00:00La opositora venezolana María Corina Machado fue designada galardonada con el Nobel de Paz de 2025.
00:08El Comité Noruego justificó su sorpresiva decisión por su lucha para lograr una transición justa y pacífica a la democracia.
00:16Y para hablar sobre el tema, saludo con mucho gusto a Ronald Rodríguez,
00:19quien es investigador y vocero del Observatorio de Venezuela de la Universidad del Rosario.
00:24Gracias por la comunicación y bienvenido.
00:27Gracias por la invitación, Elena.
00:28¿Qué lectura hace de este premio otorgado a la opositora venezolana y qué criterios se tiene en cuenta para designarlo?
00:37Sin lugar a duda, este es un premio que busca la transición y el retorno a la democracia en Venezuela.
00:42Es un ejercicio de apalancamiento a lo que ha venido siendo un proceso que trata de salir de la oscura noche en la que se encuentra Venezuela bajo el régimen de Nicolás Maduro.
00:51Un proceso que inició hace tres años con una negociación que trataba de salir de esta situación a partir de un certamen electoral,
00:58que lamentablemente dio lugar a un fraude.
01:01María Corina Machado se ha convertido en la lideresa indiscutible de la oposición.
01:05En 2023 gana las elecciones primarias con más del 93% de apoyo del pueblo venezolano.
01:11Eso le permite tener una legitimidad e incluso, a pesar de que el régimen no le permitió presentarse a las elecciones de 2024,
01:19logró transferir parte de ese apoyo a Edmundo González Urrutia.
01:23Hoy lo que hace el Comité del Nobel es, primero, reconocer que la situación en Venezuela es la de una dictadura.
01:28Recordemos que los noruegos han apoyado en diferentes momentos las negociaciones en Venezuela,
01:34han empujado al régimen para que se busque el desescalonamiento de las dinámicas de represión.
01:40Lamentablemente, el régimen ha utilizado la negociación como una herramienta para permanecer en el poder.
01:46Y creo que hoy el Comité noruego lo que genera es una situación en la cual se busca,
01:50y como bien lo señalan, una transición justa y pacífica en Venezuela es una oportunidad que se abre
01:57para que Venezuela salga de la crisis de la dictadura a través de una negociación y no por una salida de fuerza.
02:03María Corina es una lideresa que, si bien representa a la centro-derecha,
02:08ha logrado recoger gran parte del apoyo de los diferentes sectores de la oposición en Venezuela
02:12y tiene un liderazgo indiscutible.
02:15Esperemos que el régimen sepa leer este mensaje, entienda que esta es una oportunidad
02:20para salir de esa dinámica de represión en la cual ha estado el último año
02:24y busque una salida negociada que permita que los venezolanos puedan regresar a la democracia.
02:29Justamente usted habla de un mensaje, de una búsqueda hacia la transición.
02:33¿Qué mensaje da el Comité noruego o busca dar con esta designación de premio Nobel de Paz para María Corina Machado?
02:41El caso venezolano es muy importante, muy llamativo en la región,
02:44porque vivimos un momento de deterioro democrático en el cual muchos países han venido decayendo,
02:50en regímenes autoritarios, tanto de izquierda como de derecha,
02:54y en la región es importante el caso venezolano, porque si Venezuela regresa a la senda democrática,
03:00puede empezar una nueva ola de redemocratización que es necesaria en la región.
03:05A principios de este siglo solamente teníamos la dictadura cubana,
03:08hoy tenemos la dictadura cubana, la venezolana, la nicaragüense, la salvadoreña,
03:13y tristemente hay varios gobiernos que se están decantando en esa dirección.
03:17El mensaje no es solamente para Venezuela, sino también para la región,
03:20de la fortaleza de la democracia y de la democracia como sistema para sus ciudadanos.
03:26Entonces, este premio a María Corina Machado, reconocer que María Corina Machado,
03:31gracias a su liderazgo, a la cohesión de la oposición,
03:35a la búsqueda de una salida pacífica a través de una salida electoral como se hizo en 2024,
03:41es el camino para que Venezuela pueda regresar a esa democracia.
03:44Entonces, es una apuesta que hace el Comité del Nobel como lo hizo en 2016
03:48en el caso de la negociación de paz del Estado colombiano,
03:52y es muy importante que ojalá el régimen entienda este mensaje
03:55y permita que Venezuela pueda regresar a la democracia sin mayores traumatismos.
04:00¿Hace política el Nobel con esta designación al referirse a la crisis venezolana?
04:07Sin lugar a duda, y es un duro golpe para el chavismo.
04:09Recordemos que el chavismo siempre ha aspirado al reconocimiento del Nobel.
04:13En 2007, Hugo Chávez participó de forma activa en la liberación de secuestrados en Colombia
04:19porque él aspiraba a ser reconocido como premio Nobel,
04:22una costumbre que suelen tener los líderes populistas.
04:26Lo vemos hoy con el caso de Donald Trump, que era uno de los que sonaba precisamente
04:29para llevarse este galardo.
04:31En los populistas buscan, aspiran a un reconocimiento internacional como es el Nobel.
04:35El propio Nicolás Maduro en 2016, una de las cosas que más le molestó
04:39fue que le dieran, le otorgasen el premio Nobel a Juan Manuel Santos
04:43y no al trabajo que él había hecho como intermediador para la negociación de paz de Colombia.
04:48Y en este momento, que sea precisamente el comité del Nobel el que reconoce
04:51que el liderazgo de María Corina Machado es el de confrontar una dictadura
04:55a través de la búsqueda decidida de una salida justa y pacífica de la crisis venezolana.
05:01Es un duro mensaje para lo que ha sido la dinámica del régimen venezolano.
05:06El reconocimiento de este régimen como una dictadura
05:09y particularmente el reconocimiento en la región de que hay que buscar los caminos
05:13hacia la democracia a través de las instituciones electorales
05:17es un mensaje muy poderoso que, como lo decía antes,
05:21marca un sendero en una región que tristemente está en una oleada autoritaria.
05:25Hablamos de mensajes poderosos, pero en términos prácticos,
05:28profesor, que nos explique un poco qué influencia tiene o qué impacto tiene
05:33la designación de un premio Nobel, en este caso el de la paz.
05:38En este momento es muy importante porque recordemos que la oposición
05:41ha sido golpeada a lo largo del último año.
05:43Después del fraude electoral, el régimen ha generado una cadena de persecución
05:47en la cual diferentes nacionalidades, incluyendo la colombiana,
05:50más de 34 compatriotas míos, están detenidos en Venezuela en este momento
05:54de forma arbitraria, acusados de terrorismo.
05:56Esa dinámica de persecución que el régimen creía que le permitiría consolidarse
06:01en el poder, este es un mensaje a la comunidad internacional para decir
06:06no hemos olvidado el caso venezolano, la lucha y la gesta de la oposición
06:10por recuperar la democracia es muy importante y particularmente el mensaje
06:15que sea, y lo marcaban a la hora de anunciarlo, que sea a través de un retorno
06:20pacífico es fundamental.
06:21Y como usted bien sabe, Donald Trump, el presidente de Estados Unidos,
06:25estuvo presionando para obtener el Nobel de la Paz y dijo que si no lo obtenía
06:29sería una vergüenza, sobre todo en referencia a lo que se está logrando ahora
06:32con la firma de la paz.
06:34En ese sentido, ¿qué tanto influyen realmente las presiones de políticos
06:38como él para recibir este premio Nobel y entender de alguna manera
06:41que la designación está libre de cualquier presión, valga la redundancia?
06:47Este tipo de líderes populistas siempre aspiran a ese tipo de reconocimientos
06:50internacionales, particularmente el Nobel de Paz.
06:53Es una distinción que da una alta legitimidad, da un liderazgo.
06:58El presidente Donald Trump creía que él podía obtener el premio Nobel de Paz
07:02e incluso hizo toda la gestión y lobby necesario para obtenerlo.
07:05No obstante, no es el único ni el primero.
07:08Como lo señalaba el propio Hugo Chávez, en su momento también pretendía
07:11y creía que él merecía el Nobel de Paz.
07:14Y hay varios líderes que suelen tratar de generar este escenario
07:18en el cual se les reconozca internacionalmente.
07:20Pero es muy difícil que el presidente Donald Trump reciba el premio Nobel de Paz
07:25por lo que ha significado para el mundo.
07:27Recordemos que él ha roto las dinámicas del multilateralismo,
07:30que es uno de los espacios fundamentales para la negociación y la conversación
07:33entre estados. Y tristemente, pues si bien su discurso puede llegar a tener
07:38mucha trascendencia mediática, en la realidad no podemos olvidar
07:42que este tipo de liderazgos lo único que buscan es apalancar sus posiciones
07:46y no realmente ni construir paz ni generar liderazgos democráticos.
07:51¿Y sigue este premio quizá teniendo la misma relevancia que en años anteriores
07:55o que en los últimos años?
07:56Lo pregunto porque ni siquiera estoy segura de si el concepto de lo que es la paz
08:00sigue siendo el mismo.
08:01En efecto, pero yo creo que el mensaje para América Latina,
08:06más que el concepto de paz, es el concepto de democracia.
08:09Este es un apalancamiento muy claro a una región que tristemente ve
08:12cómo los liderazgos populistas y en dirección al autoritarismo
08:17se están posicionando en la región.
08:19El mensaje que envía el Comité del Nobel es fundamental en este caso
08:24para que América Latina siga por la senda democrática,
08:27senda que nos ha costado muchísimo construir y que tristemente liderazgos
08:32que hoy hay en la región atentan contra esta dinámica democrática.
08:38Lo vemos en Argentina, lo vemos en Ecuador, lo vemos en Colombia.
08:42Liderazgos populistas que lo que buscan es socavar la democracia
08:46a través de instrumentos electorales y por eso creo que este mensaje
08:49es muy importante para la región, para que independientemente
08:53si se es de derecha o se es de izquierda, el tema hoy es
08:56no podemos regresar a los autoritarismos, no podemos regresar
08:59a la oscura noche que teníamos en América Latina en el siglo XX.
09:03Y sin ánimos de ser repetitivos, le pido que brevemente por favor
09:07nos diga, porque esto creo que es muy importante,
09:09cómo encaja este premio en el contexto político y geopolítico actual,
09:14sobre todo en nuestra región, pero también a nivel mundial.
09:16Por favor, profesor.
09:17Yo creo, Elena, que este es un momento clave,
09:20sobre todo por los movimientos que hay en el Caribe
09:22y la presencia de los Estados Unidos en las aguas del Caribe
09:27generando tensión con Venezuela.
09:29La salida no puede ser una salida militar,
09:32mucho menos una intervención.
09:34La salida en Venezuela tiene que ser una salida negociada
09:36que permita que la reconstrucción de la democracia en Venezuela
09:41permita a todos los sectores participar.
09:43El régimen hoy tiene una oportunidad.
09:46El liderazgo de María Corina Machado,
09:48ya no solamente reconocido por esa mayoría de venezolanos,
09:52sino que incluso se legitima internacionalmente,
09:55es la persona con la cual se tiene que negociar
09:59y con la cual se tiene que generar en este momento.
10:02Yo creo que el premio es una muy buena oportunidad
10:04para buscar una salida negociada
10:06y para parar la dinámica de represión.
10:08Porque si algo ha pasado en el actual contexto geopolítico
10:11con la presencia de los Estados Unidos,
10:12es que el régimen venezolano ha aumentado
10:15las herramientas de persecución y de represión en el país.
10:19Ese no puede ser la herramienta,
10:22el instrumento con el cual el régimen
10:24pretenda permanecer en el poder.
10:27Creo que es una oportunidad para la negociación
10:28y la salida de la crisis venezolana.
10:30Ojalá el régimen de Nicolás Maduro
10:32no pretenda seguirse manteniendo
10:34a través de la fuerza en Venezuela.
10:35Muchas gracias.
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