- hace 5 meses
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00:00Esta es la última foto que Lara le mandó al papá.
00:06Está preso, ¿no?
00:08Sí.
00:11Te voy a poner en contexto.
00:14Esa foto, hablando con Nahuel.
00:19Nahuel es el papá de Lara, está privado de la libertad,
00:23ya hace cuatro años, por robo.
00:27Y eso fue el 17 de septiembre.
00:3217 de septiembre.
00:35Muy... Esperá, deja.
00:37Cuatro días antes de...
00:39No, perdón, dos días antes.
00:41El miércoles 17 y a las chicas las harían matado el viernes 19.
00:46De hecho, está con la misma campera
00:50que se la ve caminando con la chica P
00:54con pequeño J y con el otro buscado.
01:02El otro que sería pariente de pequeño J.
01:04O por lo menos le dicen tío.
01:07¿No?
01:07¿Qué contexto?
01:11Una videollamada
01:12donde le dice, papi, te amo mucho.
01:19Te mando un beso y le dice, cuídate.
01:22Más.
01:24Nahuel, el padre,
01:26es uno de los que hoy me comentaba, me dice,
01:29y yo la retaba, eh, me dijo.
01:32Porque yo la retaba.
01:33Ah, eso te iba a preguntar.
01:35De hecho, cuando me hablaba,
01:36me hablaba de...
01:37con palabras de...
01:40De la jerga...
01:41De la jerga de la tumba.
01:43De la jerga de la tumba.
01:43Tu pera.
01:43Claro.
01:44Y él la retaba y decía, no, no, vos sos mi hija.
01:47Vos sos una linda, vos no podés hablarme así.
01:50¿Entendés?
01:51Qué duro.
01:53Qué duro debe ser estar preso
01:55y querer darle una lección a tu hija
01:58cuando estás pagando un delito, ¿no?
02:01Pero sos consciente, a su vez, preso,
02:03de que te la mandaste.
02:06Yo voy a ser sincero, Diego.
02:11El robo que haya cometido está detenido,
02:14¿qué es lo que corresponde?
02:16Bien.
02:17Vos me decís, bueno, está bien que le maten a una hija.
02:19No.
02:20No.
02:21No, no, no.
02:22Y de hecho, todos los que caigan detenidos,
02:25por el caso este,
02:27espero que no se crucen con este muchacho.
02:29Está dispuesto a todo.
02:30Lo mismo que estaría dispuesto a vos, yo,
02:33Pablo Rochi, si te tocan un familiar.
02:35Más cuando ya estoy preso.
02:36Más cuando ya estoy preso.
02:40Ahora, ¿sabía el padre?
02:41¿Qué?
02:42¿Si sabía qué?
02:43Que la nena estaba en este ámbito.
02:45No, lo que veía él
02:47era el dialecto
02:50que manejaba, que no le gustaba.
02:52Y me decís, yo la retaba a una abuela, eh.
02:53Él olfateaba que andaba en...
02:55No, no es que olfate...
02:57No, no, no, Diego, no, no.
02:59Él lo que me dice es que
03:00el dialecto que manejaba
03:03no corresponde a una nena como él cree.
03:07¿Entendés?
03:08Él lo que me dice es eso.
03:09¿Habrá visto el video de Lara hablando de los dólares?
03:14No tengo idea.
03:15Él está en un lugar donde él me decía
03:18que no tiene mucha conexión,
03:19que no ve tele.
03:21¿Y no habla con la mamá?
03:22Preso desde hacía cuatro años, ¿no?
03:24Cuando Lara no era la Lara...
03:26Exacto, tenía 11 años.
03:27De ahora, no de este año.
03:30No hay relación entre los padres.
03:31Muy poca, muy poca.
03:33Y me dijo, no estoy hablando con la madre tampoco,
03:37porque está pasando un pésimo momento también.
03:40Ni hablar.
03:41Tengo una pregunta.
03:44¿Sabía de las vejaciones a su hija?
03:47Por ejemplo, lo de los dedos.
03:49No, no se lo...
03:49No, no, no, no lo sabe
03:53ni tampoco se lo quise decir.
03:57Y no, es una persona que,
03:59más allá de estar privada de la libertad,
04:00no le tenés que cargar los cartuchos.
04:03Bueno, sería muy malo de mi parte...
04:09Meterle ficha.
04:10Meterle ficha, pasarle declaraciones,
04:12mostrarle fotos de la hija.
04:14Sería una basura yo como persona.
04:16¿Entendés?
04:17Porque haces explotar a un tipo que está en un buzón.
04:21Entonces esas cosas no se hacen.
04:21Que se autorreclusó en ese buzón.
04:24No, no, es que esas cosas no se hacen.
04:25Porque sentía que era capaz de agarrársela con cualquiera.
04:28Para mí sería re fácil.
04:30Pues sería...
04:31Te puedo asegurar que el preso tiene la mano larga
04:35y llega a cualquier penal.
04:36A cualquiera.
04:37Claro.
04:40Y cualquier preso que te diga,
04:42Che, Rancho, mirá que hicieron esto.
04:45Este tipo hizo esto con...
04:47No tenés chance de vida.
04:47Solo por el código.
04:49No, no, no tenés chance de vida.
04:50No tenés chance de vida.
04:51¿Entendés?
04:52Entonces me parece que hay que...
04:54Está bien que no vea tele.
04:56Está bien que no lo...
04:58No le den datos de quiénes son los detenidos.
05:00Porque me lo preguntó.
05:01Obviamente no se lo...
05:02Ah, te preguntó.
05:03Sí, claro.
05:04Y le dije que no.
05:04¿Y dónde estaban?
05:06Bueno, pero no se lo...
05:07Ahí la responsabilidad es yo como periodista no darse la O.
05:10Claro.
05:11¿Entendés?
05:11Por una cuestión lógica.
05:13Porque vos sabés que lo estás metiendo en la máquina y va a ser lío.
05:17Sí, sí, sí.
05:18Y si ya solo el tipo se mete en un buzón porque sabe que puede hacer daño,
05:24¿entendés?
05:24A vos te mataron hijos.
05:25Y de la forma que pasó lo de Lara.
05:27De la forma.
05:28Mirá, justo...
05:29Me das el pie justo.
05:30Porque el otro día estuvimos con Miguel Miñones, ¿no?
05:33Que estuvo en el programa.
05:34Le pasamos rápidamente la autopsia.
05:37La leyó rápidamente y nos dio una devolución.
05:39Ahora la estudió en detalle.
05:41¿No?
05:41Sí.
05:41Que fue la forma en que encontraron los cuerpos.
05:43¿Pero de qué hablaron entonces?
05:44¿De la economía?
05:45¿Qué hablaron?
05:45¿Llamaste para qué?
05:46Para hablarle de la economía.
05:47Volvió al tema.
05:47¿A quién?
05:48A esta persona.
05:49Porque habló y no le dijo esto, no hablaron de esto.
05:52Vos decís que tenía la gran nota delante de...
05:53Claro, no, tal vez...
05:54Y hablaron, ¿qué hablaron?
05:55Hablaste de Milley, hablaste de Esper.
05:57¿Qué hablaron?
05:57Ah, pará, pará, pará.
05:59¿Pero qué hablaste?
05:59Pará, pará, pará.
06:00¿Vos me estás diciendo...
06:02A ver, vos querés manejarme como yo debo hablar con una persona o qué tengo que hacer?
06:09No, no, ¿qué hablaron?
06:10¿Qué te importa que hable?
06:11Ah, bueno, entonces vamos a la noticia.
06:13Pero si hablaste...
06:14Yo digo, tenés la noticia.
06:15¿Puedes decir que desaprovechó el testimonio?
06:17Hablaste muy bien.
06:17¿Hablaste de Esper?
06:19¿Hablaste de Esper?
06:20No sé de qué hablaste.
06:20No, de Esper.
06:21No, puedo hablar de Machado.
06:23Ah, Machado.
06:23Que es amigo de Esper, amigo tuyo.
06:26Ese, ese.
06:26¿Hablaste de esto?
06:27¿Hablaron de eso?
06:27No, no.
06:28Te voy a salvar, Pablo.
06:29Es el papá.
06:31Hablo de otras cosas.
06:32Salgamos de ese incordio, ¿eh?
06:35No quiero, es viernes, no se pende.
06:36Es viernes, no.
06:36Es viernes.
06:37Pablo, por favor.
06:38Pablo, portate bien.
06:39Mirá, y está Miguel Miñones que...
06:41Se ha hecho de sintonizar crónicas, pero...
06:42No, no, espera, tranquilo.
06:44Tranquilo, todavía falta una hora.
06:45Capaz que cuenta algo más que se acuerda, ¿no?
06:47Ah, por ahí.
06:47Algo más relevante.
06:49Está Miguel Miñones, ¿eh?
06:50Que es como la superioridad moral y profesional de este programa.
06:55Miguel, querido, ¿cómo andá?
06:56Diego Nahuel y todo el equipo de Tierra de Nadia.
07:00Hola, buenas noches.
07:01Qué gusto estar con ustedes.
07:02Les mando un saludo para ustedes y para toda la mesa.
07:05Igualmente.
07:05Bien, nada, sabemos que estudiaste en detalle la autopsia, ¿no?
07:11Y tenés información, más que nada, dirigido al móvil, ¿no?
07:16Porque hubo versiones encontradas esta semana entre los familiares e incluso entre los imputados detenidos,
07:23por ejemplo, que dijeron que Celeste, ¿no?
07:27Creo que Rochi, si me corregís, o Florencia, que habían apuntado a Brenda, ¿no?
07:31Como la que habría estado detrás de este robo cuando lo que se entendía de antemano era que había sido...
07:38Lara.
07:38...el ARA, ¿no?
07:39Los cuerpos hablan, como siempre dice Miguel Celeste.
07:40Pero Celeste te la limpia.
07:42Claro.
07:43Celeste dice que no.
07:44Exactamente.
07:45Se contradicen entre ellas.
07:46Bueno.
07:46Mirá.
07:47Es más, dicen que hasta Lara no tenía nada que ver.
07:49Florencia llega a decir que no tenía nada que ver la chica de 15 años, nombrándola de esa forma.
07:54Claro.
07:55Acá están los detalles de la autopsia.
07:57De Lara, lo leo rápidamente, pero el que lo va a interpretar, lógicamente, es Miguel.
08:01Miguel, cómo mataron a Lara, shock hipovolémico, que es la pérdida de gran cantidad de sangre,
08:06tres heridas de arma blanca, lesiones punzocortantes, manchas violáceas en la piel, principalmente en la espalda,
08:13restos de cinta plástica en boca, cuello y rodillas, y un cordón en ambos tobillos.
08:19Migue, hacemos una lectura, bajámelo al llano, digamos.
08:24Leíste las tres autopsias, ¿qué sensación te quedó de cada una?
08:29Bueno, yo si tuviera que sacar, hacer alguna conjetura, diría que los secuestradores le apuntaron a Lara,
08:38porque a Lara fue la que torturaron, la que le hicieron cortes, amputación de falanges,
08:46porque en la mano hay amputaciones, le han mutilado las últimas falanges de algunos dedos,
08:51otro quedó como un scalp, como una abulsión de dedos, pero evidentemente la han estado torturando.
08:59Y evidentemente no deben haber tenido información, o si la tuvieron la información,
09:06evidentemente después cometen lo que se llama alquimines causa, ¿no?
09:09Una vez que supieron, tuvieron la información, entonces había que hacer desaparecer a las chicas, ¿no?
09:16Pero a ella fue la que torturaron para finalmente provocarle ese corte terrible en el lado derecho del cuello,
09:25donde seccionan vértebras, seccionan músculos, seccionan los paquetes vasculares,
09:31o sea, las arterias y venas que van y vienen en sangre del cerebro,
09:35hasta inclusive la tráquea, que es por donde pasa parte de la vía aérea.
09:40Todo eso le provocó una terrible hemorragia aguda,
09:44pensar que la arteria carótida proviene directamente de la arteria aorta, ¿no?
09:48Con una presión muy importante.
09:50Eso produce una hemorragia que en muy rápido tiempo, en muy corto tiempo,
09:55le produce el shock hipovolémico y la muerte.
09:58Pensar que cuando una persona pierde el 30% de toda la sangre que tiene el cuerpo,
10:05que es aproximadamente un litro y medio, en poco tiempo,
10:09enseguida pierde conocimiento, entra shock y se muere.
10:13Está la clara que la mataron con saña.
10:16Totalmente.
10:17La que hubo la intención de hacer sufrir, no solo de dar muerte.
10:20Yo creo que la intención fue de hacerla hablar,
10:23por eso le fueron amputando las falanges de los extremos vitales de los dedos de la mano izquierda.
10:30También le cortaron la oreja izquierda, que quedó como parcialmente desprendida.
10:36Y el resto del cuerpo no, porque no tiene traumatismo cráneo,
10:40no le han sacado la ropa,
10:42si bien la ataron de tobillos, rodillas y de manos,
10:44y le pusieron la cinta en la boca también.
10:47Evidentemente la intención que tuvieron es hacerla hablar, sin ninguna duda.
10:50Y después, como parte final, hacen lo que se llama, lamentablemente, un deshuello.
10:57Miguel, nadie aguanta una tortura. Nadie.
11:02El que te diga que yo aguanto el dolor y no hablo, miente.
11:09Y vos lo sabés, Miguel, tuviste muchos años en la fuerza, Pablo lo mismo.
11:13Interesante el punto.
11:15Nadie aguanta una tortura sin hablar. Nadie.
11:20Nadie.
11:20No, todos tenemos un precio.
11:23Entonces no lo sabía.
11:25Quizás.
11:26O, lo que dice Miguel, lo sabía, lo dijo,
11:30y fue crimen y causa, es decir, la mataron para...
11:32Está bien.
11:33Pero por qué siguieron.
11:34Estapar el delito de la tortura.
11:34Por qué siguieron.
11:35Por qué siguieron, claro.
11:36Por qué siguieron.
11:37A ver, Miguel, ¿puede haber otra cuestión?
11:40De que la hayan puesto a ella como ejemplo,
11:42la hayan torturado,
11:44para que hable alguna de las que estaban mirando,
11:47puede ser Brenda o Moreno.
11:48Y es así.
11:50Sí, Pablo, todo puede ser.
11:51Todo puede ser.
11:52Apuntamos a eso.
11:53Pero por qué no hablaron.
11:54No podemos no preguntar.
11:55Porque no sufrieron, son las que no sufren.
11:57Sí, cómo no.
11:57Son las que están viendo, que están torturando.
11:59Cómo no, Pablo, igual sufrís.
12:02Estás viendo frente a tus ojos cómo están lastimando a tu mejor amiga
12:05o a una persona muy cercana a vos.
12:07Es igual.
12:08También es sufrir, también es tortura.
12:10Claramente igual te sale del alma expresarte y saber tu verdad.
12:14No sabés en qué etapa pudieron hablar.
12:16Quizá cuando vieron que hicieron una mutilación, hicieron dos, hicieron tres,
12:21en el momento que por ahí hablaron.
12:23Está bien, Miguel.
12:23Pero después las iban a reintegrar a sus casas.
12:26Miguel, si nos basamos en lo que dice Celeste,
12:29la primera víctima, la primera víctima es por accidente.
12:36Es Morena.
12:37¿Correcto?
12:38Exactamente porque intenta escaparse.
12:39Es por accidente.
12:40Habría intentado escaparse.
12:41Es decir, algo rápido, destornillador, un palo en la cara, un fierro en la cara, chau.
12:47Es más, después dice que no sabían si a la última matarla o no.
12:50Que se pusieron a discutir ahí si la mataban o no.
12:52Es decir, pero mira, Miguel leyó la autopsia, ¿leíste?
12:56La de Morena, Miguel.
12:57Yo creo que empezaron con Lara, me da la sensación.
13:00Pero es compatible la de Morena con esto que cuenta Celeste, digo, del destornillador.
13:04Sí, porque yo creo que Morena y Lenda, cuando ven lo que está pasando con Lara,
13:10es Morena la que intenta fugarse.
13:13Está bien, pero según el relato, lo contrario.
13:17Según el relato, lo contrario.
13:19Todo lo contrario.
13:20Celeste dice que la última es Lara, que le dan la oportunidad de morir.
13:24Le dicen, vos te vas a morir igual, pero vas a sufrir menos si tenés un sexo rico conmigo.
13:30Si tenés un sexo con un mugriento de mierda.
13:33Ahora, si vos querés hacer sufrir tres veces más a una persona, claramente la matás última, no la matás primera.
13:42Si el mensaje va dirigido hacia una persona en particular, a esa persona la hacés vivir todo el dolor ajeno y después terminás con su vida.
13:50Sí, todo es posible.
13:53Yo lo que digo es que evidentemente me da la sensación de que empezaron con la tortura con Lara para tratar de sacarles información.
14:01Y no te olvides que si hubo más de una persona, puede haber alguna simultaneidad en la situación.
14:06¿Y por qué no habló, Miguel?
14:08¿Cuánto duele?
14:09¿Cuánto duele?
14:11¿Es tolerable en el ser humano la amputación de un dedo y no desmayarte o hablar?
14:18No, no, es muy difícil.
14:22¿Qué puede pasar?
14:23Si vos me amputás un dedo a mí, ¿no?
14:25Ahora voy a tu consultorio y me amputás un dedo sin anestesia.
14:29¿Qué me pasa?
14:31No, es terrible.
14:32El dolor no lo soportás.
14:33Tenés que retirar la mano.
14:34¿Es si me voy a desmayar?
14:35No, es...
14:36Y sí, tranquilamente.
14:39¿Por qué seguirán con nosotros?
14:40Un espalaje.
14:41Tranquilamente puede provocarte el desmayo.
14:43Bueno, entonces.
14:45¿Ve que hay cosas que no me cierran?
14:46Lo que pasa es que el umbral del dolor es muy individual, Nahuel.
14:50Sí, está bien.
14:51Ahora te pregunto, Nahuel.
14:52¿Entonces gente que puede tolerar una amputación de un dedo y gente que no?
14:55¿Está confirmado que ellas fueron parte del robo de esa droga o plata, como quieran llamarlo?
15:01Yo creo que no está confirmado que ellas hayan sido...
15:06¿Por qué la duda que tengo yo tan grande?
15:08Porque ninguna persona resiste terrible tortura sin hablar.
15:14Porque te mando en cana.
15:16En cuanto me sacaste el primer dedo, te mando en cana.
15:18Totalmente, ya está tu vida en juego.
15:20Ya sabés que te vas a morir si no.
15:22¿Y si hablaron y las mataron igual?
15:24¿Pero por qué le sacan los dedos?
15:25Yo creo que puede haber pasado eso.
15:27¿Como un juego?
15:28Tranquilamente.
15:29¿Entendés?
15:29Porque si hablaron después de las torturas, ¿qué le iban a reentigar a sus casas?
15:34Ahí lo que decía este libro, el crimen y causa.
15:37Pero no las seguís torturando, les pegás un tiro a cada una y ya está, más fácil, más rápido.
15:41El sicario peruano que el otro día entrevisté, lo que me dijo es fácil.
15:44Eso no lo podés saber.
15:45Dos en el pecho y uno en la cabeza.
15:47Así se mataron.
15:48Acá dice que también se estaba filmando esa filmación.
15:52Es cierto.
15:53O sea, el adoctrinamiento habla...
15:54Ah, metiste un ingrediente importante.
15:56No solamente tortura.
15:57A ver, tenemos el libro de tortura, página 12.
16:00Vamos a la página 12 del libro de tortura.
16:02¿A dónde tiene el libro de tortura?
16:03Lo que dice Celeste.
16:04No existe el libro de tortura.
16:05Cualquier.
16:06Entonces, si se estaban filmando, si se estaban filmando una parte del adoctrinamiento o de la disciplina que en este caso la banda quería imponer, porque eran 40...
16:17O sea, cobra veracidad lo que dice...
16:18Esperá, sumo lo que dice Celeste respecto de esto, que es la única hasta ahora que habló en el expediente acerca de la famosa videollamada.
16:27Dice, hicieron una videollamada por una plataforma X que utilizaban ellos y había un tal Papa o Papá, dice ella que es como se conoce en la jerga, al que baja la droga, no al número uno que se le dicen abuelo, y ese Papa estaba con Lima, que Lima es como el culata de Papa, el que lo custodia.
16:46Ahora, eso es lo que cuenta Celeste.
16:49Ahí tiene alguna lógica de que hayan hecho lo que hicieron.
16:53No.
16:53Para demostrarle a alguien que eran capaces de ser sádicos y duros con quien las robaban.
16:59Diego, Diego, Diego, el narco quiere su falopa, no quiere muerte.
17:04¿Por qué?
17:05Porque el narco es narco y sabe que es un negocio.
17:08Y vos donde me traes muerte, me traes sangre, me traes la gorra, me traes todas las luces.
17:13Claro.
17:13Pero no matan a los narcos con agua, me digo.
17:16Sí, pero no matan así, Diego.
17:17Mirá, yo te voy a contar algo.
17:21Pero si cortas dedo, vos encontraste un video donde le corta los dedos a uno.
17:24Sí, sí, sí, es cierto.
17:25Es cierto.
17:26¿Vos lo viste?
17:26Y dejarlo vivo no hay más problema que más.
17:28¿Vos lo viste detenido?
17:30¿A esa gente?
17:31Pará.
17:32Pará, Miguel.
17:33Pará, Miguel.
17:34¿Lo viste detenido?
17:36No lo detuvieron.
17:37No los encontraron.
17:38Porque, bueno, son más sofisticados que...
17:40No, porque, a ver.
17:44Por ejemplo, algo que le molestó mucho a todo el mundo,
17:47¿vos sabés que hay varias patotas de la SIDE metidas en las villas ahora?
17:51¿Vos sabías eso?
17:52No, no tengo ni idea.
17:53Bueno, Servicio de Inteligencia del Estado está metido dentro de los barrios por este quilombo.
17:59Para encontrar a...
18:00Por este quilombo, punto.
18:02En general.
18:03Le trajiste todo el problema que ellos no quieren.
18:07¿Entendés?
18:08El narco trabaja de narco, no le sirve la muerte.
18:12De hecho, muchas veces, cuando el narco arregla con las jurisdicciones,
18:17es, yo vendo, pero no tenés muertos.
18:22¿Entendés?
18:23Sí, te hago una pregunta.
18:25Es todo contrafáctico.
18:26Si Rochi, que hoy la tenemos acá,
18:29y Marco el domingo en Crónica,
18:33no hacían público este caso,
18:34que después terminó escalando y fue cadena nacional.
18:37Sí.
18:40Esto capaz quedaba impune.
18:42Porque capaz que se lo quedaba a Duplá,
18:44y Duplá no avanzaba,
18:45y no terminaba en manos...
18:46¿Cómo queda impune tres pibas muertas?
18:50¿Cómo queda impune tres pibas muertas?
18:52Imposible.
18:53Perdón, Josué y Paloma.
18:56Sí, sí, es cierto.
18:58Es cierto.
18:59No quedó impune.
19:00Sí quedó impune, es cierto.
19:02Pero digamos, no es que no se enteró nadie.
19:04No, no, te enterás, pero no llegás a ningún...
19:07Tuvo visibilidad.
19:09No, claro, no.
19:10Pero bueno, hay un montón de crímenes narcos que quedan impunes.
19:12Pero qué pasa, ¿cuál es la diferencia de Paloma y Josué?
19:16Se ve que hay poder que le interesa que no se descubra.
19:20Sí.
19:20En este caso, no lo pudieron frenar.
19:23No tenía ningún tipo de cobertura.
19:25Aparte, bueno, la fuerza que tomó tres chicas, una menor,
19:29que aparezcan como aparecieron.
19:31A mí me parece que no es...
19:34No, no, no.
19:35No está sofisticada la organización esta.
19:39Acabo de ponerme, de todas formas, en el lugar de las víctimas,
19:44si es eso posible, en algún universo.
19:48Y se me ocurrió una razón por la cual, aún siendo torturada,
19:53no abro mi boca.
19:55Sí, ya sé, pero a dónde apuntás.
19:57Si al que están buscando es un familiar tuyo.
19:59Si es a quien amo con todo mi corazón.
20:02Por ejemplo, a mi mamá.
20:03Bueno.
20:04Si a mí me están cortando los dedos y yo tengo que apuntar contra mi mamá
20:07y yo me callo la boca y me muero.
20:08Es contrafáctico.
20:10Es contrafáctico.
20:11Sí, totalmente.
20:12Pero hoy te digo esto.
20:13Hoy te digo, podés venir, sacarme la mano, pero yo doy mi vida por nada.
20:16No te estás refiriendo en concreto, ¿no?
20:19Digo, lo aclaramos.
20:20¿Cómo no?
20:21A una madre de verdad.
20:22No, no, no.
20:22Yo me pongo en el lugar.
20:23A un familiar cualquiera.
20:24Si fuese, claro, si fuese mi caso, que viene alguien, un delincuente,
20:28y me dice, entrega a tu mamá o te corto el brazo, cortame el brazo.
20:31Y me lo cortás y yo no te voy a decir la dirección de mi mamá.
20:33Poniendo un caso hipotético.
20:35O dirías dato falso para ganar tiempo.
20:40Exactamente.
20:40Para ganar tiempo nada más.
20:42Si se me ocurre, porque también si estás siendo amenazada por 50 tipos en frente tuyo,
20:47con armas, con detornilladores, no sé si se me ocurriría mentir.
20:51Si es tan fácil zafar.
20:52Yo te aseguro que la tortura no es soportable.
20:58No es soportable.
20:59Habrá visto, lo miro a Miguel, él habrá visto.
21:02¿Vos viste en alguna de tus miles de autopsias un sadismo de este nivel de tortura?
21:11No.
21:12A nivel de homicidios en narcotráfico, lo que he visto muchas veces es ajustes de cuenta
21:18donde al que hizo alguna patraña para ellos, en el idioma de ellos,
21:24le pegan un tiro y lo dejan muerto.
21:25Y vos sabés que nunca me llamaron a un juicio oral porque hayan agarrado a un imputado
21:29de un muerto por narcotráfico.
21:31O sea, que quedan muy impunes.
21:33Pero los matan y listo, y otra cosa.
21:35Y no están torturando para devolverle.
21:38¿Cómo puedo saber yo, Nahuel, de que no las torturaron y en el camino de la tortura
21:42pudieron decir qué había pasado, quién robó, dónde, y ya tenían que cometer el crimen y causa?
21:48¿Cómo lo podemos saber?
21:49Porque una piba, creo que una piba de 15 años y dos de 20, ante el primer bife en los dientes,
21:57empieza a hablar.
21:59Sí, sí.
22:00Sí, yo pienso lo mismo.
22:02Le meten una bolsa en la cabeza al tío Don Bolsa.
22:06Sí.
22:06Y he conocido terribles zampones.
22:09¿No, Pablito?
22:10Vos no lo hiciste, ¿no?
22:11No, no, no.
22:12Ojo eso, no vale, ¿eh?
22:15Terribles ladrones de banco que han dicho hasta donde estaba la bolsa.
22:20¿Entendés?
22:21No se aguanta la tortura, chicos.
22:23Pero hablando de esto, Miguel, ¿me das un segundito que te queremos presentar?
22:27¿Tenés la tele ahí?
22:29Sí.
22:30Bueno, mirá esto.
22:32¿Me lo da Gonza?
22:34Dale, vamos.
22:36¿Partences a alguno al narcotráfico?
22:39Sí, sí.
22:40Te puedo decir que sí.
22:42Puedo decirme que sí.
22:46¿Cómo es una organización narco-criminal acá en Argentina, ustedes?
22:51Como se dice, ¿no?
22:52La palabra organización está basada en varias personas.
22:55O sea, no solamente se trabaja con una persona.
22:57Se trabaja con personas que te datean las cosas sobre la policía, sobre cosas inusuales
23:05en el barrio, o sobre otras personas que se quieran meter al territorio.
23:10No se respetan territorio.
23:11¿Se respetan los territorios?
23:13Respetan los territorios.
23:14Viste que ahora se está hablando mucho del triple crimen de Lara, de las tres nenas.
23:21¿De Jay?
23:22De Brenda y de Morena.
23:24¿Qué piensas de eso?
23:29Pienso que una horrorosidad, ¿no?
23:32De la cual en lo personal no serían partícipes ni haríamos eso, ¿no?
23:40No es cosa usual.
23:42El pomo sacado de una ficción, como una película de terror.
23:45Una película de terror.
23:46Eso en una banda narco-criminal.
23:52Yo sé quién sos.
23:53Obviamente jamás lo voy a decir.
23:55¿Sí?
23:56Te doy mi palabra.
23:58A mí me ampara mi derecho constitucional.
24:00A mí me amega.
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