00:00de la paz. Talis Khan, en
00:03Entre Fronteras, como cada
00:04viernes, Talia, buenas noches,
00:06a ver, comencemos primero
00:08hablando sobre el premio Nobel
00:10de la paz, se lo dan a María
00:12Corina Machado, primero quiero
00:14escuchar tu postura en torno a
00:17esta entrega como tal a María
00:20Corina, ¿Qué opinas primero de
00:21eso? Y luego ya nos vamos a las
00:23reacciones de Netanyahu y demás.
00:27Muy bien, Pedro, muy buenas
00:28noches, y claro, yo creo que
00:31pasó algo bastante sorprendente
00:32porque nadie tenía calculado
00:34prácticamente que María Corina lo
00:37iba a ganar. Mira, no hay que
00:41desprestigiar trabajo, esfuerzo,
00:43incluso la trayectoria o
00:45relevancia de ningún personaje
00:46porque ella fue reconocida por su
00:48defensa de derechos democráticos
00:50según, pero también hay que
00:51contextualizar el día de hoy al
00:54premio Nobel. Quienes lo deciden,
00:56el comité de cinco personas
00:58designado por un parlamento y el
01:01proceso sigue siendo
01:02confidencial por más de cincuenta
01:05años. Entonces, ese tema de las
01:08nominaciones, yo creo que ya
01:09volvieron a ser un símbolo con
01:11incentivos políticos. Entonces,
01:14ahorita, el motivo de nombrar a
01:17esa mujer, ¿Qué podía ser? Pues
01:18claramente el mundo occidental
01:20trae una agenda de derrocar el
01:23régimen de Maduro. O sea, sea bueno,
01:25sea malo, ya está sobre la mesa
01:27desde hace meses la posibilidad de
01:29una intervención estadounidense en
01:32el territorio venezolano. Y la
01:34figura que premiaron es una figura
01:36que estaba a favor de de esos tipos
01:39de intervenciones estadounidenses en
01:42Latinoamérica. Entonces, yo creo que
01:44los criterios de selección ya no son
01:48ya no son objetivos porque hay un
01:51hecho y está el simbolismo. Por
01:53ejemplo, también está el simbolismo de
01:55que de de la gente que quería que
01:57ganara Trump. Inclusive, como como
01:59esa mujer incluso admira a a Trump
02:02como si fuera una símbolo de de la
02:05democracia. Y y el tema de que
02:06Trump merecía el Nobel, pues es su
02:09otra afirmación performativa. Yo lo
02:12veo bastante propagandístico en este
02:14caso, o sea, no hay un proceso
02:16bastante opaco y y a mí no me parece
02:21el día de hoy tan relevante, incluso
02:23las nominaciones de premio Nobel en
02:26un contexto donde nosotros somos los
02:28que construimos identidades, proyectos,
02:31personas, inclusive podríamos decir que
02:33existe un cierto élite que decide
02:35quién para preparar a la audiencia a
02:38que a que tengan una percepción
02:40política sobre la persona. Porque
02:42digo, figuras latinoamericanas, tantas
02:46oposiciones, tantos este pensadores,
02:48tantas figuras, figuras de política
02:51internacional. Normalmente los de
02:53premio Nobel nunca voltearían a ver
02:55estas figuras. Y por qué hoy? Y por
02:57qué una oposición por el simple hecho
02:59de ser oposición en Venezuela? Porque
03:01yo creo que el mundo occidental tiene
03:03la agenda de reemplazar y eso no es la
03:05primera vez donde Estados Unidos busca
03:07reconocer gobiernos interinos o incluso
03:10poner gobiernos que ellos eligen en
03:13países latinoamericanos. Realmente es
03:15un patrón latinoamericanista, pero para
03:17iniciar yo creo que el premio Nobel es
03:20meramente poder suave que tiene fines
03:23propagandísticos para convencer ciertas
03:26audiencias y prepararnos a a ciertas
03:29ideas. Oye, y qué bueno, Benjamín
03:33Netanyahu dijo que este premio debió de
03:36haberlo ganado Donald Trump.
03:40Perdóname, se cortó Pedro. Te decía que
03:43Netanyahu salió y dijo que este premio
03:46lo merecía Donald Trump. Pues yo creo
03:50que es otro discurso que se nos está
03:52tratando de convencer por el tema del
03:54acuerdo de paz que fue propuesto por
03:56Donald Trump porque llevamos tres días
03:58con esas noticias de cobertura donde
04:00decimos que hay paz, que se resolvió la
04:02guerra, pero ojo, hace una semana Pedro
04:05tú y yo analizamos el acuerdo de 20
04:06puntos. Lo que jamás acepto es la
04:09primera fase. ¿En qué consiste la
04:11primera fase? Se consiste en un alto al
04:13fuego, lo cual no es igual a la paz,
04:16liberación de rehenes y el tema de
04:20retiro parcial de tropas dentro de 24
04:22horas, junto con el tema de intercambio
04:24de prisioneros y rehenes. Claramente es
04:27una ventaja en este momento incluso para
04:29el pueblo palestino porque eso les va a
04:31dar un respiro, pero eso no asegura la
04:34paz. Eso es una pausa, pero ¿qué sigue?
04:38En ningún momento se tocó el tema de
04:40desarmar a jamás, a quién entregarían
04:42las armas y quién va según gobernar a
04:45Gaza. No, yo no veo viable que se
04:48acepte que Estados Unidos o una
04:50supervisión extranjera gobierne a Gaza.
04:53Entonces yo creo que también se nos
04:54está vendiendo un proyecto de la paz.
04:57Digo, claramente es un avance
04:58histórico, pero se nos está vendiendo
05:00una jurisdicción casi casi que no
05:03resuelve la guerra, que no abarca las
05:05ocupaciones en Cisbordania, que no
05:07abarca los temas de altos de Galán, que
05:09no responde a muchos temas de ocupación
05:13que duró más de 70 años. Entonces es una
05:17paz parcial, es una negociación y
05:20todavía no están los mecanismos de
05:23implementación, ni siquiera de
05:25supervisión. Entonces, ¿qué cambia hoy?
05:28Pues sí, se valida un alto al fuego
05:31inmediato y el intercambio es
05:33histórico, pero lo que no está resuelto
05:35es el tema de desarme, es el tema de
05:37gobernanza de Gaza, es el tema de
05:38garantías de las personas y el rol de
05:41la autoridad palestina y el retiro
05:42total israelí de estos territorios.
05:46Oye, Italia, porque incluso se llegó a
05:48decir en distintos medios de distintos
05:51países que ya se había terminado la
05:54guerra, pero de acuerdo a lo que nos
05:55dices, ¿todavía estamos muy lejos de
05:57eso?
05:58Estamos muy lejos de un tratado de paz
06:02definitivo porque son procesos
06:04jurídicos, no hay que confundirlo con
06:06los narrativos, pero tú eres
06:07internacionalista y periodista
06:08también. Entonces, una cosa es ver un
06:11título y otra cosa es revisar
06:12realmente puntos de un acuerdo y ver
06:14qué es lo que fue aceptado. Y por
06:16otro lado, ver la desesperación de
06:20figuras occidentales para ganar un
06:22premio Nobel de la Paz, sabiendo que
06:24es un símbolo, para convencer a los
06:27públicos por una agenda que mismos
06:30creadores de este contenido setean. No
06:34hay métricas, no se sabe quién gana y
06:37por qué, y yo creo que desde hace
06:38mucho perdimos la esperanza y todo se
06:42dirige por una agenda. Se nos trata de
06:44convencer. La mujer que se dio, o sea, la
06:46mujer que ganó premio Nobel de la Paz
06:48era una mujer que apoyaba al lado
06:51israelita en la mera, mera guerra, con
06:54el, con, o sea, con el fin democrático
06:56según, o solamente para estar al lado
06:58de Estados Unidos. ¿Cómo podemos
07:00ignorar todos estos hechos
07:02históricos? No quisiera yo desmeritar
07:05ni el acuerdo, ni, ni el activismo de
07:08esta mujer latinoamericana, sin
07:11embargo, también hay que ser escépticos
07:13con estos premios. ¿Quién lo define?
07:15¿Con qué fin? ¿Y en qué contexto? Esto
07:17ni siquiera se sabe. Y Trump, ¿por qué
07:20está tan ojido? Porque Estados Unidos
07:22ya quiere reordenar su posicionamiento
07:25internacional con la influencia. ¿Es un
07:27éxito fase uno? Sí. Pero la paz no es
07:30igual que un alto al fuego. Inclusive un
07:33alto al fuego se puede interpretar para
07:35diferentes estrategias. Todavía yo
07:38creo que se nos hace falta garantías y
07:40una desocupación total en el territorio
07:43palestino. Y que también tenemos como
07:46una promesa de parte de Donald Trump, el
07:49que dijo que iba a concluir con la
07:52guerra de Ucrania y de Rusia y que por
07:54más esfuerzos que se han hecho, pues no
07:56ha sido posible.
07:59No, realmente no ha sido posible que se
08:01logren negociaciones, se puede tomar en
08:03consideración que como un logro, que sea
08:05el primer presidente que se sentó a una
08:07mesa con Putin, se puede considerar como
08:10un logro. Pero eso no es igual a la paz.
08:12Hay que diferenciar muy bien esa narrativa,
08:15ese relato mediático con la verdad, que la
08:18verdad también tiene peso jurídico, legal,
08:21el tema garantías, porque te te te recuerdo
08:23los acuerdos de Oslo, según ya se había
08:25resuelto otra vez a finales de noventas
08:28esta guerra, pero no se dio el seguimiento y
08:32eso que tenía más material, elemento
08:34jurídico con sustento. Entonces ahorita hay
08:37una apertura de diálogo, claramente hay
08:40mucha mucha alianza y mucho apoyo, pero yo
08:42creo que hay que estar un poco alerta de
08:45de quién viene esa propuesta, si realmente
08:48viene con los fines altruistas. En misma
08:50semana donde Israel secuestra a unos
08:53activistas de la flotilla, dicen que
08:55quieren la paz, aceptan términos, pero allá
08:58siguen bombardeando a Gaza. Entonces eso va a
09:02ser un respiro, pero esto todavía no es un
09:04acuerdo de paz completo y hay que esperar.
09:07mar. Exactamente, pues esperaremos
09:10entonces. Gracias, Talia, un honor como
09:12siempre. Igualmente, gracias, amigo.
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