Vídeo completo declaración del Fiscal General

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00:00:00Buenos días. Vamos a comenzar la sesión para la práctica de la diligencia que teníamos señalada para esta mañana.

00:00:07Es la declaración de don Álvaro García Ortiz.

00:00:12Y vamos a comenzar con las preguntas rituales.

00:00:16¿Conoce usted sus derechos constitucionales? Se lo voy a recordar.

00:00:20Se le van a hacer una serie de preguntas. Si usted quiere contestar, contesta.

00:00:22Si no, tiene derecho a guardar silencio.

00:00:25Y yo creo que esto es fundamental dentro de ese contexto.

00:00:28Escucho un poquito mal.

00:00:29Bueno, pues vamos a ver. No, estaba recordándole sus derechos constitucionales, el derecho a declarar, a contestar a las preguntas que se le hagan.

00:00:36Puede usted contestar a unas, a otras, o a las que desee no contestar, no contesta.

00:00:40Y a partir de aquí vamos a empezar con el interrogatorio.

00:00:43¿Tiene usted intención de declarar a todas las preguntas que se le formulen o vamos a ir viendo cómo se desarrolla la cuestión?

00:00:49Voy a declarar a la Fiscalía y a la Abogacía del Estado.

00:00:53Solamente. A las acusaciones, a ninguna de ellas, por lo que veo que me dice, ¿verdad?

00:00:57Bueno, querría, si me permite, su señoría, aclarar por qué no voy a contestar a las preguntas del instructor.

00:01:04Sí, pero, señoría, con carácter previo, quisiéramos que se informase en virtud del artículo 118.1a de la Ley de Enjuiciamiento Criminal al investigado de los hechos por los que está siendo investigado, señoría.

00:01:16Sí, evidentemente, es otra cuestión. A la vista de la respuesta que me ha dado él, evitado.

00:01:22Pero la información sobre los hechos… Se ha leído usted el auto que dicté el día 13, que es el auto de imputación, donde detallo más o menos los hechos.

00:01:32En cualquier caso, antes de empezar, como me apunta su abogado, no tengo ningún inconveniente en apuntar.

00:01:37En los hechos que nos han traído aquí, en principio, vienen provisionalmente calificados como un delito de revelación de secretos.

00:01:44Y yo creo que son puntuales tres circunstancias básicas.

00:01:47Es decir, que el auto tiene mucho más contenido, pero creo que hay tres momentos que son cruciales.

00:01:53Uno es el momento en que llega a la Fiscalía General del Estado el expediente completo de la agencia tributaria del señor González Amador.

00:02:05Creo que eso tiene relevancia penal.

00:02:07Luego hay otro momento que creo que es fundamental.

00:02:10Me estoy refiriendo al momento en que circula por los medios el célebre correo de 2 de febrero de 2024,

00:02:16donde González Amador, o mejor dicho, su abogado, reconoce que ha cometido los dos delitos contra la hacienda pública.

00:02:25Y otro tercer punto que creo que también es de relevancia a los efectos de lo que nos ha traído aquí

00:02:31es la nota que sacan el día 14 a primeras horas de la mañana, nota informativa o nota de prensa,

00:02:37que según cada cual la llaman de una manera, y donde va una detallada secuencia de las circunstancias

00:02:44que se tienen en cuenta para valorar lo que ha realizado el señor González Amador.

00:02:50Y también se hace mención a esa actividad delictiva de la que se había hablado anteriormente

00:02:54en la noche del día, mejor dicho, en la noche anterior a través de lo que circula en el correo de 2 de febrero.

00:03:00Esto es en síntesis los hechos que constituyen la base de la imputación.

00:03:05Si quiere que sea más exhaustivo, yo le doy a la secretaria, perdón,

00:03:10a la letrada de la Administración de Justicia el auto de 13 de enero y se lo lee íntegramente.

00:03:18¿Le parece?

00:03:19Bien, en ese caso, señoría Colavenia, elevamos respetuosa protesta.

00:03:23Entendemos que hay una discrepancia entre el auto de 15 de octubre del 2024,

00:03:29que acepta la exposición razonada, y los hechos que nos acaba de relatar.

00:03:32Y consideramos que concurre indefensión en el señor Álvaro García Ortiz.

00:03:39Y, por lo tanto, efectuamos esa respetuosa protesta a los efectos de poder acudir en amparo al Tribunal Constitucional.

00:03:43Sí, yo le voy a responder a usted.

00:03:46Si usted se ha leído el auto de 13 de enero, se fijará que es un auto que hace una aproximación

00:03:54a lo que es los datos que nos ha venido aportando la instrucción hasta ese momento.

00:04:00Evidentemente que no coincide con los del 15 de octubre, porque no estaba ni siquiera imputado en ese momento Álvaro García Ortiz.

00:04:10En fin, dejo constancia de su protesta, pero yo creo que la base, la base, repito,

00:04:14apoya esa discrepancia, vamos a partir del auto de 13 de enero y empezamos entonces con la declaración.

00:04:21Me decía usted, entonces, podemos empezar. Me decía usted que va a declarar solamente a las preguntas que le haga sus abogados.

00:04:27La Fiscalía y la Abogacía del Estado.

00:04:30Si yo le realizo alguna, ¿va a contestar a las que yo le haga?

00:04:33No, solo voy a contestar a la Fiscalía y a la Abogacía.

00:04:37Pero quería, si me permite, explicar esas razones.

00:04:41La entrada de registro en mi despacho, la entrada de registro en el despacho del Fiscal General del Estado,

00:04:46es una diligencia de investigación invasiva de derechos fundamentales y fue recurrida,

00:04:53ha sido recurrida ante este tribunal invocando una nulidad.

00:04:56No ha sido resuelta ese recurso y entiendo que toda la base de la imputación que se realiza

00:05:06es en base fundamentalmente a ese registro y al que se hace en el registro de la Fiscal Jefe de Madrid.

00:05:10En segundo lugar, creo también que hay una serie de diligencias que ha ordenado el magistrado instructor,

00:05:16que todavía no tenemos conocimiento de las mismas,

00:05:18y me daría a mí poca oportunidad de ser exacto en mis contestaciones

00:05:22si no las tuviera presentes a la hora de contestar.

00:05:25Y, en tercer lugar, creo que, aunque ha sido objeto de un pequeño debate,

00:05:30el objeto del proceso no está fijado en términos que a mí me puedan garantizar de alguna manera mi defensa.

00:05:36Creo también que sean algunas de las diligencias de defensa que yo he pedido

00:05:40y me parecen absolutamente indispensables para ejercitar este derecho,

00:05:43han sido denegadas por el magistrado instructor.

00:05:47Creo que con una predeterminación, yo entiendo,

00:05:51y se lo digo con términos absolutamente de defensa y sin ánimo de entrar en polémica,

00:05:57que el magistrado instructor tiene una certeza que no nos lleva al descubrimiento de la verdad

00:06:02y creo que esa situación me perjudica.

00:06:05También quiero hacer una mención a por qué no voy a contestar a alguna de las acusaciones,

00:06:10en especial la acusación particular, que es quien tiene una legitimación para estar en este proceso.

00:06:15Creo que en la querella, y me voy a referir a dos aspectos, uno sustantivo y otro procesal,

00:06:21creo que la formulación de la querella que se hace en el Tribunal Superior de Justicia

00:06:25y la posterior ratificación que se hace en el Tribunal Supremo,

00:06:28el querellante omite datos fundamentales que sí han salido en la instrucción.

00:06:32Omiten una querella por revelación de secretos que hay, al menos uno de los correos,

00:06:39ha sido transmitido en tiempo real, de manera inmediata,

00:06:42en el momento en el que lo recibe de su abogado y lo transmite al jefe de gabinete de la presidenta.

00:06:52Esto no figura en los hechos de la querella y creo que es relevante que hay un comienzo

00:06:56de traspaso de información que, desde luego, no figura en esos hechos,

00:07:03como tampoco lo hay la puesta en conocimiento entre el subdirector de investigación del mundo

00:07:08y el propio querellante, en el que finalmente aparece un reflejo de esas conversaciones

00:07:14en una edición del mundo.

00:07:15Me parecen hechos tan relevantes que llevan de una manera casi unívoca

00:07:19a una investigación hacia la Fiscalía y creo que el querellante no ha sido leal

00:07:26con los tribunales, puesto que ha omitido hechos que son fundamentales.

00:07:32Quiero también que es posible que haya habido otro correo enviado

00:07:35del que se ha citado aquí durante la instrucción.

00:07:38Y, por último, y me parece bastante relevante, el querellante,

00:07:41durante todos estos momentos que han sucedido, especialmente la noche del 12, del 13 y del 14,

00:07:49pudo perfectamente desmentir la mentira que se estaba transmitiendo a las redes

00:07:54y no lo hizo.

00:07:55Yo creo que esa conducta no es propia de quien quiere guardar un secreto

00:07:59y creo que la mentira no puede ser nunca un secreto.

00:08:05Y me someto a las preguntas de mi letrado. Muchas gracias.

00:08:08Solamente a su letrado, a los demás letrados…

00:08:10Perdón, a la Fiscalía y a mi letrado.

00:08:12Bueno, pues vamos a empezar por la Fiscalía y luego su letrado.

00:08:15Los otros dos letrados no les va a contestar.

00:08:17No, solamente mi letrado.

00:08:18Pues tiene la palabra la representante del Ministerio de Fiscalía.

00:08:21Con la venida, el excelentísimo señor.

00:08:24La teniente fiscal del Tribunal Supremo discrepa con las apreciaciones

00:08:28del señor fiscal general del Estado y cree que no debe ni puede proceder

00:08:34a su interrogatorio.

00:08:36Por lo tanto, no voy a formular interrogatorio al Fiscal General del Estado

00:08:40y lo voy a explicar muy brevemente las razones por las que entiendo que ese interrogatorio

00:08:45no puede llevarse a cabo.

00:08:47Son razones de índole procesal y de índole constitucional que no pueden ser pasadas

00:08:51por acto en un interrogatorio de nada menos que del Fiscal General del Estado.

00:08:56Son razones que se hunden en una conocidísima docena sobre la prueba nula y la extensión

00:09:03de sus efectos en otras fuentes de prueba. Para no extenderme demasiado,

00:09:07la llamada conexión de antijudicidad. Esta causa se inauguró con una diligencia

00:09:12de entrada y registro en el despacho del Fiscal General del Estado y de la Fiscal Jefe

00:09:17de Madrid. Dirigencia insólita nunca antes acordada y supone cuestionar la actuación

00:09:22de un órgano constitucional con una clara función vertebradora del Estado social y democrático

00:09:28de derecho. Diligencia que no fue notificada de su decidida forma a la Fiscalía, con carácter

00:09:33de la Fiscalía, pero que sí tuvo temporariamente conocimiento de ella la prensa en una causa

00:09:40precisamente de revelación de efectos. Esta diligencia fue protestada por la teniente

00:09:44fiscal y fue recurrida en apelación inmediatamente dando y aduciendo la inconstitucionalidad de

00:09:55dicha prueba por haber tenido una extensión entre cosas tras cosas desmesurada por su

00:10:02nula proporcionalidad. Creo que no puede ser corregida expós y que, además, no ha sido

00:10:08dejada sin efecto dado que el material sigue estando a merced del instructor. La presunta

00:10:14inconstitucionalidad de la prueba ocasiona que ni el Fiscal General del Estado ni ningún

00:10:20otro fiscal imputado pueda ser objeto de interrogatorio sobre los hechos objeto de investigación para

00:10:26evitar que la desconexión temporal entre la declaración y la diligencia pueda contribuir

00:10:32a validar el material incautado o la misma prueba en virtud de una actividad probatoria vigente

00:10:38en un supuesto de una frustra clara e inconstitucionalidad de la prueba. En segundo lugar, por lo tanto,

00:10:47creo que no se puede someter a interrogatorio a una persona hasta que se despejen las dudas

00:10:52para mí inexistentes sobre la constitucionalidad de la prueba en la que se arranca esta investigación

00:10:59y no se puede obligar al Ministerio Fiscal a interrogar a alguien de cuyo interrogatorio

00:11:06y no puede derivarse la validez o la validación de algunos extremos de una prueba que es nula

00:11:13y hasta que no, sosteremos que es nula, y hasta que no sea despejada esta duda, no se puede

00:11:18hacer interrogatorio sobre la causa. En segundo lugar, entendemos que los hechos de la causa se

00:11:24dispuscriben a unos hechos acaecidas entre las 10 y las 12 de la noche del día 13 de marzo de 2024

00:11:30y, en concreto, a la difusión de un correo de 2 de febrero enviado por el señor Neira,

00:11:36abogado del señor González Amador, a la Fiscalía, al genéricamente Fiscalía de Delitos Económicos.

00:11:43En tercer lugar, el asunto al que viene referida esta causa, esto es el proceso penal subyacente

00:11:48derivado de las irregularidades fiscales de la hora querellante, acusación particular

00:11:55con anterioridad a esta franja horaria, era objeto de seguimiento masivo por los diversos

00:12:00medios de comunicación social. En cuarto lugar, a esta difusión contribuyó la labor

00:12:06protagónica de la hora querellante el señor González Amador, de su abogado, de su pareja

00:12:11y el jefe de prensa de su pareja, que, poniendo a disposición ciertos documentos de la causa,

00:12:17cuantos tuvieron por conveniente como obra acreidora documentalmente a las actuaciones

00:12:24y así ha sido declarado por periodistas y por jefe de prensa.

00:12:29En cuarto lugar, en esta previa y masiva difusión mediática, ya se hace referencia

00:12:33al contenido del correo de 2 de febrero, o lo que es lo mismo, al ofrecimiento de negociación

00:12:39del señor querellante particular. Y dicho correo ha afirmado ser conocido por muchos

00:12:45periodistas con anterioridad a la franja horaria que es objeto de la presión de causa, aportando

00:12:50pruebas que han tenido por penitente para acreditar estos extremos.

00:12:54En quinto lugar, las conversaciones entre los abogados y fiscales en estos supuestos

00:12:58son usuales, pues así lo ha decidido el legislador penal, que impone sustanciales rebajas

00:13:05en caso de que lleguen a conformidades y se abonen las cantidades defraudadas.

00:13:11Por ello, las existencias de compensaciones preliminares en este tipo de delito carecen

00:13:17de escaso de valor y hace que nunca, casi nunca, tengan acceso a la previa.

00:13:22En sexto lugar, el que llellante y su defensa decidieron con alteración a la subredicia

00:13:29franja horaria ofrecer un relato sobre los hechos para desprestigiar la actuación del

00:13:34Ministerio Fiscal para que se valieron de una interpretación sesgada y un correo remitido

00:13:39para el fiscal que tuvieron en su poder y tuvieron a bien publicitar y una falsa afirmación de

00:13:46una pretendida orden de aportar las negociaciones que había partido del fiscal general del Estado,

00:13:52que pretendía sacarle todo el jugo mediático político a la situación.

00:13:59Información falsa que se dejó, dijo deducir por el jefe de prensa, de su experiencia

00:14:04y que aparece contradicha por la prueba aportada por él.

00:14:09Y que supone que crea una actuación ajena a la actuación de legalidad e imparcialidad

00:14:15que debe presidir la actuación del Ministerio Fiscal y era contraria a su actuación usual

00:14:20en los puestos de delito fiscal, lo que determinó que por la propia fiscal jefe de la Comunidad

00:14:27de Madrid alertara al fiscal general del Estado e impulsara el desmentido de esta información

00:14:33que había partido de la defensa del señor González Amador.

00:14:38En octavo lugar, el documento relevado es sinane desde el punto de vista jurídico por

00:14:44la naturaleza de la actuación de que se trata y no afecta para nada ni a las posibilidades

00:14:49gastación procesal de las partes ni de la defensa ni de la fiscalía.

00:14:54En noveno lugar, el documento del que se trata y por el que estamos reunidos en esta causa

00:14:59ha tenido, eso sí, una enorme importancia mediática que ha venido derivada en exclusividad

00:15:05de la actividad desplegada por el señor González Amador que para colocar el foco en las negociaciones

00:15:10entre las partes, falseándolas, a la que ha sido por completo ajena la fiscalía que

00:15:16ha sido víctima de este montaje. En suma, para investigar la filtración de un documento

00:15:21inane, se ha allanado posiblemente la sede imprudentemente y completamente de forma desproporcionada

00:15:29la sede de la fiscalía y este registro es para nosotros nulo y ello debe aclararse.

00:15:34Por lo tanto, no vamos a someter al interrogatorio al Fiscal General del Estado.

00:15:44Vamos a pasar entonces al interrogatorio, así que su letrado tiene la palabra.

00:15:48Con la venia del excedentísimo magistrado instructor, excedentísimo señor Fiscal General del Estado,

00:15:53le voy a hacer en primer lugar una serie de preguntas generales. Primero, facilitó, divulgó,

00:15:59reveló la denuncia, el expediente tributario o cualquiera de los correos objeto de esta causa

00:16:04que afectan al señor Alberto González Amador, directa o indirectamente a cualquier medio de

00:16:10comunicación o profesional de la comunicación.

00:16:12Rotundamente no.

00:16:14¿A cualquier persona vinculada a la presidencia del Gobierno o al Gobierno de España?

00:16:18Rotundamente no.

00:16:19Bien. ¿Dio usted alguna instrucción en tal sentido, directa o indirectamente,

00:16:24a cualquier persona para que facilitara, divulgara o revelara la denuncia al expediente tributario

00:16:30o cualquiera de los correos?

00:16:32No. Rotundamente no.

00:16:34¿Y en particular dio alguna instrucción a alguno de los otros investigados,

00:16:38al señor Villafaña y a la señora Pilar Rodríguez?

00:16:40No, no. Rotundamente no.

00:16:42¿A cualquier persona de Fiscalía General del Estado o de cualquier otra Fiscalía?

00:16:46No. Rotundamente no.

00:16:48¿Tiene constancia de que se produjera la filtración desde Fiscalía General del Estado

00:16:52o desde la Fiscalía Provincial de Madrid?

00:16:53No tengo ninguna constancia.

00:16:56Bien. ¿Ha intentado perjudicar al señor Alberto González Amador

00:16:59por ser la pareja sentimental de la presidenta de la Comunidad de Madrid?

00:17:03En absoluto. El señor Amador es un ciudadano con la plenitud de sus derechos legales y constitucionales.

00:17:10¿Ha intentado obstaculizar las negociaciones de conformidad del abogado,

00:17:15el señor Alberto González Amador, con la Fiscalía de Derechos Económicos?

00:17:17Por supuesto que no. Es más, estoy abstenido de esa causa porque es evidente la situación de querellante y querellado

00:17:25que tenemos en el Tribunal Supremo. No he visto, no veo nada de lo que ocurre en esa causa.

00:17:30Bien. Contestadas estas preguntas generales, le voy a hacer una serie de preguntas en orden cronológico.

00:17:37En primer lugar, ¿cuándo tuvo conocimiento de la existencia de un procedimiento judicial contra el señor Alberto González Amador?

00:17:45Bueno, no me cuesta mucho poner en el tiempo, aunque ha pasado bastante, el momento en que lo conozco,

00:17:53porque es el día 7 de marzo, justo antes de entrar en un consejo fiscal.

00:18:00Habíamos tenido un consejo fiscal los días 6 y 7, un consejo de nombramientos,

00:18:05y a la entrada del segundo día la directora de comunicación de la Fiscalía General del Estado, Maredo,

00:18:10acude a mi despacho, como suele hacer para darme cuenta, y me comenta que ha recibido o recibió en el día anterior

00:18:18una llamada de un periodista en la que le ponía su conocimiento o le preguntaba, mejor dicho,

00:18:22si había algo de una empresa que se llamaba Maxel Cremona relacionado con la presidenta de la Comunidad de Madrid

00:18:28y creo que mencionaba también el nombre de Alberto González.

00:18:32Ella me cuenta que trastea con esta información y encuentra que la pareja de la presidenta

00:18:40efectivamente se llama Alberto González Amador y me lo traslada para que tenga conocimiento de la existencia

00:18:46si hay o no hay algo en Fiscalía.

00:18:50Como consecuencia de ese conocimiento, ¿usted qué decisión adopta o qué instrucciones da?

00:18:56Cuando voy a entrar en el consejo fiscal, esto es bastante rápido, estoy a punto de sentarme en el consejo,

00:19:04me acuerdo de la información que me ha transmitido la jefa de comunicación

00:19:07y lo que hago es llamar a Diego Villafaña, el teniente fiscal de la Secretaría Técnica,

00:19:12para que se interese por esta información que nos ha dado la directora de comunicación.

00:19:18Lo que hago es activar un mecanismo de la Fiscalía General que llamamos el artículo 25.

00:19:25Muy bien, entonces usted adopta esa iniciativa fundamentada en este artículo 25.

00:19:30¿Entra en el consejo fiscal y cuándo tiene el resultado de esa dación de cuentas o del cumplimiento de esa dación de cuentas?

00:19:39El consejo fiscal es largo, puedo decir las horas con exactitud, porque he visto el acta de ese consejo,

00:19:47empieza a las nueve y media aproximadamente y acaba a las tres y cuarto.

00:19:51Yo tengo mucha prisa porque posteriormente a las cuatro hay la firma de un convenio

00:19:56en favorecimiento de los niños autistas justo en la Fiscalía General a las cuatro

00:19:59y el señor Villafaña baja, porque sus oficinas están arriba, y me comenta en el patio, me da unas pinceladas de lo que ha visto.

00:20:07Me comenta que efectivamente hay una denuncia en la Fiscalía Provincial,

00:20:11que también había habido una llamada de periodistas a la Fiscalía Provincial

00:20:16haciendo preguntas parecidas o similares a las que le habían hecho a la directora de comunicación

00:20:21y que se trata de dos delitos fiscales y que efectivamente la pareja de la presidenta de la comunidad

00:20:26es la persona denunciada por la Fiscalía, que hemos presentado denuncia y que está en el decanato.

00:20:31Es un flash prácticamente lo que me da, no me da una información excesivamente somera.

00:20:37Activa, o sea, activado en ese momento, como he dicho, lo que nosotros llamamos el artículo 25.

00:20:43El artículo 25 del Estatuto Orgánico es quizá la clave del funcionamiento de una institución jerarquizada y estructurada,

00:20:51como es el Ministerio Fiscal.

00:20:52El artículo 25 y en dirigencias de investigación tiene, además del desarrollo estatutario,

00:20:57tiene un desarrollo normativo en nuestra propia normativa vinculante.

00:21:03Y en este caso, de una manera más concreta, porque la circular 2.022 de la actividad extraprocesal del Ministerio Fiscal,

00:21:12que está publicada en el Boletín Oficial del Estado en fecha 2 de enero de 2023,

00:21:16establece precisamente cómo se articula el artículo 25 dentro de las propias diligencias de investigación.

00:21:23El artículo 25 no es una cuestión baladí, como digo, sino que comporta la conformación de expedientes gubernativos

00:21:30a través de los cuales se traduce o se formaliza las informaciones que se dan al Fiscal General del Estado.

00:21:38Pero no solo al Fiscal General del Estado. El artículo 25 es una dación de cuentas, y la llamamos,

00:21:43que se produce de abajo arriba cuando un fiscal ve algún hecho relevante o que pueda tener trascendencia mediática

00:21:48o que deba ser puesto en conocimiento de sus jefes, cualquiera que sea el grado de jefatura,

00:21:55debe trasladarlo y, formalmente, dar cuenta a su jefe respectivo.

00:21:59Así, en una pirámide, en su caso, hasta llegar al Fiscal General del Estado.

00:22:04Y, en sentido inverso, cuando un jefe o, en su caso, el Fiscal General del Estado,

00:22:08alerte o se interese por algún procedimiento, se activa el artículo 25 para dar esta dación de cuenta.

00:22:14Son numerosos los artículos 25 que hay en la Fiscalía Española.

00:22:17Por dar un dato, en el año 2023, 2024, perdón, han sido 305 daciones de cuentas

00:22:25las que ha gestionado la Secretaría Técnica, que, en virtud de la circular, en la 2.2022,

00:22:31es el órgano de la Fiscalía encargado de gestionar estos artículos 25.

00:22:35Dentro del reparto de papeles de la Secretaría Técnica, evidentemente, a su jefa,

00:22:40a la fiscal de sala jefa de la Secretaría Técnica, le corresponden las facultades de coordinación,

00:22:45dirección y representación de la propia Secretaría Técnica.

00:22:49Y, dentro del reparto de asuntos, dentro del reparto de roles, dentro de la Fiscalía,

00:22:53al segundo de la Secretaría Técnica, le corresponde la ejecución, la gestión de los artículos 25,

00:22:59de una manera directa, en contacto directo con cada uno de los jefes de las jefaturas,

00:23:05de las distintas jefaturas, excepto con aquellos que despachan directamente con el Fiscal General del Estado,

00:23:10que, básicamente, es la Teniente Fiscal del Supremo, el Fiscal Anticorrupción,

00:23:14el Fiscal de la Audiencia Nacional y, en ocasiones, la Fiscalía Antidroga.

00:23:17En estos supuestos se formaliza, como digo, un expediente.

00:23:22Tal es el volumen de trabajo que le doy el dato, que puede ser relevante,

00:23:26que el señor Villafañe, en su calidad de teniente, ha llevado en el año 2024 205 expedientes del artículo 25.

00:23:34Y, como digo, se formaliza. No es una dación de cuentas informal,

00:23:37sino que se formaliza a través de expedientes gubernativos.

00:23:40Por lo tanto, y pongo a disposición del magistrado instructor, si así lo desea,

00:23:44la existencia de un expediente gubernativo del artículo 25 en la Fiscalía Provincial de Madrid,

00:23:49otro en la Fiscalía Superior y, por supuesto, otro en la Secretaría Técnica del Fiscal General del Estado.

00:23:55No quiere decir cuando el teniente fiscal o la jefa de la Secretaría Técnica

00:24:00se dirigen a un jefe, cualquiera que sea este grado de jefatura,

00:24:03que se dirijan por su propio nombre. Ellos actúan por delegación del Fiscal General del Estado.

00:24:08Luego, cuando cualquiera de ellos se pone en contacto o en comunicación con un jefe,

00:24:12lo hacen con este empoderamiento, de alguna manera, con esa gestión que hacen de los mandatos del artículo 25.

00:24:21Bien. Una vez que a la salida de ese Consejo Fiscal a usted le dan cuenta del resultado de esa dación de cuentas,

00:24:28le pregunto si entre el día 7 de marzo y hasta el día 12 de marzo

00:24:33se produce alguna actuación por su parte. ¿Usted da alguna instrucción en relación con el asunto vinculado al señor Alberto González Amador?

00:24:40No. Yo recibo una información más completa al día siguiente.

00:24:44Ya hemos tenido el Consejo Fiscal. El día 8 el señor Villafañe, el teniente fiscal de la Secretaría Técnica,

00:24:54me informa de una manera un poco más prolija, no mucho más.

00:24:57Es una información verbal. Yo no veo la denuncia en ese momento.

00:25:02Me informa que ha entrado el decanato, que todas las situaciones procesales están realizadas.

00:25:07Me informa un poquito más. Bueno, se trata de un…, algo no excesivamente complejo,

00:25:12es un delito fiscal con una falsedad, con lo que nosotros llamamos factureros,

00:25:15y como la Fiscalía ha acogido la Fiscalía de Delitos Económicos,

00:25:21el expediente tributario ha formulado la denuncia y la ha presentado ante el decanato de los juzgados de Castilla,

00:25:28como es bastante normal.

00:25:31Desde la Fiscalía General no hay nada más que hacer.

00:25:33Procesalmente está todo hecho. Será en el siguiente hito procesal,

00:25:36cuando se activa la necesidad o la obligación de que se informe cómo va ese asunto,

00:25:42y lo que queda, de alguna manera, es la gestión informativa, la gestión mediática

00:25:46de lo que puede ser este artículo 25, que no le corresponde a la Fiscalía General,

00:25:50es un asunto de Madrid y, generalmente, corresponde a la Fiscalía de la Comunidad Autónoma,

00:25:55para atendernos a la Fiscalía Superior de la Comunidad de Madrid.

00:25:59Yo le quiero preguntar. En ese momento, entre los días 7 y 12 de marzo,

00:26:04como consecuencia o resulta esa dación de cuentas,

00:26:06¿a usted le comunica la existencia de negociaciones de conformidad

00:26:09o la existencia de correos electrónicos entre el señor Alberto González Amador

00:26:12y el fiscal del asunto?

00:26:15No, nadie me comunica absolutamente nada.

00:26:19Sí quería decir, porque el transcurso de los hechos nos ha llevado,

00:26:24creo que a todos, a muchas reflexiones, y ahora, con el tiempo,

00:26:28yo creo que me doy cuenta que cometimos un error,

00:26:31o desde la Fiscalía Superior se cometió un error.

00:26:34Quizá lo que teníamos que haber hecho es, en ese momento,

00:26:36en el momento en que tuvimos conocimiento que era una persona relevante

00:26:39y con trascendencia pública quien era denunciado por la Fiscalía,

00:26:43en ese momento tendríamos que haber dado una nota de prensa

00:26:46o una nota informativa.

00:26:47De esa manera protegíamos también el ámbito de intimidad del señor Amador,

00:26:51puesto que una nota de prensa encapsula, de alguna manera,

00:26:54todos los datos que pueden figurar en una denuncia que no sea anonimizada.

00:26:58Esto lo hacemos normalmente las Fiscalías,

00:27:01esto normalmente lo hace la Fiscalía Superior.

00:27:03Le pongo algún ejemplo de un delito fiscal, por ejemplo,

00:27:07y personas de relevancia.

00:27:10Me viene a la cabeza, bueno, en su puesto de futbolistas,

00:27:14el caso de Ancelotti, en el que se puso y se dio una nota de prensa

00:27:17por parte de la Fiscalía Superior,

00:27:19cuando se interpuso denuncia ante los juzgados,

00:27:21salía Alonso, fuera del ámbito del fútbol, por ejemplo,

00:27:24también el caso de Borja Tissen, todo por delitos fiscales.

00:27:28También, incluso, y puede ser relevante,

00:27:30no solo la Fiscalía interviene en estas notas de prensa,

00:27:33sino, en el caso, recuerdo, en la Fiscalía Superior de Cataluña,

00:27:38en el caso Maserano, en el que la nota de prensa de la Fiscalía

00:27:41se distribuye a través de la oficina de prensa

00:27:43del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña,

00:27:45puesto que nuestra instrucción, la 3.2005,

00:27:48de relación del Ministerio Fiscal con los medios de comunicación,

00:27:51establece estos instrumentos de cooperación

00:27:52entre las oficinas de prensa de la Fiscalía

00:27:55de los Tribunales Superiores de Justicia,

00:27:57allí donde no hay un jefe de prensa,

00:28:00y los propios Tribunales Superiores de Justicia

00:28:02y sus oficinas de prensa.

00:28:04Bien, ya nos ha dicho que entre el día 7 a 12 de marzo,

00:28:07usted no da ninguna instrucción respecto a este asunto,

00:28:10pero le quiero preguntar en particular

00:28:12por un WhatsApp que consta en las actuaciones,

00:28:15en el informe de la Unidad Central Operativa,

00:28:17de 21 de noviembre del año 2024.

00:28:19Es un WhatsApp que usted recibe de la Fiscal Jefe Provincial

00:28:24el 8 de marzo, con el siguiente contenido literal.

00:28:27Hola, jefe, a tu disposición, cierro comillas.

00:28:30¿Puede recuerde ese WhatsApp y puede contextualizarlo?

00:28:33A ver, el hecho de que conteste a esta pregunta,

00:28:36quiero dejarlo muy claro,

00:28:37no quiere decir que valide ni, de alguna manera,

00:28:40acepte el hecho de la entrada de registro

00:28:43ni en mi despacho, ni la entrada de mis dispositivos,

00:28:45ni en el caso de la Fiscal Jefe Provincial.

00:28:50Luego hago preguntas de mi abogado para aclarar

00:28:52algún aspecto fundamental del asunto.

00:28:56No quiero que se entienda como una validación

00:28:58de aquello que entiendo que así ha sido invocado en los recursos,

00:29:03tiene desde mi punto de vista o goza de una nulidad.

00:29:08Es también muy fácil para mí poner el momento

00:29:12en el que se desarrolla y por qué se hace ese WhatsApp.

00:29:16Es bastante sencillo.

00:29:17Hemos celebrado un Consejo Fiscal los días 6 y 7

00:29:19y en ese Consejo Fiscal ha sido renovada la Fiscal Jefe Provincial.

00:29:24Después de cinco años de ejercicio,

00:29:26su plaza ha sido sometida a informe por parte de los consejeros

00:29:29y, al finalizar el Consejo, el Fiscal General propone

00:29:32al Gobierno de la Nación para que sea elevado

00:29:34al Consejo de Ministros las plazas de esas jefaturas.

00:29:37Fue un Consejo, como digo, largo, 14 nombramientos,

00:29:40entre ellos alguno muy relevante,

00:29:41como el Fiscal de Sala, Jefe de Menores,

00:29:43o algunos fiscales del Tribunal Supremo,

00:29:45y coincidente también con la renovación de la Fiscal Jefe de Madrid.

00:29:50Yo, de una manera protocolaria,

00:29:52lo que suelo hacer una vez que ha terminado el Consejo,

00:29:54al día siguiente, es llamar a todas las personas a las que he propuesto.

00:29:58Y lo hago, como digo, de una forma protocolaria,

00:30:00a través de mi secretaria,

00:30:01porque generalmente nos comunicamos a través de las secretarías

00:30:04de nuestras propias oficinas,

00:30:07llamo a cada uno de los jefes que han sido nombrados

00:30:09o van a ser renovados.

00:30:10Así lo hago con hasta diez compañeros de la carrera fiscal

00:30:14que han sido propuestos o renovados,

00:30:16y así lo hago también con la fiscal Jefe de Madrid.

00:30:19No está en su oficina, a través de mi secretaría,

00:30:22me dicen que no está,

00:30:23y ella me manda un WhatsApp diciendo a tu disposición.

00:30:26Recuerdo que después la llamo,

00:30:27comentamos, además,

00:30:29cómo había sido el informe del Consejo Fiscal para ella,

00:30:32en el que, de una manera bastante positiva,

00:30:35por unanimidad de los miembros del Consejo Fiscal,

00:30:37habían informado a favor de su plazo

00:30:39y habían destacado, además,

00:30:41el buen hacer de esta excelente profesional

00:30:42que es la fiscal Jefe Provincial de Madrid.

00:30:45En esos términos se desarrolla la conversación

00:30:47y en esos términos se explica el WhatsApp que acaba de referir.

00:30:50Bien, entonces, ¿este WhatsApp tiene algún tipo de relación

00:30:53con el asunto del señor Alberto González Amador?

00:30:55En absoluto, en absoluto.

00:30:57No podemos contextualizar un WhatsApp

00:30:59en relación a unos hechos

00:31:00cuando desconocemos el funcionamiento regular

00:31:02de una institución,

00:31:03como es la Fiscalía General

00:31:04y como es la Fiscalía Provincial de Madrid,

00:31:06en la que hay cientos, miles de asuntos

00:31:09que cada día se tratan.

00:31:10Bien, voy a saltar ya al día 12 de marzo.

00:31:13El día 12 de marzo del año 2024,

00:31:15a las seis de la mañana,

00:31:17se publica en el diario .es

00:31:18una noticia relacionada con el señor Alberto González Amador.

00:31:22Como consecuencia de la publicación de esa noticia,

00:31:24¿usted hizo alguna gestión,

00:31:25impartió alguna orden en relación con este asunto?

00:31:29Yo conozco la publicación en el diario .es

00:31:33de la denuncia,

00:31:35lo que ellos llaman la exclusiva de la denuncia,

00:31:38a través de la información que todos los días

00:31:39la directora de prensa,

00:31:42la directora de comunicación de la Fiscalía,

00:31:44nos manda a los órganos centrales

00:31:45aproximadamente a las ocho de la mañana.

00:31:47Y cuando llego a la Fiscalía,

00:31:48evidentemente, es un tema importante,

00:31:51es un tema que está en los medios de comunicación

00:31:53y ha sido objeto y es objeto de ser observado mediáticamente

00:31:57de una manera bastante importante.

00:32:00No recibo ninguna información más.

00:32:02El asunto sigue estando dentro del ámbito

00:32:04de la Fiscalía Superior,

00:32:06de la Fiscalía de la Comunidad de Madrid.

00:32:08Y, bueno, aparte de los posibles comentarios

00:32:10y ver que efectivamente era un asunto

00:32:12trascendente, importante, con relevancia,

00:32:15no hay ninguna actuación más al respecto.

00:32:17La Fiscal Superior no me llama el día 12.

00:32:20No tengo ningún contacto con ella

00:32:21respecto a estos hechos.

00:32:23En concreto, le quería preguntar

00:32:25si la señora fiscal superior, la señora Lastra,

00:32:28le informa sobre la existencia

00:32:31o de que había tenido lugar una reunión

00:32:33el mismo día 12 en la que se habían realizado

00:32:37comentarios en torno a la posible existencia

00:32:39de unas negociaciones de conformidad

00:32:41y la existencia de correos.

00:32:43¿Le informó la señora Lastra sobre esa reunión

00:32:45y sobre el contenido de la misma?

00:32:47No, en absoluto.

00:32:48Como digo, el día 12 no hablo con la señora Lastra

00:32:50de haber existido esa reunión,

00:32:53de haber existido esa reunión,

00:32:56tanto la fiscal provincial,

00:32:58que tenía activado un expediente de acción de cuenta

00:33:00del artículo 25, un expediente formal,

00:33:03como la fiscal superior,

00:33:04que asimismo tenía activado

00:33:06por la vía jerárquica

00:33:07un expediente de acción de cuenta

00:33:09del artículo 25,

00:33:11hubieran tenido que darme cuenta

00:33:12de los datos relevantes a un hecho notorio

00:33:15que estaba ocurriendo

00:33:16y del que se había interesado

00:33:17el fiscal general del Estado.

00:33:18Bien, le quiero ahora preguntar

00:33:20por un WhatsApp

00:33:22que también consta en el informe

00:33:24de la Unidad Central Operativa

00:33:25de 21 de noviembre del año 2024.

00:33:28Es un WhatsApp de 12 de marzo

00:33:29que usted envía a las 1 y 28 de la tarde

00:33:34a la señora fiscal provincial

00:33:35y por el cual usted le rebota una noticia.

00:33:39¿Recuerda ese WhatsApp

00:33:40y puede contextualizarlo?

00:33:41Sí, recuerdo el WhatsApp.

00:33:45El WhatsApp es una información

00:33:48que viene de la más alta institución

00:33:51de la Comunidad de Madrid

00:33:52en la que se dice

00:33:54la jefa provincial de Madrid

00:33:58ha sido directora general

00:34:01en el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero.

00:34:04Yo se lo reenvío,

00:34:05se lo reenvío a la jefa provincial

00:34:07y después tengo una conversación con ella,

00:34:11después hablamos por teléfono.

00:34:13Bueno, me parece que relacionar

00:34:15la polémica de la denuncia

00:34:16con el hecho,

00:34:18relacionar la denuncia,

00:34:20la polémica generada

00:34:21con el hecho de que

00:34:22doña Pilar Rodríguez

00:34:24haya tenido o haya asumido

00:34:25responsabilidades públicas

00:34:26en etapas anteriores

00:34:28o en legislaturas anteriores,

00:34:29me parece que es,

00:34:32bueno, de alguna manera

00:34:33intentar cuestionar

00:34:35la profesionalidad

00:34:36y el recto a hacer,

00:34:38no solo de Pilar Rodríguez,

00:34:40que, como todos sabemos

00:34:42en este momento,

00:34:43nadie conocía

00:34:44que Alberto González Amador

00:34:46fuera la pareja

00:34:47de la presidenta de la Comunidad,

00:34:49nadie lo conocía

00:34:50hasta que saltan

00:34:51las alarmas periodísticas,

00:34:53hubiera intervenido

00:34:54o cualquiera de los fiscales

00:34:56encargados del caso

00:34:57hubieran podido intervenir

00:34:59en un sentido o en otro

00:35:00por haber tenido conocimiento

00:35:01de que la pareja

00:35:02de la presidenta de la Comunidad

00:35:04estaba implicada

00:35:05y, en este caso,

00:35:06denunciada por dos delitos fiscales.

00:35:08Bien, quiero ahora

00:35:09saltar al día 13 de marzo

00:35:11del año 2024.

00:35:13Quiero que me indique

00:35:14si recuerda

00:35:15la existencia

00:35:16de informaciones periodísticas

00:35:18a lo largo del día 13 de marzo

00:35:19o la existencia

00:35:20de informaciones

00:35:21de interés

00:35:21en relación con

00:35:22la causa vinculada

00:35:24del señor Alberto González Amador.

00:35:25El día 13

00:35:26fue un día,

00:35:27mediáticamente,

00:35:29en el que

00:35:29la denuncia,

00:35:32la actuación

00:35:32de los periodistas,

00:35:34los hechos relativos

00:35:35a la denuncia

00:35:35estaban en todos

00:35:36los medios de comunicación,

00:35:37en todas las tertulias,

00:35:39en todo

00:35:39el universo mediático

00:35:41que nos rodea.

00:35:43Yo recibo

00:35:44de manera,

00:35:46vamos a decirlo así,

00:35:47puntual y oficial,

00:35:48una noticia,

00:35:49una alerta

00:35:50de que

00:35:51el jefe

00:35:52de gabinete

00:35:54de la presidenta

00:35:54de la Comunidad de Madrid

00:35:55alrededor de las siete y media

00:35:57de la tarde,

00:35:58las siete y media

00:35:59de la tarde,

00:35:59ha mandado un WhatsApp

00:36:00a determinados periodistas

00:36:03de manera individual

00:36:04en los que,

00:36:05en el que de manera

00:36:05casi literal,

00:36:06me lo han dicho verbalmente

00:36:09y creo que es así,

00:36:10decía

00:36:11la fiscalía

00:36:13ofrece un pacto

00:36:14a la pareja

00:36:15de la presidenta

00:36:16de la comunidad

00:36:17y después lo retira

00:36:18por órdenes de arriba.

00:36:20Esta información

00:36:21me llega

00:36:22a través de una llamada

00:36:23que me hace

00:36:24la fiscal superior,

00:36:25que me hace

00:36:26Almudena Lastra,

00:36:27alrededor de las ocho

00:36:28de la tarde más o menos

00:36:29a mi domicilio,

00:36:30a mi teléfono particular.

00:36:32Debo decir

00:36:32que es la primera vez

00:36:33que la fiscal superior

00:36:35me llama a esas horas

00:36:36desde que soy fiscal general

00:36:37del estado a mi domicilio,

00:36:38luego lo interpreto

00:36:39como una llamada

00:36:40de atención grave,

00:36:41si tú recibes

00:36:42en tu teléfono

00:36:43esa llamada

00:36:43es porque algo está pasando

00:36:44y me alerta

00:36:46de la existencia

00:36:48de este mensaje,

00:36:49de quién procede

00:36:50de este mensaje

00:36:51y también me dice

00:36:52que un medio

00:36:53de comunicación,

00:36:54que un periodista,

00:36:55José Manuel Romero,

00:36:56va a publicar

00:36:57esta noticia.

00:36:59Hablamos

00:37:00brevemente

00:37:01en este caso

00:37:01sobre el asunto

00:37:02y después contacto,

00:37:04no sé si la llamo yo

00:37:05o me llamo ella,

00:37:06con mi directora

00:37:07de comunicación,

00:37:08con Maredo.

00:37:10Lo recuerdo perfectamente

00:37:11porque no sé

00:37:12si es ella o yo,

00:37:13cuando descolgamos

00:37:14el teléfono

00:37:14nos decimos

00:37:15ya sé por qué

00:37:16me estás llamando

00:37:16y es que efectivamente

00:37:18tanto ella,

00:37:20Maredo,

00:37:20como el director

00:37:21o el jefe de gabinete,

00:37:22el jefe de prensa,

00:37:22perdón,

00:37:23de la Fiscalía Superior,

00:37:24Inigo Corral,

00:37:25estaban recibiendo

00:37:26la misma información

00:37:27que en tiempo real

00:37:28había recibido

00:37:29la Fiscal Superior

00:37:30en sus contactos

00:37:32que tienen habitualmente

00:37:33con los periodistas.

00:37:34Ellos tratan

00:37:35con periodistas

00:37:35durante todo el tiempo.

00:37:37Maredo

00:37:37y Inigo Corral

00:37:38tienen una buena

00:37:40relación profesional,

00:37:41es decir,

00:37:41se complementan

00:37:42en sus informaciones

00:37:43y colaboran

00:37:44y los dos transmiten

00:37:45esa misma información

00:37:46que parece bastante

00:37:47alarmante.

00:37:49A partir de ahí,

00:37:50mi directora

00:37:51de comunicación

00:37:52lo que me dice es

00:37:53bueno,

00:37:54tenemos que estar alerta,

00:37:55tenemos que estar alerta

00:37:56porque si la fuente

00:37:57es tan importante,

00:37:58seguramente esto salte

00:37:59a los medios

00:38:00en cualquier momento.

00:38:02Bien,

00:38:02y entonces,

00:38:03lo siguiente que ocurre

00:38:05es la publicación

00:38:07en el diario

00:38:08El Mundo

00:38:08a las 21.29

00:38:09de una noticia,

00:38:10¿me puede explicar

00:38:12cómo tiene conocimiento

00:38:13de la misma

00:38:13que decía la noticia?

00:38:15Sí,

00:38:16estamos alerta,

00:38:17como digo,

00:38:17y recibo una llamada

00:38:19de Maredo

00:38:20en la que me dice

00:38:21ya está.

00:38:23El ya está

00:38:23es una noticia

00:38:25que publica

00:38:25el diario El Mundo

00:38:26exactamente

00:38:27a las 21.29,

00:38:28yo la debo recibir

00:38:29o leer un poquito

00:38:30más tarde,

00:38:31pero la noticia

00:38:32es,

00:38:33y quiero subrayarlo,

00:38:34importante,

00:38:36relevante

00:38:36por varios motivos.

00:38:38En primer lugar,

00:38:39encabeza un titular

00:38:40algo parecido a

00:38:42la Fiscalía ofrece

00:38:43a la pareja de Ayuso

00:38:44un pacto

00:38:47y después dice

00:38:48lanzó el pacto

00:38:50dos horas después

00:38:51de haber sido

00:38:53notificado

00:38:53por la denuncia.

00:38:55Ese es el titular.

00:38:56Y después

00:38:57en el cuerpo

00:38:58aparecen para mí

00:38:59tres informaciones

00:39:00muy relevantes.

00:39:01Tres.

00:39:01La primera,

00:39:02hay un entrecomillado

00:39:04de un mail

00:39:06de un fiscal.

00:39:07Me llama mucho

00:39:08la atención.

00:39:09No solo hay un entrecomillado

00:39:10sino que también hay

00:39:11el nombre del fiscal

00:39:13y además

00:39:14del nombre del fiscal

00:39:14está la fecha

00:39:15del correo

00:39:16que manda este fiscal.

00:39:18Todo eso en una noticia,

00:39:19en un periódico.

00:39:20Es la primera vez

00:39:20que yo tengo conocimiento

00:39:22de que hay un cruce

00:39:23de correos

00:39:23entre la fiscalía,

00:39:25entre el fiscal

00:39:26y el investigado

00:39:30en este caso,

00:39:30entre el abogado

00:39:32al menos

00:39:32del señor

00:39:33González Amador.

00:39:35En ese momento

00:39:36también observo

00:39:38cómo el cuerpo

00:39:39de la noticia

00:39:41da otro dato

00:39:42importante.

00:39:44Habla,

00:39:44lanzó la propuesta

00:39:45y describe

00:39:46una propuesta,

00:39:48propuesta

00:39:49a la que ha tenido

00:39:50acceso

00:39:50este medio.

00:39:52Y la propuesta

00:39:52está descrita

00:39:53no en términos generales

00:39:54sino hace una mención

00:39:55a dos delitos fiscales,

00:39:57a una pena imponer

00:39:58de multa

00:39:59y a una suspensión

00:40:00de la condena privativa

00:40:01de libertad.

00:40:02Es un hecho,

00:40:04es un dato,

00:40:05no es una elucubración

00:40:07del medio.

00:40:09Y, en tercer lugar,

00:40:10también me llama

00:40:10la atención

00:40:11que dan muchos datos.

00:40:13Da datos

00:40:13de compañías

00:40:15que están en México,

00:40:16me parece,

00:40:17y en Brasil.

00:40:18Da datos

00:40:18de una regularización

00:40:19contable.

00:40:21Luego,

00:40:21sitúo

00:40:22esa información

00:40:23como una información

00:40:25verosímil

00:40:25porque es una información

00:40:26trabajada.

00:40:27Es una información

00:40:28que tiene todos los visos

00:40:29de poder ser verdad

00:40:31pero a mí me parece

00:40:32extravagante,

00:40:33por supuesto.

00:40:34La relaciono

00:40:34con el WhatsApp

00:40:35de Miguel Ángel Rodríguez

00:40:36que ha ocurrido

00:40:37anteriormente

00:40:38y es absolutamente

00:40:40extravagante

00:40:40que en ese momento

00:40:41procesal

00:40:41un fiscal

00:40:42ofrezca

00:40:43un pacto

00:40:44a ningún investigado

00:40:46antes de formular

00:40:47una denuncia.

00:40:47Yo realmente

00:40:48no lo he visto nunca

00:40:49y así me lo parece.

00:40:51Como consecuencia

00:40:52de la lectura

00:40:52de esa denuncia

00:40:53y de lo que nos ha explicado

00:40:54antes respecto

00:40:54del WhatsApp

00:40:55del señor Miguel Ángel Rodríguez,

00:40:56¿qué decisión adopta

00:40:57y qué decide?

00:40:59Bueno,

00:41:01junto con

00:41:03mi directora

00:41:05de comunicación

00:41:06lo primero

00:41:07que tenemos que ver

00:41:08es qué hacemos.

00:41:10La señora Alastra

00:41:11estaba muy alarmada

00:41:12una hora antes

00:41:14aproximadamente

00:41:14y ya decía

00:41:15que seguramente

00:41:16tuviéramos que salir

00:41:17a contestar

00:41:18pero lo que yo hago

00:41:20es ver

00:41:21qué pasa,

00:41:22ver qué hay.

00:41:24La primera noticia

00:41:25que tengo de unos correos

00:41:25yo necesito esos correos

00:41:27para hacerme una idea

00:41:27de cuál es la situación

00:41:28y lo primero que hago

00:41:29es llamar

00:41:30a la fiscal jefe provincial

00:41:31de manera directa

00:41:32para pedirle

00:41:33que recabe esos correos

00:41:34porque necesito verlos.

00:41:35Hay un correo

00:41:36en el mundo

00:41:36que puede llevar

00:41:37a una información equívoca

00:41:39equívoca

00:41:40porque me parece extravagante

00:41:41y hay un mensaje

00:41:45antes

00:41:45que empiece a introducir

00:41:47porque ya hay

00:41:48una tensión informativa

00:41:49sobre todo esto

00:41:50y ya va habiendo

00:41:51dentro de los medios

00:41:52de comunicación

00:41:53ya va habiendo

00:41:54unas situaciones

00:41:57encontradas

00:41:58entre qué es lo que ha pasado

00:41:59y qué es lo que no ha pasado.

00:42:01Después de la conversación

00:42:02con la señora Pilar Rodríguez

00:42:03usted tiene una conversación

00:42:04con la señora fiscal superior.

00:42:06Sí, inmediatamente después

00:42:08de llamar

00:42:09a la fiscal jefa

00:42:11llamo

00:42:12a la señora Lastra

00:42:13le cuento

00:42:13que he pedido los correos

00:42:14tenemos una conversación

00:42:16en que los dos coincidimos

00:42:17coincidimos plenamente

00:42:18en que hay que salir

00:42:19a atajar

00:42:20las mentiras

00:42:20que puedan salir

00:42:21ella me asegura

00:42:22que el comportamiento

00:42:23tanto de

00:42:24la decana

00:42:25de económicos

00:42:26como del fiscal

00:42:26encargado

00:42:27del caso

00:42:28que ella tiene constancia

00:42:29es un comportamiento

00:42:30profesional

00:42:32es un comportamiento

00:42:34creo que usa

00:42:34la palabra impecable

00:42:35incluso para describirlo

00:42:37y que hay que

00:42:38y que tenemos que hacer algo

00:42:40incluso ella llega a decir

00:42:41que bueno

00:42:42podría ser

00:42:43procedente

00:42:45incluso dar una rueda de prensa

00:42:46al día siguiente

00:42:47a las doce

00:42:47antes de que entren

00:42:48los informativos

00:42:49o dar una nota informativa

00:42:51cuestión en la que estamos

00:42:52absolutamente de acuerdo

00:42:53que hay que salir

00:42:53a atajar

00:42:54estas mentiras

00:42:55¿conviene entonces

00:42:56en elaborar una nota de prensa?

00:42:58Sí

00:42:58la idea de la nota de prensa

00:43:00como digo

00:43:00es una idea común

00:43:01no es una idea

00:43:02que parta de uno de otro

00:43:03pero siendo yo fiscal general

00:43:04del estado

00:43:05evidentemente

00:43:05y queriendo hacer una nota de prensa

00:43:07la nota de prensa

00:43:08hay que hacerla

00:43:09Le quiero preguntar

00:43:10¿por qué considero necesario

00:43:11obtener la totalidad

00:43:13de la información

00:43:13o de los correos electrónicos?

00:43:16Bueno

00:43:17en primer lugar

00:43:17si tú vas a hacer

00:43:18una nota de prensa

00:43:19y hay un medio

00:43:19tan importante

00:43:21como el mundo

00:43:21que ha entrecomillado

00:43:23los correos de un fiscal

00:43:24no puedes elaborar

00:43:26ningún documento

00:43:27que vaya a salir

00:43:27a opinión pública

00:43:28de oídas

00:43:29o de referencia

00:43:30necesitas

00:43:32contrarrestar la información

00:43:33con todo lo que ha ocurrido

00:43:35a mí me parecía

00:43:36y lo tengo que decir aquí

00:43:37extraño

00:43:38no conocía esa mecánica

00:43:39de trabajo

00:43:40de cruzarse correos

00:43:41entre fiscales

00:43:42y abogados

00:43:43no lo había visto

00:43:44en mi ámbito de trabajo

00:43:45y necesitaba

00:43:47absolutamente

00:43:47toda la información

00:43:48se daba también

00:43:50la

00:43:51la condición

00:43:53de que un mes antes

00:43:53en la fiscalía general

00:43:55habíamos tenido

00:43:56un problema

00:43:57muy importante

00:43:58muy importante

00:43:58un problema

00:43:59que había convulsionado

00:44:00a la propia fiscalía

00:44:01con relación

00:44:02al llamado

00:44:02caso tsunami

00:44:03en el que

00:44:04precisamente

00:44:05el periódico

00:44:05El Mundo

00:44:06nos preguntó

00:44:07o preguntó

00:44:08por la existencia

00:44:09de dos borradores

00:44:10sobre un mismo dictamen

00:44:11yo negué

00:44:12tajantemente

00:44:13la existencia

00:44:14de dos borradores

00:44:14yo pensaba

00:44:15que solamente

00:44:16había uno

00:44:17y El Mundo

00:44:17sacó

00:44:18la existencia

00:44:19de un borrador

00:44:19que yo desconocía

00:44:20con entrecomillados

00:44:22esos entrecomillados

00:44:22nos daban vueltas

00:44:24a la cabeza

00:44:25porque necesitábamos

00:44:26absolutamente

00:44:27toda la información

00:44:28a la hora de componer

00:44:29cualquier elemento

00:44:30necesitábamos saber

00:44:31qué había dicho

00:44:32el fiscal

00:44:32y en qué momento

00:44:33había dicho

00:44:34para que pudiera

00:44:34interpretarse

00:44:35de una manera

00:44:35o de otra

00:44:36Bien

00:44:36ya me ha comentado

00:44:37que usted da la orden

00:44:39de recibir

00:44:40la totalidad

00:44:41de los correos

00:44:42le quiero preguntar

00:44:43¿cómo fue

00:44:43el proceso

00:44:44de recepción

00:44:45de esos correos

00:44:46si se produjo

00:44:46de golpes

00:44:47si se produjo

00:44:47por partes

00:44:48¿puede relatarlo?

00:44:50Sí

00:44:50en realidad

00:44:51hay dos envíos

00:44:52de correos

00:44:53son tres envíos

00:44:54pero podemos

00:44:55agruparlos en dos

00:44:56el correo

00:44:57de dos de febrero

00:44:58el correo

00:44:58que le envía

00:44:59el abogado

00:45:00el señor Neira

00:45:01del señor González Amador

00:45:03y en su representación

00:45:04como se dice

00:45:04la propia letra

00:45:06del correo

00:45:07es de dos de febrero

00:45:08y en él

00:45:09se hace

00:45:11una expresión

00:45:12yo deseo llegar

00:45:13a una conformidad

00:45:13por supuesto

00:45:14mi cliente

00:45:14es responsable

00:45:15de los delitos fiscales

00:45:16está esa frase

00:45:17pero lo que es más importante

00:45:18hay un documento

00:45:20de ocho páginas

00:45:21un documento

00:45:21un pdf

00:45:22de ocho páginas

00:45:23extraordinariamente

00:45:24importante

00:45:24en el que se desglosa

00:45:25todos los hechos

00:45:27a modo de un escrito

00:45:28de acusación

00:45:29en el que los hechos

00:45:29se desglosan

00:45:30todas las cantidades

00:45:31la liquidación

00:45:32la liquidación tributaria

00:45:33las regularizaciones

00:45:34de hacienda

00:45:35hay contabilidad

00:45:36hay empresas

00:45:37hay cantidades

00:45:38después se pone

00:45:39la autoría

00:45:39la participación

00:45:40la responsabilidad civil

00:45:42la pena imponer

00:45:43incluso la suspensión

00:45:44de coordena

00:45:44es un documento

00:45:45prolijo

00:45:45porque es el germen

00:45:47o intenta ser el germen

00:45:48de una conformidad

00:45:49esta es la primera parte

00:45:50de los correos

00:45:51que recibimos

00:45:51con permiso

00:45:53señor fiscal

00:45:53permítame que le interrumpa

00:45:55quiero preguntarle

00:45:56cuándo se recibió

00:45:58esa primera tanda

00:45:58de correos

00:45:59y en particular

00:46:00a través de qué correo

00:46:01electrónico

00:46:02se recibieron

00:46:02esos correos electrónicos

00:46:04si se reciben

00:46:05el primero

00:46:06el del 2 de febrero

00:46:07a las 21.59

00:46:09mirando exactamente

00:46:10cómo se han recibido

00:46:12y a las 22.01

00:46:14dos correos

00:46:15que podemos

00:46:15casi despreciar

00:46:17porque no son

00:46:17relevantes

00:46:18para la causa

00:46:19de 12 de febrero

00:46:20en el que se establece

00:46:21la comunicación directa

00:46:22entre ambos fiscales

00:46:22hay que decir

00:46:23y me parece también importante

00:46:25que el correo

00:46:25que el señor Neira

00:46:26manda

00:46:28va dirigido

00:46:29en primer lugar

00:46:30a la Fiscalía

00:46:30de Delitos Económicos

00:46:31de Madrid

00:46:33fiscalíadedelitoseconomicos.org

00:46:36arroba madrid.org

00:46:37quiere decir

00:46:38a un correo genérico

00:46:39de la Fiscalía

00:46:40de Delitos Económicos

00:46:41y también

00:46:41al correo

00:46:43de la Decana

00:46:44de Delitos Económicos

00:46:45tiene dos destinatarios

00:46:47un destinatario genérico

00:46:48y un destinatario específico

00:46:51lo recibo

00:46:52porque

00:46:53así me lo solicita

00:46:54la Fiscal

00:46:55Jefe Provincial

00:46:57me dice

00:46:57que a qué correo

00:46:58me manda

00:46:59los correos

00:47:00que ella ha recabado

00:47:01a su vez

00:47:02de tanto la Decana

00:47:03como el fiscal encargado

00:47:04del caso

00:47:05y le digo

00:47:06me le doy

00:47:06mi dirección particular

00:47:08de Gmail

00:47:09no tiene

00:47:10absolutamente

00:47:10ninguna particularidad

00:47:12que se pida

00:47:13a través

00:47:13de un correo

00:47:14privado

00:47:14o que se mande

00:47:15y se hable

00:47:16por WhatsApp

00:47:17en las acciones de cuenta

00:47:18en los momentos

00:47:19en los que el fiscal general

00:47:20requiere una información

00:47:21la acción de cuenta

00:47:22se formalizará después

00:47:24en expedientes gubernativos

00:47:25o se le dará

00:47:26el trámite que sea

00:47:26pero cuando se requiere

00:47:27una información

00:47:28inmediata

00:47:29y directa

00:47:30por parte del fiscal general

00:47:31del Estado

00:47:32se cumplimenta

00:47:33lo que él establece

00:47:34por WhatsApp

00:47:35a voces

00:47:36en un pasillo

00:47:36a través de un policía

00:47:37en la fiscalía española

00:47:39se reciben

00:47:39a horas intempestivas

00:47:40muchas informaciones

00:47:41prisiones

00:47:43entradas y registros

00:47:44situaciones

00:47:45límite

00:47:46que se producen

00:47:47en cualquier momento

00:47:48yo como fiscal general

00:47:50puedo estar

00:47:50en cualquier sitio

00:47:51del país

00:47:51realizando cualquier actuación

00:47:52a mí se me informa

00:47:53de la manera

00:47:54en que yo estimo

00:47:55más oportuna

00:47:55que me llegue la información

00:47:56si no uso

00:47:57el correo corporativo

00:47:59que es una cuestión

00:47:59que sé que ha sido debatida

00:48:01es por una cuestión

00:48:02de simple utilidad

00:48:03mi correo corporativo

00:48:04como el de cualquiera

00:48:05que maneje

00:48:06el fiscal

00:48:07punto es

00:48:07tiene un pequeño retardo

00:48:08y se maneja peor

00:48:10desde los dispositivos móviles

00:48:11para mí es más operativo

00:48:13mucho más operativo

00:48:14usando un Gmail

00:48:15y esa es la única razón

00:48:16como digo

00:48:17usar el WhatsApp

00:48:17o el Gmail

00:48:18en las comunicaciones

00:48:19del artículo 25

00:48:20es normal

00:48:21en la Fiscalía Española

00:48:22sin perjuicio

00:48:23de después documentarlo

00:48:25incluso hay una instrucción

00:48:26de la propia Fiscalía de Madrid

00:48:28que expresamente

00:48:29habilita

00:48:30o establece

00:48:31la posibilidad

00:48:31del uso del WhatsApp

00:48:32o de otros medios

00:48:33de comunicación

00:48:34para dar cuenta

00:48:35por el artículo 25

00:48:36una vez que recibe

00:48:37parcialmente

00:48:38los correos

00:48:38a las 21 a 59

00:48:40usted entiendo

00:48:41que se pone a leerlos

00:48:42¿qué ocurre después?

00:48:44yo leo los correos

00:48:46especialmente

00:48:47el día 2

00:48:48el correo del día 2

00:48:49como digo

00:48:49es un correo

00:48:50bueno

00:48:51interesante

00:48:52no en cuanto

00:48:53a la parte

00:48:54de lo que es el correo mismo

00:48:56sino del documento

00:48:56el documento

00:48:57pues yo tardo en leerlo

00:48:58efectivamente

00:48:59cuando todavía estoy leyendo

00:49:01ese correo

00:49:01me informa

00:49:02la jefa de gabinete

00:49:03perdón

00:49:04la jefa de prensa

00:49:05de comunicación

00:49:06de la Fiscalía General

00:49:07que hay un medio

00:49:08la sexta

00:49:09a las 22 y 10

00:49:10esto lo he comprobado

00:49:11después evidentemente

00:49:12que contrapone

00:49:14su información

00:49:15a la información del mundo

00:49:16dice que la información

00:49:17del mundo

00:49:18no es cierta

00:49:19y dice que el pacto

00:49:20parte de

00:49:21de la defensa

00:49:23del señor Neira

00:49:24y no del fiscal

00:49:24a las 22 y 10

00:49:26yo todavía estoy

00:49:26leyendo ese correo

00:49:28después he leído

00:49:30también las declaraciones

00:49:32del periodista

00:49:33que sostiene esta información

00:49:33que dice que él tenía

00:49:34los dos correos delante

00:49:36sin embargo yo

00:49:37delante de mí

00:49:37solamente tenía un correo

00:49:38el del 2 de febrero

00:49:40no tenía el correo

00:49:42que el mundo

00:49:43había entrecomillado

00:49:45y hasta que no tuviera

00:49:46el correo

00:49:47que el mundo

00:49:47ha entrecomillado

00:49:48yo no sabía

00:49:48que no podría saber

00:49:50era imposible

00:49:50que es lo que había hecho

00:49:51ese fiscal

00:49:52yo no sé si al final

00:49:53de las conversaciones

00:49:54desde el 2 de febrero

00:49:55hasta el 12 de marzo

00:49:56el fiscal efectivamente

00:49:57le había propuesto

00:49:58un pacto a alguien

00:49:59o había tenido

00:49:59otra actuación procesal

00:50:00me habían dicho que no

00:50:01yo pensaba que no

00:50:02pero si además

00:50:03íbamos a hacer

00:50:04una nota de prensa

00:50:05era imprescindible

00:50:05que yo tuviera

00:50:06la absoluta seguridad

00:50:07el caso tsunami

00:50:08todavía estaba pendiente

00:50:10de nuestras cabezas

00:50:11que qué había hecho

00:50:12el fiscal

00:50:12exactamente

00:50:13en qué términos

00:50:14había llegado

00:50:14la literalidad del correo

00:50:16para nosotros

00:50:16era absolutamente fundamental

00:50:18entonces

00:50:20a pesar de no tener

00:50:21ese correo

00:50:22de 12 de marzo

00:50:23o no tenerlo

00:50:24en su poder

00:50:24se sucede

00:50:25aumenta la presión

00:50:26informativa

00:50:26recuerda otros elementos

00:50:27importantes

00:50:28que estaban ocurriendo

00:50:30en esos momentos

00:50:30sí lo recuerdo

00:50:31porque

00:50:32en las conversaciones

00:50:34con

00:50:34con la directora de comunicación

00:50:36bueno la presión

00:50:37va subiendo

00:50:38tanto a Inyo como a ella

00:50:39la llaman de toda la prensa

00:50:40y luego hay dos hitos

00:50:41que me parecen también

00:50:42muy relevantes

00:50:43y hay que tener en cuenta

00:50:44en esta información

00:50:45aproximadamente a las diez y media

00:50:48un poquito después

00:50:50de la información

00:50:51de la sexta

00:50:52nos llega

00:50:53a través de estos

00:50:53gabinetes de comunicación

00:50:54la noticia

00:50:55de que

00:50:56el jefe de gabinete

00:50:58de la presidenta de Madrid

00:50:59ha mandado un whatsapp

00:51:00a dos listas de distribución

00:51:02un whatsapp

00:51:02en el que dice

00:51:03la fiscalía

00:51:06ofrece un pacto

00:51:08a la pareja

00:51:09de la presidenta

00:51:10de la comunidad

00:51:10y después lo retira

00:51:12por órdenes de arriba

00:51:13algo así como

00:51:14creo que finaliza

00:51:15todo sucio

00:51:16o algo parecido

00:51:17eso es una primera alerta

00:51:19ojo

00:51:20que se está distribuyendo

00:51:21entre los periodistas

00:51:22esta información

00:51:23información evidentemente falsa

00:51:25no hay ninguna duda

00:51:27de que desde arriba

00:51:27es decir

00:51:28desde la fiscalía general

00:51:29se interpreta

00:51:30que desde arriba

00:51:31es mi persona

00:51:31es el fiscal general

00:51:32ha lanzado

00:51:34ninguna información

00:51:35relativa

00:51:35a que

00:51:36se hayan dado

00:51:37ningún tipo de órdenes

00:51:38eso es una

00:51:39eso es una insidia

00:51:40absolutamente

00:51:41pero

00:51:42continúa

00:51:43es decir

00:51:44ya de una manera pública

00:51:46no este whatsapp

00:51:47que se lanza

00:51:48a dos listas de difusión

00:51:49sino mediante un tweet

00:51:50público

00:51:51un cuarto de hora después

00:51:52debe ser alrededor

00:51:54de las once menos cuarto

00:51:55es cuando

00:51:56también el jefe de gabinete

00:51:58de la presidenta

00:51:59de Madrid

00:52:00dice

00:52:01hace público

00:52:03un tweet

00:52:04que dice algo así como

00:52:05resumen

00:52:06de la lecura

00:52:07de hoy

00:52:07la fiscalía

00:52:08ofrece un pacto

00:52:09y después

00:52:10lo

00:52:12retira por órdenes

00:52:13de arriba

00:52:13se me ha olvidado comentar

00:52:15y es

00:52:15tan importante

00:52:16como lo que estoy diciendo

00:52:17ahora

00:52:17que en el

00:52:18whatsapp

00:52:19que lanza

00:52:19a esa lista

00:52:20de distribución

00:52:21de

00:52:22muchos periodistas

00:52:24de este país

00:52:24acompaña

00:52:25el cuerpo

00:52:26del

00:52:26correo

00:52:28de 12 de marzo

00:52:30que el fiscal

00:52:30Julián Salto

00:52:31le manda

00:52:31al abogado Neira

00:52:32reproduce

00:52:33expresamente

00:52:34el correo

00:52:35que el 12 de marzo

00:52:36le manda

00:52:37al abogado Neira

00:52:38luego podemos

00:52:39entender que

00:52:40se están poniendo

00:52:41sobre la mesa

00:52:42se está poniendo

00:52:42en el campo

00:52:43de la comunicación

00:52:44pública

00:52:44informaciones

00:52:45sensibles

00:52:46e informaciones

00:52:47que no corresponden

00:52:48a la verdad

00:52:49en absoluto

00:52:50de todo lo que está

00:52:50ocurriendo

00:52:51esos whatsapps

00:52:53y esos tweets

00:52:54de Miguel Ángel Rodríguez

00:52:55tienen reflejo

00:52:56en la prensa

00:52:58¿recuerda algún

00:52:59digital que se hiciera

00:53:00eco de dichas

00:53:01informaciones?

00:53:02además de lo que nos llega

00:53:03a través del gabinete

00:53:04de comunicación

00:53:05creo que son dos

00:53:06digitales

00:53:07libertad digital

00:53:08y voz populi

00:53:09que copian

00:53:10de alguna manera

00:53:11el whatsapp

00:53:12y el tweet

00:53:13y dicen claramente

00:53:15la fiscalía

00:53:16ofrece un pacto

00:53:17y lo retira

00:53:17por órdenes de arriba

00:53:18ambos medios

00:53:19de comunicación

00:53:20reproducen

00:53:21lo que

00:53:21el jefe de gabinete

00:53:22de la presidenta

00:53:23de la comunidad

00:53:24de Madrid

00:53:24ha introducido

00:53:25digamoslos ya

00:53:26en el mundo mediático

00:53:28pero también

00:53:29ocurre otro hecho

00:53:31para mí

00:53:31muy relevante

00:53:32del que soy informado

00:53:34a las

00:53:3511 y 20

00:53:3611 y 25

00:53:37en la cadena SER

00:53:40en la hora 25

00:53:41un periodista

00:53:43interviene en el programa

00:53:45y desmiente

00:53:46la información del mundo

00:53:47lo desmiente

00:53:48de manera categórica

00:53:49tienen que darse cuenta

00:53:52tiene que darse cuenta

00:53:52el magistrado instructor

00:53:53que yo en ese momento

00:53:54todavía no me he hecho

00:53:55una cabal idea

00:53:56de lo que está pasando

00:53:57porque sigo

00:53:57sin tener el correo

00:53:58del día 12

00:53:59sigo sin saber exactamente

00:54:01qué es lo que ha hecho

00:54:02el fiscal con ese correo

00:54:03y evidentemente

00:54:04bueno pues

00:54:05pido ese correo

00:54:06pido a quien se lo tengo

00:54:07que pedir

00:54:08que sea la fiscal

00:54:08jefe provincial

00:54:09porque falta un correo

00:54:10es cierto que me equivoco

00:54:12en una de las fechas

00:54:13pienso

00:54:14identifico el correo

00:54:15con la fecha de notificación

00:54:16y de entrada en decanato

00:54:17y pido el correo

00:54:18del día 5

00:54:19que es inexistente

00:54:20rectifico

00:54:20pido el del 12

00:54:21y al final

00:54:23con los avatares propios

00:54:25de los momentos

00:54:25y de las horas

00:54:26en que se está produciendo

00:54:27la jefa provincial

00:54:29me envía el correo

00:54:30del día 12

00:54:30aproximadamente

00:54:31a las 12 menos cuarto

00:54:33de la noche

00:54:33es en ese momento

00:54:35es en ese momento

00:54:36donde veo

00:54:36si los entrecomillados

00:54:37del mundo

00:54:38y el correo completo

00:54:39que ha enviado

00:54:40el fiscal Julián Salto

00:54:41que ya ha sido difundido

00:54:42bueno

00:54:43de manera extraordinaria

00:54:44encima de

00:54:46en mi dispositivo

00:54:48mientras el examen

00:54:49ya definitivamente

00:54:50a las 12 menos cuarto

00:54:51de la noche

00:54:51de la totalidad

00:54:52de la información

00:54:53a qué conclusión

00:54:54llega usted

00:54:55y que considera necesario

00:54:56hacer después

00:54:57bueno

00:54:57ya tengo

00:55:00todos los datos

00:55:01evidentemente

00:55:01lo que hay que hacer

00:55:02es desmentir

00:55:04una cadena

00:55:05de informaciones falsas

00:55:06que llevaban a pensar

00:55:07que la fiscalía

00:55:08y especialmente

00:55:09los fiscales

00:55:10la fiscal provincial

00:55:11y el fiscal

00:55:12encargado del caso

00:55:13habían tenido

00:55:13un comportamiento

00:55:14no profesional

00:55:15o irregular

00:55:16en este caso

00:55:17cuando su actuación

00:55:18había sido

00:55:18absolutamente

00:55:19impecable

00:55:20impecable

00:55:21y transparente

00:55:21y tomó la decisión

00:55:23de que la nota de prensa

00:55:25que bueno

00:55:25ya vamos desarrollando

00:55:27de alguna manera

00:55:27ya vamos

00:55:28llenándola

00:55:29de los datos

00:55:30que se tienen

00:55:30en ese momento

00:55:31lo que debía reflejar

00:55:32es un íter cronológico

00:55:34de todo lo que había

00:55:35hecho la fiscalía

00:55:35un íter cronológico

00:55:37indispensable

00:55:37para que se viera

00:55:38que la actuación

00:55:39de la fiscalía

00:55:39correspondía a criterios

00:55:40estrictamente profesionales

00:55:42la denuncia

00:55:43entra en este momento

00:55:43se abren las diligencias

00:55:44de investigación

00:55:45se finalizan

00:55:46se manda decanato

00:55:47la denuncia contiene esto

00:55:49y los correos

00:55:50los correos

00:55:51reflejan

00:55:52que no es cierto

00:55:53lo que se está difundiendo

00:55:54por ahí

00:55:55que no es cierto

00:55:55lo que se está difundiendo

00:55:56por ahí

00:55:57Yo le quiero preguntar

00:55:58¿Recuerda

00:56:00o adoptó

00:56:01esa decisión

00:56:02de elaborar

00:56:02la nota de prensa

00:56:03en virtud

00:56:03de una habilitación

00:56:04legal expresa?

00:56:06No, yo no necesito

00:56:07una habilitación

00:56:07legal expresa

00:56:08para interesar

00:56:09que se haga

00:56:10una nota de prensa

00:56:11en absoluto

00:56:12soy el fiscal general

00:56:13del Estado

00:56:13Bien, le quiero preguntar

00:56:15¿La elaboración

00:56:15de esa nota de prensa

00:56:17cómo se produjo

00:56:18a través de quién se produjo?

00:56:19La nota de prensa

00:56:22se confecciona

00:56:23a través de la

00:56:25directora de comunicación

00:56:26yo le voy proporcionando

00:56:27los datos

00:56:28le digo

00:56:28lo que quiero

00:56:30creo que

00:56:31hay un consenso

00:56:32en lo que había que hacer

00:56:33el propio fiscal

00:56:34encargado del caso

00:56:35Julián Salto

00:56:36también lo ha dicho

00:56:36una exposición cronológica

00:56:38de datos

00:56:38y de hechos

00:56:39es lo más certero

00:56:40a la hora de transmitir información

00:56:41y va confeccionando

00:56:44esa nota de prensa

00:56:45Le pregunto

00:56:47usted

00:56:47hablaba con ella

00:56:48por teléfono

00:56:49¿le llegó a suministrar

00:56:51la información

00:56:53los correos electrónicos

00:56:54en bruto?

00:56:54No, no

00:56:55yo le daba

00:56:55los datos necesarios

00:56:56ya teníamos

00:56:57conceptuada

00:56:58la nota

00:57:00ya sabíamos

00:57:01qué hitos había que poner

00:57:02yo le iba proporcionando

00:57:03los datos

00:57:03Bien

00:57:04le quiero preguntar

00:57:05sobre el criterio

00:57:06que adoptó usted

00:57:07para valorar

00:57:08qué datos

00:57:08se incluían

00:57:09en la nota de prensa

00:57:10y qué datos

00:57:11no deberían incluirse

00:57:12en la nota de prensa

00:57:12¿recuerda qué criterio adoptó?

00:57:14Sí, perfectamente

00:57:15a la hora de elaborar

00:57:18ese tipo de informaciones

00:57:19lo que hay que es

00:57:20reflejar

00:57:21como digo

00:57:21el comportamiento profesional

00:57:23de la fiscalía

00:57:23los hitos procesales

00:57:24que se han venido produciendo

00:57:25pero había una circunstancia

00:57:27diferente en este caso

00:57:28se había transmitido

00:57:29un correo de un fiscal

00:57:30cosa que

00:57:31desde el punto de vista

00:57:33del fiscal general

00:57:33era bastante alarmante

00:57:34un correo de un fiscal

00:57:36había sido revelado

00:57:37a la prensa

00:57:38por un abogado

00:57:38o el entorno de un abogado

00:57:40me parece

00:57:40una circunstancia

00:57:41bueno

00:57:42al menos relevante

00:57:43inaudita

00:57:44desde mi punto de vista

00:57:45y ese correo del fiscal

00:57:46se ha revelado

00:57:47con entrecomillados

00:57:48y de ese correo del fiscal

00:57:49se han extraído

00:57:50unas consecuencias

00:57:51que no son ciertas

00:57:52se está extrayendo

00:57:53una mentira

00:57:53el fiscal

00:57:54nunca

00:57:54nunca ofreció

00:57:55un pacto de primeras

00:57:56al investigado

00:57:58eso no era cierto

00:57:59se estaba dando

00:58:00una información falsa

00:58:01y la única manera

00:58:02a mi juicio

00:58:03de destruir

00:58:04esa falsa información

00:58:05era dar una información

00:58:06relevante

00:58:06que contenía

00:58:07el correo

00:58:08el correo

00:58:09del día 2 de febrero

00:58:10en el que

00:58:11efectivamente

00:58:11se desmentía

00:58:12categóricamente

00:58:13dando esa información

00:58:14un entrecomillado

00:58:15de las intenciones

00:58:17del fiscal

00:58:18y las intenciones

00:58:18del abogado

00:58:19valoré

00:58:21las dos circunstancias

00:58:23y en esa ponderación

00:58:24sí que tomé

00:58:25una decisión

00:58:26no iba a hacer uso

00:58:27del documento

00:58:28de ocho páginas

00:58:28en el que

00:58:29se detallaba

00:58:30toda la contabilidad

00:58:32datos que sí

00:58:33pueden ser sensibles

00:58:34datos que sí

00:58:35pueden tener

00:58:35relevancia

00:58:36dentro del aspecto

00:58:37de la intimidad

00:58:38o del tráfico mercantil

00:58:40de la propia empresa

00:58:41esos datos

00:58:42para mí

00:58:43para mí

00:58:44no era necesario

00:58:45revelarlos

00:58:46por eso

00:58:46el documento

00:58:47de ocho páginas

00:58:47el pdf

00:58:48de ocho páginas

00:58:49de ese documento

00:58:50no tuvo conocimiento

00:58:51de la opinión pública

00:58:52después hubo una filtración

00:58:54cuando se trasladó

00:58:55a la junta de fiscales

00:58:56de sala

00:58:56ese documento

00:58:57para que tomaran criterio

00:58:58sobre este asunto

00:59:00es el momento

00:59:00en que ese documento

00:59:02digamos

00:59:02de alguna manera

00:59:03nace o se hace público

00:59:04bien

00:59:04yo le quiero preguntar

00:59:05sobre

00:59:06¿Usted conoce

00:59:08y sabe si existe

00:59:09el artículo 4.5

00:59:11del estatuto orgánico

00:59:12del ministerio fiscal

00:59:13en relación

00:59:14con la elaboración

00:59:15de notas de prensa?

00:59:16Sí, por supuesto

00:59:17no solo es una

00:59:19posibilidad

00:59:20del ministerio fiscal

00:59:21dar información

00:59:22relevante

00:59:23a los ciudadanos

00:59:23es una obligación

00:59:24estatutaria

00:59:25el dar información

00:59:26veraz

00:59:26nosotros

00:59:27somos el canal

00:59:28de comunicación

00:59:29de la información

00:59:29de lo que ocurre

00:59:30en los juzgados

00:59:31y en los tribunales

00:59:32pero también

00:59:33de lo que ocurre

00:59:33en las fiscalías

00:59:34la denuncia

00:59:35o lo que hace

00:59:36un fiscal

00:59:37es una cuestión

00:59:38patrimonial

00:59:38de la propia fiscalía

00:59:39y debe explicarlo

00:59:40en la opinión pública

00:59:41y si hay una información

00:59:42que no es veraz

00:59:43los ciudadanos

00:59:44y los periodistas

00:59:45tienen derecho

00:59:45a conocerlo

00:59:46de fuentes

00:59:47públicas

00:59:47oficiales

00:59:48y directas

00:59:49no me cabe

00:59:50ninguna duda

00:59:50una vez que

00:59:52elabora

00:59:53una vez que elabora

00:59:53esa nota de prensa

00:59:54que decide usted

00:59:54su contenido

00:59:55que decide usted

00:59:56su difusión

00:59:57hay y consta

00:59:58en la causa

00:59:59una serie

00:59:59de whatsapps

01:00:01en los que usted

01:00:02envía

01:00:02el borrador

01:00:03lo que parece ser

01:00:04un borrador

01:00:05de la nota de prensa

01:00:05a la fiscal provincial

01:00:07y a la señora

01:00:08Birna Alonso

01:00:09¿participaron ellas

01:00:10en el proceso

01:00:10de elaboración

01:00:11o tenían mando

01:00:12o decisión

01:00:13en la elaboración

01:00:14de la nota de prensa?

01:00:14Yo solo le mando

01:00:16la nota

01:00:16a la fiscal

01:00:17jefe provincial

01:00:19que es con quien

01:00:19me estoy relacionando

01:00:20para que sea validada

01:00:22el término de validaciones

01:00:24evidentemente

01:00:25es un íter cronológico

01:00:26que es que las fechas

01:00:27estén bien

01:00:27es que lo que se dice

01:00:29en la nota

01:00:29sea correcto

01:00:30ellas tienen delante

01:00:31algunos

01:00:32el expediente

01:00:33o algunos datos

01:00:34concretos

01:00:35que son los que se reflejan

01:00:36y deben validarlos

01:00:37manejamos a esas horas

01:00:39bueno

01:00:39la información

01:00:40un poco parca

01:00:41que es la que tenemos

01:00:42y era preciso

01:00:43que quienes se han encargado

01:00:44del asunto

01:00:44digan

01:00:45si esos hitos cronológicos

01:00:47están bien

01:00:47o están mal

01:00:48Bien

01:00:49una vez que

01:00:50culmina

01:00:52el proceso

01:00:52de elaboración

01:00:53de la nota de prensa

01:00:53obran en las actuaciones

01:00:54en el informe

01:00:55de la unidad central operativa

01:00:56de 21 de noviembre

01:00:57de 2024

01:00:58unas conversaciones

01:00:59de whatsapp

01:01:00que también mantiene usted

01:01:01con la señora Pilar Rodríguez

01:01:02esa madrugada

01:01:03del 13 al 14 de marzo

01:01:05sobre los términos

01:01:06de las negociaciones

01:01:07de conformidad

01:01:08recuerda esas conversaciones

01:01:09de whatsapp

01:01:09y puede contextualizarlas

01:01:11Sí

01:01:11perfectamente

01:01:12yo no he trabajado nunca

01:01:14a la Fiscalía de Madrid

01:01:15y nunca he sido

01:01:16especialista en económicos

01:01:17desconozco los términos

01:01:19cómo se relaciona

01:01:20la Fiscalía de Madrid

01:01:21con los letrados

01:01:22y en qué momento

01:01:23se llega

01:01:24o se puede llegar

01:01:24a una conformidad

01:01:25y lo que hago

01:01:25es preguntarle

01:01:26de manera natural

01:01:27a Pilar

01:01:28cómo se hace

01:01:29a la jefa provincial

01:01:30cómo se hacen

01:01:31esas negociaciones

01:01:32y sobre todo

01:01:33qué momentos procesales

01:01:34y qué personas

01:01:35intervienen

01:01:36para dar credibilidad

01:01:37y para ilustrarme

01:01:38a mí mismo

01:01:39de cómo funciona

01:01:40este mecanismo

01:01:40antes también

01:01:41de contestar

01:01:42y de lanzar

01:01:43una nota de prensa

01:01:44en algo que pudiera

01:01:45ser una práctica habitual

01:01:46en otro lugar

01:01:47no desde luego

01:01:48de donde yo vengo

01:01:49y desconociendo

01:01:49lo que ocurría

01:01:50en la Fiscalía de Madrid

01:01:51por eso le hago

01:01:52esas preguntas

01:01:53en particular

01:01:54le quiero preguntar

01:01:55sobre un whatsapp

01:01:56que envía usted

01:01:57a la señora Pilar Rodríguez

01:01:59abro comillas

01:02:00y la falsedad

01:02:01cierro comillas

01:02:01¿estaba usted insinuando

01:02:04la necesidad

01:02:05de imputar

01:02:05delitos adicionales

01:02:06al señor Alberto González Amador?

01:02:08en absoluto

01:02:09lo que me explica

01:02:10brevemente

01:02:10a través de

01:02:11la Fiscal Superior

01:02:12es una remisión

01:02:13de la decana

01:02:14a la Fiscal Superior

01:02:14la que me llega a mí

01:02:15es cómo se articula

01:02:17las conformidades

01:02:18con los delitos fiscales

01:02:20en una regularización

01:02:21aplicando el 305

01:02:22y el 306

01:02:23creo que de manera explícita

01:02:24dice primero se paga

01:02:25y luego se habla

01:02:26interviene

01:02:27en la abogacía del Estado

01:02:28claro

01:02:29en la denuncia

01:02:30además hay una falsedad

01:02:31por eso hago la pregunta

01:02:32y esto está bien

01:02:34con los delitos fiscales

01:02:35que se hace con la falsedad

01:02:35simplemente

01:02:36bien

01:02:37ya han elaborado

01:02:40la nota de prensa

01:02:42¿cómo es el proceso

01:02:43de difusión

01:02:44de la nota de prensa

01:02:45al día siguiente?

01:02:47bueno

01:02:47yo acabo enviando

01:02:49la nota de prensa

01:02:50a la señora

01:02:51a la directora

01:02:53de comunicación

01:02:54y de alguna manera

01:02:55me desentiendo

01:02:55de ese proceso

01:02:56sí que hay que decir

01:02:58que

01:02:58no voy a decir

01:03:00que fuera

01:03:00algo

01:03:02absolutamente

01:03:04imprescindible

01:03:04pero

01:03:05la idea

01:03:05de hacer una nota

01:03:06de prensa

01:03:07en esa noche

01:03:07y haber

01:03:09tenido a nuestra disposición

01:03:10los correos

01:03:11esa misma noche

01:03:12era precisamente

01:03:13porque se estaba

01:03:14instalando

01:03:15una controversia

01:03:16en la que se estaba

01:03:17faltando la verdad

01:03:18y la idea

01:03:19de hacerla

01:03:20a esas horas

01:03:20era para

01:03:21que al día siguiente

01:03:22a primerísima hora

01:03:23a primerísima hora

01:03:25en todas las tertulias

01:03:26en todos los debates

01:03:27de televisión

01:03:27en toda la opinión

01:03:28que se genera

01:03:29a primera hora de la mañana

01:03:30en este país

01:03:30que es muy potente

01:03:31que es muy potente

01:03:32ya hubiera

01:03:33una información oficial

01:03:35veraz

01:03:36de la fiscalía

01:03:37el único medio

01:03:38que tiene la fiscalía española

01:03:39de expresar

01:03:40sus realidades

01:03:42es a través

01:03:43de nota de prensa

01:03:44no tenemos portavoces

01:03:45no tenemos capacidad

01:03:46de ir a una tertulia

01:03:48a contar lo que hacemos

01:03:49nos expresamos

01:03:50a través de esas notas

01:03:51de prensa

01:03:51y para nosotros

01:03:51era imprescindible

01:03:52absolutamente imprescindible

01:03:54ir

01:03:55que se emitiera

01:03:56que estuviera publicada

01:03:57esa nota de prensa

01:03:58con anterioridad

01:03:59a la entrada

01:04:00por eso

01:04:01esa intención

01:04:02por eso

01:04:04esa prisa

01:04:05si podemos así llamarlo

01:04:06en que la nota saliera

01:04:07cuanto antes

01:04:08bien

01:04:08la señora Lastra

01:04:10el pasado día

01:04:1216 de enero

01:04:13declaró

01:04:15que mantuvo

01:04:15con usted

01:04:16una conversación

01:04:17en torno a las 9 de la mañana

01:04:18de ese día

01:04:2014 de marzo

01:04:21y la señora Lastra

01:04:22relató lo siguiente

01:04:23abro comillas

01:04:25Álvaro

01:04:25has filtrado

01:04:26los correos

01:04:27y usted

01:04:29según ella

01:04:30le indicó

01:04:30eso ahora

01:04:31no importa

01:04:31lo importante

01:04:32es sacar la nota

01:04:33cierro comillas

01:04:33¿reconoció

01:04:34haber filtrado

01:04:35los correos

01:04:35a la señora Lastra

01:04:36la mañana del 14 de marzo?

01:04:38en absoluto

01:04:39en absoluto

01:04:40es más

01:04:40¿puede explicarme

01:04:42por qué existe

01:04:42esa contradicción

01:04:43entre lo que declaró

01:04:44la señora Lastra

01:04:45y lo que me acaba

01:04:46de indicar ahora usted?

01:04:48en primer lugar

01:04:48yo dudo mucho

01:04:49que un fiscal

01:04:49de este país

01:04:50se dirija

01:04:50al fiscal general

01:04:51en esos términos

01:04:52me cuesta mucho

01:04:54pensar que eso

01:04:55ha podido

01:04:55imaginarse

01:04:57y en segundo lugar

01:04:58y bueno

01:04:59realmente yo esto

01:05:00lo he pensado mucho

01:05:01reflexionado

01:05:02en por qué

01:05:03se dice

01:05:04o se dijeron

01:05:05estas cosas

01:05:06estas y también

01:05:07alguna referente

01:05:07a que

01:05:08la fiscal superior

01:05:10de Madrid

01:05:11era reticente

01:05:12con el contenido

01:05:13de la nota

01:05:13no fue nunca

01:05:15reticente

01:05:15con el contenido

01:05:16lo fue con que

01:05:17todo estaba redevelado

01:05:19y dijo

01:05:19en sus propias palabras

01:05:20que hacíamos el ridículo

01:05:21si

01:05:22si dábamos

01:05:24una información

01:05:24que ya había sido publicada

01:05:26esa fue su expresión

01:05:27realmente

01:05:29yo lo que iba viendo

01:05:31en las conversaciones

01:05:32que iba teniendo con ella

01:05:33en una primera conversación

01:05:34es que

01:05:34bueno

01:05:34se mostraba reticente

01:05:36a la publicación

01:05:37desde las 7 de la mañana

01:05:39la nota

01:05:39a mi juicio

01:05:40debería haberse

01:05:41puesto en circulación

01:05:42eran las 9

01:05:43las 9 de la mañana

01:05:44aproximadamente

01:05:45la nota

01:05:45no acababa de salir

01:05:47yo tuve dos conversaciones

01:05:48con la señora Lastra

01:05:49una en la que me pone

01:05:50algunas excusas

01:05:51me dice que las fechas

01:05:52no están bien

01:05:53colgo el teléfono

01:05:54compruebo

01:05:54que las fechas

01:05:55están bien

01:05:56y la vuelvo a llamar

01:05:58no me coge el teléfono

01:05:59no me coge el teléfono

01:06:00tengo que ponerle en WhatsApp

01:06:01y decirle

01:06:02que es imperativo

01:06:03que salga la nota

01:06:04y posteriormente

01:06:05tengo una conversación

01:06:06con ella

01:06:06en la que

01:06:07se sigue mostrando

01:06:09reticente

01:06:09pero sin más

01:06:11no recibe ninguna orden

01:06:13expresa

01:06:13de que salga

01:06:14esa nota

01:06:14yo no doy una orden

01:06:15más que en los términos

01:06:16que cualquiera pueda interpretar

01:06:18si es orden o no

01:06:18el término imperativo

01:06:19que está puesto

01:06:21en el WhatsApp

01:06:21que todos ustedes conocen

01:06:23pero como digo

01:06:24sí que me ha llevado

01:06:25a la reflexión

01:06:26el entender

01:06:27por qué

01:06:28o de qué manera

01:06:29la fiscal superior

01:06:31la fiscal jefa

01:06:31de la comunidad autónoma

01:06:32de Madrid

01:06:33ha hablado

01:06:34o ha dicho

01:06:35en este contexto

01:06:36esas manifestaciones

01:06:37bueno

01:06:37yo creo

01:06:38y lo sabe

01:06:40toda la curia

01:06:41fiscal y judicial

01:06:42hay un desafecto

01:06:43de la señora Alastra

01:06:44hacia quienes

01:06:45dirigimos la fiscalía española

01:06:46en este momento

01:06:47y la hemos dirigido

01:06:48en el pasado

01:06:49y es algo que ella

01:06:50no oculta

01:06:51lo manifiesta abiertamente

01:06:53en los círculos

01:06:54en los que ella se mueve

01:06:55círculos oficiales

01:06:57fiscales o judiciales

01:06:58y por otro lado

01:07:00bueno

01:07:00también me llevó

01:07:01a una reflexión

01:07:02y quiero

01:07:03que se entiendan

01:07:04bien mis palabras

01:07:05estoy seguro

01:07:07estoy absolutamente seguro

01:07:08que ningún fiscal

01:07:09de este país

01:07:10ha hecho una filtración

01:07:11que ningún fiscal

01:07:12hizo una filtración

01:07:13en esa noche

01:07:14y estoy seguro

01:07:14de que la señora Alastra

01:07:15no ha filtrado

01:07:16ningún documento

01:07:17absolutamente seguro

01:07:18pero lo que sí veo

01:07:19es que

01:07:20la inferencia

01:07:21que se hace

01:07:23en el auto

01:07:23precisamente

01:07:24de 13 de enero

01:07:25es que hay una coincidencia

01:07:26cronológica

01:07:27entre la publicación

01:07:28en unos medios

01:07:29de comunicación

01:07:30y la posesión

01:07:30de esos correos

01:07:31en esa situación

01:07:33la señora Alastra

01:07:33está exactamente igual

01:07:35que el fiscal general

01:07:36del estado

01:07:36posee los correos

01:07:37y los medios

01:07:39de comunicación

01:07:39están trabajando

01:07:40y hacen su propio trabajo

01:07:42y puedo entender

01:07:43humanamente

01:07:43puedo entender

01:07:44que la señora Alastra

01:07:45quiera salir de ese foco

01:07:47lo puedo entender

01:07:48y repito

01:07:49estoy seguro

01:07:49de que la señora Alastra

01:07:50no ha filtrado

01:07:51absolutamente nada

01:07:52quiero dejarlo bien claro

01:07:53pero puedo entender

01:07:54que humanamente

01:07:54ella quiera separarse

01:07:55separarse

01:07:56de esa inferencia

01:07:57de imputación

01:07:58es la única explicación

01:07:59que encuentro

01:08:00¿Conoce usted

01:08:01si hay artículos

01:08:02periodísticos

01:08:03en particular

01:08:05me refiero al país

01:08:06que sitúan

01:08:07la fuente

01:08:07de los correos

01:08:09en la fiscalía

01:08:11del Tribunal Superior

01:08:11de Justicia

01:08:12de Madrid?

01:08:13Hay artículos periodísticos

01:08:14hay informaciones

01:08:15periodísticas

01:08:15que las sitúan

01:08:17el día 6

01:08:18el día 12

01:08:19pero concretamente

01:08:20si hay una información

01:08:21que me parece relevante

01:08:22en el que

01:08:23las fuentes

01:08:23que cita

01:08:24José Manuel Romero

01:08:25creo que es

01:08:25en el país

01:08:26en un artículo

01:08:28del 20 de enero

01:08:29y en el que hemos pedido

01:08:30precisamente

01:08:31su declaración

01:08:32cita

01:08:32fuentes

01:08:33de la fiscalía

01:08:34del Tribunal Superior

01:08:35de Justicia

01:08:37y de Madrid

01:08:38creo que dice

01:08:38por eso entiendo

01:08:39que haya que sacar

01:08:41el foco

01:08:41también de esto

01:08:42le quiero preguntar

01:08:43sobre su cambio

01:08:45de terminal

01:08:46una vez que hemos

01:08:46acabado

01:08:47con los hechos

01:08:48que ocurrieron

01:08:49entre el día 7

01:08:49a 14 de marzo

01:08:50¿qué datos

01:08:51tiene el terminal

01:08:53del señor fiscal

01:08:53general del Estado?

01:08:55Bueno

01:08:55sería infinito

01:08:56relatar los datos

01:08:56que tiene mi terminal

01:08:57mi terminal

01:08:58tiene la información

01:08:59personal

01:09:00personalísimo

01:09:01lo que llamamos

01:09:02nuestra identidad digital

01:09:03datos que solo

01:09:04pertenecen a mi intimidad

01:09:05y a las de mi entorno

01:09:06y de mi familia

01:09:07por supuesto

01:09:07como cualquier ciudadano

01:09:09o ciudadana

01:09:09pero también

01:09:11el terminal

01:09:11los dispositivos

01:09:13y el propio despacho

01:09:14del fiscal general

01:09:15almacenan

01:09:16una cantidad

01:09:17de datos

01:09:18y de informaciones

01:09:19absolutamente

01:09:20inimaginables

01:09:21datos

01:09:22e informaciones

01:09:23que corresponden

01:09:23a todos los fiscales

01:09:25de este país

01:09:26a todos los procedimientos

01:09:28en marcha

01:09:28o que puedan ponerse

01:09:29en marcha

01:09:30en este país

01:09:31a todas las relaciones

01:09:33institucionales

01:09:34con las más altas

01:09:35instituciones del país

01:09:36a todas las relaciones

01:09:37internacionales

01:09:38de persecuciones

01:09:39delictivas

01:09:39de acomodación

01:09:41de estrategias

01:09:43con fiscales

01:09:45de otros países

01:09:45con autoridades

01:09:46de otros países

01:09:47disculpe

01:09:48solo quiero decir

01:09:50una cosa

01:09:50mi teléfono móvil

01:09:52alberga

01:09:53información

01:09:54que por supuesto

01:09:55puede aceptar

01:09:56a la seguridad

01:09:56de este país

01:09:57por supuestísimo

01:09:58que puede afectar

01:09:59y creo que hay

01:10:00muy pocas autoridades

01:10:01en España

01:10:02que puedan albergar

01:10:02en su teléfono móvil

01:10:03tal y tanta información

01:10:05como tiene

01:10:06el fiscal general

01:10:06del estado de España

01:10:07¿cuántas veces

01:10:08ha cambiado usted

01:10:09de terminal

01:10:10en los últimos cuatro años?

01:10:12haciendo memoria

01:10:13desde que

01:10:13llego a la fiscalía

01:10:16general del estado

01:10:16desde que llego

01:10:17como fiscal

01:10:19jefe de sala

01:10:19de la secretaría técnica

01:10:20habré cambiado

01:10:21cinco

01:10:22y la última

01:10:23seis veces

01:10:23de terminal

01:10:24bien

01:10:24usted borra

01:10:25con la seguridad

01:10:26los datos

01:10:27contenidos

01:10:27en su teléfono móvil

01:10:28yo borro todo

01:10:29yo borro absolutamente

01:10:31todo

01:10:32y borro todo

01:10:33de una manera regular

01:10:35de una manera

01:10:36absolutamente regular

01:10:37como le he dicho

01:10:38los datos que hay

01:10:39en mi terminal

01:10:39son datos

01:10:40ultrasensibles

01:10:42yo no puedo

01:10:42permitirme el lujo

01:10:43de abandonar

01:10:44perder

01:10:44o que llegue

01:10:45a manos de terceros

01:10:46un terminal

01:10:47con la información

01:10:47que tenga luego

01:10:48borro todo

01:10:48pero no borro todo

01:10:50solo porque

01:10:50ejerzo mi libre derecho

01:10:52a manejar mi terminal

01:10:53como quiera

01:10:53borro todo

01:10:54porque es una

01:10:55imposición legal

01:10:56debemos borrar

01:10:58los datos

01:10:58de nuestros terminales

01:10:59y no lo digo yo

01:11:00lo dice el reglamento

01:11:02de protección de datos

01:11:03de la unión europea

01:11:04lo dice la ley

01:11:05de protección de datos

01:11:06española

01:11:08lo dice

01:11:09la instrucción

01:11:09219

01:11:11de la fiscalía general

01:11:12del estado

01:11:13lo dice la guía

01:11:14de la propia

01:11:15lo dice cualquier

01:11:15instrumento normativo

01:11:16lo dice el incibe

01:11:17lo dice el cteaje

01:11:19lo dice el ministerio

01:11:20de justicia

01:11:20porque hay un principio

01:11:22un principio básico

01:11:23básico

01:11:24en los datos

01:11:25que es el de no

01:11:26conservación de datos

01:11:27cuando no son necesarios

01:11:29porque los datos

01:11:30son un patrimonio

01:11:31y si circulan

01:11:31por sitios

01:11:32que no deben

01:11:33son un perjuicio inmenso

01:11:34es un principio básico

01:11:35absolutamente básico

01:11:36le quiero preguntar

01:11:37consta las actuaciones

01:11:38que se produjo

01:11:40un cambio

01:11:41de su terminal

01:11:41el 23 de octubre

01:11:42del año 2024

01:11:43recuerda

01:11:43como fue el cambio

01:11:44si recuerdo perfectamente

01:11:46y además

01:11:46hay que se ha hecho

01:11:47una inferencia

01:11:47y lógica

01:11:48de como y como

01:11:49ocurre ese cambio

01:11:50yo pido el nuevo dispositivo

01:11:52en mayo

01:11:52en mayo de 2024

01:11:54y no lo activo

01:11:55hasta creo que es

01:11:56el 23 de octubre

01:11:5723 de octubre

01:11:58de 2024

01:11:59la inferencia

01:12:01que se hace

01:12:01es que es con motivo

01:12:02de esta causa

01:12:03que lo hago

01:12:03por esta causa

01:12:04bueno me parece

01:12:05un razonamiento

01:12:05sostenible

01:12:07desde una perspectiva

01:12:08futura

01:12:08pero en el momento

01:12:10si yo hubiera querido

01:12:11ocultar datos

01:12:12hubiera cambiado

01:12:13el 30 de julio

01:12:14que es cuando se eleva

01:12:15la exposición razonada

01:12:16del tribunal superior

01:12:17de justicia

01:12:17o lo hubiera cambiado

01:12:19el 15 o el 16 de octubre

01:12:20que es cuando el tribunal supremo

01:12:22acepta esa exposición razonada

01:12:23no iba a exponer

01:12:24mis datos

01:12:25durante seis días

01:12:26a la ligera

01:12:27es bastante circunstancial

01:12:28ese cambio

01:12:29pero si quiero

01:12:30y me van a permitir

01:12:32no sé si

01:12:33si lo digo

01:12:34de una manera

01:12:35demasiado emotiva

01:12:37es absolutamente

01:12:38impensable

01:12:39impensable

01:12:40para un fiscal general

01:12:41impensable

01:12:42para la fiscalía española

01:12:43no hay precedentes

01:12:45en todo el derecho europeo

01:12:46que se entre

01:12:48en el despacho

01:12:48del fiscal general

01:12:49y que se le incaute

01:12:50el dispositivo

01:12:51es inimaginable

01:12:52desde ese punto de vista

01:12:54de no imaginar

01:12:55jamás

01:12:55nunca que eso

01:12:56pudiera ocurrir

01:12:57porque como digo

01:12:58no hay precedentes

01:12:59y es inimaginable

01:13:00para un fiscal

01:13:00verse en esa situación

01:13:02no tiene nada que ver

01:13:03el cambio de dispositivo

01:13:04con la falta

01:13:05de disposición

01:13:06de datos

01:13:06o el borrado

01:13:07o cualquier otra cuestión

01:13:08que se ha planteado

01:13:09de esa manera

01:13:10bien

01:13:10usted comunicó

01:13:12que se había producido

01:13:13el cambio de dispositivo

01:13:14a la unidad central operativa

01:13:16el día que se produjo

01:13:16la entrada y registro

01:13:18si en ningún momento

01:13:19lo oculté

01:13:19cuando fui requerido

01:13:20para la entrada

01:13:21del dispositivo

01:13:21porque así lo decía

01:13:23el auto del magistrado

01:13:24instructor

01:13:24al hacer la entrega

01:13:26preguntó

01:13:27el policía

01:13:29que llevaba a cabo

01:13:30el requerimiento

01:13:31y le dije

01:13:32que acababa

01:13:33de cambiar

01:13:33el dispositivo

01:13:34nunca lo he ocultado

01:13:35bien

01:13:36ahora

01:13:36le quiero hacer

01:13:37una serie de preguntas

01:13:38en relación

01:13:39con el resto

01:13:40de los dos investigados

01:13:41con la señora

01:13:42Pilar Rodríguez

01:13:42y con el señor

01:13:43Villafañe

01:13:44una vez que tiene lugar

01:13:46esa acción de cuentas

01:13:47el día 7

01:13:48usted da alguna instrucción

01:13:49al señor Villafañe

01:13:51a la señora Pilar Rodríguez

01:13:52hasta el día 13 de marzo

01:13:55no ninguna

01:13:56bien

01:13:56ya nos ha contestado

01:13:58o han contextualizado

01:13:59los whatsapps

01:14:00que

01:14:01que

01:14:02que

01:14:03respecto a la señora

01:14:04Pilar Rodríguez

01:14:04hay una inferencia

01:14:06hay una expresión

01:14:06en el informe

01:14:07de la unidad central operativa

01:14:08en relación

01:14:09con esta investigada

01:14:10con la señora

01:14:10Pilar Rodríguez

01:14:11usted tenía un plan

01:14:12profesional

01:14:13para la señora fiscal

01:14:14jefa provincial

01:14:15para la señora Rodríguez

01:14:16como consecuencia

01:14:17de su intervención

01:14:18en algo relacionado

01:14:19con el señor Alberto González Amador

01:14:21en absoluto

01:14:22lo que tenía

01:14:23era un plan

01:14:23con la señora

01:14:24y tengo

01:14:25un plan

01:14:26con la señora

01:14:27Pilar Rodríguez

01:14:28porque para renovar

01:14:29o acceder a una fiscalía

01:14:30hay que presentar

01:14:31un plan de actuación

01:14:32en virtud de ese plan

01:14:33de actuación

01:14:34se desarrollan las actividades

01:14:35de los cinco siguientes años

01:14:37para los que es renovada

01:14:38la señora

01:14:38Pilar Rodríguez

01:14:39su futuro acababa

01:14:41de ser determinado

01:14:41con la confirmación

01:14:42de ser nada menos

01:14:44nada menos

01:14:44que fiscal jefa

01:14:46de la fiscalía

01:14:47más importante

01:14:47de este país

01:14:48bien

01:14:49le quiero preguntar

01:14:50el hecho de que

01:14:51la noche del 13 de marzo

01:14:53las comunicaciones

01:14:54con la señora

01:14:54Pilar Rodríguez

01:14:55se hicieran por teléfono

01:14:56o se articularse

01:14:58a través de su cuenta

01:14:59personal de Gmail

01:15:00¿modifican o invalidan

01:15:02el hecho de que

01:15:02se tratara

01:15:03de una dación

01:15:03de cuentas

01:15:04del artículo 25?

01:15:05en absoluto

01:15:05como he repetido antes

01:15:07si el fiscal general

01:15:08o cualquier jefe

01:15:09quiere ser informado

01:15:10de un asunto

01:15:11que se está desarrollando

01:15:12en un momento determinado

01:15:13puede hacerlo

01:15:14por cualquier medio

01:15:15es más

01:15:16el artículo 26

01:15:17del estatuto orgánico

01:15:18del ministerio fiscal

01:15:19le da la potestad

01:15:20al fiscal general

01:15:21del estado

01:15:21de hacer comparecer

01:15:22ante sí

01:15:22a cualquier fiscal

01:15:23de recabar información

01:15:25de cualquier fiscal

01:15:26es algo

01:15:27que le puede preguntar

01:15:28a los 2.700 fiscales

01:15:30de este país

01:15:30y verá como le dan

01:15:31la misma respuesta

01:15:32ya lo he contestado

01:15:33antes

01:15:33pero necesito

01:15:34que me dé una respuesta

01:15:35al efecto

01:15:35consta un whatsapp

01:15:37que usted envía

01:15:37a la señora Pilar Rodríguez

01:15:38la madrugada

01:15:39del 13 al 14 de marzo

01:15:40en el que usted

01:15:41parece que le envía

01:15:42un borrador

01:15:42de la nota de prensa

01:15:43su whatsapp es

01:15:44abro comillas

01:15:45échale un vistazo

01:15:46y dime si está todo bien

01:15:47la señora Pilar Rodríguez

01:15:49participó

01:15:50en el proceso

01:15:50de la iniciativa

01:15:53de elaborar

01:15:53la nota de prensa

01:15:54el proceso de creación

01:15:55de la nota de prensa

01:15:55o tomó decisiones

01:15:57sobre su elaboración

01:15:58o difusión

01:15:59en absoluto

01:15:59la señora Rodríguez

01:16:01se limitó

01:16:01a cumplir

01:16:02los mandatos estatutarios

01:16:03establecidos

01:16:04en el artículo 25

01:16:05del estatuto orgánico

01:16:06del ministerio fiscal

01:16:07al igual que el

01:16:09teniente fiscal

01:16:10de la secretaría técnica

01:16:11se limitó

01:16:11a hacer su trabajo

01:16:12una de las cosas

01:16:13más dolorosas

01:16:14para mí

01:16:14como fiscal general

01:16:15del estado

01:16:16y lo podrán entender

01:16:16es ver como

01:16:17las personas

01:16:18por hacer su trabajo

01:16:19por perseguir el delito

01:16:20dar una información

01:16:21veraz en su caso

01:16:22y obedecer las órdenes

01:16:23o las instrucciones

01:16:24del fiscal general

01:16:25del estado

01:16:26se vean envueltos

01:16:27en una causa como esta

01:16:28le pregunto en particular

01:16:29respecto de la señora

01:16:30Pilar Rodríguez

01:16:31consta que el 15 de marzo

01:16:34hay unas conversaciones

01:16:35entre la señora

01:16:36Pilar Rodríguez

01:16:37y el señor Villafañe

01:16:38en la que usted parece

01:16:39que le requiere

01:16:39a la señora Pilar Rodríguez

01:16:40para que acuda

01:16:41a fiscalía general

01:16:43me dice el jefe

01:16:43si puedes pasarte mañana

01:16:45a las 11 horas

01:16:46¿por qué era necesaria

01:16:48la presencia

01:16:49de la señora Pilar Rodríguez

01:16:50que ocurrió

01:16:50el día 15 de marzo?

01:16:51Bueno

01:16:52está presente

01:16:53la representación

01:16:54del colegio de abogados

01:16:54de Madrid

01:16:55el colegio de abogados

01:16:56emite una nota

01:16:57el día 14

01:16:57una nota

01:16:58muy fuerte

01:17:00contra la actuación

01:17:01de la fiscalía

01:17:01contra esa nota de prensa

01:17:02que da la fiscalía

01:17:03y efectivamente

01:17:04hay un revuelo

01:17:06abogados y fiscales

01:17:07trabajamos en común

01:17:08y nuestras relaciones

01:17:09son bastante cordiales

01:17:10para bajar

01:17:11de alguna manera

01:17:12la tensión

01:17:13que denotaba

01:17:14la nota

01:17:14del colegio de abogados

01:17:17yo me pongo en contacto

01:17:18con la

01:17:19con la presidenta

01:17:20del consejo general

01:17:21de la abogacía

01:17:22Victoria Ortega

01:17:23en ese momento

01:17:23y a través

01:17:24también

01:17:25de su gabinete

01:17:27de Borja

01:17:28disculpen

01:17:29no acuerdo

01:17:29el apellido

01:17:30concertamos

01:17:31una reunión

01:17:31para el día siguiente

01:17:32precisamente

01:17:33precisamente

01:17:33para buscar

01:17:35una solución

01:17:35de consenso

01:17:36y que no fuera

01:17:37más

01:17:37esa polémica

01:17:38que se había generado

01:17:39por la emisión

01:17:39de la nota

01:17:40no tiene más misterio

01:17:41que una reunión

01:17:43que se celebra

01:17:43en la sede

01:17:44de la fiscalía española

01:17:45con la presencia

01:17:46del decano

01:17:48de los abogados

01:17:48de Madrid

01:17:49el señor Ribón

01:17:49creo que su secretario

01:17:51y su jefe de gabinete

01:17:52la señora Victoria Ortega

01:17:54desde Santander

01:17:55en vía telemática

01:17:56y respecto

01:17:57a la fiscalía española

01:17:58creo que estaba

01:17:59la jefa de la inspección

01:18:00la jefa de la secretaría técnica

01:18:01y la jefa provincial

01:18:03de Madrid

01:18:03en esa reunión

01:18:05con el colegio de abogados

01:18:06la señora Pilar Rodríguez

01:18:07parece que asume

01:18:08la nota de prensa

01:18:11o la elaboración

01:18:12o la difusión

01:18:13de la nota de prensa

01:18:14¿es eso cierto

01:18:15o fue una decisión suya?

01:18:16vamos a ver

01:18:16no es exactamente así

01:18:18hubo una polémica

01:18:19entre los directores

01:18:20de comunicación

01:18:21sobre con qué logotipo

01:18:22debía salir

01:18:22la nota de prensa

01:18:23para mí es algo

01:18:25intrascendente

01:18:25podía haber salido

01:18:26con el logo

01:18:27de la fiscalía general

01:18:28podía haber salido

01:18:29con el de la superior

01:18:29podía haber salido

01:18:30con el de la provincial

01:18:31son informaciones oficiales

01:18:33de la fiscalía española

01:18:34al final entre ellos

01:18:36convinieron que saliera

01:18:37con el de la provincial

01:18:38Pilar no fue informada

01:18:40de esta circunstancia

01:18:42y si hizo alguna referencia

01:18:43a ser responsable

01:18:44de la nota

01:18:45fue efectivamente

01:18:46por ese logo

01:18:46por responsabilidad institucional

01:18:48pero está claro

01:18:49clarísimo

01:18:49y yo creo que no

01:18:50lo he podido dejar

01:18:51de manera más evidente

01:18:52ni en ese momento

01:18:54ni con posterioridad

01:18:55en cualquier acto público

01:18:56que el único responsable

01:18:57de esa nota de prensa

01:18:58es el fiscal general

01:18:59del estado

01:18:59nadie más

01:19:00quiero acabar

01:19:01con dos preguntas

01:19:02en relación

01:19:03con estos investigados

01:19:04ordenó

01:19:05o pidió

01:19:06tanto

01:19:06a la señora

01:19:07Pilar Rodríguez

01:19:08como al señor

01:19:09Villazañe

01:19:09que divulgaran

01:19:11facilitaran

01:19:12filtraran

01:19:12cualquier documentación

01:19:13vinculada

01:19:14al señor

01:19:14Alberto González Amador

01:19:16rotundamente no

01:19:17tiene constancia

01:19:18de que estas dos personas

01:19:19tanto el señor

01:19:20Villazañe

01:19:20como la señora

01:19:20Pilar Rodríguez

01:19:21facilitaran

01:19:23divulgaran

01:19:24o filtraran

01:19:25cualquier documentación

01:19:25vinculada al señor

01:19:26Alberto González Amador

01:19:27rotundamente no

01:19:28pues he acabado

01:19:29señoría

01:19:30muchas gracias

01:19:30damos por finalizada

01:19:33la sesión

01:19:33muchas gracias

01:19:35levantamos

01:19:36y si cerramos

01:19:37ya el acta

01:19:38y damos por

01:19:38finalizada la sesión

01:19:39vale

01:19:39gracias

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