρχων.

00:14:46Και έτσι υπέφτει ο πρώτος σπόρος που λέμε.

00:14:49Αμέσως μετά ήταν πολύ γρήγορες οι διαδικασίες.

00:14:53Συναντηθήκαμε και με τους άλλους βασικούς δημάρχους της περιοχής.

00:14:59Ήταν τότε πρόεδρος της ΠΕΔΟ Ρουκάσο Περήφανος.

00:15:01Κάναμε και με τον Κώστον Παγωγιάννη

00:15:05μια συνάντηση τότε αρχικά που ήταν

00:15:09πολύ θετικός και αυτός.

00:15:12Και λήφθη, να μην τα απολυλογώ,

00:15:14και με τον Περήφανο ως πρόεδρο τότε

00:15:16αλλά και με τον Νίκο του Σταυρογιάννη

00:15:17και με τους άλλους δημάρχους του Δήμαρχου Δελφών

00:15:20πολύ υπέρμαχος και αυτός

00:15:23λόγω και της ονομασίας που δώσαμε στην πορεία

00:15:26ως Δελφικό Πανεπιστήμιο.

00:15:28Θα μπορούσαμε να βάλουμε και τις αμφιτιωνίες κτλ.

00:15:32Θερμοπύλες, αλλά νομίζω ότι το πιο συμβολικό

00:15:35παγκοσμίως είναι το Δελφικό.

00:15:37Έτσι έπεσε ο σπόρος και ξεκίνησε αυτή η ιστορία

00:15:40με αμόφωνη απόφαση.

00:15:42Μέσα στις έξι μήνες αυτοί οι 50 καθηγητές

00:15:43δώσαν τις προτάσεις τους.

00:15:45Επεξεργαστήκαμε η Επιτροπή τότε

00:15:48και με την ευθύνη κατά την κατεύθυνση

00:15:50του καθηγητή και κατέθηκε αυτή η πρωτοπόρα

00:15:52και ακόμα επίκαιρη πρόταση για το Πανεπιστήμιο.

00:15:57Γιατί επειδή διδάσκω το συγκεκριμένο αυτοκίνητο

00:15:59αντικείμενο για την περιφερειακή ανάπτυξη

00:16:02θέλουν να το ξεκαθαρίσω κάτι σε συνέχεια

00:16:05αυτόν που είπε ο καθηγητής.

00:16:06Δεν είναι.

00:16:07Σαφώς μπορεί να έχει πολλά ωφέλια

00:16:10από ένα Πανεπιστήμιο μια περιφέρεια.

00:16:12Όμως είναι σε όλη την παγκόσμια βιβλιογραφία

00:16:15και ειδικά την ευρωπαϊκή

00:16:16είναι βασικός μοχλός, βασικός άξονας

00:16:20ανάπτυξης του Πανεπιστήμιου.

00:16:21περιφερειακής ανάπτυξης

00:16:24και βοηθάει στην άρση των περιφερειακών ανιωσοτήτων.

00:16:28Είναι μέγιστο ζήτημα το Πανεπιστήμιο

00:16:31και θα βοηθήσει πάρα πολύ στην ανάπτυξη της περιοχής.

00:16:34Αυτό πρέπει να το κατανοήσουν οι παράγοντες.

00:16:36Όμως θέλω να πω ότι επειδή βγαίνουν διάφοροι

00:16:39και λένε σαν πρώτη προσέγγιση

00:16:41ούτε το 18, γιατί τότε κατατέθηκε

00:16:44σε σύντομο πολύ χρόνο

00:16:46όσο πιο σύντομα γινόταν για την εποχή

00:16:49ούτε τότε στηρίχθηκε από την προηγούμενη κυβέρνηση

00:16:52ούτε από την επόμενη που είναι και σήμερα ακόμη.

00:16:57Και δεν κάναν τίποτα οι εκπρόσωποι αυτής της περιοχής

00:17:00για το Πανεπιστήμιο

00:17:02ούτε με την προηγούμενη κυβέρνηση όπως είπα

00:17:05ούτε με την Τωρίνη.

00:17:06Και αυτό είναι λυπηρό.

00:17:07Το λυπηρό είναι ότι κάθε φορά οι εκπρόσωποι

00:17:11υποτίθεται του τόπου

00:17:12συμβαδίζουν με τις κυβερνητικές κατευθύνσεις

00:17:16και προσπαθούν να δικαιολογήσουν

00:17:19στον τόπο τους τα δικαιολόγητα.

00:17:21Δηλαδή να περάσουν την κυβερνητική γραμμή.

00:17:24Αυτό δεν γίνεται.

00:17:25Εγώ λειτουργούω ακαδημαϊκά.

00:17:28Και επειδή αγάπησα κι εγώ

00:17:29διότι ξέχασα να πει ο Βασίλος

00:17:31ότι γύρισαμε όλες τις πόλεις.

00:17:32Δεν καθόμαστε σε ένα γραφείο και γράφαμε.

00:17:34Να δούμε τις υποδομές.

00:17:36Τις υποδομές.

00:17:37Να μην προτείνεις κάτι

00:17:39σε έναν αγρό.

00:17:41Όταν άλλαξε η κυβέρνηση

00:17:43έστειλα την πρόταση

00:17:45στην κυρία Κεραμέως.

00:17:47Στον κύριο Πιαρακάκη μετά

00:17:48και σήμερα

00:17:50κανείς δεν μου απάντησε.

00:17:52Γιατί μπορεί να απαντήσει.

00:17:53Ευχαριστώ κύριε Πανούση.

00:17:54Θα λάβω υπόψη μας.

00:17:55Της στείλετε με δική σας πρωτογουδία

00:17:57στους επόμενους.

00:17:57Δικιά μου.

00:17:59Στο mail του υπουργού

00:18:01έβρισκα το mail.

00:18:02Σας διαβιβάζω την πρόταση αυτή

00:18:04για να τη λάβετε υπόψη

00:18:04στο σχεδιασμό σας.

00:18:05Τελεία.

00:18:06Δεν μπορώ να επιβάλλω τίποτα.

00:18:08Στην κυρία Ζαχαράκη

00:18:08την έχετε στήριο.

00:18:09Και στην κυρία Ζαχαράκη.

00:18:10Ο Βασίλης θα ξέρει.

00:18:12Δεν μου απαντήσαν

00:18:13να πούνε κύριε καθηγητά

00:18:15κύριε Πανούση

00:18:15ευχαριστούμε πολύ

00:18:16θα το σκεφτούμε.

00:18:18Είναι σαν να αδιαφορεί το σύστημα.

00:18:21Την ίδια ώρα

00:18:22που διαμορφώνονται

00:18:23όροι νέων πανεπιστημίων

00:18:24εν κενό.

00:18:25Όπως τα διαβάσετε σήμερα

00:18:27οι τρεις νομικές σχολές

00:18:29δεν εγκρίθηκαν

00:18:29τα προγράμματά τους

00:18:30των μη κρατικών.

00:18:32Άρα φτιάχνουμε νέα τμήματα

00:18:36νέα πανεπιστήμια

00:18:37εν κενό.

00:18:39Και ενώ εδώ υπάρχουν

00:18:40οι υποδομές

00:18:41υπάρχει μία πρόταση

00:18:42α πρόταση

00:18:43υπάρχει β πρόταση.

00:18:45Και υπάρχει και μια αγωνία

00:18:46του κόσμου

00:18:47και για την ερήμωση

00:18:48και για την πληθυσμιακή

00:18:50και την πολιτισμική

00:18:51αλλά κυρίως την ανάδειξη.

00:18:53Εμείς είχαμε βάλει

00:18:54στο κέντρο αδελφικών σπουδών

00:18:56σας θα διαβάζω

00:18:57Ιστιτούτο Παγκόσμιου της Μυθολογίας

00:18:59Ιστιτούτος Σπουδών Μνήμης και Μνημείων

00:19:02δηλαδή

00:19:02τραβάς όλο τον κόσμο εδώ

00:19:04και το τραβάς ως πανεπιστήμιο

00:19:06όχι ως κέντρο ευρωπαϊκό κέντρο αδελφών

00:19:08που και αυτό κάνει δουλειά

00:19:09Άρα προσπαθώ να καταλάβω τη λογική.

00:19:14Ο κύριος Γαβρόουλου είχε μία λογική

00:19:16έλεγε κοιτάξτε κάτι

00:19:17να έχετε πανεπιστήμιο σε κομμάτι.

00:19:21Σημειωτέων δε ότι

00:19:22όταν έχεις πανεπιστήμιο του Αθηνών

00:19:24όλος ο προεπιολογισμός είναι εκεί

00:19:26και σου δίνεις εσύ κάτι τίς

00:19:28σου δίνεις το τμήμα σου έτσι

00:19:29ενώ όταν έχεις πανεπιστήμιο έχεις εσύ τον προεπιολογισμό

00:19:32εσύ ορίζεις τι κάνεις έτσι

00:19:34προτιμήσανε την ετερονομία.

00:19:38Άρα λοιπόν ένα επιχείρημα

00:19:41ακαδημαϊκό, επαναλαμβάνω, πολιτικό

00:19:44ο καθένας μου άπει ό,τι θέλει

00:19:45που να πείσει ότι δεν χρειάζεται σε αυτό

00:19:49αλλά χρειάζεται

00:19:50άλλο ένα στην Αθήνα χρειάζεται

00:19:52άλλο ένα στην, ξέρω και εγώ

00:19:54στα Γιάννενα ή στην Πάτρα

00:19:56εγώ δεν το έχω βρει.

00:19:58Μία από τις συνεντεύξεις που πυροδότησε και αντιδράσεις εδώ

00:20:02και θα αγαπήσμουσε τον κόσμο που θέλει το πανεπιστήμιο

00:20:06ήταν αυτή του υφυπουργού παιδείας

00:20:09του κυρίου Παπαϊωάννου

00:20:10ο οποίος ήταν και πρίτανης

00:20:12πάλι στην Μαρία Τζαλή στο ραδιόφωνο

00:20:15και μας είπε ούτε λίγο ότι πολλοί

00:20:17ότι δεν μπορούν να γίνουν φοιτοτοπόλεις

00:20:19η πόλη της τελεάς Ελλάδας

00:20:21η Λαμία, η Βαλίβα, η Βαδιά

00:20:23αναρωτιέμαι δηλαδή η Κοζάνη τι περισσότερο έχει

00:20:25επειδή εγώ τόζησα το 1999

00:20:30υπήρχε μια επιτροπή

00:20:33που θα έπρεπε να υπάρχει μόνιμα

00:20:35ακαδημαϊκού σχεδιασμού

00:20:38και χωροταξίας

00:20:39ήταν λοιπόν 15 άνθρωποι μου

00:20:41και μελετούσαμε πού πρέπει

00:20:43και τι πρέπει να γίνει

00:20:44όχι πού πρέπει να γίνει

00:20:46αλλά και τι να γίνει

00:20:47δηλαδή να κάνεις άλλες πέντε νομικές σχολές

00:20:49στη χώρα, στα χαφτεία

00:20:51αυτή λοιπόν η επιτροπή

00:20:53ενώ λειτουργούσε και δώσει στον τότο

00:20:55τον κύριο Σιμήτου την πρόταση

00:20:57γίνεται το 1999

00:20:59το Πασόκ πέφτει σε εκλογές

00:21:01και ξαφνικά γίνανε αυτό που είπατε

00:21:03φύτρωσε στη Λίμνο

00:21:04φύτρωσε στην Κοζάνη

00:21:06φύτρωσε στη Βέρεια

00:21:07που ήταν ο Σοχοίδη

00:21:09στην Κοζάνη ήταν η Διαματοπούλου

00:21:10κάθε υπουργός είχε

00:21:11κάθε υπουργός έκανε ένα τμήμα

00:21:12και το βρίσκαν φυσολογικό

00:21:14δηλαδή ο εξυγχρονισμός δεν είναι έτσι

00:21:17ακολουθεί ένα πλάνο

00:21:18τότε είχε καταγγελθεί

00:21:20από την αντιπολίτευση νίν κυβέρνηση

00:21:22και περίμενα και εγώ να δω

00:21:24έναν ακαδημαϊκό σχεδιασμό

00:21:25ο οποίος ακαδημαϊκός σχεδιασμός

00:21:27πρέπει να είναι και για τα μη κρατικά πανεπιστημία

00:21:30όχι μόνο για τα κρατικά

00:21:31δηλαδή να έρθουν 15-20 ιδρύματα

00:21:34χορηγοί δεν ξέρω τι

00:21:35και να πούνε θέλουμε να κάνουμε αυτό

00:21:37και να πει η κυβέρνηση μάλιστα

00:21:38το έχει ανάγκη ο τόπος εκεί

00:21:40όχι όλοι στην Αθήνα και Σταλονίκη

00:21:43και η Λαμία Σκέτη

00:21:44Μία φράση μπορώ να πω κύριε Συνόγουλε

00:21:48για να είμαι και απόλυτα δίκαιος

00:21:50επειδή κανείς δεν απάντησε πράγματι

00:21:52ούτε ο Αυρόγλου ούτε

00:21:53οι τρεις τωρινείς κυβέρνησης

00:21:57πριν από νομίζω τρία χρόνια

00:21:59δεν θυμάμαι τι καλά να μην τον αδικήσω

00:22:01το είχα στείλει ξανά την πρόταση

00:22:03μετά από σε εννοήσεις με τον καθηγητή

00:22:04και στον κύριο Σπανώ

00:22:05ο οποίος αμέσως μου απάντησε

00:22:06και μου λέει κύριε Μαστογένη

00:22:07το έχουμε εγγράφω

00:22:09ο άνθρωπος

00:22:10και να το θυμίσω

00:22:12για να είμαι και δίκαιος απέναντί του

00:22:13και πράγματι και μπράβο

00:22:15το που το ανακοίνησε και τώρα

00:22:16για να είμαι δίκαιος απέναντι σε όλα

00:22:18όμως θέλω να επισημάνω κάτι πολύ σημαντικό

00:22:21όσον αφορά το ακαδημαϊκό σκέλος

00:22:23παρόλο που τα περισσότερα

00:22:25τα ξέρει καλύτερα ο Πρίντενής

00:22:26προσπαθούμε τώρα να φτιάξουμε

00:22:30τεχνολογική εκπαίδευση

00:22:31τι είναι η Ελλάδα

00:22:32η Ελλάδα είναι μια χώρα

00:22:35η οποία παράγει

00:22:36ας πούμε νέες τεχνολογίες

00:22:39παράγει θεωρία

00:22:42γενικώς και ορίστως επιστήμη

00:22:44χωρίς τεχνολογική εκπαίδευση

00:22:46εννοποιήσαμε

00:22:48για μένα τραγικό λάθος

00:22:51εννοποιήσαμε τα ΤΕΗ

00:22:53τα κάναμε πανεπιστήμια

00:22:55δηλαδή θεωρητικές σπουδές

00:22:57και τώρα ψαχνόμαστε

00:22:58για τεχνολογικές εκπουδές

00:23:01σπουδές θα κάνουμε

00:23:02με υπερδιετής σπουδές

00:23:03που λέει και τα λοιπά

00:23:04οι οποίες είναι ώρες στον αέρα

00:23:06η Ελλάδα έχει ακριβώς

00:23:09αυτά τα αντικείμενα ανάγκη

00:23:10σήμερα

00:23:11ήταν λάθος μεγάλο

00:23:13δεν ξέρω πως το σκεφτήκανε

00:23:15μπορούσαν να δώσουν τις ίδιες ένδρες

00:23:17να δώσουν τα ίδια δικαιώματα

00:23:19ακαδημαϊκά για να μην λένε

00:23:20ότι ειστερούν και τα λοιπά

00:23:21όμως η τεχνολογική εκπαίδευση

00:23:23έπρεπε να υπάρξει

00:23:24και να μην καταργηθεί και εννοποιηθούν

00:23:25και τότε η ειστερεία

00:23:27θα μπορούσε να παίξει

00:23:28ως ένα γερό ΤΕΗ

00:23:29όπως ήταν τότε

00:23:30πραγματικά ρόλο σημαντικό σε αυτό

00:23:33το επισημένω

00:23:34σαν έχει τελειώσει η ιστορία αυτή

00:23:37δεν ξέρω αν μπορεί να επανέλθει

00:23:39αλλά είναι πάρα πολύ σημαντικό

00:23:40προς αυτή την κατεύθυνση

00:23:41να το έχουμε υπόψη

00:23:49Συνεχίζουμε τη συζήτησή μας

00:23:52θα ήθελα το βασίτη μας Τρογιάννη

00:23:54να μου πει

00:23:55αν θυμάται και αν έχει βγάλει συμπέρασμα

00:23:59γιατί έκλεισε το Πανεπιστήμιο Στεράς

00:24:03που υπήρχε

00:24:03γιατί καταργήθηκε

00:24:05ο Μοριάς το κράτησε και το ανέπτυξε

00:24:07η Ρούμελη το χάσε

00:24:09και αυτή συνήθως

00:24:10τις επαναστάσεις κάνα μαζί

00:24:12ο Μοριάς και η Ρούμελη

00:24:13Εδώ μπαίνει το ζήτημα

00:24:18Τα έχω πει

00:24:19δεν είναι ευκαιρία τώρα

00:24:22να αναλύσουμε πολιτικά τα ζητήματα

00:24:25Τα έχω πει πάρα πολλές φορές

00:24:27Σε τίτλους μόνο

00:24:28Θέλω να πω ότι

00:24:29η έλλειψη ενδιαφέροντος

00:24:32στο Μοριά ενδιαφέρθηκαν

00:24:34και οι τοπικοί παράγοντες

00:24:36και οι πολιτικοί παράγοντες

00:24:37αλλά και οι τοπικοί φορείς

00:24:38και το ανέπτυξαν

00:24:39Το ενίσχυσαν με κάθε τρόπο

00:24:41και στην κεντρική εξουσία

00:24:43και στην περιφερειακή

00:24:44Εδώ τώρα σε συνέχεια

00:24:45αυτό που είπα προηγουμένως για τα μπράβο

00:24:46γιατί θέλω να είμαι δίκαιος

00:24:48Εδώ μπαίνουν και τα ερωτήματα

00:24:50Γιατί αφήσαμε και κέκλει στο Πανεπιστήμιο

00:24:54ως φορείς

00:24:55και όχι μόνο

00:24:56ως βουλευτές

00:24:57ως υπουργοί

00:24:58Οι κυβερνητικοί βουλευτές

00:25:02και αρκετοί υπουργοί

00:25:03τα τελευταία δέκα χρόνια ήταν και από εδώ

00:25:05και εκείνη την περίοδο την κρίσιμη

00:25:08δεν συνέβαλαν στο να αποτραπεί αυτό

00:25:12Όπως και οι τοπικοί φορείς

00:25:13Από διαφορία

00:25:14Από αγνία

00:25:16Δεν θέλω να βάλω δόλο

00:25:17Από εφησυχασμό

00:25:19Εφησυχασμό

00:25:20Ότι δεν το αγκαλιάσανε

00:25:22γιατί δεν γνωρίζανε πόσο σημαντικό

00:25:23είναι για την περιφερειακή ανάπτυξη

00:25:25Προφανώς

00:25:25Δεν καταλογίζω δόλο σε κανέναν

00:25:27Το θεωρούσαμε

00:25:28Το θεωρούσαμε δεδομένο

00:25:30Έχουμε να παραστηθεί

00:25:31Να σας πω ένα ιστορικό στοιχείο

00:25:33Το 2004

00:25:36Δημιουργείται μια διεκούσα επιτροπή

00:25:38Εδώ

00:25:39Και το 2013

00:25:42Καταργείται

00:25:44Εννιά χρόνια

00:25:45Εννιά χρόνια

00:25:46Γίνανε δύο τμήματα

00:25:48Την ίδια ώρα που

00:25:50Η Πελοπόννηση ή οποιοδήποτε

00:25:52Έχει διακτηνιστεί

00:25:54Πάει να πει ότι

00:25:55Χωρίς να χρεώνω σε κανέναν τίποτα

00:25:58Αντικειμενικά μιλώντας

00:26:00Ούτε θυμάμαι ποιοι ήταν

00:26:01Κάπου ολιγόρησε το σύστημα

00:26:04Κάπου δεν έπεισε

00:26:05Γιατί να έρθει ξαφνικά μια κυβέρνηση

00:26:07Και να καταργήσει ένα πανεπιστήμιο

00:26:09Σπάνιο γεγονός

00:26:10Αμφιβάλλον υπάρχει άλλη περίπτωση

00:26:12Και στην Ελλάδα

00:26:13Αλλά καταργήσει ένα πανεπιστήμιο ολόκληρο

00:26:15Δεν συμβεί

00:26:17Ενάτιμα το καταργήσει

00:26:18Δεν έχει ενδιαφέρον

00:26:19Πάει να πει ότι

00:26:20Επί εννιά χρόνια

00:26:21Δύο τμήματα εκεί

00:26:23Πελαγοδρομούσαν εκεί

00:26:24Ανάπτυξης και αναβιοαιτρικής

00:26:26Όταν και λίγο προσωποποιημένα αυτά

00:26:29Δηλαδή

00:26:29Επειδή με εγώ κάνω ατήμα εγκληματολογίας

00:26:32Και αποτέλεσμα είναι

00:26:35Η κυβέρνηση σκέφτηκε

00:26:37Ότι αυτό το πράγμα δεν είναι βιώσιμο

00:26:39Ούτε ως πανεπιστήμιο

00:26:41Ως ακαδημαϊκή δηλαδή μονάδα

00:26:43Ούτε ότι εξυπηρετούσε τίποτα

00:26:45Στην τοπική κοινωνία και στην ανάπτυξη

00:26:48Και έτσι πήγε

00:26:49Θεσσαλία

00:26:50Το ένα πήγε Θεσσαλία

00:26:52Το άλλο της διβαδιάς πήγε πάντιο

00:26:54Η ανάπτυξη

00:26:56Δεν έμεινε καν να λειτουργήσει τη διβαδιά

00:26:58Και να ανοίξει την πάντιο

00:26:59Έφυγε τελώς και πήγε πάντιο

00:27:01Γι' αυτό δεν κονήθηκε κανείς

00:27:03Εκείνη την περίοδο την κρίσιμη

00:27:05Αλλά ωραία

00:27:06Κάποια στιγμή όταν έκλεισε

00:27:08Καταλάβανε φαντάζομαι όλοι

00:27:11Ότι ρε παιδιά εδώ κατηχάσαμε

00:27:13Και παρουσιάζεται ευκαιρία το 18

00:27:15Όπου όλοι οι δήμαρχοι

00:27:16Ομόφωνα και η περιφέρεια

00:27:18Μπήκαμε μπροστά

00:27:20Πάλι γιατί

00:27:21Γιατί αυτοί που έχουν

00:27:23Την αποφασιστική ευθύνη

00:27:26Εκπροσώπησης

00:27:28Του λαού

00:27:29Της θεότητας και της ταιρεάς

00:27:31Του συνολό της

00:27:31Προφανώς δεν το αγκάλιασαν

00:27:34Και δεν έτρεξαν όσο έπρεπε

00:27:36Για να υποστηρίξουν

00:27:37Εγώ να ας πω κάτι

00:27:38Προς όλους

00:27:40Δημάρχους, περιφερειάρχες, βουλευτές

00:27:42Μια κοινή παρουσία

00:27:45Το 13

00:27:47Μας ευνηδιάσανε

00:27:48Το 18

00:27:49Που είχαμε έτοιμη πρόταση

00:27:51Να πάμε έξω από το Υπουργείο

00:27:53Με δυναμικές ενέργειες

00:27:54Όλοι οι φορείς

00:27:55Μιλητήρια

00:27:56Άπαντες

00:27:57Η βιομηχανία

00:27:58Της περιοχής

00:27:58Πρωτοβάθμια

00:27:59Παραγωγή

00:28:01Να συγκεντρωθούμε

00:28:02Όπως συγκεντρωνόμαστε για άλλα θέματα

00:28:04Και να το διεκδικήσουμε

00:28:05Έστω αν μπορούμε να το κάνουμε τώρα

00:28:07Πρώτα πρέπει να το πιστέψουμε

00:28:08Να το πιστέψουμε

00:28:09Αυτό είναι από εκεί ξεκινήσουμε

00:28:10Πρώτα είναι να το θέλουμε όλοι μαζί

00:28:13Ναι

00:28:13Γιατί διασπαστικές κίνησεις βλέπω και τώρα κύριε Σημαπούλ

00:28:15Βεβαίως

00:28:15Όταν τώρα δεν έχει ξεκινήσει καν

00:28:17Και αποφασίζουν δήμοι

00:28:18Πού θα γίνει η έδρα

00:28:19Μα τώρα είναι ζητήματα

00:28:21Τώρα αυτά να ανακοινούμε δηλαδή

00:28:22Και τότε

00:28:23Από κάποιες τέτοιες ενέργειες

00:28:26Δεν προχώρησε

00:28:26Γιατί τι κύτραξε η κεντρική διοίκηση

00:28:29Ξέρεις η κεντρική διοίκηση

00:28:30Κοιτάζει και πού θα ξεπηρετήσει φέροντα

00:28:32Διέρει και βασίλευε

00:28:33Διέρει και βασίλευε

00:28:34Άρα πάρετε ματάκια στα ψαχνά

00:28:36Και εντάξει τώρα θα έρθείτε και

00:28:38Αναπαθμίζεστε θα έρθείτε στην Αθήνα

00:28:40Μια χαρά τσιμπήσαμε στο τυράκι

00:28:43Δεν είδαμε το δόγκανο βέβαια από πίσω

00:28:45Έτσι είναι πολύ σημαντικό αυτό

00:28:47Εγώ

00:28:48Δεν αντιλαμβάνομαι

00:28:50Αλλά βάζει τόσο

00:28:51Η πολιτική είναι η πολιτική

00:28:53Έχουν τα δικά τους κριτήρια

00:28:55Θα ήθελα να ξέρω έναν κάτοικο

00:28:58Της τεράστις Ελλάδας

00:28:59Να μου λέει γιατί δεν θέλει

00:29:00Έναν που να λέει γιατί δεν θέλει

00:29:02Καταλαβαίνω το να θέλεις εδώ το να θέλεις εκεί

00:29:05Και η Επιτροπή τα απέφυγε αυτά

00:29:06Αν και η ίδια η διαμόρφωση των σχολών

00:29:11Έδειχνε περίπου που πρέπει να γίνουν

00:29:13Αλλά δεν ήταν δουλειά μας αυτή να πω

00:29:15Αυτό θα γίνει στην Άυσα και αυτό θα γίνει στη Λιβαριά

00:29:17Είναι αυτονόητο ότι σε μια περιφέρεια

00:29:20Στην πρωτεύθυνση περιφέρειας γίνει το κέντρο

00:29:23Δεν κάνεις ένα ηλεκτρονικό υπολογιστή

00:29:26Στην περιφέρεια

00:29:27Στο κέντρο το κάνεις έτσι

00:29:28Άρα η δίκηση είναι αυτονόητη για τη Λαμία

00:29:31Τα άλλα όμως θα μπορούσαν να συμφωνήσουν

00:29:34Να μην συμφωνήσουν σε άλλες πόλεις

00:29:35Αυτό το καταλαβαίνω αυτή η διαφωνία

00:29:38Ή καταλαβαίνω μια διαφωνία γιατί να γίνει ένα τεχνολογικό πάρκο στη Λαμία

00:29:43Και να μην γίνει κάπου αλλού

00:29:44Αλλά να μην θέλεις να γίνει πανεπιστήμιο

00:29:46Θα ήθελα έναν να ακούσω

00:29:48Να μου πει γιατί

00:29:49Να μην έρθουν νέοι εδώ

00:29:51Να μην υπάρχει αυτή η όσμωση όλων των νέων

00:29:56Από όλη την Ελλάδα

00:29:57Και πιθανόν και με summer school από όλο τον κόσμο

00:29:59Να δουν αυτά τα καλά που έχει

00:30:02Γιατί να μην θέλεις

00:30:03Είναι ένα μεγάλο ερωτηματικό

00:30:05Οφείλω τώρα εδώ να πω μια λεπτομέρεια

00:30:08Από το Περιφυριακό Συμβουλίδιο της Συνεδρίασης για το θέμα αυτό

00:30:11Επειδή πρέπει να αποδίδουμε αυτά που πρέπει

00:30:14Εκεί που πρέπει

00:30:15Ενώ η Δήμαρχος Χαρκίδας έβαλε βέτο

00:30:21Ότι αν γίνει πανεπιστήμιο

00:30:23Θα είναι η έδρα στη Χαρκίδα

00:30:24Μεγαίτερη πόλη και λοιπά και λοιπά

00:30:26Και θα το σύνει αυτός τον Πρωθυπουργό

00:30:29Ο Πρωθυπουργός δεν θα έχει πάρει ακόμα το αίτημα για πανεπιστήμιο

00:30:31Και θα έρθει ένα αίτημα

00:30:32Από μια πόλη ότι θέλω την έδρα

00:30:35Αν γίνει πανεπιστήμιο

00:30:36Παρ' όλα αυτά στο Περιφυριακό Συμβούλιο

00:30:39Το ψήφισμα

00:30:40Ποιες παρατάξεις το ψήφισαν

00:30:44Του Φάνης Πανού

00:30:48Του Περιφυριαρχη που κατάγεται από την Εύβοια

00:30:51Πρωτείνει η Πανεπιστήμιο Στερασμή Έδρα Τυλαμία

00:30:55Όπως είπατε αυτονόητα για την έδρα

00:30:57Του Κώστα Μαρκόπουλου

00:30:59Παράταξη που είναι από την Εύβοια

00:31:01Πανεπιστήμιο Μέδρα Τυλαμία

00:31:04Και ενός ανεξάρτητου

00:31:05Που είναι από την Εύβοια επίσης

00:31:08Αυτοί οι τρεις

00:31:09Δύο παρατάξεις και ένας ανεξάρτητος

00:31:11Και η άλλη τι ψήφισαν

00:31:12Δεν το ψήφισαν

00:31:13Οι άλλες παρατάξεις

00:31:16Το ψήφισμε αυτό

00:31:17Καταλαβαίνουμε λοιπόν

00:31:19Ότι εδώ υπάρχουν ζητηματάκια

00:31:23Αλλά εγώ θα πρότεινα

00:31:25Όσοι το πιστεύουν

00:31:27Να το διεκδικήσουν

00:31:28Οι άλλοι

00:31:29Ας μην ασχολούνται

00:31:31Και ας μην

00:31:32Καταστρέφουν μια συλλογική προσπάθεια

00:31:35Εκτός αν έχουν αντίθετη άποψη

00:31:37Πρέπει να υποστηρικθεί

00:31:38Και να βγουν να διεκδικήσουν

00:31:40Να μην γίνει η Πανεπιστήμια

00:31:41Αυτό είναι άλλο

00:31:42Αλλά το να λέει

00:31:44Κοιτάξτε

00:31:44Και όταν κάναμε σχεδιάσμα

00:31:46Το Επιστήμιο Πελοποννήσου

00:31:47Πήγε κάποιος να ψηλήσει αυτό

00:31:49Δηλαδή η έδρα να είναι η κόρυνθος

00:31:52Γιατί είναι πιο κοντά στην Αθήνα

00:31:53Και δεν ξέρω τι

00:31:54Και λοιπά και λοιπά

00:31:55Αλλά πίστηκαν στο τέλος

00:31:57Και ομόφωνα πέρασε

00:31:58Ότι θα ήταν η Τρίπολη

00:31:59Γιατί είναι η έδρα

00:32:00Δεν γίνεται αλλιώς

00:32:01Η διοικητική έδρα

00:32:02Τώρα αν θες τη Χαλκίδα

00:32:04Είσαι οποιαδήποτε άλλη πόλη

00:32:05Για να μην αδικούμε

00:32:06Να κάνεις δύο τμήματα

00:32:09Ξέρω πιο κύριε λέει

00:32:11Πιο φαντεζή

00:32:12Εντάξει να το συζητήσουμε αυτό

00:32:13Που να είναι όμως να δένουνε

00:32:16Με την τροπική έτσι και λόγω

00:32:18Το συζητήσουμε

00:32:19Αλλά εγώ θα ήθελα πραγματικά

00:32:21Και της Δημάρχου

00:32:23Και ο οποίοςδήποτε άλλου

00:32:24Να μου πει γιατί να μην γίνει

00:32:26Δηλαδή

00:32:26Αν λες προωθώ την πόλη μου

00:32:28Άντε να το καταλάβω

00:32:30Αλλά αν το αποτέλεσμα αυτής

00:32:32Στης μονομερούς προσέγγισης

00:32:33Να μην γίνει

00:32:34Στη στάθμιση

00:32:36Είναι τεράστια διαφορά έτσι δεν είναι

00:32:38Ετόν είναι εδώ

00:32:39Γιατί έχει το πληστικό χαρακτήρα

00:32:41Όταν μιλάμε για περιφερειακές διεκδικήσεις

00:32:45Είναι σίγουρο ότι

00:32:46Κάθε πόλη μπορεί να υποστηρίξει

00:32:50Μια άλλη πόλη στο δικό της αίτημα

00:32:51Και όλοι βγαίνουν κερδισμένοι

00:32:54Διότι οι διεκδικήσεις δεν θα είναι μία

00:32:56Άπαξ

00:32:58Για κάτι συγκεκριμένο

00:32:59Τώρα λέμε πανεπιστήμιο

00:33:00Αύριο μπορεί να είναι κάτι άλλο

00:33:02Το οποίο μπορεί να έχει κέντρο ή επίκεντρο

00:33:04Μια άλλη πόλη

00:33:04Θα πρέπει να το στηρίξει και η Λαμία

00:33:06Έτσι δεν είναι

00:33:07Αυτό είναι το νόημα της περιφερειακής συνείδησης

00:33:10Και αυτό εμείς υπηρετούμε όλα τα χρόνια εδώ

00:33:13Εσείς καλά κάνατε και το υπηρετείτε

00:33:15Όμως δεν πιστεύουν όλοι δυστυχώς

00:33:17Κύριε Συμόπουλες στην περιφέρεια αστερεάς

00:33:20Λυπάμαι που το λέω

00:33:21Δεν έχουν τέτοια περιφερειακή συνείδηση όλοι

00:33:24Και νομίζω ότι πρέπει να γίνει δουλειά

00:33:26Σε αυτή την κατεύθυνση

00:33:27Που δεν είναι απλά για το όνομα

00:33:30Όχι για το όνομα

00:33:31Είναι επί της ουσίας το συμφέρον

00:33:33Αν και να σας πω επειδή

00:33:36Και προχτές πήγα προς πάνω από το Γαρανέικα

00:33:38Και συνέχεια όπως πω ξέρεις

00:33:40Πάω προς το χωριό μου

00:33:42Και βλέπω πανεπιστήμιο Θεσσαλίας

00:33:43Όχι επειδή είναι Θεσσαλίας

00:33:44Και έχω κάτι μιλή με τη Θεσσαλία

00:33:45Τις πρώτες μου σπιδές τη Λάρισα τις έκανα

00:33:47Όμως δίπλα στο χωριό μου

00:33:49Στον χωριό πόταμο δίπλα να βλέπω πανεπιστήμιο Θεσσαλίας

00:33:52Λίγο με πονάει

00:33:53Και συναισθηματικά έτσι

00:33:55Πάμε σε διαφημίσεις και επιστρέφουμε

00:33:58Χορηγός εκπομπής

00:34:08Bananes Doll

00:34:10Επιστρέφουμε στην εκπομπή μας

00:34:21Συζητάμε για το πανεπιστήμιο Θεσσαλίας

00:34:23Ως νέα διεκδίκηση

00:34:26Αλλά και τους παράγοντες που στο παρελθόν

00:34:29Είχαμε χαμένες ευκαιρίες

00:34:31Μπορούμε να δούμε έτσι συνοπτικά

00:34:35Είπατε, είπατε πάρα πολλά μέχρι τώρα

00:34:38Αλλά συνοπτικά ποιοι είναι αυτοί οι παράγοντες

00:34:40Που θα μπορούν να καταστήσουν βιώσιμο

00:34:43Όπως θα μας πει η κεντρική πολιτική σκηνή

00:34:46Ένα πανεπιστήμιο

00:34:47Πρώτη απάντηση είναι

00:34:48Δεν μπορεί να είναι βιώσιμο

00:34:49Τι έχουμε εμείς να τους πούμε για τη Σεραία Αλλάδα

00:34:51Την έχουμε μελετήσει

00:34:52Γιατί μπορεί να είναι βιώσιμο ένα πανεπιστήμιο εδώ

00:34:55Εγώ θα δεχόμουνα

00:34:56Ότι δεν είναι βιώσιμο να κάνεις ένα τμήμα στη Λαμία

00:34:59Ένα τμήμα στη Λιβαδιά

00:35:00Ένα τμήμα και εγώ στους δελφούς

00:35:03Δεν είναι βιώσιμο

00:35:04Γι' αυτό η πρότασή μας έχει

00:35:06Σχολή δηλαδή δύο-τρία τμήματα εκεί που θα γίνουν

00:35:11Μεταπτυχιακά, ερευνητικά και summer school

00:35:16Κάνεις δηλαδή μια ολόκληρη δομή

00:35:19Γιατί αν κάνεις ένα τμήμα με 100 φοιτητές

00:35:22Οπόμενο 50 ας πω θέσουμε

00:35:24Α, θα χαθεί

00:35:25Εάν κάνεις ένα ολόκληρο σύστημα

00:35:28Ακαδημαϊκό, ερευνητικό, μεταπτυχιακό

00:35:32Και κυρίως summer school

00:35:33Για να μπορέσεις να φέρεις απόδημους

00:35:36Γιατί έχουμε και σχολή απόδημων

00:35:38Είχαμε προβλέψει έτσι

00:35:39Αυτό δεν μπορεί να χάσει

00:35:41Δεν μπορεί δηλαδή να ξεπέσει

00:35:44Και να πεις σε τρία χρόνια δεν έμεινε τίποτα

00:35:46Άρα το πρώτο είναι

00:35:47Πώς θα σχεδιάσεις όλο το πακέτο

00:35:51Το δεύτερο είναι

00:35:53Ποια τμήματα προφέρεις

00:35:54Που δεν τα βρίσκει ο άλλος

00:35:56Για να βάλει στο μηχανογραφικό

00:35:58Ας πω θέσουμε

00:35:59Αθήνα, Θεσσαλονίκη, ξέρω και εγώ Πάτρα

00:36:01Άρα και εκεί καινοτομήσε

00:36:04Με τμήματα που δεν υπάρχουν

00:36:05Έχουμε κάνει σχολή ασφάλειας

00:36:07Που δεν υπάρχει

00:36:08Λέμε συνέχεια ανασφάλεια εγκληματικότητα

00:36:10Και δεν υπάρχει πιθενά

00:36:11Μια σχολή αντιγκληματικής πολιτικής

00:36:13Λέμε πυρκαγιές, καταστροφές κλπ

00:36:18Και δεν είναι πιθενά διαχείριση

00:36:19Φυσικών καταστροφών

00:36:21Τα είχαμε προβλέψει αυτά, τα είχαμε πει

00:36:23Το τρίτο είναι οι υποδομές

00:36:25Δηλαδή ωραία να έρθουν οι φοιτητές

00:36:28Παρόλο που στα νέα πανεπιστήμια

00:36:30Δηλαδή όταν πήγα στην Κομμωτήνη το 78

00:36:32Υπήρχε μια ταμπέλα

00:36:33Που έλεγε Πανεπιστήμιο Θράκης

00:36:35Και έψαλε να βρεις και δεν υπήρχε τίποτα

00:36:36Τώρα εδώ τα είδαμε όμως υπάρχουν

00:36:39Δεν θα έρθει ο φοιτητής

00:36:41Και θα πει πού είναι

00:36:42Σε πολυκατοικία, πού είναι

00:36:44Υπάρχει υποδομή

00:36:46Άρα λοιπόν

00:36:47Τα έχουμε όλα

00:36:49Και θέλω να πω και κάτι για τους διαφωνούντες

00:36:52Ή τους σκεπτικιστές

00:36:53Κοιτάξτε κάτι

00:36:54Αν θέλει να γίνει μια βιομηχανική μονάδα

00:36:57Στη Λαμία ή στη Ραραδα

00:36:59Ενδιαφέρει μια συγκεκριμένη

00:37:02Ομάδα πολιτών

00:37:04Οι οποίοι έχουν σχέση

00:37:06Με το αντικείμενο και λοιπά

00:37:08Το πανεπιστήμιο ενδιαφέρει τον κάθε Λαμιώτη

00:37:10Και τον κάθε Ραραδίτη

00:37:12Ξεχωριστά, τον καθένα ξεχωριστά

00:37:13Την οικογένεια, το παιδί

00:37:16Τον επιχειρηματία

00:37:18Τον επενδυτή

00:37:20Τον ιστορικό

00:37:21Δηλαδή είναι κάτι που

00:37:24Όλοι παίρνουμε και όλοι δίνουμε

00:37:26Άρα δεν είναι ότι τι με ενδιαφέρει με αυτό τώρα

00:37:29Αυτό αφορά του στάδι

00:37:30Γιατί εγώ είμαι γεωργός και δεν με ενδιαφέρει

00:37:32Κάνω λάθος, έχουμε προτείνει

00:37:34Τιμήματα με ανάπτυξη βιολογικών προϊόντων

00:37:37Δηλαδή ενδιαφέρει τον καθένα

00:37:39Είτε επιστημονικά, είτε ερευνητικά

00:37:41Είτε οικονομικά, είτε πολιτισμικά

00:37:43Αυτό ας γίνει

00:37:45Σύνθημά μας, δεν είναι για κάποιους

00:37:47Μάλιστα

00:37:49Το θέμα είναι τώρα

00:37:51Η μεθοδολογία

00:37:52Πως όλα αυτά που

00:37:55Για εσάς που το έχετε σχεδιάσει

00:37:56Είναι αυτονόητα και έχουν όλα αυτά

00:37:59Που χρειάζεται να γίνει ένα νέο πανεπιστήμιο

00:38:01Αλλά το θέμα είναι πως θα πείσεις

00:38:03Είναι

00:38:04Πολιτική διεκδίκηση

00:38:07Δηλαδή να υπάρξει η πολιτική βούδηση

00:38:09Γιατί αν υπάρξει η πολιτική βούδηση

00:38:10Και πει ένας πρωθυπουργός

00:38:11Θα γίνει το πανεπιστήμιο

00:38:13Δεν θα ψάξει κανένας

00:38:15Παράγοντες που δεν μπορεί να γίνει

00:38:17Ενώς λεπτού είναι ένα προεδρικό διαταγμένο

00:38:20Ωραία

00:38:21Άμα αποφασίζει λοιπόν ο πρωθυπουργός

00:38:23Θα κάνουμε πανεπιστήμιο ως ιστορία

00:38:24Τέλος

00:38:25Θα βρούνε μετά

00:38:27Τον τρόπο και τα αντικείμενα

00:38:29Και τις υποδομές

00:38:30Και όλα τα επιχειρήματα

00:38:32Πριν πει ο Βασίλης που είναι το πολιτικό μυαλό της παρέας

00:38:36Για να είμαστε πιο

00:38:37Θέλω να πω το εξής

00:38:38Επειδή μερικοί φαντάζονται ότι ξέρω και εγώ διαδικασίες

00:38:41Και λοιπά

00:38:42Είναι ακριβώς όπως θα πω

00:38:43Ούτε καν όμως

00:38:44Προεδρικό διάταγμα ιδρύεται πανεπιστήμιο τάδε

00:38:48Και υπουργική απόφαση ορίζεται η διοικούς επιτροπή

00:38:52Και μετά αρχίζει να τρέχει

00:38:54Δεν χρειάζεται τίποτα

00:38:56Δηλαδή μιας μέρας είναι πως να το πούμε

00:38:57Και μετά αρχίζει να τρέχει ο σχεδιασμός

00:38:59Αν θα κάνουν αυτά ή τα άλλα

00:39:01Ναι προφανώς

00:39:02Αλλά μιας μέρας

00:39:03Ο κίνδυνος

00:39:05Θα ξεκινήσω από αυτό

00:39:06Επειδή δεν έχω διαβάσει την πρόταση

00:39:09Και την απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου

00:39:11Ένα ψήφισμα

00:39:12Ένα ψήφισμα τέλος πάντων

00:39:14Ναι και τα λοιπά

00:39:14Που θα είναι θετικό προφανώς

00:39:15Για την αίτηση του παρεπιστήμιου και τα λοιπά

00:39:17Ένας κίνδυνος που υπάρχει σε αυτό

00:39:18Επειδή κάτι διάβασα

00:39:20Ναι θα λευθεί υπόψη

00:39:21Θα λευθεί υπόψη η πρόταση Πανούση

00:39:25Και τα λοιπά

00:39:26Και όλων των άλλων και τέτοια

00:39:27Αυτό σημαίνει

00:39:29Ότι θα χρειαστεί χρόνος

00:39:32Νέας επεξεργασίας

00:39:34Και αυτό μας πάει πάρα πολύ μακριά

00:39:36Κύριε Συμβουλίου

00:39:37Αυτό δεν πρέπει να συμβεί

00:39:39Εγώ είπα και άλλη φορά

00:39:41Και ο καθηγητής το έχει πει

00:39:42Δεν λέω ότι κάναμε την τέλεια πρόταση

00:39:44Μπορεί να χρειάζεται προσθήκης και τα λοιπά

00:39:46Όμως αν ξεκινήσουμε πάλι από την αρχή

00:39:48Θα φτάσουμε στις εκλογές

00:39:51Όποτε και αν γίνουν αυτές

00:39:52Και θα το έχουμε ως προεκλογική διακήρυξη

00:39:56Χωρίς κανένα αποτέλεσμα

00:39:58Τώρα

00:39:59Και εδώ θα φανόμα και θα κρυθούμε όλοι

00:40:01Είπατε τη μεθοδολογία

00:40:03Προηγουμένως όπως είπατε και εσείς

00:40:05Και συμφώνησε και ο καθηγητής

00:40:07Και το ανέπτυξε προεδρικό διάταμι

00:40:09Προεκλογική απόφαση

00:40:09Εγώ θα είμαι πιο όμως ορθολογιστής

00:40:14Σήμερα οι πολιτικοί παράγοντες

00:40:18Οι βουλευτές της περιφέρειας

00:40:20Της θεότητας και όλων των νομών

00:40:23Της εύβοιας, της βιωτίας και τα λοιπά

00:40:26Πάνε στον Πρωθυπουργό

00:40:27Μαζί με τον Περιφερειάρχη

00:40:30Μπροστά

00:40:31Και τους βασικούς δημάρχους

00:40:34Αν όχι όλους

00:40:34Και η απόφαση της ΠΕΔ καινούργια

00:40:37Ότι πάμε για πανεπιστήμιο

00:40:39Τα υπόλοιπα θα τα βρει η Διοικούσα Επιτροπή

00:40:41Να συμβουλευτεί την απόφαση

00:40:44Της αποφάσεις

00:40:45Της προτάσεις μάλλον της Επιτροπής Πανούσης

00:40:47Πανούση και οποιασδήποτε άλλες έρθος στην πορεία

00:40:50Αν ξεκινήσουμε ξανά από την αρχή

00:40:52Θα πάει στις καλένδες

00:40:54Δεν θα πετύχουμε τίποτα

00:40:55Και μετά θα αρχίσουν και οι διαξεφισμοί

00:40:57Αυτοί που είπαμε προηγουμένως και τα λοιπά

00:40:59Τώρα όλοι οι φορείς

00:41:01Επιμελητήρια

00:41:02Πρωτογενής τομέας, δευτερογενής τομέας

00:41:06Τριτογενής τομέας

00:41:07Όλοι μαζί φορείς

00:41:09Παράγοντες του τόπου

00:41:10Δήμαρχοι, περιφέρεια

00:41:13Και βουλευτές κυρίως

00:41:14Και κυρίως θα τους ρίξω το μπαλάκι

00:41:17Κυβερνητικοί βουλευτές

00:41:18Να μπουν μπροστά που μπορούν να επηρεάσουν

00:41:20Από κάθε άποψη την κυβερνητική πλειοψηφία

00:41:23Και να πετύχουμε το στόχο

00:41:25Τώρα

00:41:25Μέχρι τέλος του έτους

00:41:28Όχι του χρόνου προεκλογικά

00:41:30Χρειάζεται να γίνει επαφή

00:41:33Από τους τοπικούς φορείς με όλα τα κόμματα

00:41:34Ή να είναι μόνο προς την κυβέρνηση η πίεση

00:41:38Για μένα

00:41:39Μακάρι να πάνε να είναι όλοι μαζί

00:41:41Αλλά καταλαβαίνετε το κρίσιμο μέγεθος

00:41:44Των κυβερνητικών βουλευτών

00:41:45Και των κυβερνητικών παραγόντων

00:41:47Που μπορούν να πιέσουν την κυβέρνηση περισσότερο

00:41:48Γιατί η αντιποίητευση μπορεί να φωνάξει

00:41:50Ή να πει μια κουβέντα και στη βουλή

00:41:52Αλλά μέχρι εκεί

00:41:53Δεν μπορεί να πιέσει

00:41:54Εδώ μπορούν να πιέσουν και αριθμητικά

00:41:57Και πολιτικά

00:41:58Τα ζητήματα τώρα

00:42:00Που είναι καιρός ακόμη

00:42:02Και η στερεά

00:42:03Πιστεύω ότι δεν θα το ξεχάσει

00:42:07Και για κανένα τους

00:42:08Είναι υποφελία όλων

00:42:09Που έχουν κοφεύσει τόσα χρόνια

00:42:11Δεν έχουν κάνει τίποτα

00:42:13Ας κάνουν τουλάχιστον αυτό

00:42:15Ας αφήσουν παρακαταθεί και αυτό

00:42:16Ένα μεγάλο στήχημα για τη στερεά

00:42:18Και για τη φθιώθητα ειδικά

00:42:20Αλλά για όλους τους νόμους

00:42:21Ένα πανεπιστημιακό έδρυμα

00:42:23Με τα χαρακτηριστικά που υπόθηκε προηγουμένως

00:42:25Έχουν μεγάλη ευθύνη

00:42:26Όλοι οι παράγοντες

00:42:29Και του πρώτου και του δευτερού βαθμού

00:42:31Τοπικής αυτοδιοίκησης

00:42:32Αλλά και οι βουλευτές

00:42:34Ποιοι είναι οι κίνδυνοι που μπορεί

00:42:37Να αποδυναμωθεί

00:42:39Η πρόταση της στερεάς

00:42:41Η διάσπαση αυτά που βλέπουμε τώρα

00:42:44Η μία ομοφωνία

00:42:45Στις αποφάσεις ορθολογικές

00:42:46Που μπορούν να γίνουν υλοποιήσιμες έτσι

00:42:48Και ο καθένας να την εκδικήσει

00:42:50Για τον εαυτό του ένα μερίδιο

00:42:51Από μια πίτα που δεν υπάρχει

00:42:53Να φτιάξουμε την πίτα πρώτα παιδιά

00:42:55Λέγαμε στο χωριό μου

00:42:56Και μετά θα τη μοιράσουμε

00:42:58Ας φτιάξουμε το πανεπιστημίο

00:43:00Να πιέσουν όπως είπαμε

00:43:02Με τον τρόπο που είπαμε

00:43:03Με κάθε μέσο

00:43:04Με κάθε μέσο

00:43:05Να φτιάχνει κάτι σε αυτή την έρημη πατρίδα

00:43:08Της στερεά Ελλάδα

00:43:09Και μετά τα υπόλοιπα θα τα βρούμε

00:43:11Κύριε Καθηγήτα

00:43:14Κοιτάξτε να δείτε

00:43:15Τα επίπεδα συμφωνίες

00:43:18Ή παραφωνίας

00:43:19Ή διαφωνίας

00:43:20Είναι πολλά

00:43:21Ένα είναι

00:43:23Πάντοτε οι ενδοκυβερνητικές

00:43:26Διαφωνίες

00:43:29Στάσεις

00:43:29Συγκρούσεις

00:43:30Με τα κριτήρια του καθενός

00:43:32Και τα κίντρα του καθενός

00:43:34Μετά θα πάμε

00:43:36Στην ενδοπανεπιστημιακή

00:43:39Αντίδραση

00:43:41Δηλαδή μπορεί

00:43:42Ένα άλλο πανεπιστήμα

00:43:44Να χαλάει τις ισορροπίες

00:43:45Στα υπάρχοντα πανεπιστήμια

00:43:47Μετά θα πάμε

00:43:49Στο τρίτο αφήγημα

00:43:50Που είναι

00:43:50Ότι έρχονται τα μη κρατικά

00:43:52Για να καλύψουν τα κενά

00:43:54Και πάει λέγοντας

00:43:55Και στο τέταρτο αφήγημα

00:43:58Είναι

00:43:58Εάν πάμε σε μια

00:43:59Κομματική σύγκρουση

00:44:01Που δεν το πιστεύω εγώ προσωπικά

00:44:03Δηλαδή εν ώψη των άλλων διαφωνιών

00:44:06Και διαξυφισμών

00:44:09Να βάλουν στο τραπέζι

00:44:11Και αυτό

00:44:12Δηλαδή διαφωνούμε για τις υποκλοπές

00:44:14Δηλαδή διαφωνούμε για το πανεπιστήμιο

00:44:16Δεν το πιστεύω ότι θα γίνει

00:44:17Αλλά το βάζω ως ένα σκεπτικό

00:44:21Και το τελευταίο που θέλω να πιστεύω

00:44:24Δεν υπάρχει

00:44:24Είναι να υπάρχει υπονόμευση από εδώ μέσα

00:44:27Δηλαδή αν πηγαίνει ένας βουλευτής

00:44:29Και λέει να γίνει

00:44:30Και πάει ένας άλλος και λέει να μην γίνει

00:44:32Εκεί η στάθμηση που θα κάνει

00:44:34Το υπουργός παιδείας ή ο πρωθυπουργός

00:44:37Θα είναι με κάποια κριτήρια

00:44:38Ενώ αν υπάρχει αυτή η ενότητα που λέει ο Βασίλης

00:44:41Είναι δύσκολο αν δεν αρνηθείς

00:44:42Πολλομάλα που η κυβέρνηση είναι και σε δύσκολη θέση

00:44:45Τα μη κρατικά

00:44:47Δεν φαίνεται να περνάνε πάρα πολύ

00:44:49Στην κοινή γνώμη και στην

00:44:51Ακαδημαϊκή αντίληψη

00:44:53Οπότε

00:44:53Δίνει σε ένα καινούλιο αέρα

00:44:57Μια πνοή και σε μια περιοχή

00:44:59Αλλά και σε έναν χώρο όπως είναι ο ακαδημαϊκός

00:45:02Μάλιστα

00:45:02Ένας παράγοντας

00:45:06Αντίδρασης

00:45:09Είναι

00:45:10Και υπάρχουν τα τμήματα

00:45:13Των άλλων πανεπιστημίων

00:45:14Έχει διαφανεί αυτό

00:45:16Και ιδιαίτερα από το εκπαιδευτικό προσωπικό

00:45:19Από τους πανεπιστημιακούς

00:45:22Που εκτιμούν ότι

00:45:24Κινδυνεύουν

00:45:26Κινδυνεύει η λειτουργία των παραρτημάτων

00:45:28Αυτό

00:45:31Πώς εκτιμάτε

00:45:33Πώς υπολογίζετε σε συνόδη προσπάθεια

00:45:35Εννοείται τώρα

00:45:36Πώς θα αντιδράσει

00:45:37Η Θεσσαλία και το ΕΚΠΑ

00:45:40Όταν λέτε αυτά

00:45:41Κοιτάξτε

00:45:43Αυτό που έχει γίνει είναι παράλογο

00:45:44Και το ξέρουν και οι ίδιοι

00:45:45Γίνανε συμφωνίες ανάμετα

00:45:48Τον τότε πρίτανοι

00:45:49Με κάποιες αρχές εδώ

00:45:51Τον περιοχή

00:45:52Και πίστηκαν

00:45:53Δεν ξέρω για ποιο λόγο πίστηκαν

00:45:55Και νομίζανε ότι ξαφνικά

00:45:56Ένα τμήμα σε μια πόλη

00:45:58Θα δημιουργήσει

00:46:00Ξέρω εγώ

00:46:01Διαστημικό σταθμό

00:46:04Νομίζω είναι πάρα πολύ εύκολο

00:46:06Να ξεκαρφωθεί αυτό

00:46:08Δεν υπάρχει επιχείρημα

00:46:10Επιχείρημα δεν υπάρχει

00:46:12Λογικό, ακαδημαϊκό, κοινωνικό

00:46:14Τώρα αν από κάτω υπάρχει ένα συμφέρον

00:46:16Εντάξει

00:46:17Εξού συμφέρον θα είναι

00:46:18Να γίνει ένα πανεπιστήμιο

00:46:20Σας είπαμε το δικό του προϋπολογισμό

00:46:22Με τις δικές του προτεραιότητες

00:46:24Αυτό θα κανονίζει

00:46:26Τι θα γίνει, πού θα γίνει, πώς θα γίνει

00:46:28Και όχι θα έρχεται η εντολή

00:46:30Από τη Θεσσαλία ή από την Αθήνα

00:46:32Άρα δεν δίνω μεγάλη σημασία

00:46:34Στο να αντιδράσουν αυτά

00:46:36Βρίσκουν λύση μεταξύ τους

00:46:38Θα μπορούσε να υπάρχει μια τριβή

00:46:40Με ομοειδή τμήματα

00:46:43Αυτό το έχουμε αποφύγει

00:46:45Σχεδόν δεν είναι κανένα ομοειδές

00:46:47Στη δική σας πρόταση

00:46:48Στη δική σας πρόταση

00:46:48Πραγματικά

00:46:50Αν πήγαινες να κάνεις αυτή τη στιγμή

00:46:51Γεωπονική εδώ πέρα

00:46:52Θα έχεις αντιδράσεις

00:46:53Ή αν πρέπει να κάνεις

00:46:55Ακόμα μια ιατρική

00:46:57Ή ενδεχομένως μια φιλολογία

00:46:59Θα έχεις αντιδράσεις

00:47:01Και λογικές

00:47:02Αν θέλεις σε μεγάλο λαθμό

00:47:03Αλλά αυτά προτείνουμε

00:47:04Ούτε μπορούν να τα κάνουν οι άλλοι

00:47:06Γιατί δεν έχουν ούτε θερμοπύλες

00:47:08Ούτε αδελφούς

00:47:08Δεν έχουν για να κάνουν

00:47:09Τμήματα στρατηγικών μελετών

00:47:12Και ούτε θα δώσουν και μεγάλη σημασία

00:47:15Εκεί που δίνει σημασία στους προϋπολογισμούς

00:47:18Ότι έχεις έναν προϋπολογισμό

00:47:19Ο οποίος θα διαρρυθεί

00:47:20Δια του 2013

00:47:21Αντί να διαρρυθεί δια του 2012

00:47:22Δεν άλλο δεν βλέπω αντίτραση

00:47:24Ο ρόλος των παρεπιστημιακών καθηγητών

00:47:28Σε όλο αυτό

00:47:30Και στην

00:47:31Απόδεια του 2013

00:47:33Και στη συνέχεια

00:47:35Την απόρριψη του 2018

00:47:37Και στην νέα διεκδίκηση εδώ

00:47:40Μια φράση θα πω

00:47:42Και θα αφήσω τον καθηγητή να πει

00:47:43Πρέπει να φύγουμε από το εγώ

00:47:46Κάποια στιγμή

00:47:47Το λέμε πάντα και ποτέ δεν ταιρείται

00:47:49Και να πάμε στο εμείς

00:47:51Και θα γίνω πιο συγκεκριμένος

00:47:52Πράγματι

00:47:54Να μιλήσω για τον εαυτό μου

00:47:55Και για κανέναν άλλο

00:47:56Αν ήμουν καθηγητής στο ΤΕΗ Χαλκίδας

00:48:00Ή στο ΤΕΗ Λαμίας

00:48:03Έτσι

00:48:04Και αύριο το πρωί

00:48:06Με την ενοποίηση που έγινε

00:48:07Έτσι όπως έγινε και τα λοιπά

00:48:09Γινόμουν καθηγητής στο ΕΚΠΑ

00:48:11Τρομερή αναβάθμιση

00:48:14Σε προσωπικό επίπεδο

00:48:15Το εγώ μου

00:48:16Και η ακαδημαϊκή μου

00:48:18Το ακαδημαϊκό μου κύρος

00:48:20Στα ύψη

00:48:21Λογικό

00:48:22Ο καθηγητής λοιπόν

00:48:24Έχει κάθε λόγο

00:48:26Σε κάθε τμήμα

00:48:27Της περιοχής έτσι

00:48:28Να διεκδικήσει κάποια θέση καλύτερη

00:48:31Το ζήτημά μας εδώ όμως δεν είναι το τι θέλει ο κάθε καθηγητής

00:48:35Τι θέλει ο τόπος

00:48:36Αν αναβαθμίζεται ο καθηγητής

00:48:38Δεν αναβαθμίζεται ο τόπος

00:48:40Αν αναβαθμιστεί ο τόπος

00:48:42Και η ακαδημαϊκή

00:48:44Ας το πούμε οντότητα

00:48:46Αναπτυχθεί στην περιοχή

00:48:48Θα αναβαθμιστεί και ο καθηγητής

00:48:50Έτσι όπως έγινε

00:48:51Έγινε μόνο για κάποια εξυπηρετήσεις

00:48:53Ακόμα

00:48:54Και κάποιον που θέλαν να αναβαθμιστεί προσωπικά

00:48:57Το καταλαβαίνω αν και το θεωρώ απαράδεικτο

00:49:00Αυτό είναι τεχνικό ζήτημα

00:49:02Αν γίνει ένα πανεπιστήμιο

00:49:05Δεν ανάγκη να γυρίσω πίσω τα τήματα

00:49:07Αν μείνει εκεί

00:49:09Αλλά θα είναι εκεί

00:49:11Δηλαδή αν θέλει ένα τμήμα να πάει

00:49:13Να εγκατασταθεί και να φύγει

00:49:16Και να πάει στο Θεσσαλία

00:49:17Θα πάει στη Θεσσαλία

00:49:18Δεν θα είναι εδώ και θα νίξει στη Θεσσαλία

00:49:20Και το άλλο που είναι εκεί που είναι

00:49:23Στην Εύβοια

00:49:24Να μετακινηθεί και να πάει εκεί

00:49:26Διότι ο σχεδιασμός δεν στηρίζεται πάνω στα υπάρχοντα

00:49:29Αλλά μπορεί να μείνει στα υπάρχοντα

00:49:31Εφόσον και το προσωπικό θέλει

00:49:34Δεν το αποκλείσεις

00:49:35Αλλά ούτε το ξεκινάς

00:49:37Αν θέλουν αυτοί να πάνε στην Αθήνα

00:49:39Αυτό γίνει και σας είπα και στην Πρέβεζα με τα Γιάννα

00:49:41Και σε άλλες πόλεις

00:49:42Το ζήτημα είναι ότι υπάρχει ένα τεράστιο

00:49:46Επιστημονικό

00:49:47Δυναμικό

00:49:48Που ψάχνει να βρει πού να πάει

00:49:51Γιατί δεν μπορεί να το απορροφήσει

00:49:53Το παλιό πανεπιστήμιο

00:49:55Δηλαδή το πανεπιστήμιο Αθηνών

00:49:57Μπορεί να προκυρήσει μία θέση σε ένα τμήμα

00:49:59Δύο το χρόνο λέμε

00:50:01Άρα λοιπόν υπάρχουν

00:50:03Εκατό, διακόσι, τρακόσι

00:50:05Πολύ καλοί επιστήμονες

00:50:06Διεθνούς και ευρωπαϊκού κύρους

00:50:08Που ψάχνουν να βρουν πως στην Ελλάδα

00:50:10Θα μπορέσουν να αξιοποιήσουν τις γνώσεις

00:50:13Την πείρα κλπ

00:50:14Εδώ λοιπόν ανοίγεις τη βεντάλια σε νέους ανθρώπους

00:50:18Ούχι αν θέλει να έρθει ένας άλλος παλιός να μην έρθει

00:50:20Ούτε αν κάποιος παλιός θέλει να πάει σε Σαλία

00:50:23Να πάει σε Σαλία, δεν το απαγορεύει κανένας

00:50:25Αυτά διευθετούνται

00:50:26Αλλά φτιάχνεις άλλο πια

00:50:29Ακαδημαϊκό προσωπικό

00:50:31Ο Περιφερίαρχης ήταν καυστικός

00:50:35Με ανακοινωσή του

00:50:37Για όσους υπονομεύουν αυτή την προσπάθεια

00:50:39Από το χώρο των καθηγητών

00:50:41Των παραρτημάτων

00:50:44Συγκεκριμενοποίησε την θέση του

00:50:48Δεν ξέρω αν διαβάσατε αυτή την ανακοινωσή

00:50:50Όχι, δεν διαβάσα αλλά

00:50:51Είπε χαρακτηριστικά

00:50:53Κάποιοι νομίζουν ότι η Περιφέρεια

00:50:56Είναι η ομάδα βόλε της Κάτω Παναγιάς

00:50:58Αλλά λειτουργούν σαν μαγαζάτορες

00:51:03Που κατηγορούν το μαγαζί που πρόκει να ανοίξει δίπλα τους

00:51:06Πριν καν ανοίξει

00:51:08Για να κρατήσουν την πελατεία τους

00:51:10Έτσι, υπάρχουν κι αυτά

00:51:12Σωστό

00:51:12Αλλά λύνετε, να σας πω λύνετε

00:51:14Και όχι λύνετε με γόριο δεσμό μαχαίρι

00:51:16Λύνετε με διευθέτηση

00:51:18Τε θέλετε να μείνεις εδώ

00:51:19Αν αυτό το τμήμα το συγκεκριμένο ενταχθεί στο Πανεπιστήμιο

00:51:22Αν δεν ενταχθεί θα δούμε τι θα γίνει

00:51:24Θες να πας κάπου εκεί

00:51:25Διορτώνεται αυτά, φτιάχνονται

00:51:26Αλλά δεν μπορεί ένας άνθρωπος που λέει και ο Βασίλης

00:51:29Δύο άνθρωποι να καθορίσει το μέλλον

00:51:30Μιας περιφέρειας τώρα για προσωπικούς λόγους

00:51:33Αυτά τώρα υποτίθεται ότι τα έχουμε ξεπεράσει

00:51:35Διαφημίσεις και επιστρέφουμε

00:51:37Επιστρέφουμε στο τρίτο και τελευταίο μέρος της εκπομπής μας

00:51:58Συζητάμε με τον καθηγητή Γιάννη Πανούση

00:52:00Και με τον δόκτωρα δημοσίου δικαίου Βασίλη Μαστρογιάννη

00:52:05Για την υπόθεση Πανεπιστήμιος Τερεάς

00:52:07Με βέβαια ανθρώπους που έχουν ετοιμάσει η ολοκληρωμένη πρόταση

00:52:11Την έχουν υποστηρίξει

00:52:12Και τώρα έρχεται να συνυπολογιστεί

00:52:15Από την νέα πρόταση που θα ετοιμάσει η Περιφέρεια της Τερεάς Ελλάδας

00:52:19Σε νέο πλαίσιο

00:52:21Θα ήθελα να κάνουμε ένα επίλογο συμπερασματικό για αυτά που είπαμε

00:52:26Όσο διαρκεί ο δημόσιος διάλογος βεβαίως θα σας ξαναγριαστούμε

00:52:30Και εκτός εμείς όσο και αυτοί που θα ετοιμάσουν την πρόταση από την Περιφέρεια

00:52:34Αφού ήδη έχουν κάνει σαφή μνήα στην πρόταση αυτή

00:52:38Και μετά δεν μπορώ να αποφύγω του πειρασμού

00:52:41Να με συζητήσουμε και λίγο πολιτικά

00:52:42Γιατί του περιμένει και ο κόσμος

00:52:44Είστε και πολιτικά πρόσωπα εκτός των άλλων

00:52:46Κύριος

00:52:47Καλά θα δούμε αν είναι μόνο ο κύριος ή και ο κύριος

00:52:51Για πάμε κύριε Πανούς σημερισματικά τώρα να πάμε όχι στα πολιτικά ακόμα

00:52:57Εδώ στο θέμα μας

00:53:00Κοιτάξτε

00:53:00Εγώ είμαι άνθρωπος ιδίως αν είσαι ακαδημαϊκός

00:53:04Πρέπει να οτιδήποτε να το κάνεις στο φως

00:53:08Θα ήμουνα έτοιμος να δεχθώ ακόμα για την πιο ακρότατη γνώμη

00:53:14Ότι δεν πρέπει να γίνει

00:53:16Να την ακούσω όμως

00:53:17Και δεν μου αρέσουν ούτε οι δογματισμοί

00:53:20Ούτε οι αφορισμοί

00:53:21Ούτε δεν είναι ώρα

00:53:24Ούτε συνετοπία

00:53:25Ταυγά και ουτοπία και λοιπά

00:53:28Από ανθρώπους που προφανώς αντιλαμβάνονται αυτό που λένε

00:53:32Δεν στέκει ακαδημαϊκά

00:53:33Αλλά για κάποιο λόγο το υποστηρίζουν

00:53:35Αλλά είμαι έτοιμος να ακούσω αυτήν την εκδοχή

00:53:38Ολοκληρωμένα πως κάνουμε τη δικιά μας

00:53:40Και τεκμηριωμένα

00:53:43Και με τον αέρα του μέλλοντος

00:53:46Και με τη στάθμιση

00:53:49Του τι κερδίζουν και τι χάνουν

00:53:51Εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι

00:53:54Και όχι ένας που μπορεί να βλάπτεται

00:53:56Όσον αφορά τη διαδικασία

00:53:59Τη μεθοδολογία

00:53:59Νομίζω αυτό που είπε ο Βασίλης

00:54:01Είναι το καλύτερο

00:54:03Όσον αφορά το θεσμικό μέρος

00:54:05Πρώτα ιδρύεις κάτι και μετά

00:54:07Να δούμε το περιεχόμενό του

00:54:09Διότι με την ίδρυση

00:54:11Δίνεις δυναμική, δίνεις κέφη

00:54:14Συσπηρώνει κόσμο

00:54:17Πλαισιώνεται κόσμος

00:54:18Άνθρωποι που δεν πιστεύουν

00:54:20Τρέχουν, βοηθάνε

00:54:22Άντε θα δούμε τι θα γίνει

00:54:24Και μια επιτροπή της επιτροπής

00:54:25Ω επιτροπή

00:54:26Και εγώ ως

00:54:28Ας πούμε

00:54:30Επικεφαλής της τότε επιτροπής

00:54:32Λέω ότι ό,τι θέλουν από μένα

00:54:33Θα το έχουνε και από τον Βασίλη

00:54:36Και από τους άλλους

00:54:36Ούτε δεικτικό τίποτα για το μέλλον

00:54:38Ούτε με αφορά αυτή η ιστορία προσωπικά

00:54:41Αλλά ό,τι τεχνογνωσία ή

00:54:43Εμπειρία

00:54:45Έχω πάει στα θέματα

00:54:46Σε αυτές τα θέματα

00:54:47Είμαι στη θέση τους

00:54:48Απλά και ανιδιοτελώς

00:54:50Κύριε Μαστρουγιάννη

00:54:54Το ακούσατε κύριε Σιμμόπουλε

00:54:55Απλά και ανιδιοτελώς

00:54:56Έτσι πορευόμαστε

00:54:58Όλα τα χρόνια

00:54:59Έχει σημασία αυτό

00:55:01Να το λέμε και να το ξαναλέμε

00:55:03Ποιος

00:55:04Στον κόσμο

00:55:06Που έχει διαβάσει δύο βιβλία

00:55:07Όχι παραπάνω

00:55:08Δύο

00:55:08Δεν ξέρει

00:55:10Δελφούς, Τερμοπύλες

00:55:11Και Γοργοπόταμο

00:55:12Θα πω

00:55:13Φανταστείτε ένα πανεπιστήμιο

00:55:16Που θα ακουμπάει σε αυτά

00:55:18Τα ζητήματα

00:55:19Με όλα τα αντικείμενα

00:55:20Και άλλα που θα υποθούν

00:55:22Στην πορεία

00:55:23Που είπε ο καθηγητής

00:55:24Να έρχονται

00:55:27Κυρίως για Σάμερ Κάβ

00:55:28Αλλά

00:55:29Και σε αντίστοιχες σχολές

00:55:32Να εντάσχονται στον τόπο

00:55:34Πολιτισμό

00:55:37Στρατιωτικές τακτικές

00:55:39Επιχειρησιακά θέματα

00:55:43Να τα εντάσχονται στον τόπο

00:55:44Που έχουν γίνει

00:55:45Θερμοπύλες

00:55:48Ο πολιτισμός

00:55:50Απέναντι στη βαρβαρότητα

00:55:51Στρατιωτικές τακτικές

00:55:52Γοργοπόταμος

00:55:55Αντάρτικο

00:55:56Δηλαδή πράγματα

00:55:57Που έρχεται

00:55:59Η κόρη ενός

00:56:01Ανθρώπου που συμμετείχε

00:56:06Στην Αντίναξη της Διέφερσης Γοργοποτάμου

00:56:07Έρχεται κάθε χρόνο

00:56:08Από τη Νέα Ζηλανδία

00:56:10Μόνο και μόνο για τη γιορτή

00:56:12Φανταστείτε να δημιουργηθεί ένας κύκλος

00:56:14Και ενδιαφέρον παγκόσμιο

00:56:16Με αντικείμενα τέτοια εδώ στην περιοχή μας

00:56:18Θα έχουμε παγκόσμιο

00:56:20Θα γίνει η Ιστεραία Ελλάδα

00:56:21Κέντρο παγκόσμιου ενδιαφέροντος

00:56:24Πιστέψτε με

00:56:25Αρκεί να το πιστέψουν όλοι

00:56:26Άρα

00:56:27Μεγάλη ιστορική ευθύνη

00:56:30Για όλους θέλω να πω

00:56:31Για όλους μας

00:56:32Και κυρίως αυτούς που έχουν

00:56:33Θέσεις ευθύνης

00:56:38Θα σας πω μια είδηση

00:56:39Οι κυβερνητικοί βουλευτές κυρίως

00:56:42Για τους λόγους που έχουν παραπάνω

00:56:43Όλοι έχουν ευθύνη έτσι

00:56:44Και όλοι πρέπει να πιέσουν

00:56:45Και στα πλαίσια ομοψυχίας έτσι

00:56:47Δεν χωρεί αυτό μπρος πίσω

00:56:48Ομοψυχία στο στόχο

00:56:50Ήδρυση πανεπιστημίου

00:56:51Τίποτα άλλο

00:56:52Και μετά τα υπόλοιπα τα βλέπουμε

00:56:53Τώρα είναι η ώρα

00:56:55Όχι αύριο

00:56:56Τώρα

00:56:57Έχει αποδειχτεί

00:56:59Ότι διεκδικήσαμε

00:57:00Ενωμένοι

00:57:02Χωρίς να υπάρχει

00:57:03Το κατόπιν ενέργειών μου

00:57:05Του καθενός

00:57:06Και το να λοξοκοιτάει

00:57:08Ο ένας από το άλλο

00:57:08Στο από εκεί

00:57:09Ότι διεκδικήσαμε ενωμένοι

00:57:10Το πήραμε

00:57:10Βασικό

00:57:12Σκήνδι εκδίκηση

00:57:13Ήταν το Ράλι Ακρόποδης

00:57:14Ένας παγκόσμιος αγώνας

00:57:16Δεν έκανε κανένας κίχ

00:57:18Μπορεί ένας να βοήθησε

00:57:1980%

00:57:20Και άλλος 1%

00:57:22Δεν έχει σημασία

00:57:27Έχουμε ιστορική ευθύνη

00:57:28Απέναντι στις επόμενες γενιές

00:57:29Πέρα να το καταλάβουν

00:57:30Αυτοί οι παράγοντες της περιοχής

00:57:31Σας πω μια είδηση

00:57:32Πέρσι που είχα συμμετάσχει

00:57:36Πολλές φορές

00:57:37Σου συμμετάσχει

00:57:38Αλλά πέρσι ειδικά

00:57:39Όταν τελειώνουμε

00:57:39Στο φόρουμ των Δελφών

00:57:40Έστειλαν ευχαριστήριο

00:57:43Στον πρόεδρο

00:57:44Και είπα

00:57:44Θέλω να στηρίξεις

00:57:45Το Δελφικό Πανεπιστήμιο

00:57:47Δηλαδή

00:57:49Απευθύντηκα σε ιδιώτες

00:57:50Εφόσον το δημόσιο

00:57:51Δεν μιλάει

00:57:53Μου λέει

00:57:54Θέλω να το μελετήσω

00:57:55Δηλαδή

00:57:56Ακόμα και το φόρουμ των Δελφών

00:57:58Με τόσο κόσμο

00:58:00Με πρωθυπουργούς

00:58:01Θα μπορούσε να ενταχθεί

00:58:02Στο Δελφικό Πανεπιστήμιο

00:58:03Είναι μια δράση

00:58:04Στο Δελφικό Πανεπιστήμιο

00:58:05Αντί να είναι κάτι

00:58:06Ξεκάρφωτο

00:58:07Εν παρ' τόσο και πολύ

00:58:08Πετυχημένο

00:58:09Άρα έχουμε να κάνουμε πράγματα

00:58:12Τώρα όλα τα άλλα

00:58:13Είναι μικροψυχίες

00:58:14Τι να κάνω

00:58:14Αυτό δεν μπορούμε να πάρει

00:58:15Πάρα πολύ

00:58:17Λοιπόν πάμε να δούμε

00:58:19Και τα πολιτικά πράγματα

00:58:21Της χώρας

00:58:22Αυτή τη στιγμή

00:58:23Ξέρετε

00:58:25Δεν χρειάζεται να περιγράψω

00:58:26Όπως είναι η κατάσταση

00:58:26Αλλά

00:58:27Διαβάζοντας

00:58:29Το βιογραφικό σας

00:58:30Στο πολιτικό κομμάτι

00:58:31Εσείς διατελέσατε υπουργός

00:58:33Για κάποιους μήνες έτσι

00:58:34Έξι-εφτά μήνες

00:58:35Εφτά

00:58:36Εφτά

00:58:36Εφτά μήνες

00:58:37Και διάβασα

00:58:38Αν είναι αδίθεια αυτό

00:58:39Ότι θέλατε να παρατηθείτε

00:58:41Πολλές φορές

00:58:43Τρεις

00:58:44Τρεις

00:58:44Αλλά σας κράτησε ο Αλέξης Τσίπρας

00:58:47Είναι αδίθεια

00:58:48Αλήθεια είναι

00:58:49Οπότε

00:58:52Αφού σας κράτησε ο Αλέξης Τσίπρας

00:58:54Τώρα που επανέρχεται

00:58:55Βασίδη

00:58:57Μην γελάς

00:58:58Συνγυρμούς κάνω

00:59:00Χαμογελώ

00:59:01Τι γίνεται τώρα που επανέρχεται ο Αλέξης Τσίπρας

00:59:04Θα σας απαντήσω

00:59:04Κοιτάξτε

00:59:05Σας θυμίζετε

00:59:06Περάσαν 10 χρόνια έκτοτε

00:59:08Θα σας ενημερώσω

00:59:10Ότι 10 χρόνια δεν έχω καμία επαφή

00:59:11Με τον κύριο Τσίπρα

00:59:12Δεν είμαι άνθρωπος

00:59:14Σε ο οποίος φτύνει

00:59:15Εκεί που τον

00:59:16Αξιοποίησαν

00:59:20Ένας άνθρωπος που δεν τον ήξερα

00:59:22Ούτε πολιτικά ούτε προσωπικά

00:59:23Μου δες την ευκαιρία

00:59:25Να είμαι υπουργός

00:59:27Άρα

00:59:28Κρίνω την πολιτική του

00:59:30Δεν κρίνω τον ίδιο

00:59:31Δεν μου αρέσει αυτό που κάνουν πολλοί

00:59:33Αλλάζουν

00:59:34Έχουν δικαίωμα

00:59:35Αλλάζουνε κόμμα

00:59:36Αλλά να φτύνουνε προς τα πίσω

00:59:38Και να καταγγέλνουν τους ανθρώπους

00:59:39Που εμπάσετε τόσο ευεργέτσα

00:59:41Ερωτήθηκα σε μία

00:59:44Ραδιοφωνική εκπομπή

00:59:46Απ' την κυρία Χριστίνα Κοραή

00:59:48Πριν από κανένα μήνα

00:59:50Εάν θα πήγαινα

00:59:52Στο κόμμα Τσίπρα

00:59:53Ακόμα δεν είχε παρεθεί ο κ. Τσίπρας

00:59:55Και είπα

00:59:56Κοιτάξτε να δείτε

00:59:57Εγώ δεν έχω πολιτική εμπιστοσύνη

01:00:00Όχι προσωπική

01:00:01Δεν είναι τύποτα προσωπικό

01:00:02Εάν με καλέσει να μιλήσουμε

01:00:04Θα πάω να μιλήσω

01:00:06Για να καταλάβω ποιο είναι το σχεδιό του

01:00:08Και να δω αν είναι συμβατό

01:00:10Με αυτά πιστεύω

01:00:11Γιατί εγώ δεν είμαι πολιτικός

01:00:12Να πεις ότι βάλαμε να γίνω βουλευτής

01:00:14Δεν με ενδιαφέρει

01:00:15Άρα η ίδια πάτηση δίνω σε εσάς

01:00:19Ότι δεν καταλαβαίνω το σχεδιό του

01:00:21Δεν καταλαβαίνω ποιοι είναι οι συνεργάτες του

01:00:24Δυνάμει τουλάχιστον

01:00:26Δεν καταλαβαίνω ποιο ρόλο θα είναι να παίξει μέσα στο πολιτικό παιχνίδι

01:00:30Δηλαδή όταν είσαι ένα κόμμα

01:00:32Που έχει μια ιστορία

01:00:34Που οποιαδήποτε στιγμή μπορούσες να ξαναγίνεις αρχηγός του κόμματος

01:00:38Που έχεις ένα αντίκτυο σε όλη τη χώρα

01:00:40Και που πολλοί σε καλούν να εννοώσεις την κεντροαριστερά

01:00:43Και λες φεύγω

01:00:45Και με αυτή την έννοια διαλύω την κεντροαριστερά

01:00:48Γιατί θα έχει επιπτώσει σε όλα τα κόμματα που θα θέλανε ενδεχομένως

01:00:52Δεν μου δίνει την εντύπωση του ούτε ενωτικός είναι

01:00:55Ούτε έχει κάποιο σχέδιο που έχει σχέση με την κεντροαριστερά

01:00:59Αυτό που ο ίδιος έλεγε ότι είναι δεν είναι τόλο κακό

01:01:02Οπότε η απάντησή μου είναι ότι

01:01:06Οι πιθανότητες να πιστώ σε μια συνάντηση πολιτική μαζί του

01:01:12Είναι πάρα πολύ λίγες

01:01:13Κρατάω τα καλά, τις καλές αναμνήσεις

01:01:17Πραγματικά δεν μας ενόχλησε καθόλου, δεν μας διέταξε ποτέ

01:01:20Δεν μας υπονόμευσε ποτέ

01:01:22Έκλεισε ένας κύκλος

01:01:23Σε 7 μήνες

01:01:25Έπρεπε να κλείσει κάτι γνώμη

01:01:26Και η ζωή συνεχίζεται

01:01:29Θα επανελθώ

01:01:31Βασίδη Μαστρογιάννη, η δική σου άποψη για την κίνηση Τσίπρα

01:01:35Εκτίμηση έχω κάνει και το έχω πει και σε άλλες συνεντεύσεις

01:01:39Πιστεύω

01:01:41Εκτίμηση, δεν έχω κάνει πληροφορήσια της από τον άνθρωπο

01:01:44Ίσα ίσα

01:01:45Πιστεύω ότι δεν θα τολμήσει να το κάνει

01:01:50Όχι γιατί φοβάται

01:01:52Θα δει ότι δεν έχει κανένα περιθώριο

01:01:56Μέχρι τις εκλογές

01:01:58Μιλάμε μέχρι τις εκλογές

01:01:59Δεν ξέρω τι θα γίνει μετά

01:02:00Μέχρι τις εκλογές είμαι

01:02:02Βέβαιος

01:02:04Όση βεβαιότητα μπορεί να έχει και ένας άνθρωπος

01:02:06Που δεν ξέρει τα αντεσού

01:02:08Και το περιβάλλον του πρώην Πρωθυπουργού

01:02:11Πιστεύω ότι δεν θα το κάνει

01:02:14Και τους λόγους θα τους δει φαντάζομαι

01:02:17Στην πορεία αυτή που

01:02:19Διερεύνησης των δυνατοτήτων που έχει

01:02:21Για να δημιουργήσει ένα κόμμα

01:02:24Ή να παρέμπει σε αυτή τη φάση

01:02:25Στο πολιτικό σκηνικό της χώρας

01:02:29Είναι πολλά τα προβλήματα που έχει η χώρα

01:02:31Δεν πρέπει να

01:02:33Νομίζω θα καταλάβω ότι δεν μπορεί να δημιουργήσει άλλο ένα

01:02:36Κύριε Πανούση

01:02:39Αυτή τη στιγμή ποια είναι η καταδηλότερη λύση για να προχωρήσει η χώρα μας

01:02:44Είναι υπάρχουσα κυβέρνηση και υπάρχουσα παράταξη

01:02:48Ή πρέπει να υπάρξει πολιτική αλλαγή

01:02:51Κοιτάξτε

01:02:52Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα πρόβλημα

01:02:56Οριζόντιας αμφισβήτησης όλων των κόμματων

01:03:00Δεν έχουμε δηλαδή ένα κόμμα που ταλανίζεται

01:03:04Ταλανίζει τη Νέα Δημοκρατία για τους λόγους που ξέρετε

01:03:08Σαμαράς, Καραμαλής

01:03:10Ταλανίζει το Πασόκ γιατί είναι και αυτό με διαφορετικές αντιλήψεις

01:03:14Ταλανίζεται αριστερά, τα ξέρετε

01:03:17Άρα εφόσον υπάρχει αυτό το

01:03:20Θα λέγαμε δηλαδή ότι μπορούσε να οδηγήσει να είναι αυτό το τέλος της μεταπολίτευσης

01:03:24Δηλαδή το τέλος των συγκεκριμένων κομμάτων

01:03:27Και ό,τι εκπροσωπούσαν και με όποια πρόσωπα εκφράζαν αυτοί

01:03:32Έχουμε ανάγκη από ψυχραιμία

01:03:35Δυστυχώς όλη η τραγικότητα των τεμπών και όλη η διαχείριση που έγινε

01:03:41Που δεν ήταν η καλύτερη δυνατή

01:03:42Συν τα προβλήματα των σκανδάλων εντός εκτός αγωγικών

01:03:47Έχουν διαμορφώσει ένα κοινωνικό και πολιτικό κλίμα

01:03:52Ή μη κατασκευασμένο ή μη πραγματικό ή μη αληθές αλλά υπάρχει

01:03:56Το οποίο είχε ένταση, πολύ ένταση

01:03:58Άρα αν δεις ότι δεν υπάρχει ενότητα ούτε από την μια μεριά ούτε από την άλλη μεριά

01:04:06Ούτε αναμένεις κάτι που να φέρει την ενότητα

01:04:10Και την ηρεμία λίγο, θα είναι λίγο ψυχραιμία αυτή η περίοδος

01:04:14Διότι ούτε στην Ευρώπη είναι καλά τα πράγματα να πεις ότι πιάνομαι από τη Γαλλία

01:04:18Πιάνομαι από την Αγγλία που δεν μπορεί να πιαστείς

01:04:21Η δικιά μου εκτίμηση είναι ότι θα χρειαζόταν ένα time out

01:04:27Αυτό το time out θεσμικά θα το ονόμαζα μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας

01:04:33Με όλους μέσα και με τον κύριο Τσίπρα μας και με τον κύριο Κασελάκη μας

01:04:38Με όλους όσοι εκφράζουν διάφορες τάσεις

01:04:41Να ηρεμήσουμε λίγο

01:04:43Και να μπορέσουμε σε ένα-δύο χρόνια να κατασταλάξει

01:04:47Το ιδεολογικό, κομματικό και πολιτικό αποτύπωμα αυτών των χώρων

01:04:52Διότι δεν καταλαβαίνεις τι είναι

01:04:53Δηλαδή το Πάσοκ δεν καταλαβαίνω τι είναι

01:04:55Εγώ είμαι Πάσοκ ογενής έτσι

01:04:56Δεν καταλαβαίνω ότι είναι σοσιαλιστικό, εμισοσιαλιστικό, σαν δημοκρατικό, κέντρο αριστερό

01:05:00Σκέτο κέντρο δεξιό

01:05:02Τι είναι ακριβώς

01:05:02Το ρωτάω αλλά είναι ιδιαίτερη συζητήση αυτές

01:05:05Δεν τις λένε

01:05:07Η αριστερά τι είναι

01:05:08Ήτανε ριζοσπαστική

01:05:10Μετά έγινε ξέρω κι εγώ κέντρο αριστερή

01:05:13Τώρα είναι ο κύριος Τσίπρας μιλάει για έναν δημοκρατικό καπιταλισμό

01:05:17Τι είναι αυτό το

01:05:18Οι άλλοι λένε είμαστε γνήσιοι

01:05:20Οι άλλοι λένε έξω κι εγώ

01:05:21Και πάει λίγο της

01:05:24Άρα εφόσον είμαι σε αυτή την σύγχυση

01:05:26Που έχει δημιουργήσει και μια θολούρα στον Έλληνα ψηφοφορό

01:05:29Δηλαδή τα ψηφίσουμε οπαδικά σε λίγο

01:05:32Νομίζω θέλουν λίγο ηρεμία

01:05:34Το περιβάλλον δεν είναι καλό

01:05:37Στα Βαλκάνια

01:05:38Στην Ανατολική Ευρώπη

01:05:40Στην Ευρώπη, στον κόσμο

01:05:42Ωρα η δικιά μου πρόταση θα ήταν λίγο ηρεμία

01:05:44Αυτό πως μπορεί να γίνει

01:05:46Μπορεί να γίνει με διάφορους τρόπους

01:05:48Όχι όπως το έκανε ο Γιώργος Παπανδρέου

01:05:50Παραιτήθηκε από πρωθυπουργός μόνος του

01:05:53Αυτοαναιρέθηκε

01:05:55Αλλά καθώς πάμε και στην προεδρία

01:05:59Της Ευρωπαϊκής Ένωσης το 1927

01:06:00Και θέλουμε μια σταθερότητα

01:06:03Δεν μπορεί να προεδρεύει στις Ευρώπες

01:06:04Και να μην έχεις εκλογές

01:06:05Αποτελέσματα 22, 25, 32

01:06:08Πρέπει λίγο να σκεφτούμε

01:06:10Τη δυνατότητα μιας ίντεριμ

01:06:12Διάμεσης δηλαδή

01:06:14Εθνικής κυβέρνησης

01:06:16Πριν τις εκλογές

01:06:17Εγώ θα έλεγα πριν

01:06:18Πριν τις εκλογές

01:06:19Και με επικεφαλής

01:06:22Θα είναι ανεξάρτητος ή ένας από όλους

01:06:25Όχι δεν γίνεται ένας από όλους

01:06:27Υπάρχουν εφημερίδες που προβάλλουν

01:06:30Τον κύριο Στουρνάρα

01:06:31Εγώ δεν κρίνω πρόσωπα

01:06:34Εάν με ρωτούσατε που δεν με ρωτήσατε

01:06:37Αλλά θα σας απαντήσω

01:06:38Εγώ θα πρώτα τον κύριο Βενιζέλο

01:06:40Εκπροσωπεί πολλά καλά

01:06:43Υπάρχουν και

01:06:44Σε μια πορεία πολιτική 40 ετών

01:06:46Υπάρχουν και στιγμές που δεν συμφωνήσα

01:06:48Αλλά νομίζω θα ήταν η κοινής αποδοχής

01:06:51Για να μπορεί από κάτω ένα κυβερνητικό σχήμα

01:06:54Να έχει κέντρο αριστερούς

01:06:56Και αριστερούς και κέντρο δεξιούς και δεξιούς

01:06:58Αυτά τα λύσουν τα κόμματα

01:07:00Αλλά η βασική αρχή

01:07:02Είναι θέλουμε η ηρεμία

01:07:04Έτσι πως πάμε τώρα στις πλατείες

01:07:06Στις κρατήες, στις κραυγές, προδότες, εξωμότες

01:07:10Στην γκρεμάλα, στη φυλακή

01:07:12Δεν πάμε πουθενά

01:07:14Ρώτησα αν θα είναι ένας από όλους

01:07:18Ή κάποιος άλλος

01:07:20Το επόμενο ρώτητα ήταν ποιος άλλος

01:07:22Είπα, Βενιζέρος

01:07:23Το είπατε, ναι, το είπατε

01:07:24Όχι είπατε, δεν σας ρώτησα

01:07:26Θα σας ρώταγα μετά

01:07:27Α, μετά

01:07:28Σας πρόγραμμα

01:07:28Πρώτα λέμε αν θα είναι ο Μητσοτάκης

01:07:32Ο Ανδρουλάκης

01:07:33Ο οποιοδήποτε από αυτούς

01:07:34Δύσκολα τα βλέπω

01:07:35Δύσκολα

01:07:35Δεν γίνονται

01:07:36Ποιος μπορεί να αντιδράσει περισσότερο

01:07:38Για τον Βενιζέλο

01:07:39Η δεξή ή η Πασόκη

01:07:41Κοιτάξτε να δείτε τώρα

01:07:45Λέω το λόγο

01:07:46Είναι πράγματα ισορροπίες

01:07:49Που δεν τις γνωρίζουμε

01:07:50Η πρόσφατη αρθρογραφία

01:07:53Και ρητορική του Βενιζέλου

01:07:55Είναι κατά της κυβέρνησης

01:07:56Μοιάζει να είναι πιο κοντά στο Πασόκ

01:08:01Από όταν στο παρελθόν

01:08:02Η Αριστερά δεν τους συμπαθεί

01:08:04Αλλά όλα αυτά ξέρετε

01:08:06Τη στιγμή εκείνη που κάθεται η μπήλια

01:08:10Ποια είναι η καλύτερη λύση

01:08:12Μπορεί να υπάρουν καλύτερη λύση

01:08:13Δεν είναι να με πάρουν τηλέφωνα

01:08:14Να τους πω εγώ το Βενιζέλο

01:08:16Αλλά η γενεία προτείνεται κάποιο

01:08:18Πολιτικό πρόσωπο

01:08:20Και όχι τεχνοκράτη

01:08:21Τεχνοκράτης να έχει

01:08:23Αλλά δεν γίνεται

01:08:24Όπως είμαστε εμπλεγμένοι

01:08:26Έχετε δει και με τους πρόεδρους δημοκρατίας

01:08:28Και λοιπά

01:08:29Όταν παίρνουμε μη πολιτικά πρόσωπα

01:08:30Μπερδευόμαστε περισσότερο

01:08:31Θέλει να έχει μια πολιτική κρίση

01:08:34Μια αίσθηση των συσχετισμών

01:08:37Μια ισορροπία των δυνάμεων

01:08:39Αν δεν την έχεις αυτή

01:08:40Και πας μόνο με ένα συγκεκριμένο δίκτυ

01:08:43Προσωπικής αλήθειας

01:08:45Πες στον τείχο

01:08:47Συμφωνώ για την ανάλυση

01:08:51Της τοξικότητας που υπάρχει όντως

01:08:53Εγώ όμως είμαι ξεκάθαρος

01:08:55Ότι χρειάζεται πολιτική αλλαγή η χώρα

01:08:57Πολλοί ακόμα και

01:09:00Άνθρωποι που έχουν διατελέσει

01:09:03Σε υψηλές κυβερνητικές θέσεις

01:09:05Ακόμα και πρωθυπουργοί

01:09:07Του κυβερνόντος κόμματος

01:09:08Διαφωνούν κυρίως

01:09:11Όχι μόνο για την πρακτική εφαρμογή

01:09:13Κάποιων πολιτικών

01:09:14Αλλά ακόμα και για την ηθική πλευρά

01:09:16Διαχείρισης των πολιτικών πραγμάτων

01:09:18Πραγμάτων από την κυβέρνηση

01:09:19Την οποία στηρίζουν η στήριξη στο παρελθόν

01:09:21Ή διατέλεσαν ακόμα και πρωθυπουργοί

01:09:23Άρα υπάρχει ένα δομικό πρόβλημα

01:09:26Στην κυβερνόσα παράταξη

01:09:28Θα το πω καταρχήν

01:09:29Υπό αυτή την έννοια

01:09:30Μαζί με την υποστήριξη

01:09:34Βεβαίως των θέσεων

01:09:35Της αντιπολίτευσης κτλ

01:09:36Αυτό είναι δεδομένο ότι η χώρα χρειάζεται

01:09:38Πολιτική αλλαγή

01:09:40Έτσι το βλέπω εγώ

01:09:42Και νομίζω ότι ακόμα και από

01:09:44Όπως είπα

01:09:45Πρόσωπο που έχουν διατελέσει σε υψηλές θέσεις

01:09:48Στην κυβερνόσα παράταξη

01:09:49Το έχουν πει επανειλημμένος

01:09:52Και το έχουν δηλώσει κτλ

01:09:54Άρα ούτε οι ίδιοι πιστεύουν

01:09:56Ότι μπορεί αυτή η κατάσταση να συνεχίσει

01:09:58Άρα χρειάζεται πολιτική αλλαγή

01:09:59Αυτή η πολιτική αλλαγή πρέπει να έχει πρόσημο

01:10:02Και πρέπει να έχει μπροστά στη θολούρα που κυριαρχεί

01:10:05Σοσιαλιστικό πρόσημο

01:10:07Δεν μπορεί να έχει άλλο πρόσημο

01:10:08Δεν μπορεί να είναι παραλλαγή

01:10:10Ενός δημοκρατικού έστω φιλελευθερισμού

01:10:14Όπως διατείνονται κάποιοι

01:10:16Πρέπει να έχει σοσιαλιστικό πρόσημο

01:10:18Αυτό λείπει και από την Ευρώπη σήμερα

01:10:20Γι' αυτό οδηγούνται στα άκρα οι λαοί

01:10:22Και το βλέπουμε

01:10:23Στη Γαλλία καταραίει

01:10:25Ποια η Γαλλία

01:10:26Άρα χρειάζεται πολιτική αλλαγή

01:10:28Με σοσιαλιστικό πρόσημο

01:10:31Με το δημοκρατικό σοσιαλισμό πρόσημο

01:10:34Για να το προκυρώσουμε

01:10:34Αλλά από τις θέσεις που έχουν πάρει τα κόμματα τώρα

01:10:36Αν τις διατηρήσουν και μετά τις εκλογές

01:10:40Ανεξάρτητα από τα ποσοστά που έχουν

01:10:42Βλέπεις να υπάρχει κάποια συνεργασία

01:10:46Αν δεν γίνουν υποχωρήσεις

01:10:49Αν δεν γίνουν συμβιβασμοί

01:10:52Εκτός αν κυριαρχήσει

01:10:53Ότι να συνοθούμε με οποιονδήποτε

01:10:55Και να κυβερνήσουμε

01:10:56Όπως έγινε με τον ΣΥΡΙΖΑ και τους ΑΝΕΔΟΥ

01:10:58Εντελώς ετερόκλητοι

01:11:00Τέτοιες ετερόκληες συμμαχίες

01:11:01Όχι, εγώ προσωπικά διαφωνώ

01:11:03Δεν ξέρω τι θα κάνουν τα κόμματα

01:11:05Εγώ προσωπικά διαφωνώ

01:11:06Θεωρώ ότι πρέπει να είναι ξεκάθαρη η ατζέντα

01:11:08Ξεκάθαρο το πρόγραμμα προς σοσιαλιστική κατεύθυνση

01:11:11Με κοινωνικό πρόσημο

01:11:13Και ο λαός

01:11:15Να σας πω κάτι, κυριαρχός είναι

01:11:17Ας επιλέξεις αύριο το πρωί

01:11:19Απ' τη στιγμή που θέλει πολιτική αλλαγή

01:11:20Εδώ μπαίνει το στοίχημα

01:11:22Θέλεις συνέχιση αυτής της πολιτικής

01:11:23Ψεφίζεις αυτό που υπάρχει και τελείωσε

01:11:25Θέλεις αλλαγή πολιτικής

01:11:27Της πολιτικής

01:11:29Στη χώρα

01:11:30Απ' αυτή που βιώνουμε σήμερα

01:11:33Ψεφίζεις αυτόν που μπορεί

01:11:35Και το έχει δείξει

01:11:37Αρκετά τελευταία

01:11:38Αν εξαρτήτως είναι λίγο στο περιθώριο το επικοινωνιακό

01:11:41Το έχει δείξει ότι μπορεί

01:11:43Να κάνει αυτή την πολιτική αλλαγή πράξη

01:11:45Ο λαός χρειάζεται

01:11:46Αυτά που λέει ο Βασίλης

01:11:48Επιεγχειριδίουνε καταπλητικά

01:11:50Επ' τη ζωή στωρά

01:11:51Ο λαός, ο ελληνικός θέλει κυβερνησιμότητα

01:11:55Είναι θυμωμένος

01:11:56Με την σημερινή κυβέρνηση

01:11:58Είναι ανήσυχος

01:12:02Για το θέμα ότι δεν υπάρχει αλλακτική λύση

01:12:04Διότι και εγώ συμφωνώ για αυτό το μοντέλο

01:12:07Που λέει ο Βασίλης

01:12:07Αλλά πως θα γίνει

01:12:09Διότι στην Ελλάδα

01:12:10Ξέρετε μικρή χώρα, κακό χωρίο τα λίγα σπίτια

01:12:13Οι διαφορές των λεγόμενων και των αριστερών κομμάτων

01:12:16Μπορεί να είναι

01:12:175% ιδεολογικές και 95% προσωπικές

01:12:20Γι' αυτό δεν πρόκειται ποτέ να ενωθούν

01:12:22Ποτέ

01:12:22Αν πιστεύετε

01:12:24Αν πιστεύει κάποιος ότι θα ενωθεί

01:12:26Ο κύριος Βαρουφάκης με τον κύριο Τσίπρα

01:12:28Την κυρία Κωνσταντοπούλου

01:12:30Τον κύριο της νέας αριστεράς κλπ

01:12:33Κάνει λάθος

01:12:34Δεν πρόκειται να είναι ποτέ

01:12:34Όλοι θα λένε πρέπει να φύγει η κυβέρνηση

01:12:38Όλοι θα λένε να φύγει η κυβέρνηση

01:12:39Και όταν λένε ελάτε να την διώξουμε

01:12:42Δεν θα συμφωνούν

01:12:44Άρα το μοντέλο

01:12:45Ιδεολογικά είναι αυτό που λέει ο Βασίλης

01:12:47Πραγματιστικά δεν βγαίνει

01:12:50Και αν πάει κάποιος στην κάλπη

01:12:52Μπορεί να έχει την ιδεολογία

01:12:54Θέλει να κυβερνηθεί

01:12:55Αν δεν του δώσεις άλλο μοντέλο δια κυβέρνησης

01:12:58Δεν ξέρω αν θα είναι ο κύριος Μητσοτάκης

01:13:01Υποψήφισε ο Πρωθυπουργός

01:13:02Θα ήταν υποψήφισε αρχηγός κλπ

01:13:04Αλλά θα πάει σε εκείνο το συνδυασμό

01:13:07Ή το συγκεκριμένο κόμμα που θα τον κυβερνήσει

01:13:12Σχετικά είναι όλα αυτά

01:13:13Δεν θα πάει όμως

01:13:15Ένα συνοθήλωμα ιδεών

01:13:17Απόψεων προσεγγίσεων

01:13:18Και θεωριών

01:13:19Αυτό είναι το πρόβλημα

01:13:21Ωστόσο έχουμε τώρα και αρισερά και δεξιά

01:13:24Έχουμε πάρα πολλές επιλογές

01:13:26Πέρα από τα βασικά κόμματα

01:13:28Δεν τις έχουμε όλες

01:13:29Δεν τις έχουμε όλες

01:13:30Διότι αυτή τη στιγμή μας λείπουν

01:13:32Τρία στοιχεία

01:13:34Αυτό που λέει ο Βασίλης ότι θα κάνει κόμμα ο Τσίπρας

01:13:37Αυτό αλλάζει κάποιο δεδομένο

01:13:38Θα κάνει κόμμα ο Σαμαράς

01:13:38Θα κάνει ο Σαμαράς

01:13:40Τι συμβαίνει με το κίνημα των τεμπόνας

01:13:42Θα πολιτικοποιηθεί

01:13:43Άρα δεν έχουμε ακόμα όλους όλα τα στοιχεία

01:13:47Για να πούμε πώς είναι ο χάρτης

01:13:49Και πώς ενδεχομένως θα ενωθούν αυτά

01:13:51Ποιος με ποιον θα πάει

01:13:53Για να φτιάξει μια δυναμική

01:13:55Δεν είναι φαλερό

01:13:57Αλλά αυτό όμως

01:14:00Κυριαρχή στην κουβέντα

01:14:03Στην επικοινωνία

01:14:04Το μόνο που ακούμε

01:14:05Σε όλες τις συζητήσεις

01:14:06Είναι ποιος θα πάει με ποιον

01:14:08Το τι θα κάνει ο ποιος και ο άλλος

01:14:11Ποιος

01:14:11Δεν το μαθαίνουμε ποτέ

01:14:13Δηλαδή δεν μαθαίνουμε ποιο κόμμα έχει πρόγραμμα

01:14:16Γι' αυτό σας είπα ιδεολογικά

01:14:18Βλέπουμε τα περισσότερα μονοπρόσωπα κόμματα

01:14:21Με ποιος θα κυβερνήσει

01:14:23Ρε παιδιά αύριο ο Σαντουπούλ αν βγει πρώτη

01:14:25Με ποιον θα κυβερνήσει ο Κασελάκης

01:14:28Υπάρχει κάτι άλλο πίσω από αυτούς

01:14:30Ενώ υπάρχουν τουλάχιστον κάποια βασικά κόμματα

01:14:33Ο οποία έχουν ένα πολιτικό προσωπικό

01:14:35Αλλά αυτό δεν βγαίνει προς τα έξω

01:14:37Κοιτάξτε

01:14:38Πρέπει να ξέρετε ότι κανείς διαβάζει τα προγράμματα

01:14:41Πιστεύετε δηλαδή ότι αν κατεβάσω τα προγράμματα

01:14:44Θα διαβάσω εγώ το πρόγραμμα και θα πω ψηφίζω

01:14:46Όχι, όχι τα προγράμματα

01:14:47Τι θα κάνεις με την ενεργεια

01:14:49Αυτά λίγο πολύ

01:14:52Τι θα κάνεις με την ακρίβεια

01:14:53Κατάλαβα τι λέτε

01:14:54Ακούτε να σας πω διακηρυχτικά και προεκλογικά

01:14:57Διακηρυχτικά δηλαδή ιδέες

01:15:00Οι ιδέες δεν καταλήγουν σε πράξη

01:15:03Και διεύομαι κι αν η πράξη είναι δυνατό να γίνει

01:15:06Έτσι είναι εφικτή

01:15:07Γιατί πω και εγώ τι θέλετε

01:15:08Πάρω τη λαμί και την πάω έτσι να βλέπει η θάλασσα

01:15:12Αυτό θα γίνει κάποια στιγμή

01:15:15Το ερώτημα είναι γιατί έχουμε προσωπημένα κόμματα στην Ελλάδα

01:15:19Σας είπα

01:15:20Κακό χωριότητα λίγα σπίτια

01:15:21Όταν ήρθε ο Αντρέας Παπαδρέου

01:15:23Αν ξέρετε την ομάδα του κέντρου

01:15:25Στους κεντρώους ας πούμε

01:15:26Μαύρο

01:15:27Ζήγδη

01:15:29Ζήγδη ξέρω κι εγώ και λοιπά

01:15:31Συμόμαστε

01:15:31Ναι

01:15:32Οι άλλοι ήταν άγνωστο

01:15:33Ποιος ήξερε τζουμάκα, γεννηματά και λοιπά

01:15:36Δεν είναι πρόβλημα εάν θα βρούνε στελέχη

01:15:40Θα βρούνε

01:15:41Δεν είναι εκεί το πρόβλημα

01:15:42Το πρόβλημα είναι ότι

01:15:43Ούτε αυτά τα προσωποποιημένα κόμματα

01:15:45Αυτά τα πρόσωπα που εκφράζουν κόμματα

01:15:47Μπορούν να συνοηθούν μεταξύ τους

01:15:48Αν σε νογιώτησαν θα βρίσκανε σε λέτε

01:15:51Και δεν θα συνοηθούν ποτέ

01:15:52Γιατί σας είπα

01:15:53Η Ελλάδα είναι ψυχοσωματικά τα προβλήματα

01:15:56Δεν είναι ιδεολογικά

01:15:57Με μια γραμμή μπορεί να πεις

01:15:59Διαφωνώ μαζί σου

01:16:00Όπως είπατε για το ψήφισμα

01:16:01Συμφωνώ επί της αρχής

01:16:03Αλλά διαφωνώ για την παράγραφο 14

01:16:04Δεν είπες αυτό

01:16:06Έχουμε λίγο καιρό ακόμα

01:16:09Για να δούμε το χάρτη

01:16:10Και θα επανέλθουμε να σας πω

01:16:12Η τελική μου άποψη

01:16:13Πολύ ωραία

01:16:14Μπίνουμε ραντεβού λοιπόν για άλλη εκπομή

01:16:16Με χαρά

01:16:17Ενδεχομένως και στο Star Forum

01:16:18Να έχουμε αυτό το θέμα συζήτησης

01:16:21Τότε μπορεί να έχουν διαφορετικά τα πράγματα

01:16:23Να έχουν κατασταλάξει

01:16:25Να έχουν ξεκαθαρίσει κάπως

01:16:26Θα ξέρουμε πόσα κόμματα υπάρχουν

01:16:28Ποιοι τα εκπροσωπούν

01:16:29Ποιοι μάλωσαν με ποιον

01:16:31Ποιοι διαλύθηκαν

01:16:33Ποιοι αυτοδιαλύθηκαν

01:16:34Πάντως η χώρα χρειάζεται πολιτική αλλαγή

01:16:36Αυτό είναι το μόνο σίγουρο

01:16:37Τώρα με τον τρόπο πρέπει να το βρούμε

01:16:39Και ότι πει και ο λαός βέβαια

01:16:41Μακάρι να είναι προς την σοσιαλιστική κατεύθυνση

01:16:43Εμείς να επιστρέψουμε στο θέμα μας

01:16:46Ότι θα έχουμε τις δυνάμεις μας όλες

01:16:49Στην διεκδίκηση του Πανεπιστημίου Στερεάς

01:16:51Βλέπουμε πως μπορούμε να είμαστε χρήσιμοι

01:16:55Οφέλημοι σε αυτό το εγχείρημα

01:16:57Σε αυτή τη διεκδίκηση

01:16:58Για το καλό αυτής της περιφέρειας

01:17:01Είτε ζούμε εδώ είτε δεν ζούμε εδώ

01:17:03Κάποια στιγμή πρέπει να το πετύχουμε

01:17:07Να φτάσουμε εκεί που δεν μπορούμε

01:17:08Όπως θα είναι και το θέμα του φόρουμ

01:17:11Που θεωρούμε ότι δεν μπορούμε

01:17:12Κάποιοι το θεωρούν τοπία

01:17:13Κάποιοι το θεωρούν άσκοπο να διεκδικήσουμε

01:17:15Αλλά νομίζω ότι είναι απλά

01:17:18Να βρούμε τον τρόπο

01:17:21Να βγει η απόφαση

01:17:22Και μετά να χτίσουμε

01:17:24Να υπάρξει η απόφαση

01:17:27Ουσιαστικά η πολιτική βούληση

01:17:29Που θα προέρθει από την πίεση

01:17:31Μια υπογραφή είναι

01:17:33Και μετά χτίζουμε

01:17:35Πολιτική πίεση τώρα

01:17:36Σας ευχαριστώ που ήρθατε από Αθήνα

01:17:40Ευχαριστώ σας φιλοξενούμε

01:17:42Αλλά θέλετε να επιστρέψετε εκεί

01:17:44Στη ζούγκλα

01:17:45Καλή επιστροφή

01:17:48Ευχαριστώ πολύ για τη συμμετοχή σας

01:17:50Κυρίες και κύριοι

01:17:51Ευχαριστούμε και εσάς που μας παρακολουθήσατε

01:17:53Καλό σας βράδυ

01:17:54Χορηγός εκπομπής

01:18:19Βανάνες DOL

Category

Transcript

Recommended