L’invité du jour - Benjamin Morel - Vidéo Dailymotion

Télématin

Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Télématin reçoit le constitutionnaliste et maître de conférence en droit public Benjamin Morel pour décrypter la nouvelle nomination de Sébastien Lecornu à Matignon.

Transcript

00:00On prend les mèmes et on recommence.

00:02Coup de théâtre hier soir avec la re-nomination de Sébastien Lecornu à nouveau à Matignon.

00:08Manque d'inspiration ou continuité assumée ?

00:11Et maintenant, quelles conséquences ?

00:12On en parle avec notre invité Benjamin Morel.

00:15Bonjour.

00:16Bienvenue à vous.

00:16Vous êtes politologue, maître de conférences en droit public.

00:19Est-ce que d'abord ça vous a surpris cette annonce ?

00:22Au moment où elle est tombée, elle est tombée assez tard hier soir.

00:24Bizarrement non.

00:25Le sentiment ça a été tout ça pour ça parce qu'en fait c'était le nom qu'on avait la veille.

00:28Mais depuis on avait eu une note quand même et une invitation au chef de parti

00:32qui les conduisait à arriver ce jour-là à l'Elysée.

00:34On avait eu ces deux heures et demie de réunion.

00:36Et finalement on a attendu le nom du Premier ministre jusqu'à 22h.

00:39Et donc on s'est dit peut-être en effet le président a-t-il changé de scénario d'avis ?

00:43Et bien visiblement non.

00:45Juste peut-être, pourquoi avoir accepté la démission de Sébastien Lecornu

00:48si c'est pour le renommer cinq jours plus tard ?

00:51Alors il y a une réponse technique et une réponse politique.

00:52Dès le moment où le gouvernement partait en capilotade,

00:54où Bruno Retailleau partait etc.

00:56vous déposez la démission de votre gouvernement.

00:58Et ensuite vous pouvez être renommé derrière.

01:00Quand on parle de grand remaniement ministériel,

01:02c'est ce qui se passe d'où les gouvernements.

01:03Borne 1, Borne 1, Fillon 1, Fillon 2 etc.

01:06Donc ça c'est plutôt classique.

01:08En revanche là on a un Premier ministre qui était extrêmement affaibli.

01:12Qui n'était pas parvenu à construire de majorité pendant 26 jours.

01:15Et donc le fait de le renommer,

01:17alors que ce qui avait été contesté y compris dans les rangs de la majorité,

01:20c'était qu'il était trop proche du chef de l'État.

01:23Ça c'était quelque chose qui était tout sauf évident.

01:25Et en effet, à ce moment-là le renommer est la preuve d'un choix politique

01:29qui est possible, mais reste quand même ce matin discuté.

01:33Et beaucoup de Français d'ailleurs parmi ceux qui nous regardent

01:35ne vont sans doute pas le comprendre.

01:37Et ça ce n'est pas un commentaire politique.

01:38Il y a cinq jours, Sébastien Lecornu démissionnait.

01:41Il disait qu'il n'avait pas les moyens de mener son action.

01:43Comment expliquer cinq jours plus tard,

01:45alors que manifestement pas grand-chose n'a changé,

01:47que lui peut désormais mener cette action ?

01:50Comment on va le justifier ça ?

01:51Alors ça va être la grande question en réalité,

01:53parce que derrière il y a des pactes, des discussions, etc.

01:57pour solidifier le socle commun, qui n'a plus grand-chose d'un socle

02:00et qui est encore moins commun,

02:01pour essayer de dealer avec les socialistes un pacte de non-censure.

02:05Tout ça, entre guillemets, a été en cours hier.

02:07Et donc ça peut peut-être, potentiellement, éventuellement,

02:10avec de la chance, tenir.

02:11Ça fait beaucoup d'adverbes.

02:12Peut-être, éventuellement, potentiellement.

02:14Tout est dans l'adverbe.

02:15Et là, vous avez vu qu'il y en avait plusieurs.

02:17Donc on verra si on a encore un gouvernement la semaine prochaine.

02:19En tout cas, en effet, pour arriver à faire comprendre ça à la population

02:22et derrière, aux électeurs socialistes, LR,

02:26qui vont quand même faire pression sur leur groupe politique,

02:28ça va être un vrai sujet et un vrai enjeu.

02:30Sébastien Lecornu, il a les avantages de ses défauts, d'une certaine façon.

02:34Son avantage, c'est qu'il est proche du chef de l'État.

02:36Et que donc, il peut négocier avec lui.

02:37Le moindre soldat, il peut négocier avec lui

02:39et probablement arracher de lui-même des concessions.

02:43Là, il dit avoir carte blanche.

02:44Enfin, Emmanuel Macron dit lui donner carte blanche.

02:47Et ces concessions, elles sont nécessaires

02:48si vous voulez ramener les socialistes à bord, notamment.

02:51Le problème, c'est que c'est également un proche du chef de l'État.

02:54Parce qu'en étant un proche du chef de l'État,

02:55il apparaît comme en lien direct avec l'Élysée.

02:58Et ça, soutenir quelqu'un de très proche de l'Élysée,

03:01c'est quelque chose qu'avait exclu les LR,

03:02qu'avait exclu les socialistes

03:03et qu'on avait même exclu au sein du socle commun de la Macronie.

03:06Vous voyez des personnes comme Gabriel Attal,

03:09vous voyez des personnes comme Agnès Pagny-Runacher

03:10qui disaient, en fait, non,

03:13on ne veut pas d'un macroniste à Matignon.

03:14C'était bizarre, mais ça se comprenait dans le contexte.

03:17Finalement, c'est le premier des macronistes,

03:19celui qui avait démissionné,

03:20qui se retrouve aujourd'hui à Matignon.

03:22Et dans ces conditions, avec les réactions,

03:24notamment côté Rassemblement National,

03:26on parle de honte démocratique chez LFI,

03:28de bras d'honneur français,

03:29comment éviter la censure ?

03:32Il y a deux groupes sur lesquels ça tient.

03:34Le groupe LR et le groupe PS.

03:36Le groupe LR, il est acquis parce qu'en fait,

03:38hier, les députés LR se sont réunis,

03:40ils ont dit on participe au gouvernement.

03:41Donc ce faisant, quand vous avez des membres à vous

03:43dans le gouvernement,

03:44vous n'allez pas le faire tomber.

03:45Même si Bruno Retailleau semble désormais défavorable

03:48au fait de participer au gouvernement ?

03:50Oui, mais s'il a été défavorable,

03:52ils ont voté quasiment à l'unanimité hier

03:54pour rentrer tout de même.

03:55Donc on voit qu'il y a un jeu qui se joue

03:57entre Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez,

03:59et que cette manche-là,

04:00elle est plutôt gagnée par le camp Wauquiez.

04:01Ce qui est paradoxal parce que Laurent Wauquiez

04:03voulait sortir du gouvernement il y a une semaine.

04:04Mais si les Français nous suivent encore

04:06sur cette jeu très politicienne,

04:08que nous-mêmes, il faut être clair,

04:10nous avons parfois du mal à suivre

04:11dans les tergiversations,

04:13eh bien on en est là aujourd'hui.

04:14Le vrai groupe charnière maintenant,

04:17c'est le groupe PS.

04:18Et ce groupe socialiste,

04:19eh bien il est dans une position compliquée

04:21parce que le reste de la gauche

04:22ne veut pas entendre parler

04:23d'un gouvernement Sébastien Lecornu,

04:25parce qu'une partie de son électorat

04:27risque de se sentir quelque peu offusqué.

04:29Et donc il va falloir lui faire

04:30un gros, gros, mais très gros cadeau

04:32pour qu'il ne censure pas.

04:34Sachant que même si le groupe

04:35décide de ne pas censurer,

04:36il suffit que 23 députés socialistes,

04:39sur la petite soixantaine de députés actuels,

04:41décident de censurer pour que ça tombe.

04:42Donc il faut qu'il soit unanime.

04:43Le gros, gros cadeau,

04:44c'est suspension pure et simple

04:47de la réforme de retraite,

04:48visiblement, sinon ce sera censure.

04:50Exactement.

04:51C'est la suspension de la réforme de retraite

04:52parce que c'est très identitaire

04:54pour l'ensemble des gauches

04:54et que si les socialistes obtiennent ça,

04:56ils sont persuadés qu'au fond,

04:58tout le monde à gauche

04:59ne pourra que leur rendre grâce

05:01d'avoir arraché ça.

05:02Le problème, c'est que c'est identitaire

05:03pour d'autres groupes politiques,

05:05notamment Édouard Philippe,

05:06Horizon, qui hier a freiné les négociations.

05:08Si on a eu un Premier ministre aussi tard,

05:09c'est en partie à cause de ça.

05:11Parce qu'Édouard Philippe, pour 2027,

05:13il n'a échappé à personne

05:15qui voulait devenir président,

05:16pense construire sa candidature

05:18sur la crédibilité économique.

05:20Et donc si vous lâchez là-dessus,

05:21ça s'oppose.

05:22Un dernier mot sur Emmanuel Macron,

05:24critiqué jusque dans son propre camp.

05:27Est-ce qu'il est un homme seul désormais ?

05:30Il est un homme très affaibli, en effet.

05:32Et le président de la Ve République

05:33n'a pas autant de pouvoir

05:34qu'on peut le penser

05:35quand on regarde ça

05:36de manière un peu macro.

05:37Le président de la République,

05:38il n'a du pouvoir

05:39que quand il a une majorité.

05:40Aujourd'hui, même ceux qui naguèrent

05:42se disaient macronistes,

05:43les Renaissance,

05:44les philippistes, etc.,

05:45sont dans une position

05:46d'opposition larvée, en réalité.

05:48Édouard Philippe demande la démission.

05:50Vous avez un Gabriel Attal

05:51qui n'a cessé de dire cette semaine

05:52combien de distances

05:53le séparait du chef de l'État.

05:55Cette situation fait

05:56qu'Emmanuel Macron

05:56n'a jamais été aussi seul

05:58et qu'on n'a probablement jamais eu

06:00sous la Ve République

06:01un président aussi isolé.

06:03Merci Benjamin Morel.

06:04Merci à vous.

06:04On rappelle que vous êtes

06:05politologue,

06:06maître de conférences

06:07en droit public.

06:08Merci à vous.

06:10Merci à vous.

06:11Merci à vous.

L’invité du jour - Benjamin Morel

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