00:00Ça m'est déjà arrivé de faire une commotion suite à une répétition de jeu de tête.
00:05J'ai joué sans avoir pris conscience que j'étais pas vraiment en capacité de jouer.
00:11Quand le cerveau est en plein développement, il y a des précautions à prendre.
00:15Et ça c'est hyper important.
00:17Le procès de Rotten sans flamme.
00:20La prise de position de Raphaël Varane ce matin sur RMC, son combat, le jeu de tête chez les jeunes footballeurs.
00:26Sujet important mais sous-estimé d'après lui.
00:28Quand le cerveau est en plein développement, il y a des précautions à prendre.
00:32Je pense qu'avant 12 ans, il n'y a pas forcément besoin de jouer avec la tête au football.
00:37En fait son souhait c'est donc d'éviter le jeu de tête à répétition à l'entraînement.
00:40D'améliorer les soins et les protocoles en cas de commotion.
00:44Je vous signale juste qu'une étude écossaise en 2019 qui a été menée auprès de footballeurs.
00:49A révélé que chez ces joueurs là, il y avait trois fois plus de chances de mourir d'une maladie neurodégénérative que la moyenne.
00:56On parle là de maladie de Parkinson ou d'Alzheimer et que d'ailleurs depuis 2020, en Écosse, on interdit les jeux de tête pour les moins de 12 ans.
01:04Ensuite, c'est un apprentissage progressif avec des ballons en mousse, avec des ballons plus petits et des ballons moins gonflés jusqu'à 18 ans.
01:12Et donc un vrai jeu de tête autorisé pour les jeunes footballeurs écossais.
01:16Ouvrons donc le procès de Raphaël Varane ce soir qui milite pour l'interdiction du jeu de tête chez les enfants.
01:21On a deux procureurs, Jérôme Roten, bonsoir.
01:24Bonsoir.
01:25Et Christophe Dugarry, bonsoir.
01:27Bonsoir.
01:28Un avocat, c'est Maître Benoît Costil, bonsoir Maître.
01:31Bonsoir.
01:32Et un auditeur va arriver au 32-16 pour rendre son verdict.
01:35Qu'est-ce que vous pensez de tout ça ?
01:37Christophe Dugarry, je sais que c'est un sujet qui te tient à cœur.
01:39Tu nous as parlé de la faiblesse des jeux de tête chez les jeunes footballeurs français.
01:42Puisque tu as vu un match, je suis 19 récemment et ça t'a sauté aux yeux.
01:45Même les professionnels.
01:47Même les pros.
01:47Qu'est-ce que tu penses de la position de Raphaël Varane ?
01:51J'ai beaucoup de respect pour Raphaël Varane.
01:54C'est un garçon intelligent, c'est un garçon posé, c'est un garçon calme.
01:57S'il a eu cette réflexion à un moment donné, pourquoi pas ?
02:01Maintenant, à empêcher les joueurs de foot avant 12 ans de faire des jeux de tête, je ne comprends pas l'idée.
02:07Sincèrement, ça veut dire quoi ?
02:08Donc on les empêche aussi de sortir, on les met sous une bulle, on les empêche de jouer au foot.
02:12Parce qu'imagine, il y a une frappe, il y en a un, il prend le ballon dans la tête.
02:15Qu'est-ce qui va se passer ?
02:16Et peut-être que s'il prend aussi un ballon dans les parties génitales, peut-être qu'il va être infertile aussi.
02:23Forcément, si tu prends trois ballons dans ta jeune vie, un peu plus dans les machins, peut-être que tu as plus de chance d'être infertile aussi.
02:29Je trouve que c'est des débats qui sont, à mon avis, ridicules.
02:33Alors, on sort l'exemple de l'Écosse.
02:35Donc dans ces conditions, avant 12 ans, tu ne joues plus au foot.
02:38Tu mets tes enfants sous vert et tu ne leur fais plus rien faire.
02:42Un enfant qui va faire du vélo avant 12 ans, qui maîtrise peut-être un peu moins bien, a plus de chance de tomber qu'un autre qui n'en fait pas.
02:49Et dans ces conditions, tu ne fais plus rien.
02:51Un monsieur ou une dame qui prend sa voiture a plus de chance d'avoir un accident que celui qui n'en prend pas.
02:56Dans ces conditions, on ne fait absolument plus rien.
02:59Et excusez-moi, des matchs de jeunes, je vais en voir souvent des jeunes qui font des têtes dans un match de foot.
03:08Ils sont plus à fermer les yeux et à se cacher plutôt que de faire des têtes.
03:12Donc, allez m'expliquer qu'ils enchaînent un nombre de têtes qui peut éventuellement leur causer des séquelles au cerveau, ça me fait doucement rire.
03:24Alors, c'est peut-être possible, mais au bout d'un certain nombre de têtes, d'une certaine manière, une tête, je rappelle que ça se fait avec le front.
03:33Avec des ballons qui sont parfois envoyés, centrés, passés, forts, qui peuvent éventuellement te sonner un petit peu.
03:41Là, c'est quelque chose de différent.
03:42S'il y a un coma sur un ballon qui est pris à grande force dans la figure et que le gamin tombe dans les pommes, là, bien évidemment qu'il faut aller voir le médecin.
03:51Et pendant 10, 15 jours, 3 semaines, 1 mois, je n'en sais rien, je ne suis pas médecin, et l'empêcher de retourner sur le terrain.
03:57Là, c'est une commotion, c'est quelque chose de totalement différent.
03:59Mais ne plus faire des têtes au football, alors celle-là, je ne m'y attendais pas, je ne te cache pas.
04:04Jérôme, qu'est-ce que tu as rajouté là-dessus, alors ?
04:06Je suis totalement d'accord avec ce que tu as dit.
04:09C'est que, dans ces cas-là, avant un certain âge, tu t'interdis de faire n'importe quel sport de contact, dans tous les cas.
04:18Parce qu'un sport de contact, forcément, ce qui est le football, on l'a vécu, tu as la relation avec le pied...
04:24– Et les rugbymans, avant 12 ans, tu vas jouer au rugby ?
04:26– Mais c'est la même chose, les rugbymans, c'est pareil.
04:29Moi, le plus important, et je pense que là, pour moi, il se trompe dans son combat, c'est de parler de commotion.
04:36En effet, si un gamin, il prend, comme le disait Dugas, un ballon dans la tête, à pleine vitesse...
04:43– Ou qu'il y a un choc tête-compte-tête aussi.
04:44– Ou un choc tête-compte-tête, et que tu fais une commotion, en effet, il faut protéger cet enfant-là.
04:49Parce que plusieurs commotions, j'imagine, avant que le cerveau soit bien mis en place, ça peut être problématique.
04:55Mais c'est même problématique, une fois que le cerveau est bien mis en place, on le voit avec les rugbymans.
04:59Le grand combat des rugbymans, aujourd'hui, c'est d'éviter ce genre de commotion.
05:03Et quant à des commotions, il y a vraiment des périodes de repos pour permettre aux joueurs de récupérer.
05:10En l'occurrence, il y a quand même eu, dernièrement, des discours d'anciens rugbymans qui sont dramatiques.
05:17On parlait de Sébastien Chabal, mais ce n'est pas le seul, qui a des pertes de mémoire, qui ne se souvient pas de certaines choses.
05:22Donc là, je veux bien, mais on n'en est pas là dans le football, rassurez-moi.
05:26Je suis comme Dugas, moi je vais voir les gamins jouer jusqu'à 12 ans, à 10 ans, à 9 ans, à 8 ans, à 7 ans.
05:34Mais tu crois qu'ils font beaucoup de têtes ? Il y a des gamins qui ne font jamais de tête.
05:38Et ceux qui font des têtes, c'est quand le ballon arrive, et là, en effet, tu fais une vraie tête,
05:42c'est-à-dire que tu apprends à faire des têtes avec le front.
05:45Alors, je ne pense pas, moi, aujourd'hui, je ne suis pas dans les études et dans les fameux sondages,
05:51comme tu viens de le dire, en disant que si le gamin, il fait 10 têtes normalement du front et tout ça,
06:01il y a un impact après sur son cerveau, je n'en sais rien.
06:04Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas parce qu'il va faire 10 têtes comme ça qu'il va faire une commotion.
06:08Donc, en fait, je ne comprends pas.
06:12Et l'autre chose que j'ai envie de dire à Raphaël, c'est que dans ces cas-là, en effet,
06:17tu ne fais pas de football avant un certain âge.
06:19Et comme ça, tu n'as pas de prise de risque.
06:21Tu peux jouer au foot sans la tête aussi.
06:22Mais non, mais comment ça ?
06:24Jouer au foot sans la tête.
06:25Non, mais ça, ça me fait rire, ça.
06:27Jouer au foot.
06:29Non, mais évidemment, ça n'a rien à voir.
06:31C'est quoi ?
06:32Parce que nous, on est passé par là.
06:35On peut jouer au foot sans les mains aussi.
06:36Non, mais arrête.
06:37Mais non, je ne joue pas avec la tête.
06:39Mais voilà, regarde.
06:40Mais moi, je ne comprends pas ces réflexions-là.
06:45Non, mais vous le balayez facilement d'un revers de main,
06:47alors que peut-être que c'est sérieux et il faut y faire attention.
06:49Il y a peut-être des solutions alternatives.
06:50Mais en fait, il n'y a rien de sérieux dans ce qu'il dit.
06:54Parce que déjà...
06:55Ou avec un casque, peut-être.
06:57Donne-moi une vraie analyse de ce qui se passe.
07:04Ou plutôt de nous dire, oui, mais alors il y a plus de risques par le passé et tout ça dans le futur,
07:11de tel ou tel mec qui font des têtes.
07:13Non, pour moi, ça n'a rien à voir.
07:14Allez, Benoît.
07:15C'est plus la relation, en effet, avec la commotion.
07:20Il y a commotion et il y a jeu de tête.
07:21Mais il faut différencier les deux quand même.
07:23Benoît.
07:24Oui, c'est un procès assez...
07:28Ouais, ouais, non, parce qu'on va être en accord sur certaines choses.
07:32Maintenant, je trouve que la question mérite d'être posée,
07:35qu'on a assez peu de recul par rapport à tout ça.
07:40Quand je vois l'interview de Raphaël Varane,
07:43il parle essentiellement des jeunes jusqu'à 12 ans.
07:46Il le dit bien que c'est impossible de jouer au football en bannissant les têtes.
07:51Et il en parle même, il dit que lui, ça faisait partie de ses qualités,
07:54donc de ses nombreuses qualités qu'il avait.
07:56Donc, il ne dit pas de bannir la tête.
07:59Maintenant, je pense qu'on peut éventuellement l'adapter.
08:03Alors, chez les plus petits, pourquoi pas ?
08:07Le jeu de tête, c'est un geste technique qui se travaille,
08:11comme l'intérieur du pied, comme le contrôle,
08:12voir avant de recevoir, c'est un geste qui se travaille.
08:14Mais est-ce qu'on ne peut pas le travailler avec des ballons,
08:17comme les écos, ils font des ballons en plastique,
08:19des ballons en mousse et travailler juste la gestuelle,
08:22la bonne orientation des épaules.
08:24Christophe, c'est très bien et mieux placé que moi pour en parler
08:28parce qu'on connaît tous son jeu de tête.
08:32Voilà, maintenant, j'ai pu en parler à l'occasion,
08:34dernièrement, avec Romain Bordas,
08:36qui est clinicien en neurosciences,
08:39sur son travail et qui prend beaucoup de joueurs de rugby
08:42qui sont sujets à commotions, qui ont eu des commotions, etc.
08:45Mais là, après, il y a deux choses différentes.
08:48Il y a le jeu de tête et il y a le coup tête-tête.
08:52Donc, c'est deux choses différentes.
08:54Ou même, Benoît, il y a quelque chose de différent aussi.
08:57C'est quand tu prends un ballon pleine tête,
09:01comme ça, une frappe.
09:03Tu as des choses que tu ne peux pas maîtriser.
09:05C'est différent, ça.
09:07Exactement.
09:08Donc, je vous rejoins sur plein de choses.
09:10Maintenant, sur les plus petits,
09:12je trouve qu'on pourrait adapter les séances
09:13que les éducateurs de jeunes peuvent y aller progressivement
09:17avant d'arriver à un vrai ballon de football.
09:21Mais tu crois quand même, Benoît, je suis désolé,
09:24tu crois que parce qu'ils font des têtes
09:26en apprenant le geste technique,
09:28parce que c'est un geste technique,
09:30que c'est problématique pour le cerveau.
09:32Ce qui est problématique, c'est que...
09:33Je suis curieux de le savoir.
09:34J'attends de le savoir.
09:35Mais c'est très clair.
09:38Du moins, on est passé par là.
09:40Du moins, le football, tu ne joues pas depuis 10 ans, quand même.
09:43Non, je suis d'accord avec toi, Jérôme.
09:44Mais je suis curieux de savoir, d'avoir l'avis de spécialiste
09:46et de voir les répartitions, ça peut avoir dans le temps.
09:48Parce que ce qu'il y a de plus grave,
09:49c'est de prendre, en effet, peut-être à 6 ans, 7 ans,
09:54jusqu'à 12 ans, un ballon de plein fouet dans la tête
09:57où là, tu as un chaos.
09:59Là, oui, mais ça, est-ce que tu peux l'empêcher ?
10:01Non, mais ce n'est pas pareil, ça, Jérôme.
10:03C'est un fait de jeu, ça, Jérôme.
10:06Salut, Rachid.
10:07C'est un fait de jeu, Jérôme.
10:08C'est toi qui rendrai le verdict, Rachid.
10:09Vas-y, qu'est-ce que tu en penses, alors ?
10:11Salut, Rachid.
10:11C'est cool.
10:12Bonjour, tout le monde.
10:13Salut.
10:14Un spécial bonjour à monsieur Dimeco.
10:16Ah ben, il n'est pas là.
10:17Il n'est pas là, bien.
10:18Il a fait beaucoup de tête et ça se voit.
10:20C'est ça pour moi.
10:21Donc, ouais, pour moi, les nouveaux ballons, comparés aux ballons d'avant 2000, je ne vois
10:28pas vraiment le problème à mettre des têtes.
10:30Avant, on avait des ballons, c'était des briques.
10:32Je me souviens qu'à 9 ans, j'ai joué en moins de 11 seulement sur cette année-là.
10:37Ils nous ont fait jouer sur les grands terrains au lieu de la largeur du terrain.
10:40Le gardien dégageait le ballon avec vraiment des ballons durs comme de la pierre et je
10:45reprenais le ballon de la tête sur le dégagement.
10:47Je renvoyais le ballon au gardien carrément.
10:49Je n'ai jamais eu de souci de cerveau, je pense.
10:53Et bon, avec les nouveaux ballons, j'ai l'impression vraiment que ça fait vraiment beaucoup
10:58moins mal.
10:58Donc, tu donnes plutôt raison à Jérôme et Dugas, quoi.
11:01Pour toi, tu condamnes.
11:03Moi, je pense qu'il faudrait plutôt interdire l'état de la Dimeco.
11:06Ok.
11:07Bon, ça, on n'en voit plus, heureusement.
11:09Ouais, ça, c'est sûr.
11:10Rachid, merci d'être venu.
11:11La victoire de Dugas et de Jérôme.
11:13Après, Benoît, il n'y a pas de secret.
11:15On les a vus.
11:15Ils ont fait beaucoup de têtes et on s'en rend compte.
11:17Non, moi, je n'en ai pas fait beaucoup.
11:18Non, mais c'est un sujet intéressant.
11:20On se demande qu'il n'y a pas de séquelles, quand même.
11:22Tout chez Dugas ou chez Éric.
11:25Jérôme, tu ne faisais jamais de têtes, toi, Jérôme.
11:28Tout c'est semblant.
11:30Déjà, j'en faisais des têtes.
11:33Et les peu de fois où j'y suis allé, je peux te dire, soit j'avais une arcade ouverte,
11:36soit je me suis bété le nez aussi, parce qu'on m'a bété le nez aussi.
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