Vers une réouverture des maisons closes ? - Brigitte Lahaie 10 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Arthur Vernon, écrivain, scénariste et co-fondateur avec Flore Cherry du site Mysweetfantasy.com et du Bar à fantasmes parisien « Sweet Paradise »  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-10-10##

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:09La question de la réouverture des maisons closes a de nouveau été soulevée.

00:00:12Alors ça m'a donné envie de revenir sur ce sujet qui est quand même le plus souvent mal abordé.

00:00:18Est-ce qu'on peut sérieusement vivre de ses charmes, c'est-à-dire monnayer un rapport sexuel ?

00:00:23Alors pour la plupart des gens, ça semble impossible, comme si quand on fait l'amour,

00:00:27c'était toujours par une sorte d'amour pur et totalement désintéressé.

00:00:31Alors je ne crois absolument pas à cette soi-disant pureté humaine.

00:00:36En tout cas, on va parler de tout ça ensemble en compagnie de Arthur Vernon.

00:00:40Alors Arthur Vernon, depuis très longtemps, travaille sur ces questions d'ordre sexuel.

00:00:44Son point de vue est peut-être un petit peu différent du mien et tant mieux

00:00:47parce que j'ai toujours su que la vérité prenait forme grâce à une confrontation d'avis.

00:00:53De même, on pourra revenir sur la pornographie.

00:00:55C'est vrai qu'on entend de plus en plus que les actrices ne sont pas consentantes.

00:01:00On pourra aussi parler de la question de la liberté sexuelle qui, pour certains, serait en danger.

00:01:05Et je vous invite à venir nous rejoindre pour parler de tout ça.

00:01:08C'est le 0 826 300 300, le numéro libre.

00:01:13Vous pouvez également nous envoyer un SMS.

00:01:16Vous envoyez Brigitte, votre message au 7 2018.

00:01:19Arthur Vernon, merci beaucoup d'être avec nous.

00:01:21Vous avez beaucoup travaillé sur toutes ces questions.

00:01:24Vous en avez même écrit sur ces questions.

00:01:26Je sais que vous préparez aussi un peu un livre qui n'est pas loin de tout ça.

00:01:30Et puis, vous êtes surtout le confondateur avec Flore Chéry de ce bar à fantasmes parisien,

00:01:36le Sweet Paradise, qui se trouve 12 rues Marie-Stuart dans le 2e,

00:01:40où là, il y a une liberté d'être, une liberté sexuelle.

00:01:44Alors, quel est votre avis sur la réouverture des maisons closes ?

00:01:48C'est un sujet assez récurrent au fil des années, de temps en temps.

00:01:53Là, je crois que c'est une maire, une adjointe du 16e arrondissement

00:01:59qui avait lancé cette idée il y a 15 jours, 3 semaines.

00:02:03Oui, bonjour Brigitte.

00:02:04Alors, effectivement, le sujet est revenu dans le débat public

00:02:09à la suite d'une élue Horizon qui s'inquiétait pour les prostituées du bois de Boulogne.

00:02:14Donc, c'est une élue du 16e arrondissement

00:02:16et qui, à cette occasion, a formulé cette idée,

00:02:19qui a remis cette idée sur le tapis de pouvoir rouvrir des maisons closes

00:02:23pour des raisons principalement de sécurité, d'hygiène vis-à-vis des prostituées.

00:02:29Vous croyez que c'est vraiment vis-à-vis des prostituées

00:02:31et non pas de ceux qui sont en voiture dans le bois de Boulogne ?

00:02:36C'était officiellement, en tout cas, son discours.

00:02:38Pour se placer dans leur intérêt.

00:02:41On sait bien que les politiques ne mentent jamais.

00:02:43Voilà, bien sûr.

00:02:44Et d'ailleurs, de façon amusante, dans le cadre de ce débat,

00:02:47elle a reçu un soutien assez appuyé de Louis Sarkozy.

00:02:52Oui, j'ai vu ça.

00:02:53Qui était tout à fait motivé sur le sujet.

00:02:57Moi, en ce qui me concerne, je pense que chacun est libre

00:02:59de disposer de son propre corps.

00:03:02Et la vraie question qui se pose, c'est dans quelle mesure l'État,

00:03:05puisque c'est l'État qui fixe des règles

00:03:07et qui autorise ou qui interdit l'acte de prostitution,

00:03:11dans quelle mesure l'État peut interdire à certaines personnes

00:03:15au nom de leur bien-être.

00:03:16C'est-à-dire, moi l'État, je sais mieux que vous ce qui est bon pour vous.

00:03:20Alors, c'est quelque chose qu'on peut entendre.

00:03:22Il y a eu, on en a beaucoup parlé,

00:03:23des jurisprudences, du Conseil d'État,

00:03:26c'est-à-dire là où la justice intervient pour dire

00:03:28qu'il y a des choses qui sont des atteintes à la dignité humaine.

00:03:31Et donc, même si vous, vous avez envie de le faire,

00:03:33moi, je vous l'interdis.

00:03:34Le cas le plus fréquent, le plus connu,

00:03:36c'est le lancer de nains.

00:03:38Il y a des nains qui acceptaient

00:03:39que pour un simple divertissement,

00:03:41ils puissent être lancés.

00:03:42Et la justice a dit non.

00:03:44Même si vous, vous êtes d'accord pour le faire,

00:03:45nous, on considère que c'est une atteinte

00:03:47à votre dignité.

00:03:48Et donc, on refuse.

00:03:49Comme l'élection des Miss Junior,

00:03:52enfin, des petites filles Miss, Miss, je ne sais pas quoi.

00:03:55Oui, oui, des enfants, effectivement.

00:03:59Donc, voilà.

00:04:00Donc, la justice ou l'État, par la loi,

00:04:03peut intervenir sur ce type de sujet.

00:04:04Alors, précisons qu'aujourd'hui,

00:04:06actuellement, les clients des prostituées sont pénalisés,

00:04:10c'est-à-dire que,

00:04:12mais les prostituées ont le droit d'exercer leur métier.

00:04:15Alors, chercher la cohérence

00:04:17dans cette loi,

00:04:18mais en tout cas, on en est là.

00:04:20Oui, c'est parce qu'intellectuellement,

00:04:22l'État, la position officielle de la France,

00:04:25considère que les prostituées,

00:04:27si elles se prostituent,

00:04:28c'est obligatoirement qu'elles sont victimes du système.

00:04:32Donc, on ne va pas rajouter une sanction

00:04:33sur des victimes.

00:04:35Et donc, par contre,

00:04:36tout l'environnement sera sanctionné.

00:04:39Les moins sanctionnés seront les clients,

00:04:40mais qui seront quand même sanctionnés avec une amende.

00:04:43Et les plus sanctionnés seront ceux

00:04:44qui vont assister ou bénéficier

00:04:47de cette prostitution,

00:04:48qu'on appelle les proxénètes.

00:04:50Et là, on pourrait être d'accord.

00:04:52Oui, bien sûr.

00:04:54Enfin, être d'accord,

00:04:56toujours par rapport à ce qu'on entend,

00:04:58évidemment, si on force quelqu'un à se prostituer,

00:05:00ça mérite une sanction très très lourde.

00:05:03Et d'ailleurs, le proxénétisme

00:05:05est puni, je crois, de 10 ans de prison.

00:05:07Donc, c'est une sanction lourde et méritée.

00:05:10Évidemment, on ne peut pas forcer quelqu'un

00:05:11à se prostituer.

00:05:13Et c'est totalement inadmissible.

00:05:15La question qui se pose,

00:05:16c'est que les prostituées,

00:05:18celles qui ont envie de le faire,

00:05:20aujourd'hui, même si elles ont un local,

00:05:23par exemple,

00:05:24le propriétaire du local,

00:05:26lui, peut aussi être puni pour proxénétisme.

00:05:28parce qu'il a fourni indirectement une aide.

00:05:31Donc, il y a une question philosophique.

00:05:33Est-ce que l'État sait ou non mieux

00:05:35que les personnes eux-mêmes

00:05:36ce qui est bon pour elles ?

00:05:38Donc, ça, c'est vraiment la première chose.

00:05:40De toute façon, c'est une question philosophique.

00:05:42Est-ce que l'État a légiféré

00:05:44sur tout ce qui est de l'ordre de l'intime ?

00:05:47Et malgré tout,

00:05:48vendre une partie de son corps,

00:05:50ça reste de l'intime.

00:05:52Oui, complètement.

00:05:53Et en même temps,

00:05:56ce qui est important peut-être à dire tout de suite,

00:05:57parce que ceux qui nous écoutent

00:05:59n'ont peut-être pas trop

00:05:59la connaissance de la prostitution actuellement,

00:06:03elle est très, très vaste.

00:06:05C'est-à-dire qu'il y a à la fois,

00:06:07malheureusement, des réseaux proxénètes

00:06:08qui font venir des filles de force

00:06:10et qui les utilisent.

00:06:12Et puis après, avec l'Europe,

00:06:14c'est facile,

00:06:14ils les emmènent d'un pays à un autre.

00:06:16Et c'est très compliqué pour la police

00:06:17de les coincer, osons le dire.

00:06:20Il y a les escort girls

00:06:21qui se prostituent par Internet.

00:06:24Il y a des jeunes filles

00:06:26qui se prostituent.

00:06:28Et d'ailleurs, je voulais parler

00:06:29de cette très belle bande dessinée

00:06:30qui est sortie chez Gléna,

00:06:32que je peux vraiment vous conseiller.

00:06:33Je vous l'offrirai, Arthur Vernon.

00:06:35Ça s'appelle Sibéline.

00:06:36Chronique d'une escort girl.

00:06:39C'est vraiment une jolie histoire

00:06:41sur cette jeune fille

00:06:41qui justement fait des études

00:06:44et se trouve à un sugar daddy.

00:06:45Et ce n'est pas si simple.

00:06:47Il y a les filles

00:06:49qui font du camsexe,

00:06:49qui, elle, pratiquement,

00:06:52ne rencontrent même pas les clients,

00:06:54se masturbe ou se déshabillent

00:06:57devant des hommes

00:06:58pour de l'argent.

00:07:00Enfin bon,

00:07:01c'est très vaste aujourd'hui,

00:07:02la prostitution.

00:07:03On ne peut pas la...

00:07:05Et puis il y a,

00:07:06pour certains aussi,

00:07:07la pornographie

00:07:08parce que le débat,

00:07:09est-ce qu'une actrice

00:07:11de film porno

00:07:12et une prostituée,

00:07:13c'est la même chose ?

00:07:14Moi, je prétends,

00:07:15je crois que je suis assez bien placée

00:07:16pour le dire,

00:07:17que oui,

00:07:18c'est un peu la même chose.

00:07:19Je ne vois pas pourquoi

00:07:19on ferait une différence.

00:07:20C'est toujours avoir

00:07:22un acte sexuel

00:07:23contre de l'argent.

00:07:24Après,

00:07:24que ce soit avec un client

00:07:25ou un collègue de travail,

00:07:27est-ce qu'il y a vraiment

00:07:28une différence ?

00:07:29Arrêtons de jouer sur les mots.

00:07:31Enfin, je ne sais pas

00:07:31ce que vous en pensez.

00:07:32La loi française,

00:07:33y voit une différence

00:07:34dans le sens où

00:07:35elle ne veut pas qu'on paye...

00:07:36Oui, pour l'instant.

00:07:36Voilà, pour l'instant.

00:07:37Non, non, mais bien sûr.

00:07:38Mais évidemment,

00:07:40je suis plus pour militer

00:07:41sur une forme de libéralisme

00:07:42sur le sujet

00:07:43plutôt qu'une restriction

00:07:44et de rajouter encore

00:07:45des contraintes.

00:07:46Moi, je dirais sur le sujet,

00:07:48il y a une question

00:07:49à laquelle je n'ai pas la réponse

00:07:50parce que je ne suis pas

00:07:51scientifique ni médecin.

00:07:53C'est qu'il y a

00:07:54beaucoup de prostituées,

00:07:56enfin, il y a beaucoup

00:07:56de prostituées

00:07:57parmi les volontaires

00:07:58qui ont écrit,

00:07:59qui ont témoigné

00:08:00sur le sujet

00:08:01et à chaque fois

00:08:02apparaît une question

00:08:03qui est pendant l'acte sexuel.

00:08:04Il y a une question

00:08:05de dissociation.

00:08:07Et cette question

00:08:07de la dissociation

00:08:08pose la question

00:08:09de savoir

00:08:09si l'acte sexuel

00:08:10sous cette forme-là

00:08:12entraîne

00:08:14des conséquences psychiques

00:08:16pour la personne.

00:08:17C'est-à-dire,

00:08:17est-ce que ça a ou non

00:08:18des conséquences négatives

00:08:20pour la personne ?

00:08:21Je n'ai pas la réponse

00:08:22à cette question

00:08:23mais je pense

00:08:24que c'est une vraie question

00:08:25qui mériterait

00:08:26d'être posée

00:08:26pour savoir

00:08:27en toute connaissance

00:08:28de cause

00:08:29qu'il y ait une étude

00:08:29sérieuse

00:08:30sur l'impact

00:08:31qu'un acte sexuel

00:08:32on va dire consenti

00:08:34mais non désiré

00:08:35puisque s'il n'y a pas

00:08:36de désir

00:08:37généralement

00:08:38dans la très grande

00:08:39majorité des cas

00:08:40les prostituées

00:08:41n'ont pas de désir

00:08:42pour leurs clientes

00:08:42mais elles y consentent.

00:08:44Elles ont de la jouissance

00:08:45parfois

00:08:45elles ont des orgasmes

00:08:47ils ont des

00:08:49enfin je veux dire

00:08:49c'est déjà

00:08:52de voir la prostitution

00:08:53sous un angle

00:08:54très péjoratif

00:08:55encore une fois.

00:08:57Mais dans la littérature

00:08:58dans les témoignages

00:08:59dans tous ceux

00:08:59qui écrivent sur le sujet

00:09:00ça peut passer

00:09:01d'Emma Becker

00:09:02dans la maison

00:09:02à Soisic Belin

00:09:04qui a aussi écrit

00:09:05sur le sujet

00:09:06à chaque fois

00:09:06on a ce concept

00:09:07de dissociation

00:09:08qui apparaît.

00:09:09Oui mais alors moi

00:09:10je vais vous dire

00:09:10quand même

00:09:11puisque j'ai tourné

00:09:12des films pornographiques

00:09:13et je me suis un petit peu

00:09:15arrangé de temps en temps

00:09:16à l'époque

00:09:16où j'avais des difficultés

00:09:18financières

00:09:18pour avoir de l'argent

00:09:19d'hommes

00:09:20qui avaient beaucoup d'argent.

00:09:22Sincèrement

00:09:22c'est une belle manière

00:09:24de ne pas travailler

00:09:25sur soi

00:09:26et de ne pas réellement

00:09:27comprendre

00:09:28pourquoi on a fait ça

00:09:28et qu'est-ce qu'on en a retiré.

00:09:30De se dire

00:09:31qu'il y a une dissociation

00:09:32entre le corps

00:09:32et l'esprit.

00:09:34Voilà

00:09:34ce que je veux dire

00:09:35c'est qu'il y a toujours

00:09:37bien sûr

00:09:38une relation

00:09:38entre le corps

00:09:39et l'esprit

00:09:39évidemment

00:09:40et cette dissociation

00:09:42c'est une façon

00:09:43c'est une défense

00:09:45qui est tout à fait

00:09:46bien trouvée

00:09:47et pourquoi pas

00:09:48moi je n'ai pas de problème

00:09:49avec ça

00:09:49je n'ai pas de problème

00:09:50avec ceux qui font comme ça

00:09:52mais c'est une défense

00:09:53ce n'est pas une réalité.

00:09:55Oui mais moi

00:09:56je vous rejoins encore une fois

00:09:57tout à fait là-dessus

00:09:58et il y a certains métiers

00:09:59qui sont encore pires

00:10:00quand on est soldat

00:10:01qu'on doit tuer des gens

00:10:02à mon avis

00:10:03le traumatisme psychique

00:10:04est infiniment

00:10:05plus important.

00:10:06Vous avez raison.

00:10:07Donc le fait simplement

00:10:09c'est de poser

00:10:09dans le cadre d'un débat de société

00:10:11de poser les éléments

00:10:12et à partir de là

00:10:13une fois qu'on a posé les éléments

00:10:14on prend une décision collective

00:10:16sur le sujet.

00:10:16On va déjà essayer

00:10:17pendant deux heures

00:10:18de poser les éléments

00:10:19avec ceux qui nous écoutent

00:10:20et qui vont donner

00:10:21leur témoignage

00:10:22je savais que vous seriez

00:10:23tout à fait la hauteur

00:10:24de ce sujet

00:10:25tellement délicat

00:10:26Arthur Verne

00:10:26donc merci d'être avec nous

00:10:27on se retrouve dans un instant.

00:10:3014h-16h

00:10:31On est avec Arthur Vernant

00:10:35et on évoque

00:10:36la question

00:10:37de la réouverture

00:10:38des maisons closes

00:10:39Bruno

00:10:39c'est vous

00:10:40qui êtes le premier client

00:10:43de cette réouverture

00:10:44bonjour Bruno

00:10:45Bon bah je serai

00:10:47à hauteur de vos attentes

00:10:48alors

00:10:48bonjour Brigitte

00:10:50merci Arthur aussi

00:10:51d'être là

00:10:52de m'avoir invité

00:10:53de cette émission

00:10:55c'était pas prévu

00:10:56parce que bon

00:10:57là j'ai eu l'invitation

00:10:58ce matin

00:10:59mais bon c'est bien

00:11:00l'imprévu

00:11:00qu'on ne s'est pas prévu

00:11:01donc

00:11:02alors c'est une question

00:11:03faut que vous ouvrez

00:11:04les enclos

00:11:05c'est vrai que c'est une question

00:11:06complexe en fait

00:11:07parce que forcément

00:11:08c'est une réponse binaire

00:11:09oui ou non

00:11:10et en plus ça dépend

00:11:11si on peut une question

00:11:11un homme ou une femme

00:11:12donc on n'aura pas forcément

00:11:13la même réponse en fait

00:11:14moi ce que je considère

00:11:17en toute transparence

00:11:18je vais être clair avec vous

00:11:19je pense que c'était

00:11:20une erreur

00:11:21d'avoir fermé

00:11:22les maisons closes

00:11:23après 45

00:11:24je pense que bon

00:11:25elles ont un rôle

00:11:26elles ont un rôle à jouer

00:11:27essentiel au sein de la société

00:11:29ce qui est bien

00:11:30c'est que le fait

00:11:30que si on met en place

00:11:32une législation

00:11:33pour qu'on puisse

00:11:34faire évoluer des choses

00:11:35pour pouvoir évoluer

00:11:36ou réouvrir

00:11:37ces maisons closes

00:11:38premièrement

00:11:40est-ce qu'on peut

00:11:41si vous voulez comme aujourd'hui

00:11:41déjà Bruno

00:11:42moi je me suis évidemment

00:11:43beaucoup intéressée

00:11:44sur le sujet

00:11:44j'ai lu beaucoup

00:11:45sur comment ça se passait

00:11:47à l'époque

00:11:48si on les rouvre

00:11:49il ne faut pas les rouvrir

00:11:50dans les mêmes conditions

00:11:51parce que c'était

00:11:52franchement pas terrible

00:11:53pour les prostitutions

00:11:54il faut qu'elles soient

00:11:55encadrées par des médecins

00:11:57par des psychologues

00:11:58enfin des personnes

00:11:59qui sont capables

00:11:59de pouvoir encadrer

00:12:00ces personnes

00:12:01qui travaillent

00:12:01dans de bonnes conditions

00:12:02parce que tellement

00:12:03je pense que

00:12:03comme tout le monde le sait

00:12:04il ne faut pas être naïf

00:12:05elles travaillent dans des conditions

00:12:07parfois déplorables

00:12:08et le fait de pouvoir encadrer

00:12:09certaines

00:12:10mais bon

00:12:12on sait très bien

00:12:12comment ça se passe

00:12:13bon il ne faut pas

00:12:14voilà

00:12:14moi je suis sur Paris

00:12:16bon je vois à peu près

00:12:16comment ça peut se passer

00:12:17oui mais sur Paris

00:12:19beaucoup

00:12:20beaucoup de prostitutions

00:12:22qu'on voit dans les rues

00:12:23dans les alentours de Paris

00:12:25d'ailleurs on ne les voit pas

00:12:26tellement dans Paris

00:12:27c'est de la prostitution

00:12:29sous proxénétisme

00:12:30oui mais bon

00:12:32c'est des réseaux

00:12:32qui sont des réseaux

00:12:33oui mais là

00:12:34vous inquiétez pas

00:12:36celle-là

00:12:37les pauvres

00:12:38elles ne se retrouveraient pas

00:12:39dans les maisons

00:12:39bah oui

00:12:41mais bon après

00:12:41je pense que

00:12:42de toute façon

00:12:42il faut encadrer

00:12:43je pense que

00:12:44il faut que

00:12:45les législations

00:12:45puissent évoluer

00:12:46parce que bon

00:12:47je pense que bon

00:12:48ça permettrait aux femmes

00:12:48d'être moins soumises

00:12:49à des violences

00:12:50liées à ce type

00:12:51de prostitution

00:12:52un petit peu

00:12:52sans limite

00:12:55sans encadrement

00:12:55bien spécifique

00:12:56en plus

00:12:57vis-à-vis du client

00:12:57on perd aussi

00:12:58de sécurité

00:12:58sur le plan médical

00:12:59donc je pense que

00:13:01c'est une moyen aussi

00:13:01de pouvoir cibler

00:13:02un petit peu

00:13:03ce genre de personnes

00:13:05pas moi

00:13:06après c'est une question

00:13:07de...

00:13:07oui mais

00:13:08dites ce que vous pensez

00:13:10et puis on va réagir

00:13:11moi je pense en plus

00:13:13peut-être qu'elles sont encadrées

00:13:14elles seront rémunérées

00:13:15enfin bon

00:13:15elles seront un petit peu

00:13:16voilà

00:13:17au tout système social

00:13:18elles auront une reconnaissance

00:13:19une retraite

00:13:20enfin bon

00:13:20c'est un moyen pluriel

00:13:21d'être reconnue

00:13:22dans ce cas

00:13:22mettre en place

00:13:22aujourd'hui

00:13:23on pourrait leur donner

00:13:24un statut de fonctionnaire

00:13:25vous voulez dire ?

00:13:27pas forcément

00:13:27mais bon je pense que

00:13:28bon on trouverait

00:13:29un signe un petit peu hybride

00:13:31peut-être que ça coûterait

00:13:32moins cher à la sécurité sociale

00:13:33finalement

00:13:34voilà c'est ça

00:13:35bien sûr

00:13:35je pense qu'aussi

00:13:37les plus financiers

00:13:38qui nourrissent

00:13:40les réseaux

00:13:41mafieux

00:13:41peuvent être détournés

00:13:43directement pour Bercy

00:13:44enfin je sais pas

00:13:44c'est une solution

00:13:45comme une autre

00:13:45mettre en place

00:13:46une forme de

00:13:47prostitution légale

00:13:48je sais pas

00:13:49c'est une façon

00:13:49de voir les choses

00:13:51ah bah voilà

00:13:52faites de la politique

00:13:53Bruno

00:13:53vous avez trouvé

00:13:54un sujet formidable

00:13:56pour réduire

00:13:57la dette

00:13:57de la France

00:13:58voilà

00:13:59ça en fait partie

00:13:59d'ailleurs en plus

00:14:00c'est pas en même temps

00:14:00je dis oui

00:14:01parce qu'en même temps

00:14:02on serait

00:14:02non non mais

00:14:03on plaisante un peu là

00:14:04quand même

00:14:05soyons

00:14:05mais il faut plaisanter

00:14:07sur ce sujet

00:14:07sinon

00:14:08là dessus oui

00:14:09en plus ça touche

00:14:10l'intimité

00:14:10comme vous le disiez

00:14:11donc c'est extrêmement délicat

00:14:12donc la réponse

00:14:12forcément elle est délicate

00:14:14et bon mais bon

00:14:15dans ce cas là

00:14:16je pense qu'il faut être clair

00:14:17faut pas être naïf

00:14:18en toute transparence

00:14:19il faut à mon avis

00:14:20à mon sens

00:14:21c'est vrai qu'on va

00:14:22s'opposer

00:14:23certaines associations

00:14:24féministes

00:14:25qui considèrent que bon

00:14:26que l'homme

00:14:27est un prédateur sexuel

00:14:28enfin bon dans des clichés

00:14:29un petit peu classiques

00:14:30il faut briser un petit peu

00:14:31ces clichés habituels

00:14:32en France

00:14:32oui mais on a quand même

00:14:34un petit problème Bruno

00:14:35c'est que

00:14:36quand on les questionne

00:14:38ces prostituées

00:14:38les trois quarts

00:14:40n'en veulent pas

00:14:40de cette réouverture

00:14:41des maisons clos

00:14:42c'est ça un peu

00:14:43peut-être le problème

00:14:44elles veulent gagner

00:14:46en indépendance

00:14:46je vous en prie

00:14:47allez-y

00:14:48on peut comprendre

00:14:49mais bon je pense

00:14:49qu'on peut voir

00:14:50un système mixte

00:14:51un système de personnes

00:14:53qui veulent travailler

00:14:53en libéral

00:14:54entre guillemets

00:14:54avec bon

00:14:55en négociation

00:14:56et d'autres qui travaillent

00:14:57qui seront

00:14:57si vous les salariés

00:14:58si on peut dire

00:14:59dans une maison

00:15:00où l'objectif

00:15:00est un petit peu

00:15:01de contrôler

00:15:01un petit peu

00:15:02sur le plan médical

00:15:04sur le plan psychologique

00:15:05voilà

00:15:07cette situation

00:15:09qui est parfaite

00:15:10parfaite

00:15:10avec un petit peu

00:15:10délicat

00:15:11tout ça va

00:15:11je pense que

00:15:13le système

00:15:14qu'on voit un petit peu

00:15:15à l'étranger

00:15:15notamment soit en Belgique

00:15:16ou en Espagne

00:15:18en Suisse

00:15:19en Suisse

00:15:20je crois que ça marche

00:15:22pas mal

00:15:22oui

00:15:23donc mais je pense

00:15:24que visiblement

00:15:25je trouve qu'il y a une volonté

00:15:25politique pour légiférer

00:15:27je pense que les politiques

00:15:28ne sont pas assez courageux

00:15:28pour le faire

00:15:29pour des raisons

00:15:29que vous savez très bien

00:15:30pour là

00:15:31le butin de vote

00:15:33du votant

00:15:34ça a une incidence

00:15:34énorme

00:15:35donc pour eux

00:15:35ils préfèrent rester

00:15:36un petit peu

00:15:37dans le flou

00:15:37je pense que le fait

00:15:39de ne pas se prononcer

00:15:40de dire en même temps

00:15:41on préfère à ce moment-là

00:15:42verbaliser

00:15:44c'est vrai que ce serait

00:15:45intéressant sur un plan sociologique

00:15:47de faire un sondage

00:15:49par rapport à

00:15:50ou un référendum

00:15:51pour un référendum

00:15:52non je ne pense pas

00:15:54il y a des référendums

00:15:56plus importants à faire

00:15:56que celui-là

00:15:57non ce que je veux

00:15:58excusez-moi

00:15:59de vous couper Bruno

00:16:00mais sur un plan

00:16:01vous votez

00:16:02vous votez où ?

00:16:03à droite ?

00:16:04à gauche ?

00:16:04extrême ?

00:16:05etc.

00:16:05est-ce que vous êtes pour

00:16:06la réouverture

00:16:07on serait peut-être surpris

00:16:08d'ailleurs

00:16:09oui alors

00:16:09attendez on va laisser

00:16:11Arthur s'exprimer

00:16:12si vous voulez bien

00:16:13oui

00:16:14sur le sujet politique

00:16:15en fait il y a une modification

00:16:16de la constitution

00:16:18qui a eu lieu

00:16:19qui a été votée

00:16:19par le parlement

00:16:21notamment à l'assemblée nationale

00:16:22pour justement

00:16:24conférer

00:16:25de façon constitutionnelle

00:16:27au fait de la prostitution

00:16:28quelque chose

00:16:29comme une atteinte

00:16:31à la dignité de la femme

00:16:32quelque chose d'impossible

00:16:33ce texte a été voté

00:16:35je l'ai suivi en direct

00:16:36ce texte a été voté

00:16:37à l'unanimité

00:16:39des députés

00:16:40il n'y a aucun député

00:16:42qui a osé

00:16:43s'opposé

00:16:44à ce texte

00:16:45donc d'un point de vue politique

00:16:46aujourd'hui je dirais

00:16:47le débat

00:16:48aujourd'hui

00:16:49il est plié

00:16:50il n'y a pas un seul député

00:16:51qui a le courage

00:16:52d'aller faire un sujet

00:16:53sauf qu'il y a deux ans

00:16:54j'ai été invité

00:16:55à l'assemblée nationale

00:16:56pour débattre justement

00:16:57sur qu'est-ce qu'on pourrait faire

00:16:59quel statut

00:17:00pourrait-on donner

00:17:01aux prostituées

00:17:02donc

00:17:02on est

00:17:04il faut voir le système français

00:17:05non ?

00:17:05il faut voir le système belge

00:17:06le système

00:17:06en Suisse

00:17:07je crois

00:17:08je ne sais pas si

00:17:08c'est pas mal

00:17:09ça fonctionne

00:17:11ça fonctionne

00:17:12en Allemagne aussi

00:17:14mais je pense qu'aujourd'hui

00:17:16pourquoi pour la modègue

00:17:17attendez

00:17:17laissez Arthur

00:17:18un peu s'exprimer

00:17:20juste en entendant

00:17:22des témoignages

00:17:23des personnes concernées

00:17:25qui se livrent

00:17:26donc à la prostitution

00:17:26semblerait-il

00:17:27qu'aujourd'hui

00:17:28le système

00:17:29qui recueille

00:17:30le plus d'adhésion

00:17:31serait celui de la Belgique

00:17:32puisque récemment

00:17:33alors la Belgique

00:17:34il y a eu un moment

00:17:35c'était une tolérance

00:17:36mais ils ont vraiment

00:17:37légiféré

00:17:38il y a quelques années

00:17:39donc c'est très récent

00:17:40non seulement

00:17:41pour autoriser la prostitution

00:17:43mais surtout

00:17:44et c'est les premiers

00:17:45à le faire

00:17:45créer un véritable

00:17:46cadre juridique

00:17:47adapté

00:17:48à l'activité

00:17:49de prostitution

00:17:50avec même

00:17:51un contrat de travail

00:17:52spécifique

00:17:53sur la prostituée

00:17:55avec des droits

00:17:56qui permettent

00:17:56de dire par exemple

00:17:57si le nombre de clients

00:17:59qu'elle peut refuser

00:17:59enfin il y a quelque chose

00:18:00vraiment une réglementation

00:18:02autour de la prostitution

00:18:02qui n'existe nulle part ailleurs

00:18:04en Europe

00:18:05cela dit

00:18:06vous l'avez cité

00:18:07la Suisse

00:18:07ça fonctionne bien

00:18:08l'Allemagne

00:18:09alors ce qu'on entend

00:18:10en Allemagne

00:18:10c'est de dire

00:18:11ben oui

00:18:11mais ça n'empêche pas

00:18:12à ce qu'il y ait de nouveau

00:18:13de la prostitution forcée

00:18:15bon malgré tout

00:18:16il faudrait des études

00:18:17ça évite

00:18:18les réseaux massieux

00:18:19vous voyez ce que je veux dire

00:18:20je pense que les réseaux massieux

00:18:21on profite de cette législation

00:18:22qui est un petit peu hybride

00:18:23on ne se positionne pas très bien

00:18:24et je pense que

00:18:25vraiment si c'était légiféré

00:18:26je pense qu'on aurait

00:18:27un autre regard

00:18:28je pense que par rapport à ça

00:18:29il y aurait certainement

00:18:30ça bougerait

00:18:31vous voyez je pense que

00:18:32il faut

00:18:32bon après c'est

00:18:34non mais la lutte contre les réseaux massieux

00:18:36doit évidemment être une totale priorité

00:18:38dans ce système

00:18:39et ça doit être pour moi

00:18:40je pense que le fait

00:18:40de mettre en place

00:18:41mais mettre en place

00:18:42des structures adaptées

00:18:42qui sont donc contrôlées

00:18:44ça permet de mettre

00:18:46un petit peu des pare-feux

00:18:47pour éviter que ça

00:18:48parce que je pense

00:18:49qu'il y a beaucoup

00:18:50actuellement

00:18:50il y a encore beaucoup

00:18:51de maisons-closes

00:18:52qui sont cachées

00:18:53par ces réseaux massieux

00:18:54et qui gangrènent

00:18:55tout le pays en fait

00:18:56je veux dire

00:18:57et je pense que justement

00:18:58une réouverture

00:19:00des maisons-closes

00:19:00alors on dit réouverture

00:19:01des maisons-closes

00:19:01on va dire

00:19:02l'autorisation de la pratique

00:19:04de la prostitution

00:19:05si les prostituées

00:19:06souhaitent rester

00:19:07exercées à titre libéral

00:19:08on peut leur laisser

00:19:10voilà

00:19:11libéral

00:19:11ou travailler en salarié

00:19:13ou en

00:19:13voilà ça doit être un choix

00:19:14ça doit être une possibilité

00:19:16mais si on oeuvre

00:19:17cette possibilité

00:19:17je pense qu'il va y avoir

00:19:18des moyens

00:19:19des moyens financiers

00:19:20qui vont être générés

00:19:21par cette activité

00:19:22notamment par exemple

00:19:23ne serait-ce que la TVA

00:19:25la TVA

00:19:26il y a incendu

00:19:26la TVA

00:19:27donc l'Etat va récupérer

00:19:28de l'argent

00:19:28et peut utiliser

00:19:29et investir

00:19:29une partie de cet argent

00:19:30pour la lutte

00:19:31contre les réseaux mafieux

00:19:32c'est gagnant-gagnant

00:19:33c'est gagnant-gagnant

00:19:34et je pense que c'est une solution

00:19:35qui peut se mettre en place

00:19:36en plus d'un intérêt commun

00:19:38je pense que

00:19:38en plus

00:19:39je pense que c'est

00:19:41l'utilité publique

00:19:41ce genre d'activité

00:19:43qui permet à la société

00:19:44de créer

00:19:45peut-être moins de violence

00:19:47parce que c'est vrai

00:19:48que ça pose un problème

00:19:49mais peut-être

00:19:51je pense que

00:19:52peut-être

00:19:53il faut

00:19:54oui

00:19:55peut-être aussi

00:19:56encore une fois

00:19:56qu'il faut accepter

00:19:57que la prostitution

00:19:58c'est un vaste sujet

00:20:00qu'il n'y a pas deux femmes

00:20:01ou deux hommes

00:20:02qui se prostituent

00:20:03pour les mêmes raisons

00:20:03et qu'après tout

00:20:05que ce soit

00:20:06pour nourrir ses enfants

00:20:07pour pouvoir faire ses études

00:20:08ou pour pouvoir

00:20:10s'acheter

00:20:10des robes

00:20:12chez Dior

00:20:12plutôt que de les prendre

00:20:13autrement

00:20:15chacun est libre

00:20:17après tout

00:20:18c'est toutes les questions

00:20:19enfin

00:20:19on touche avec la prostitution

00:20:21peut-être

00:20:21les deux sujets

00:20:22les plus tabous

00:20:23l'argent

00:20:24et le sexe

00:20:25alors c'est étonnant

00:20:26c'est pas étonnant

00:20:27qu'il y ait autant

00:20:27d'avis différents

00:20:30évidemment

00:20:31en tout cas merci Bruno

00:20:32vous avez

00:20:33beaucoup de convictions

00:20:34et c'était tout à fait

00:20:36intéressant

00:20:37de commencer avec vous

00:20:38on fait une petite pause

00:20:39on continue à vous donner

00:20:40la parole bien sûr

00:20:40sur Sud Radio

00:20:41et puis on se retrouve

00:20:42pour le Love Conseil

00:20:43l'idéal de sa relation amoureuse

00:20:45et bien Arthur Vernon

00:20:51avant de revenir

00:20:52sur la question

00:20:53des maisons closes

00:20:55de la prostitution

00:20:56etc

00:20:56petit Love Conseil

00:20:58plus romantique

00:20:59l'idéal

00:21:00de sa relation amoureuse

00:21:01au fond

00:21:02on sait pas toujours

00:21:04très bien

00:21:04ce qu'on veut

00:21:05dans une relation

00:21:06et puis après

00:21:06on s'étonne

00:21:07de pas être heureux

00:21:08avec la personne

00:21:09qu'on a choisie

00:21:10donc voilà

00:21:11quelques motivations

00:21:12et à vous de voir

00:21:13celle qui compte

00:21:14pour vous

00:21:14et si vous êtes satisfait

00:21:16est-ce que vous êtes

00:21:17avec quelqu'un

00:21:17sur qui vous pouvez compter

00:21:19en principe

00:21:19quand on s'engage

00:21:20on aimerait bien

00:21:22pouvoir compter

00:21:22sur l'autre

00:21:23quelqu'un avec qui

00:21:24vous partagez

00:21:25beaucoup de choses

00:21:26quelqu'un

00:21:27avec qui vous avez

00:21:28envie de vous marier

00:21:29ou de fonder une famille

00:21:30quelqu'un avec qui

00:21:32vous avez une sexualité

00:21:33qui va bien

00:21:34quelqu'un

00:21:35qui est avec vous

00:21:37parce que vous en avez

00:21:38marre d'être seul

00:21:39pourquoi pas

00:21:41après tout

00:21:41c'est vrai que

00:21:43la solitude

00:21:44ça peut être aussi

00:21:45un poison

00:21:46à long terme

00:21:46et pendant qu'on y est

00:21:48faites aussi

00:21:49la liste

00:21:49de ce qui serait

00:21:50réhébiditoire

00:21:51pour vous

00:21:51ces fameux cartons rouges

00:21:53comme je les appelle

00:21:54et puis si vous rencontrez

00:21:55quelqu'un

00:21:55qui a ce fameux carton rouge

00:21:57c'est pas la peine

00:21:58de vous engager

00:21:59parce que de toute façon

00:22:00à plus ou moins long terme

00:22:01ça ne collera pas

00:22:02et puis si

00:22:02dans les quelques éléments

00:22:04que j'ai donnés

00:22:04qui sont essentiels pour vous

00:22:05vérifiez bien

00:22:06qu'ils sont là

00:22:08et à ce moment là

00:22:10peut-être que vous pourrez

00:22:11être dans une relation

00:22:12qui sera harmonieuse

00:22:14oui tout à fait d'accord

00:22:14je pense qu'il y a

00:22:15beaucoup de personnes

00:22:16qui se disent

00:22:16tiens je veux être en couple

00:22:17et sans avoir défini

00:22:19ce qu'était justement

00:22:20leur propre vision

00:22:21personnelle du couple

00:22:22et donc se poser

00:22:23toutes ces questions

00:22:24en amont

00:22:24me semble indispensable

00:22:26un petit bilan

00:22:27comme ça

00:22:27de soi

00:22:28par rapport à soi

00:22:29Arthur Vernon

00:22:30on continue à évoquer

00:22:32le sujet avec Sophie

00:22:33c'est bien aussi

00:22:34que les femmes réagissent

00:22:34bonjour Sophie

00:22:35oui bonjour Brigitte

00:22:37bonjour Arnaud

00:22:38Arnaud Arthur pardon

00:22:39Arthur

00:22:40bonjour Sophie

00:22:41désolé

00:22:42bonjour

00:22:42oui alors bon

00:22:45ouverture

00:22:46réouverture

00:22:47des maisons clove

00:22:48ouais mais c'est un sujet

00:22:50qu'il faudrait traiter

00:22:51parce que

00:22:52effectivement

00:22:52la demande

00:22:53elle est réelle

00:22:54même sans addiction sexuelle

00:22:57même sans être pervers

00:22:59il y a des personnes

00:23:01seules qui

00:23:02voilà

00:23:02peuvent avoir des envies

00:23:04ou des personnes

00:23:06qui pourraient avoir

00:23:07juste des envies

00:23:08fantaisistes

00:23:09et qui peuvent pas le faire

00:23:10avec leur partenaire

00:23:12tout simplement

00:23:13parce que c'est une

00:23:14des premières causes

00:23:15quand on parle

00:23:16de la prostitution

00:23:17donc du client

00:23:17qui va

00:23:18pour faire l'amour

00:23:19avec une femme

00:23:20ce sont

00:23:21des hommes

00:23:22qui sont un peu

00:23:23pas bien dans leur couple

00:23:25qui ont pas de relation

00:23:26sexuelle dans leur couple

00:23:27qui ont besoin

00:23:28d'une oreille

00:23:30d'une femme

00:23:30qui va les

00:23:31les accueillir

00:23:32sans

00:23:33donc

00:23:35bon

00:23:36je suis pas encore

00:23:37en train de dire

00:23:38ce que c'est bien

00:23:38ou ce que c'est pas bien

00:23:39je dis juste

00:23:39que c'est ce qu'on entend

00:23:41de la part des prostituées

00:23:42qui reçoivent des clients

00:23:43la plupart du temps

00:23:45c'est

00:23:45absolument

00:23:46j'allais le dire

00:23:47dans mon témoignage

00:23:48parce qu'il y a des personnes

00:23:49même connues

00:23:50qui l'ont évoqué

00:23:51ils y sont allées

00:23:53ils les ont fréquentées

00:23:54et pas forcément

00:23:55pour des actes sexuels

00:23:57d'ailleurs

00:23:57comme vous dites

00:23:58c'est parfois

00:23:59juste une oreille

00:24:00c'est parfois

00:24:01juste un moment

00:24:01de tendresse

00:24:02sensuelle

00:24:03au niveau du toucher

00:24:06ou voilà

00:24:07bon et après

00:24:10de la part

00:24:11de nos politiques

00:24:12qui voient

00:24:13alors cela étant dit

00:24:14n'oublions pas

00:24:15qu'il y a aussi

00:24:16de la violence

00:24:16c'est à dire

00:24:17qu'il y a aussi

00:24:17des hommes

00:24:17qui vont être

00:24:18violents

00:24:19avec les prostituées

00:24:20qui sont parfois

00:24:21en danger

00:24:21non idéalisons

00:24:24il ne faut pas

00:24:24idéaliser non plus

00:24:25tout ça

00:24:27tous ces établissements

00:24:28mais

00:24:29justement

00:24:31est-ce que

00:24:32du fait que ce soit

00:24:33encadré

00:24:33etc

00:24:34il n'y aurait pas

00:24:35justement

00:24:36des barrières

00:24:38entre guillemets

00:24:39avec le respect

00:24:41de tel ou tel

00:24:42règlement

00:24:43vous voyez

00:24:45ce que je veux dire

00:24:46d'ailleurs

00:24:49oui oui bien sûr

00:24:51non mais

00:24:51ça rejoint

00:24:52ce qu'indiquait

00:24:53Bruno

00:24:53juste avant

00:24:54on pense

00:24:55qu'un encadrement

00:24:56légal

00:24:56serait bénéfique

00:24:57également

00:24:57pour la protection

00:24:58et la sécurité

00:24:59des prostituées

00:25:00on peut aussi

00:25:01faire une petite chose

00:25:02par rapport à ce que

00:25:03vous indiquez

00:25:04parce que vous parlez

00:25:05parfois que

00:25:05le client vient

00:25:07pour discuter

00:25:07pour des caresses

00:25:09donc pas forcément

00:25:09pour de la sexualité

00:25:11on peut quand même

00:25:12distinguer

00:25:13et bien dire

00:25:13qu'aujourd'hui

00:25:14en France

00:25:15il existe du travail

00:25:16du sexe légal

00:25:17et du travail

00:25:18du sexe illégal

00:25:19le travail du sexe

00:25:21illégal

00:25:21on vient d'en parler

00:25:22en début d'émission

00:25:23c'est la prostitution

00:25:24c'est à dire

00:25:25très concrètement

00:25:26un acte sexuel

00:25:27entre la prostituée

00:25:29et le client

00:25:30mais il existe

00:25:31du travail du sexe

00:25:33légal

00:25:34qui a lieu à côté

00:25:34et qui est proche

00:25:36et c'est un petit peu

00:25:37aussi ce qu'on peut faire

00:25:38à Sweet Paradise

00:25:39alors en Sweet Paradise

00:25:40il y a des spectacles

00:25:42érotiques

00:25:42mais il y a aussi

00:25:43des boudoirs

00:25:43il y a un menu

00:25:44des fantasmes

00:25:45où tous ceux

00:25:46qui ont une envie

00:25:47on va dire

00:25:48d'une forme

00:25:49de sexualité

00:25:50qui ne passe pas

00:25:50par un rapport sexuel

00:25:51parce que ceci est interdit

00:25:53par la loi

00:25:53et bien il y a quand même

00:25:54une possibilité

00:25:55avec

00:25:56justement

00:25:57nous chez nous

00:25:58ce sont des sweeties

00:25:58mais

00:25:59de vivre ce moment

00:26:02d'intimité

00:26:03dans un petit boudoir

00:26:05et ça peut justement

00:26:06aller sur des caresses

00:26:07non sexuelles

00:26:08on a des fétichistes

00:26:10il y a beaucoup de fétichistes

00:26:11qui sont très malheureux

00:26:12dans leur vie

00:26:12parce qu'un fétichisme

00:26:13est difficilement partageable

00:26:16avec une partenaire

00:26:16je pense à des fétichistes

00:26:18des pieds

00:26:18ou alors à ceux

00:26:19qui aiment bien

00:26:20des pratiques BDSM

00:26:21ou ceux simplement

00:26:22comme vous le dites

00:26:23qui ont envie

00:26:24de partager un moment

00:26:25de caresse

00:26:27d'intimité

00:26:28donc quelque chose

00:26:28de très tendre

00:26:30donc ça

00:26:31c'est quand même

00:26:31quelque chose

00:26:32qui est autorisé

00:26:33aujourd'hui en France

00:26:34ce qui n'est vraiment

00:26:35pas autorisé

00:26:36c'est la pratique sexuelle

00:26:38sauf dans la pornographie

00:26:40sauf dans la pornographie

00:26:42parce que là

00:26:42on considère

00:26:43qu'il y a un acteur

00:26:44l'acteur est payé

00:26:46ce n'est pas lui

00:26:46qui le paye

00:26:47donc toute la subtilité

00:26:48elle est là en fait

00:26:49c'est vraiment

00:26:50sur le fait

00:26:51que ce n'est pas

00:26:52celui qui a une relation

00:26:54sexuelle avec la fille

00:26:55n'est pas celui

00:26:57qui la paye

00:26:58ce n'est pas lui

00:26:58qui la paye

00:26:59et donc là

00:26:59dans ces conditions

00:27:00on touche quelque chose

00:27:02qui relève

00:27:03du domaine artistique

00:27:04de la liberté artistique

00:27:05et ça devient autorisé

00:27:06et d'ailleurs

00:27:07vous savez

00:27:08ça a été l'objet

00:27:09d'une série télévisée

00:27:09qui s'appelait Hard

00:27:10qui s'était dit

00:27:11très bien

00:27:12voilà ce qu'on va faire

00:27:13puisque la prostitution

00:27:14est interdite

00:27:15et que la pornographie

00:27:16est autorisée

00:27:16et bien nous allons

00:27:17filmer nos clients

00:27:18et donc on pourra dire

00:27:20à la police

00:27:20puisque c'est filmé

00:27:22il s'agit non plus

00:27:23de prostitution

00:27:24mais il s'agit de pornographie

00:27:25bon tout cela

00:27:26évidemment dans la série

00:27:27ça a donné lieu

00:27:27à des pièces de théâtre

00:27:28et plein de choses

00:27:29la police n'est pas dupe

00:27:30évidemment on va requalifier

00:27:32en prostitution

00:27:34mais tout ça pour dire

00:27:36qu'effectivement

00:27:36ça a donné lieu

00:27:37à une série

00:27:37tellement le concept

00:27:39est flou

00:27:40et ténu

00:27:40et ça se ressemble

00:27:41beaucoup effectivement

00:27:42entre prostitution

00:27:43et pornographie

00:27:45oui tout à fait

00:27:46mais enfin tout ça

00:27:47pour dire que

00:27:47je pense que

00:27:48ces établissements

00:27:49auraient bien lieu

00:27:51d'être

00:27:51d'exister

00:27:52parce que

00:27:53comme on dit

00:27:53c'est le plus vieux métier

00:27:55du monde

00:27:55oui mais

00:27:57vous savez Sophie

00:27:58c'est de croire

00:28:00qu'il suffirait

00:28:01de mettre tous les délinquants

00:28:03en prison

00:28:03pour qu'il n'y ait plus

00:28:04de problème

00:28:04de délinquance

00:28:05je crois qu'il faut

00:28:07faire très attention

00:28:08à ces croyances

00:28:10un petit peu naïves

00:28:12qu'il suffirait

00:28:13de rouvrir

00:28:14les maisons closes

00:28:14pour qu'il n'y ait plus

00:28:15de viol

00:28:15qu'il n'y ait plus

00:28:16d'argent

00:28:17qui souffre

00:28:18je pense que

00:28:20le problème

00:28:23des viols

00:28:24oui et des violences

00:28:25mais ça serait

00:28:27un endroit

00:28:27je pense

00:28:28où il y aurait

00:28:29de l'encadrement

00:28:30et voilà

00:28:31qui pourrait

00:28:32oui mais moi

00:28:33quand j'entends

00:28:33excusez-moi

00:28:34vraiment je ne suis pas

00:28:36immorale

00:28:37je suis peut-être

00:28:37un peu amorale

00:28:38ça c'est sûr

00:28:39mais je ne suis certainement

00:28:40pas immorale

00:28:40mais dès que j'entends

00:28:41ces mots

00:28:42encadrement

00:28:43protection

00:28:44etc

00:28:44je me méfie toujours

00:28:46parce que

00:28:47finalement on entend

00:28:48derrière ça

00:28:49on va mettre ça

00:28:52dans un coin

00:28:52et puis comme ça

00:28:53on ne se pose pas

00:28:54la vraie question

00:28:55mais la vraie question

00:28:57c'est au fond

00:28:58une question

00:28:59vous l'avez dit

00:28:59Arthur Vernon

00:29:00c'est une question

00:29:01philosophique

00:29:02finalement

00:29:02quelle est notre

00:29:04liberté

00:29:04par rapport

00:29:05à cette question

00:29:06de son corps

00:29:08au fond

00:29:09complètement

00:29:11et même si

00:29:13ça n'empêchera pas

00:29:15certains viols

00:29:16et agressions sexuelles

00:29:17évidemment

00:29:17et malheureusement

00:29:18il y a quand même

00:29:19beaucoup d'hommes

00:29:20qui sont dans une situation

00:29:21de misère sexuelle

00:29:22et affective

00:29:23et peut-être davantage

00:29:25ou en tout cas

00:29:25qui le ressentent davantage

00:29:27qu'un certain nombre

00:29:28de femmes

00:29:29et qui ont cette possibilité

00:29:31grâce à ces moments

00:29:33entre guillemets

00:29:33d'attention

00:29:34un peu privilégiée

00:29:36d'intimité

00:29:37avec une femme

00:29:38d'aller mieux

00:29:40donc ça c'est quelque chose

00:29:41et j'ajouterai

00:29:41parce que c'est très important

00:29:43ce que je vais dire

00:29:43parce que sinon

00:29:44on va penser

00:29:45qu'on prend le côté

00:29:46des hommes

00:29:46il y a énormément de femmes

00:29:48qui ont des difficultés

00:29:49financières

00:29:50et qui grâce

00:29:51à cet acte

00:29:53qui ne sont peut-être

00:29:54pas ce qu'elles auraient

00:29:55préféré faire

00:29:56elles auraient préféré

00:29:56peut-être toucher

00:29:57le jackpot au loto

00:29:59et bien grâce à ça

00:30:00elles peuvent peut-être

00:30:01nourrir leurs deux enfants

00:30:02ou leurs parents

00:30:04ou soigner

00:30:05enfin je

00:30:05vous voyez

00:30:06c'est deux misères

00:30:10qui à un moment donné

00:30:11peuvent se rencontrer

00:30:12moi je

00:30:13moi c'est ça

00:30:15qui me

00:30:15personnellement

00:30:16me paraît le plus intéressant

00:30:17comme argument

00:30:18c'est de permettre

00:30:19à deux misères

00:30:20qui n'ont rien à voir

00:30:21et bien de se rencontrer

00:30:22et d'aller mieux

00:30:23je suis tout à fait d'accord

00:30:25et aujourd'hui

00:30:26en fait le problème

00:30:27numéro un

00:30:28qu'on a par rapport

00:30:29au débat sociétal

00:30:30c'est qu'on a effectivement

00:30:32une forme de féminisme

00:30:33pas tous

00:30:34mais une forme de féminisme

00:30:35qui prône une égalité totale

00:30:37il y a une égalité

00:30:38entre les hommes

00:30:38et les femmes

00:30:39et ça à mon avis

00:30:40c'est le problème numéro un

00:30:41tant qu'on n'admettra pas

00:30:42qu'il y a une différence

00:30:43biologique

00:30:43entre les hommes

00:30:45et les femmes

00:30:45et donc une différence

00:30:47sur la nature

00:30:47la nature du désir sexuel

00:30:49par exemple

00:30:50et bien dans ces conditions

00:30:51on va se heurter à un mur

00:30:53parce que là

00:30:54ce que vous venez de dire

00:30:55vous venez de mentionner

00:30:56une misère sexuelle masculine

00:30:59une misère économique féminine

00:31:01qui se rencontre

00:31:01mais si on écoute

00:31:03ce discours particulier féministe

00:31:05qui dit qu'il doit y avoir

00:31:06égalité entre les deux

00:31:07et bien on ne peut pas

00:31:08les faire coïncider

00:31:08et ça c'est un vrai problème également

00:31:10je pense que le débat

00:31:11doit aussi porter là-dessus

00:31:12et sur la reconnaissance

00:31:14d'une différence

00:31:15biologique

00:31:16entre les hommes et les femmes

00:31:17mais qui peuvent parfaitement

00:31:18vivre entre eux

00:31:19dans une égalité

00:31:21de droit

00:31:21mais l'égalité de droit

00:31:22ne veut pas dire

00:31:23une égalité biologique

00:31:24et puis

00:31:24osons le dire

00:31:26après tout

00:31:26on va faire une émission

00:31:27qui va peut-être choquer

00:31:28beaucoup de gens

00:31:28mais je crois que c'est

00:31:30parce qu'on est sur Sud Radio

00:31:31qu'on peut se permettre

00:31:32de le dire

00:31:32entre un client

00:31:34et une prostituée

00:31:34il y a un consentement

00:31:35sur la somme

00:31:37qui va être donnée

00:31:39et sur l'acte

00:31:40qui va être accompli

00:31:41donc après tout

00:31:42puisque aujourd'hui

00:31:44il faut qu'il y ait

00:31:45toujours consentement

00:31:45entre un homme et une femme

00:31:47ben là il n'y a pas

00:31:47de problème

00:31:48il y a consentement

00:31:49complètement

00:31:50bien sûr je pense

00:31:51qu'ensuite

00:31:52pour l'épanouissement

00:31:52des relations sexuelles

00:31:54de façon générale

00:31:54à mon avis

00:31:55ce sera plus pertinent

00:31:56de prôner davantage

00:31:58le désir

00:31:58que le consentement

00:31:59mais le consentement

00:32:00est effectivement

00:32:01la base absolue

00:32:02et évidemment

00:32:03dans la prostitution

00:32:04ce critère de consentement

00:32:05est absolument fondamental

00:32:06oui je voulais rajouter

00:32:08quand bien même

00:32:09il y aurait certainement

00:32:10des femmes

00:32:11qui seraient les clientes

00:32:13oui il y a une prostitution

00:32:15masculine

00:32:16pour des femmes

00:32:17mais c'est pas tout à fait

00:32:19alors c'est pas tout à fait

00:32:22c'est pas tout à fait

00:32:23enfin il y a des points communs

00:32:25bien sûr

00:32:25mais c'est pas tout à fait

00:32:26la même chose

00:32:27souvent c'est les femmes

00:32:29qui ont beaucoup recours

00:32:30à ce qu'on appelle

00:32:31des gigolos

00:32:32ce sont des femmes

00:32:33qui ont besoin

00:32:33d'un homme

00:32:34pour aller à une soirée

00:32:35et puis qui font l'amour

00:32:37avec après aussi

00:32:38d'accord

00:32:39en compagnie

00:32:40il y a une série

00:32:42très bonne

00:32:42qui s'appelle

00:32:43Alphonse

00:32:43de Nicolas Bedos

00:32:45qui traite de ce sujet

00:32:47de la prostitution

00:32:48donc par des hommes

00:32:49pour des femmes

00:32:50qui sont en l'occurrence

00:32:51des femmes plutôt âgées

00:32:52et ça me semble

00:32:53effectivement

00:32:54une très très bonne série

00:32:55pour la réflexion

00:32:56et imaginer des choses

00:32:57auxquelles on ne pense pas

00:32:58forcément

00:32:58oui mais c'est ça

00:33:00qui est assez difficile

00:33:02quand on aborde ce sujet

00:33:03parce que c'est tellement vaste

00:33:04toutes les prostitutions

00:33:07qui existent

00:33:07c'est qu'on y va tous

00:33:09de ce qu'on croit savoir

00:33:11ou de ce qu'on sait

00:33:12et c'est vrai

00:33:13que c'est

00:33:13c'est pour ça qu'on ne peut pas

00:33:15moi je ne crois pas

00:33:16qu'on puisse

00:33:16vraiment légiférer

00:33:19de manière très générale

00:33:21sur ce sujet

00:33:22tellement c'est complexe

00:33:24alors légiférer

00:33:25mais en tout cas déjà

00:33:26ouvrir la possibilité

00:33:28on ouvre le débat

00:33:29Arthur Vernon

00:33:30et grâce à Sophie

00:33:31on avance

00:33:32on avance

00:33:33et on va continuer

00:33:33à avancer

00:33:34durant ces deux heures

00:33:34merci beaucoup Sophie

00:33:35en tout cas

00:33:36on fait une petite pause

00:33:37on continue

00:33:38vous avez des choses

00:33:39importantes

00:33:40intéressantes à nous dire

00:33:41et puis on vous écoute

00:33:42au 0826 300 300

00:33:44à tout de suite

00:33:4414h16

00:33:46Brigitte Laé

00:33:48Sud Radio

00:33:48nous sommes avec

00:33:50Arthur Vernon

00:33:51aujourd'hui

00:33:52nous parlons

00:33:52nous parlons finalement

00:33:53de la liberté

00:33:54sexuelle

00:33:55de chacun

00:33:56et on essaye

00:33:57d'ouvrir le débat

00:33:59le plus largement possible

00:34:01et Arthur Vernon

00:34:03vous êtes

00:34:03le confondateur

00:34:06de ce bar

00:34:07à fantasmes parisien

00:34:08le Suite Paradise

00:34:08qui se trouve

00:34:0912 rue

00:34:10Marie-Sueur

00:34:11dans le 2ème

00:34:12et on va continuer

00:34:14avec Laurent

00:34:14bonjour Laurent

00:34:15merci de réagir

00:34:17bonjour Arthur

00:34:17bonjour Brigitte

00:34:18oui donc

00:34:20la réouverture

00:34:23des maisons

00:34:24je suis

00:34:25pour alors

00:34:26bon je ne suis pas

00:34:26pratiquant

00:34:27mais je pense

00:34:29que pour la sécurité

00:34:30des prostituées

00:34:32et éviter

00:34:33que ce soit

00:34:34toujours repris

00:34:34par des réseaux

00:34:36on va dire

00:34:36plus ou moins mafieux

00:34:38je pense que c'est

00:34:38la meilleure des choses

00:34:39oui c'est un peu

00:34:41enfin c'est un peu

00:34:42ce qu'on entend le plus

00:34:43de toute façon

00:34:44ce que vous dites

00:34:45voilà

00:34:46après

00:34:47il y aura toujours

00:34:49des réseaux mafieux

00:34:49mais ça va limiter

00:34:51et je pense aussi

00:34:52pour la sécurité

00:34:53des prostituées

00:34:55parce que

00:34:55forcément

00:34:56dans la rue

00:34:57je pense que

00:34:58ça ne doit pas être

00:34:58le meilleur

00:35:00la meilleure des choses

00:35:01pour elle

00:35:02et également

00:35:04comment on vient

00:35:06dans la rue

00:35:07voilà

00:35:08il y a

00:35:10il y a n'importe qui

00:35:11n'importe quoi

00:35:12on ne sait pas

00:35:13qui gère

00:35:14en fait

00:35:14alors que là

00:35:16s'il y a des choses

00:35:16comme ça

00:35:17après

00:35:17c'est sûr

00:35:18qu'il y en a

00:35:18qui sont indépendantes

00:35:19je pense

00:35:20il y en a

00:35:23qui sont employées

00:35:24on va dire

00:35:24par des réseaux

00:35:25et puis d'autres

00:35:26qui sont indépendantes

00:35:27après

00:35:27celles qui sont indépendantes

00:35:28elles font ça

00:35:30dans un appartement

00:35:31où elles veulent

00:35:32mais ça évite

00:35:33d'avoir

00:35:34du monde dans la rue

00:35:35ce qui est déjà

00:35:37une gêne

00:35:37pour les gens

00:35:39qui habitent

00:35:39toutes ces rues

00:35:40et ce qui est un danger

00:35:42aussi bien pour elles

00:35:42que pour

00:35:43les autres personnes

00:35:45oui

00:35:46alors en fait

00:35:47c'est vrai que là

00:35:48la question s'est posée

00:35:49aujourd'hui

00:35:49à la suite

00:35:50de cette intervention

00:35:51d'une élue

00:35:52de la mairie de Paris

00:35:53indiquant qu'elle

00:35:54trouvait que c'était pertinent

00:35:55de rouvrir les maisons closes

00:35:56mais je pense

00:35:57que le vrai sujet

00:35:58en numéro 1

00:35:59c'est déjà de savoir

00:35:59si ou non

00:36:00la pratique

00:36:01de la prostitution

00:36:02devient quelque chose

00:36:04de vraiment légal

00:36:04aujourd'hui en France

00:36:06c'est-à-dire

00:36:06sans pénaliser

00:36:07le client

00:36:09et avec

00:36:09un encadrement

00:36:10une loi différente

00:36:11une législation différente

00:36:12en ce qui concerne

00:36:14le proxénétisme

00:36:15c'est-à-dire

00:36:15si effectivement

00:36:16la prostituée

00:36:17elle travaille chez elle

00:36:18que son propriétaire

00:36:20ne soit pas taxé

00:36:21de proxénétisme

00:36:22donc ça

00:36:23c'est une première question

00:36:24elle a son importance

00:36:26parce que le jour

00:36:27où on légalise

00:36:28et qu'on donne

00:36:29un statut

00:36:29aux hommes

00:36:31aux femmes

00:36:32qui usent

00:36:33de leur charme

00:36:34pour gagner de l'argent

00:36:35elles auront

00:36:36plus facilement

00:36:37possibilité

00:36:38d'abord

00:36:39d'aller dénoncer

00:36:40leur proxéneste

00:36:41éventuellement

00:36:42d'aller porter plainte

00:36:43contre un client

00:36:44qui aura été violent

00:36:45enfin

00:36:46tout ça deviendrait

00:36:47très facile

00:36:48comment

00:36:48aujourd'hui

00:36:49une prostituée

00:36:50va aller

00:36:51porter plainte

00:36:53contre un client

00:36:54qui aura été violent

00:36:54ça me paraît

00:36:55assez difficile

00:36:56il me semble

00:36:57c'est possible

00:36:59la police

00:37:00devrait intervenir

00:37:02mais c'est sûr

00:37:02qu'elle sera

00:37:03dans un cadre

00:37:03bien plus sécurisé

00:37:05si elle fait

00:37:05elle-même

00:37:06une activité

00:37:06qui est reconnue

00:37:07et si elle sait

00:37:09que le fait

00:37:10de porter plainte

00:37:10ne va pas avoir

00:37:11des conséquences

00:37:12néfastes

00:37:13sur son entourage

00:37:13ne serait-ce même

00:37:14que par exemple

00:37:15son petit copain

00:37:16il suffit

00:37:17qu'elle offre

00:37:17un truc à son petit copain

00:37:18et le petit copain

00:37:19devient directement

00:37:20proxénète

00:37:21donc c'est vrai

00:37:21que c'est une barrière

00:37:22pour aller

00:37:23aller voir la police

00:37:25par exemple

00:37:25si jamais

00:37:25il y a eu

00:37:26une agression

00:37:26d'un client

00:37:27donc il y a

00:37:28cette question

00:37:28qui est la question

00:37:29de base

00:37:30qui est sur

00:37:31l'autorisation

00:37:32de la pratique

00:37:33de la prostitution

00:37:34et il y a une autre

00:37:35question qui est différente

00:37:36qui est celle

00:37:37de la réouverture

00:37:39des maisons closes

00:37:39et si on prend

00:37:41l'exemple par exemple

00:37:41d'un syndicat

00:37:43de travail sexuel

00:37:44qui est le STRAS

00:37:45eux ne sont pas

00:37:46vraiment tout à fait

00:37:47pour cette question

00:37:47ils ne sont pas pour

00:37:48pour une raison simple

00:37:49c'est à dire

00:37:50qu'ils imaginent

00:37:51qu'il y aurait

00:37:52des prostituées

00:37:53et qu'il y aurait

00:37:53en gros

00:37:53un patron

00:37:54et que le patron

00:37:55serait le nouveau exploitant

00:37:56et il exploiterait

00:37:58les prostituées

00:37:58et l'objectif

00:37:59n'est pas

00:38:00l'exploitation

00:38:00de nouveaux

00:38:03prolétaires

00:38:04sexuels

00:38:05et donc

00:38:06c'est pour ça

00:38:07qu'ils préfèrent

00:38:08une pratique

00:38:08qui serait davantage

00:38:09libérale

00:38:10donc si jamais

00:38:11il y a une réouverture

00:38:12des maisons closes

00:38:12il y a encore

00:38:13un nouveau débat

00:38:14qui se pose

00:38:14qui serait

00:38:15dans quel cadre

00:38:16est-ce que ce serait

00:38:17simplement un lieu

00:38:18dans lequel

00:38:18il y aurait

00:38:19une forme de location

00:38:20c'est-à-dire

00:38:21les prostituées

00:38:22loueraient simplement

00:38:23une chambre

00:38:23et donc il n'y aurait

00:38:24pas une exploitation

00:38:26commerciale

00:38:27avec un patron

00:38:28qui serait là

00:38:28pour leur demander

00:38:29des comptes

00:38:30des chiffres

00:38:30et autres

00:38:31donc voilà

00:38:32il y a un autre débat

00:38:34il y a vraiment

00:38:34le débat

00:38:35est-ce qu'on autorise

00:38:36d'abord la prostitution

00:38:36et ensuite

00:38:37de quelle façon

00:38:38sachant que

00:38:39la réouverture

00:38:40de maisons closes

00:38:40suscite d'autres questions

00:38:42à prendre en compte

00:38:43également

00:38:44et puis encore une fois

00:38:47aujourd'hui

00:38:49la grande majorité

00:38:52de ce qui

00:38:53des travailleuses du sexe

00:38:55ça se passe

00:38:55par le web

00:38:56oui

00:38:57la publicité

00:38:58effectivement

00:39:00c'est le web

00:39:01qui permet

00:39:01de trouver

00:39:01une prostituée

00:39:03sauf encore

00:39:03cette fameuse

00:39:04prostitution de rue

00:39:05qui pour l'essentiel

00:39:06malheureusement

00:39:07est composée

00:39:08de raison mafieux

00:39:08oui voilà

00:39:09c'est-à-dire que

00:39:10les trois quarts

00:39:11des prostituées

00:39:12qu'on va

00:39:12parce qu'aucun client

00:39:14pratiquement aujourd'hui

00:39:15va aller accoster

00:39:16une prostituée

00:39:17dans la rue

00:39:19parce que

00:39:20si jamais

00:39:21il se fait attraper

00:39:22il est puni par la loi

00:39:23et il y a quand même

00:39:24eu quelques cas

00:39:25donc c'est un peu complexe

00:39:29vous voyez

00:39:29mais ça c'est précisément

00:39:30la raison pour laquelle

00:39:31cet élu du 16ème arrondissement

00:39:33est intervenu

00:39:34parce que la situation

00:39:35dans le bois de Boulogne

00:39:36est vraiment dangereuse

00:39:37c'est-à-dire que

00:39:38comme les clients

00:39:38ne veulent plus

00:39:39dans la rue

00:39:40prendre une prostituée

00:39:41parce qu'ils savent

00:39:42que si jamais

00:39:42la police est là

00:39:43ils vont être verbalisés

00:39:44les prostituées

00:39:45sont obligées davantage

00:39:46de se cacher

00:39:47donc les clients

00:39:48sont cachés

00:39:48donc tout le monde

00:39:49est caché

00:39:49et le client violent

00:39:50c'est beaucoup plus dur

00:39:51de l'empêcher

00:39:52et forcément

00:39:53il y a eu des violences

00:39:55commises

00:39:55contre des prostituées

00:39:57par des clients

00:39:57mal intentionnés

00:39:59et cela est lié

00:40:00justement

00:40:01à cette obligation

00:40:02qu'elles ont aujourd'hui

00:40:03de se cacher

00:40:03à cause de la réglementation

00:40:05actuelle

00:40:05et c'est toujours

00:40:08la même question

00:40:08parce qu'après

00:40:09on rentre dans

00:40:10si elles ne sont pas

00:40:11obligées d'être cachées

00:40:12elles peuvent être

00:40:13provocantes

00:40:14et à ce moment-là

00:40:14ça dérange

00:40:15et ça peut se comprendre

00:40:18des enfants

00:40:19enfin c'est un sujet

00:40:21qui est

00:40:22enfin c'est un sujet

00:40:23qui est très compliqué

00:40:24moi personnellement

00:40:26je ne me prétends pas

00:40:27avoir la solution

00:40:28vous comprenez

00:40:30Laurent

00:40:31c'est très compliqué

00:40:32oui bien sûr

00:40:34mais je pense

00:40:35qu'il faudrait faire

00:40:37oui une location

00:40:38tout légalisé

00:40:41où

00:40:41elles se font

00:40:43entre parenthèses

00:40:44une coopérative

00:40:44et puis

00:40:45elles ont un immeuble

00:40:46à elles

00:40:46ou

00:40:47chacune

00:40:49on va dire

00:40:50à sa chambre

00:40:50ou je ne sais pas quoi

00:40:51dans la maison

00:40:52vous avez raison

00:40:53si au moins

00:40:53on les reconnaît

00:40:55comme existantes

00:40:57existants

00:40:58ça serait déjà

00:40:59plus facile

00:40:59je pense qu'on ferait

00:41:00un grand

00:41:00c'est ce qu'il faut

00:41:02il faut arrêter

00:41:02la hypocrisie

00:41:03oui mais

00:41:04elle existe

00:41:05depuis la nuit

00:41:06des temps

00:41:06cette hypocrisie

00:41:07donc soyons

00:41:09moi je veux bien

00:41:10que vous soyez

00:41:10très optimiste

00:41:11Laurent

00:41:11et on est plutôt

00:41:13actuellement

00:41:14avec un retour

00:41:15un peu du puritanisme

00:41:16donc je ne suis pas sûre

00:41:17qu'on aille dans le bon sens

00:41:18le discours que nous avons

00:41:20avec vous

00:41:20avec les précédents auditeurs

00:41:21et là sur ce plateau

00:41:22n'est pas du tout

00:41:23le discours

00:41:23on va dire majoritaire

00:41:24qu'on peut entendre

00:41:25aujourd'hui

00:41:26dans la société

00:41:26c'est un discours

00:41:29un peu iconoclaste

00:41:30mais ce qu'il y a

00:41:30c'est que d'un côté

00:41:31on va vers le puritanisme

00:41:33et de l'autre côté

00:41:33on va vers le wokisme

00:41:34alors on ne sait plus

00:41:35où on va

00:41:36c'est ça le souci

00:41:37dans une société

00:41:39qui va dans tous les sens

00:41:41qui n'ouvre pas les yeux

00:41:44voilà

00:41:45je pense que

00:41:46la prostitution

00:41:47c'est utile

00:41:48parce que

00:41:49il y a des gens

00:41:50qui n'ont pas

00:41:52d'autres moyens

00:41:53d'assouvir

00:41:54même pas les pulsions sexuelles

00:41:58leurs besoins sexuels

00:42:00voilà

00:42:00et il y en a aussi

00:42:01c'est le seul moyen aussi

00:42:04d'assouvir

00:42:04leurs pulsions sexuelles

00:42:06et ces gens là

00:42:06si on

00:42:08on intervient totalement

00:42:10et ça permet

00:42:11à d'autres

00:42:12de survivre

00:42:13c'est ça

00:42:14également

00:42:14et puis

00:42:15aussi dans l'hypocrisie

00:42:17je veux dire

00:42:17tout le monde se prostitue

00:42:19devant un patron

00:42:20voilà

00:42:21même si c'est pas le sexe

00:42:23c'est autre chose

00:42:24parce que

00:42:24voilà

00:42:25faut arrêter

00:42:26on donne notre corps

00:42:28d'une autre façon

00:42:28à notre patron

00:42:29que ce soit

00:42:30les articulations

00:42:31le dos

00:42:31n'importe quoi

00:42:32sauf qu'à ce moment là

00:42:35on n'est plus

00:42:36dans quelque chose

00:42:36dans la relation

00:42:38de l'intime

00:42:38moi ce que j'avais envie

00:42:40aujourd'hui

00:42:41c'était aussi

00:42:41de parler

00:42:42de ce qui est

00:42:43de l'ordre de l'intime

00:42:44parce que

00:42:45c'est notre sujet

00:42:46Arthur Vernon et moi

00:42:47voilà

00:42:48après

00:42:48bien sûr

00:42:49que l'exploitation

00:42:50de l'homme par l'homme

00:42:51on pourrait aussi

00:42:53en parler

00:42:54mais ce serait

00:42:54une toute autre émission

00:42:56et on serait plus

00:42:56dans quelque chose

00:42:57d'ordre politique

00:42:58et non pas intime

00:42:59en tout cas

00:43:00merci Laurent

00:43:01de cet échange

00:43:01je vois que

00:43:03ça vous donne

00:43:05envie de parler

00:43:07et j'en suis ravie

00:43:08on fait une petite pause

00:43:09le temps des infos

00:43:10puis je vous propose

00:43:11la devinette du jour

00:43:12quelle est la meilleure manière

00:43:13de baiser

00:43:14à coup sûr

00:43:15une femme

00:43:16Arthur Vernon

00:43:16la réponse

00:43:17c'est après les infos

00:43:1814h-16h

00:43:20Brigitte Laé

00:43:21Sud Radio

00:43:22et bien c'est avec

00:43:24Arthur Vernon

00:43:25que la question se pose

00:43:26faut-il réouvert

00:43:28faut-il rouvrir

00:43:29les maisons closes

00:43:30est-ce que nous sommes

00:43:31en avance

00:43:33est-ce que la liberté

00:43:34sexuelle

00:43:35continue

00:43:37ou est-ce qu'il y a

00:43:37plutôt un retour

00:43:38du puritanisme

00:43:39on parle de tout ça

00:43:40avec vous

00:43:40Arthur Vernon

00:43:41je rappelle que vous êtes

00:43:42le cofondateur

00:43:43avec Flore Chéry

00:43:45de ce magnifique

00:43:46bar à fantasme

00:43:47parisien

00:43:47si vous n'y avez

00:43:48encore jamais été

00:43:49si vous êtes sur Paris

00:43:50ou si vous allez à Paris

00:43:51n'hésitez pas

00:43:52c'est un endroit

00:43:53un peu unique

00:43:55où il y a de la sensualité

00:43:57de l'érotisme

00:43:58de la fantaisie

00:43:59des surprises

00:44:00et on peut être spectateur

00:44:03ou un peu plus participer

00:44:04ça se trouve

00:44:05dans le deuxième

00:44:0612 rue

00:44:07Marie Stuart

00:44:08vous allez me donner

00:44:10la réponse à ma devinette

00:44:12quelle est la meilleure manière

00:44:14de baiser

00:44:14à coup sûr

00:44:15une femme

00:44:15je ne sais pas

00:44:16mais je pense que

00:44:17beaucoup de personnes

00:44:17attendent avec impatience

00:44:18la réponse

00:44:19et bien c'est simple

00:44:20vous lui fixez un rendez-vous

00:44:21et vous n'y allez jamais

00:44:22et donc là

00:44:23vous l'avez baisé

00:44:24vous attendiez pas

00:44:26à cette réponse

00:44:27mais devinette

00:44:29il faut toujours

00:44:30qu'elle soit surprenante

00:44:31sinon c'est pas drôle

00:44:32Alicia est avec nous maintenant

00:44:34merci de prendre la parole

00:44:35Alicia

00:44:35bonjour

00:44:36bonjour Arthur

00:44:38bonjour Brigitte

00:44:39bonjour Alicia

00:44:40alors qu'est-ce que

00:44:42vous en pensez vous ?

00:44:44et bien

00:44:45comme on dit

00:44:46c'est le plus vieux

00:44:47métier du monde

00:44:48donc c'est dommage

00:44:49déjà qu'on l'a arrêté

00:44:50mais je pense

00:44:52que c'est très utile

00:44:53pour certains hommes

00:44:55qui culpabilisent

00:44:56à l'idée éventuellement

00:44:57de tromper leur femme

00:44:59par exemple

00:44:59et le fait

00:45:01d'aller voir

00:45:02une professionnelle

00:45:03les culpabilise

00:45:05et c'est très bien

00:45:07pour eux

00:45:07ou certains hommes

00:45:09qui ont des pulsions

00:45:10au moins

00:45:10ils peuvent les assouvir

00:45:12sans aller

00:45:13à des choses

00:45:13qui pourraient leur coûter

00:45:15un délit

00:45:17par exemple

00:45:18voilà

00:45:18donc je pense que

00:45:20non non

00:45:21ça peut être

00:45:21très bon

00:45:22pour plein d'hommes

00:45:23et les femmes

00:45:25quand elles sont

00:45:26volontaires

00:45:27pour le faire

00:45:28ben pourquoi pas

00:45:29c'est leur chose

00:45:30c'est vrai que

00:45:31quand on lit

00:45:32aussi bien

00:45:32le livre

00:45:33d'Emma Becker

00:45:34La Maison

00:45:35que celui

00:45:36dont vous parliez

00:45:37qui est peut-être

00:45:37beaucoup moins connu

00:45:38mais qui était

00:45:39un travail

00:45:40assez remarquable

00:45:41c'est

00:45:41Swazik Belong

00:45:42qui avait fait un travail

00:45:43de journaliste

00:45:44qui pour ce travail-là

00:45:46s'était prostituée

00:45:48pendant quelque temps

00:45:49on voit bien

00:45:50que les clients

00:45:51ils sont tous différents

00:45:53il n'y a pas

00:45:56le profil type

00:45:57du client

00:45:58de la prostituée

00:45:59il faut faire attention

00:46:01de ne pas tomber

00:46:01dans ce travers

00:46:02évidemment

00:46:02et c'est intéressant

00:46:04vous avez évoqué

00:46:05un autre profil

00:46:06de client

00:46:07qu'on a peut-être

00:46:07peu abordé

00:46:08qui est

00:46:08en couple

00:46:10dont la femme

00:46:11n'a plus envie

00:46:12d'avoir

00:46:13de rapports sexuels

00:46:14ou peut-être moins

00:46:15l'homme

00:46:16en veut davantage

00:46:17et donc

00:46:18la prostitution

00:46:19serait une forme

00:46:19de régulation

00:46:20en tout cas

00:46:21de son côté

00:46:22et ça pour le coup

00:46:23c'est un discours

00:46:23qui serait un petit peu

00:46:24plus dans l'air du temps

00:46:25puisqu'il y a quand même

00:46:27une grande vague

00:46:28actuellement

00:46:29pour dire

00:46:30qu'il ne faut plus

00:46:30qu'il y ait

00:46:31de rapports sexuels

00:46:33entre guillemets

00:46:34contraints

00:46:35au sein du couple

00:46:36et ça

00:46:36c'est un discours

00:46:37important

00:46:38il y a

00:46:39un livre

00:46:40qui vient de sortir

00:46:41sur ce sujet-là

00:46:43dans la mouvance

00:46:44féministe

00:46:44qui est de dire

00:46:45il faut arrêter

00:46:45de se forcer

00:46:46lorsque l'homme

00:46:48veut davantage

00:46:49de rapports sexuels

00:46:50et qu'on est en couple

00:46:50donc oui

00:46:51là c'est une solution

00:46:52aussi alternative

00:46:53que vous évoquez

00:46:56ça passe

00:46:57de façon générale

00:46:57par

00:46:58un changement

00:47:00des mentalités

00:47:01un changement culturel

00:47:02sur la vision

00:47:03de la sexualité

00:47:04qui est encore

00:47:05très centrée

00:47:06sur le couple

00:47:07et pas assez

00:47:09sur quelque chose

00:47:10d'un peu plus

00:47:11ludique

00:47:12peut-être

00:47:13très créatif

00:47:13moins sérieux

00:47:15moins dramatique

00:47:16en tout cas

00:47:17et c'est parce qu'on attache

00:47:18une forme très dramatique

00:47:20sur la sexualité

00:47:21aussi

00:47:21qu'on se pose

00:47:22beaucoup de questions

00:47:23alors certes

00:47:23c'est de l'intime

00:47:24mais il n'y a pas forcément

00:47:25cette énorme chape de plomb

00:47:27qui doit peser

00:47:28sur ce sujet

00:47:28et si on en faisait

00:47:29quelque chose

00:47:30d'un petit peu plus léger

00:47:31peut-être que les choses

00:47:32iraient mieux

00:47:32également

00:47:33oui pardon

00:47:37allez-y Alicia

00:47:37si je vous en parle

00:47:40c'est parce que

00:47:40voilà

00:47:41je côtoie beaucoup

00:47:41d'hommes

00:47:42et qu'ils m'en parlent

00:47:43mais ce qu'ils regrettent

00:47:44dans ce genre

00:47:45de pratique

00:47:46c'est que c'est trop vite fait

00:47:48en fait

00:47:48voilà

00:47:49elles sont là

00:47:50pour l'argent

00:47:51et c'est trop vite fait

00:47:52voilà

00:47:53ils aimeraient

00:47:54un peu plus

00:47:55de

00:47:55voilà

00:47:56de temps

00:47:58à passer

00:47:59à la pratique

00:48:00que du vite fait

00:48:01allez hop

00:48:02alors moi je rejoins

00:48:04ce qu'a pu dire Brigitte

00:48:05tout à l'heure aussi

00:48:05c'est-à-dire

00:48:06on a parlé du fait

00:48:08qu'il y a une multitude

00:48:09de clients

00:48:09mais je pense qu'il y a aussi

00:48:10une multitude

00:48:11de prostituées

00:48:12c'est pas simplement

00:48:13la petite passe rapide

00:48:15de 15 minutes

00:48:16dans un parking

00:48:16dans la rue

00:48:17et vous en avez certaines

00:48:18qui vont facturer

00:48:191000 à 2000 euros

00:48:21de l'heure

00:48:21on l'a vu

00:48:23avec l'exemple

00:48:24notamment

00:48:25de Dominique Strauss-Kahn

00:48:27il y a eu

00:48:28des exemples

00:48:29fameux

00:48:29lors de son procès

00:48:30où cette partie

00:48:31entre guillemets

00:48:32dorée

00:48:33de la prostitution

00:48:34était révélée

00:48:35avec des escortes

00:48:35qui facturaient

00:48:36très très cher

00:48:37leur service

00:48:38je devine

00:48:39que si elle facture

00:48:401000 à 2000 euros

00:48:41on peut avoir du temps

00:48:42donc je pense

00:48:43que c'est aussi

00:48:43une question de pratique

00:48:44d'argent

00:48:44c'est un marché différent

00:48:45et voilà

00:48:46il y a plein de façons

00:48:47d'exercer

00:48:48la prostitution

00:48:50et bon

00:48:51et ensuite

00:48:52il faut trouver

00:48:53je dirais

00:48:54le bon créneau

00:48:55c'est comme

00:48:56vous avez des fast-food

00:48:57et puis vous avez

00:48:57des restaurants

00:48:58trois étoiles

00:48:58c'est pas le même prix

00:49:00oui mais le tarif

00:49:02justement

00:49:02c'est quand même

00:49:03des hommes

00:49:04je sais pas

00:49:04des artisans

00:49:05des gens qui gagnent pas

00:49:07forcément des milliers

00:49:08des cents

00:49:08et voilà

00:49:10ils ont peut-être pas

00:49:10ce budget là

00:49:11à s'offrir

00:49:12pour une heure de plaisir

00:49:14enfin bon

00:49:15ils demandent pas

00:49:16forcément

00:49:16mais Alicia

00:49:17et c'est là où on voit

00:49:19c'est intéressant ce que vous dites

00:49:20parce que ça me renvoie

00:49:21une réflexion

00:49:21c'est là où on voit

00:49:22que la prostitution

00:49:23c'est aussi la loi du marché

00:49:25c'est à dire que

00:49:26quand on n'est pas très riche

00:49:27on va plutôt manger

00:49:28dans un petit bistrot

00:49:29quand on est très très riche

00:49:31on va aller à la tour d'argent

00:49:32et ben

00:49:33c'est malheureusement

00:49:34la même chose

00:49:35pour la prostitution

00:49:36alors est-ce qu'il faut

00:49:36pour autant

00:49:37faire une sorte

00:49:39d'égalité totalitaire

00:49:40et à ce moment-là

00:49:41il faut couper

00:49:41toutes les têtes qui dépassent

00:49:42ou toutes les queues

00:49:43qui dépassent

00:49:43c'est peut-être pas

00:49:45la meilleure solution

00:49:46quand même

00:49:46ou alors après

00:49:47vous êtes en train

00:49:47de soulever indirectement

00:49:49un sujet

00:49:49qui serait celui

00:49:50du service public

00:49:52de la sexualité

00:49:53et doit-on avoir

00:49:54un service public minimum

00:49:55pour assurer aux gens

00:49:57un bien-être sexuel

00:49:58si on considère

00:49:59que la sexualité

00:50:00relève de la santé sexuelle

00:50:02exactement

00:50:03tirons le raisonnement

00:50:05jusqu'au bout

00:50:05et éventuellement

00:50:06on peut s'assurer

00:50:08que chacun puisse avoir

00:50:10un minimum

00:50:10en termes de sexualité

00:50:12donc ça c'est encore

00:50:13un autre débat

00:50:14il faut savoir

00:50:15que ce sujet

00:50:15a existé

00:50:16moi j'ai du carré ça

00:50:17il n'y a pas très longtemps

00:50:17sur ce qu'on appelle

00:50:19les BMC

00:50:19les bordels militaires

00:50:21de campagne

00:50:22qui ont existé

00:50:23très longtemps

00:50:24et bien après

00:50:25l'interdiction

00:50:26en France

00:50:26de la prostitution

00:50:28ils ont continué

00:50:28jusque dans les années 70

00:50:30même 80

00:50:30et donc

00:50:31on considérait

00:50:33que les militaires

00:50:34avaient des besoins sexuels

00:50:36c'était un besoin

00:50:37et donc

00:50:38il y avait

00:50:38des bordels militaires

00:50:40de campagne

00:50:40payés par les impôts

00:50:42des français

00:50:42dans lesquels

00:50:43il y avait donc

00:50:44des femmes

00:50:44qui s'arrêtaient

00:50:45et là je peux vous dire

00:50:46qu'elles souffraient

00:50:47les pauvres

00:50:48parce que c'était

00:50:48je ne sais combien

00:50:50de rapports par heure

00:50:52mais c'était vraiment

00:50:53de l'abattage

00:50:54c'était payé par l'état

00:50:55dans des conditions horribles

00:50:56mais en tout cas

00:50:58tout ça pour dire

00:50:58que ça a existé

00:50:59c'est-à-dire qu'à un moment

00:51:00il y a quand même

00:51:00quelqu'un qui s'est dit

00:51:01oui c'est un critère

00:51:03c'est un critère important

00:51:04par rapport aux soldats

00:51:06on les envoie se faire tuer

00:51:07mais de préférence

00:51:08les couilles vides

00:51:08aussi incroyable

00:51:10que ça paraisse

00:51:11oui

00:51:11c'était vrai

00:51:12c'était la carotte

00:51:15si je puis dire

00:51:15on a lu des témoignages

00:51:18de soldats

00:51:19qui se sont dit

00:51:19tiens je vais aller

00:51:21dans telle ou telle garnison

00:51:22parce que je sais

00:51:23que là-bas

00:51:24il y a un BMC

00:51:26ce bordel

00:51:26avec des femmes

00:51:28qui sont réputées jolies

00:51:30j'ai lu ces témoignages

00:51:31donc ça existe

00:51:32c'est pour ça

00:51:34que c'est un sujet

00:51:35vous l'avez dit

00:51:36au début de votre témoignage

00:51:37Alicia

00:51:37ça existe depuis

00:51:38la nuit des temps

00:51:39bon

00:51:39je suppose

00:51:42oui

00:51:42qu'à l'époque

00:51:43de l'homme des cavernes

00:51:44il y a des femmes

00:51:44qui acceptaient

00:51:45un rapport sexuel

00:51:46pour manger un peu

00:51:47du mammouth

00:51:48qui avaient réussi

00:51:49à chasser

00:51:50les chasseurs

00:51:51je suppose

00:51:52bon donc oui

00:51:53bien sûr

00:51:54mais c'est toute la question

00:51:55de qu'est-ce que

00:51:57comment

00:51:58enfin la question

00:51:59de l'intime

00:52:01et de l'argent

00:52:02est-ce que

00:52:03est-ce que

00:52:04aussi dans un couple

00:52:05parfois

00:52:05on ne fait pas aussi

00:52:08l'amour

00:52:08pour être tranquille

00:52:09ou pour se

00:52:10moi je me souviens

00:52:11c'est un homme

00:52:12qui m'avait dit une chose

00:52:13que j'avais trouvé ça

00:52:14très très étonnant

00:52:15mais certainement très juste

00:52:16les femmes demandent toujours

00:52:18un cadeau

00:52:19après l'acte sexuel

00:52:20comme si

00:52:21et je lui avais répondu

00:52:23bah oui

00:52:23mais les putes

00:52:24elles le demandent avant

00:52:24donc si on est une femme du monde

00:52:27on demande après

00:52:27si on est une pute

00:52:28on demande avant

00:52:29vous voyez

00:52:30c'est

00:52:31bon

00:52:31alors après

00:52:32les femmes travaillent

00:52:33la plupart aujourd'hui

00:52:34donc déjà

00:52:35il y a beaucoup moins

00:52:36de

00:52:37enfin

00:52:38c'est des vrais sujets

00:52:39quoi

00:52:39et c'est vrai

00:52:40qu'on en

00:52:41on s'en amuse

00:52:42un petit peu

00:52:43quand j'ai lancé ce sujet

00:52:44est-ce qu'il faut

00:52:45rouvrir la maison close

00:52:45mais parce que j'avais envie

00:52:47d'aborder ce vrai sujet

00:52:48avec vous Arthur Vernon

00:52:49parce que je sais que c'est un sujet

00:52:50aussi qui vous intéresse

00:52:51évidemment

00:52:51mais par rapport à ce que

00:52:53vous venez de dire

00:52:53aujourd'hui la femme qui travaille

00:52:55elle a moins besoin

00:52:56de son cadeau

00:52:56après l'amour

00:52:57et donc aujourd'hui

00:52:58elle ne veut plus le faire

00:52:59c'est ça le discours

00:53:00féministe ambiant

00:53:01qu'on entend

00:53:02et qui peut parfaitement

00:53:03s'entendre

00:53:03et donc

00:53:04que fait-on ?

00:53:05et c'est là qu'il faut

00:53:06trouver des solutions

00:53:06et il faut essayer

00:53:07d'être un peu créatif

00:53:08et de rabattre les cartes

00:53:09complètement

00:53:10et non pas simplement

00:53:11en les fermant sur les hommes

00:53:12qui sont un peu

00:53:12merci Alicia

00:53:16en tout cas

00:53:16allez on fait une petite pause

00:53:17on se retrouve dans un instant

00:53:18on est là

00:53:19pour parler d'un sujet

00:53:20et pour vous amuser

00:53:21un petit peu

00:53:21vous l'avez bien compris

00:53:23et on se retrouve

00:53:24dans un instant

00:53:25Arthur Vernon est avec nous

00:53:32on évoque

00:53:33visiblement

00:53:34tout le monde a envie

00:53:34de parler de la prostitution

00:53:36on voit bien

00:53:36que c'est un vrai sujet

00:53:38profond

00:53:39au fond

00:53:39c'est un sujet

00:53:40qui évidemment

00:53:41touche les deux

00:53:42grands tabous

00:53:42la sexualité

00:53:44et l'argent

00:53:45et on va continuer

00:53:46avec Hélène

00:53:47qui nous rejoint

00:53:47bonjour Hélène

00:53:48merci d'être avec nous

00:53:49bonjour

00:53:49de rien

00:53:50je vous en prie

00:53:51allez-y

00:53:52alors désolé

00:53:53moi j'ai pas pris

00:53:54l'émission au départ

00:53:56parce que je travaille

00:53:57et bien c'est très bien

00:53:58j'ai au moins tenu

00:54:00à participer

00:54:01à votre émission

00:54:01et bien c'est gentil

00:54:02merci

00:54:03alors

00:54:03tout d'abord

00:54:06je suis ni pour

00:54:07ni contre

00:54:07mais je pense

00:54:09que ça peut être

00:54:11intéressant

00:54:11de remettre

00:54:13des maisons closes

00:54:14on va dire

00:54:15mais dans les grandes villes

00:54:17pas dans les petits villages

00:54:18parce que tout le monde

00:54:19se connait

00:54:19et ça ce serait dramatique

00:54:21même si on est bien d'accord

00:54:23que ça existe

00:54:24de façon cachée

00:54:26ce genre de situation

00:54:28et si ça peut éventuellement

00:54:30éviter certains viols

00:54:32pourquoi pas

00:54:32je crois que

00:54:34alors là

00:54:35oui mais là

00:54:36vous soulevez un sujet

00:54:38qui est très complexe

00:54:40est-ce que

00:54:41est-ce qu'un violeur

00:54:42va

00:54:43irait voir

00:54:44des prostituées

00:54:45pour ne pas violer

00:54:46je ne suis pas sûre

00:54:47moi je crois que

00:54:48je crois que le viol

00:54:49c'est encore autre chose

00:54:50ça peut peut-être

00:54:53inciter certaines personnes

00:54:55à y aller

00:54:56malgré tout

00:54:57si on fait

00:54:58la bonne

00:54:59je vais dire

00:54:59publicité

00:55:00malheureusement

00:55:00parce que ça pourrait se faire

00:55:02pourquoi pas

00:55:02faire une information

00:55:04dans ce sens

00:55:06si ça peut éviter

00:55:07moi je retrouve

00:55:08des viols

00:55:08je ne suis pas

00:55:09je ne suis pas sûre

00:55:11que nos circons

00:55:12de ça

00:55:13ne seraient pas d'accord

00:55:13moi je suis comme Brigitte

00:55:15je pense que

00:55:16ça aura peut-être

00:55:16une influence positive

00:55:18mais très marginale

00:55:19parce que

00:55:20l'état d'esprit

00:55:21d'un violeur

00:55:21il faut quand même

00:55:23y aller

00:55:23c'est-à-dire

00:55:23forcer le consentement

00:55:24donc

00:55:25c'est pas forcément

00:55:26alors oui

00:55:27il peut y avoir

00:55:28vraiment un besoin

00:55:28totalement impérieux

00:55:30d'une personne

00:55:31à un moment

00:55:31et qui se dit

00:55:32ah bah j'ai personne

00:55:33je vais violer

00:55:34mais bon

00:55:35c'est quand même

00:55:36un cas qui serait exceptionnel

00:55:37je ne pense pas

00:55:38que ce soit vraiment

00:55:39l'objectif

00:55:40si on rouvre aujourd'hui

00:55:41enfin si on tolère

00:55:42la prostitution

00:55:44d'une façon

00:55:44ou d'une autre

00:55:45je pense que c'est

00:55:46pour d'autres raisons

00:55:47que celle-là

00:55:48oui moi je ne vois pas

00:55:49un homme qui se dit

00:55:50ah tiens ce soir

00:55:51je vais sortir

00:55:52parce que j'ai envie

00:55:52d'aller violer une femme

00:55:53je pense que ça répond

00:55:54vraiment à une sorte

00:55:56de pulsion immédiate

00:55:57qui est quand même

00:55:59de l'ordre

00:56:00de la psychose

00:56:02parce que quelque part

00:56:03à part

00:56:06peut-être les viols

00:56:07pendant les guerres

00:56:08où là c'est une humiliation

00:56:10de la femme

00:56:12qui est donc

00:56:13du camp ennemi

00:56:14où là on a

00:56:15c'est presque un acte

00:56:17de guerre

00:56:18le viol durant les guerres

00:56:20mais dans

00:56:20enfin le violeur

00:56:21qui va tout d'un coup

00:56:22violer une femme

00:56:23qui passe

00:56:24je pense qu'il y a

00:56:25quelque chose

00:56:25qui est plutôt

00:56:26de l'ordre

00:56:26d'une pulsion

00:56:28de psychose

00:56:29c'est-à-dire qu'on n'est

00:56:30pas dans le respect

00:56:31d'un individu

00:56:32qui est autre

00:56:33on prend l'autre

00:56:33comme une sorte

00:56:35d'exutoire

00:56:36à quelque chose

00:56:37qui nous a envahi

00:56:38et l'autre cas

00:56:40malheureusement fréquent

00:56:41de viol

00:56:41c'est le viol

00:56:42conjugal

00:56:43et souvent

00:56:44dans le viol

00:56:44conjugal

00:56:45on s'aperçoit

00:56:46qu'il y a vraiment

00:56:46une volonté

00:56:47de domination

00:56:48de l'homme

00:56:49sur le corps

00:56:49de la femme

00:56:50et une volonté

00:56:51de possession

00:56:52du corps

00:56:53de la femme

00:56:53mais de cette femme

00:56:54la femme

00:56:54exactement

00:56:55et le problème

00:56:56c'est de sa femme

00:56:57à lui

00:56:57qu'il veut posséder

00:56:58donc là

00:56:59malheureusement

00:56:59dans ce cas particulier

00:57:01la prostitution

00:57:02ne va pas régler

00:57:03grand chose

00:57:03parce que lui

00:57:04est possessif

00:57:06dans ce sens

00:57:06donc ça

00:57:08ça suppose

00:57:08pour le coup

00:57:08vraiment

00:57:09une évolution

00:57:10des mentalités

00:57:11donc

00:57:12cet argument

00:57:13je pense qu'il y a

00:57:14d'autres arguments

00:57:14qui peuvent militer

00:57:15en faveur

00:57:16d'une pratique

00:57:17de la prostitution

00:57:18mais merci

00:57:19de l'aborder Hélène

00:57:20parce que c'est un argument

00:57:21que j'entends

00:57:21assez souvent

00:57:22parce que

00:57:24oui

00:57:25parce qu'on croit

00:57:26que ce serait

00:57:27malheureusement

00:57:28mais ça peut participer

00:57:30moi

00:57:31ça c'est peut-être

00:57:32mon côté un peu optimiste

00:57:33mais si on ouvre

00:57:35la prostitution

00:57:36avec un état d'esprit

00:57:37qui n'est pas

00:57:38ce

00:57:38ah c'est absolument

00:57:39indispensable

00:57:39parce que

00:57:40c'est la misère

00:57:41les hommes

00:57:42il faut que

00:57:43et qu'on a

00:57:44un discours global

00:57:45plus positif

00:57:46sur la sexualité

00:57:47on peut

00:57:48on peut espérer

00:57:49que ça déteint

00:57:50de façon générale

00:57:51dans les mentalités

00:57:52et que donc

00:57:53on aurait moins

00:57:54de personnes

00:57:55qui se disent

00:57:56tiens je vais posséder

00:57:57quelqu'un

00:57:57par la sexualité

00:57:58qui est quand même

00:57:59une dérive

00:58:00un petit peu

00:58:01ancienne

00:58:02et qui n'est plus admissible

00:58:04qui n'est pas admissible

00:58:05aujourd'hui

00:58:05qui n'est intéressante

00:58:06pour personne

00:58:06mais pour en arriver là

00:58:07il faut qu'il y ait

00:58:08une forme de réflexion

00:58:09générale

00:58:10sur le rôle

00:58:10de la sexualité

00:58:11et non

00:58:12je ne vais pas

00:58:13posséder ma femme

00:58:14par la sexualité

00:58:16que j'aurai avec elle

00:58:17de façon contrainte

00:58:18vous voulez dire

00:58:19Arthur Vernon

00:58:20qu'il faudrait

00:58:21une bonne fois pour toutes

00:58:22libérer

00:58:22ce que c'est

00:58:24qu'un rapport sexuel

00:58:25qui peut être

00:58:25en effet

00:58:26un moment

00:58:27où on se détend

00:58:28où on se fait du bien

00:58:30réciproquement

00:58:32qui n'est pas abordé

00:58:38d'une manière

00:58:39je vais dire

00:58:39très simple

00:58:40ni très facile

00:58:41pour tout ce qui est

00:58:43jeune et moins jeune

00:58:44parce qu'il y a

00:58:44toute catégorie

00:58:45et si on en parlait

00:58:46peut-être plus librement

00:58:47mais sans en parler

00:58:49que parler

00:58:49si on faisait

00:58:51en sorte d'avoir

00:58:52une bonne information

00:58:53comme on fait

00:58:54des informations

00:58:54sur d'autres sujets

00:58:56le tabac

00:58:57le ci

00:58:57le là

00:58:58si on faisait

00:58:59une information globale

00:59:01sur les rapports sexuels

00:59:03et non pas

00:59:04la possession

00:59:05de la femme

00:59:05mais qu'est-ce qu'on avancerait

00:59:07en France ?

00:59:08Alors a priori

00:59:09on essaye d'aller

00:59:09dans cette voie là

00:59:10a priori

00:59:10depuis cette année

00:59:11d'ailleurs

00:59:12les programmes

00:59:13d'éducation sexuelle

00:59:13ont été renforcés

00:59:15largement

00:59:15et comme vous l'imaginez

00:59:16ils vont dans votre sens

00:59:17dans le sens

00:59:18que vous venez de dire

00:59:18et donc on peut espérer

00:59:20on peut espérer

00:59:21parce qu'on n'a évidemment

00:59:22pas de recul

00:59:22mais on peut espérer

00:59:23que cette éducation

00:59:25à la sexualité

00:59:26permettra

00:59:27aux générations futures

00:59:29ceux qui en ont bénéficié

00:59:30d'être davantage

00:59:31dans cet état d'esprit

00:59:32C'est ça

00:59:33et apprendre surtout

00:59:35à beaucoup de gens

00:59:36que chaque corps

00:59:38et son corps

00:59:39n'est pas la possession

00:59:40de quelqu'un d'autre

00:59:41Bien sûr

00:59:42Et ça ce serait déjà

00:59:42énorme

00:59:44Oui absolument

00:59:46et à partir du moment

00:59:47où on considère

00:59:48que c'est son corps

00:59:49on en fait

00:59:50on fait ce qu'on veut

00:59:51avec son corps

00:59:52mais jamais

00:59:53on a le droit

00:59:54de faire quelque chose

00:59:55à un corps de l'autre

00:59:56si ça n'a pas été accepté

00:59:58que ce soit

00:59:58pour du plaisir

01:00:01ou pour de l'argent

01:00:02ou pour un cadeau

01:00:05ou pour je ne sais quoi

01:00:06d'ailleurs

01:00:07parce qu'après tout

01:00:08moi ça a toujours été

01:00:09ma philosophie

01:00:12je me dis dans un couple

01:00:13pourquoi pas

01:00:15accepter d'avoir

01:00:16un rapport sexuel

01:00:17pour faire plaisir

01:00:17à l'autre

01:00:18qui lui va accepter

01:00:19de faire quelque chose

01:00:20aussi pour nous faire plaisir

01:00:21je veux dire

01:00:22ne mettons pas non plus

01:00:24la sexualité

01:00:24à une place trop haute

01:00:26mais ne la mettons pas

01:00:27non plus

01:00:27comme un acte anodin

01:00:28c'est comme ça

01:00:29qu'on avancera

01:00:30peut-être

01:00:31tout parfait

01:00:32je suis entièrement d'accord

01:00:33il y a du boulot

01:00:35quand même

01:00:36il y a du boulot

01:00:36voilà

01:00:37mais en même temps

01:00:40c'est bien que

01:00:42moi je suis contente

01:00:43parce que depuis

01:00:44depuis 14h

01:00:45on entend des gens

01:00:46qui ont envie

01:00:47de dire des choses

01:00:48et il y a des choses

01:00:49tout à fait intéressantes

01:00:50et peut-être que ça va

01:00:51à toute petite échelle

01:00:53faire avancer un peu

01:00:54les choses dans notre société

01:00:57soyons positifs

01:00:58je suis comme vous

01:00:59Arthur Vernon

01:01:00je reste positif

01:01:02en tout cas

01:01:02merci beaucoup Hélène

01:01:03de cet échange

01:01:04dans un instant

01:01:05c'est déjà le moment

01:01:07du sexe au conseil

01:01:08et on va parler

01:01:09de la sodomie

01:01:10il y a fait longtemps

01:01:10que je n'ai pas donné

01:01:11quelques petits conseils

01:01:12sur ce sujet

01:01:13et puis nous allons

01:01:14accueillir

01:01:15Vincent Coquebert

01:01:17qui certainement

01:01:18aura des choses à dire

01:01:18qui nous sort

01:01:20un livre

01:01:20avec un titre

01:01:21qui m'a tout à fait intéressé

01:01:22la guerre

01:01:23de sex-session

01:01:24on en parle

01:01:25dans un instant

01:01:25et bien

01:01:30Arthur Vernon

01:01:31on va parler

01:01:32de sodomie

01:01:33qui est une pratique

01:01:35encore un peu

01:01:36marginale

01:01:37parce que tout le monde

01:01:38ne la pratique pas

01:01:39mais qui s'est

01:01:39énormément démocratisée

01:01:41notamment grâce

01:01:41à la pornographie

01:01:42dont on a finalement

01:01:43très peu parlé

01:01:44depuis 14h

01:01:45même s'il y a aussi

01:01:47des rapports

01:01:48sexuels tarifés

01:01:49mais vous l'aviez

01:01:50très justement dit

01:01:51d'ailleurs

01:01:51entre deux personnes

01:01:54du même plan

01:01:55et non pas un client

01:01:57et une prostituée

01:01:58alors la sodomie

01:01:59il y a plusieurs choses

01:02:01importantes à rappeler

01:02:03la première règle

01:02:04c'est de lubrifier

01:02:05parce que

01:02:06il n'y a pas

01:02:07de lubrification naturelle

01:02:09donc c'est plus

01:02:09qu'indispensable

01:02:10de lubrifier

01:02:11et c'est vrai

01:02:11qu'aujourd'hui

01:02:12il y a suffisamment

01:02:13de bons lubrifiants

01:02:15attention

01:02:16à éviter

01:02:17la vaseline

01:02:18qui est incompatible

01:02:19avec le préservatif

01:02:20c'est quelque chose

01:02:22qu'on oublie

01:02:23parfois de dire

01:02:24il faut de préférence

01:02:26quand même

01:02:26utiliser un lubrifiant

01:02:27qu'on trouve

01:02:28soit dans un love shop

01:02:30en pharmacie

01:02:31ou sur internet

01:02:32ensuite

01:02:33c'est toujours

01:02:37très important

01:02:38d'être sûr

01:02:39que celui

01:02:40ou celle

01:02:41qui va être

01:02:41sodomisé

01:02:42soit d'accord

01:02:44et soit

01:02:45mettre

01:02:46si je puis dire

01:02:47de la pénétration

01:02:49et de la situation

01:02:49c'est toujours mieux

01:02:51aussi de stimuler

01:02:53la zone

01:02:53au départ

01:02:54à part

01:02:55pour quelqu'un

01:02:55qui aurait l'habitude

01:02:56de la pratique

01:02:57caresser

01:02:58les fesses

01:02:59le creux des reins

01:03:00en amont

01:03:00c'est aussi

01:03:01une belle manière

01:03:02de stimuler

01:03:03cette zone

01:03:03et au moment

01:03:05de l'intromission

01:03:06c'est bien aussi

01:03:07de stimuler

01:03:08les organes génitaux

01:03:09parce que

01:03:10il y a

01:03:11une excitation

01:03:12de toute la zone

01:03:13qui facilite

01:03:14la pénétration

01:03:16et il faut

01:03:17et ça c'est très important

01:03:18à comprendre

01:03:19lorsqu'on va

01:03:20à la selle

01:03:20on pousse

01:03:22et ça va détendre

01:03:24le sphincter anal

01:03:26et c'est pareil

01:03:26pour la pénétration

01:03:27contrairement à ce qu'on pourrait croire

01:03:29il faut pousser

01:03:30et c'est ça

01:03:31qui est difficile

01:03:32parce que souvent

01:03:32à pousser

01:03:34on a peur

01:03:35peut-être

01:03:36qu'il y ait

01:03:36des petits problèmes

01:03:37qui ne sont pas prévus

01:03:38et pourtant

01:03:39c'est parce qu'on va pousser

01:03:41qu'on va décontracter

01:03:42qu'on va laisser

01:03:43le sphincter

01:03:43être pénétré

01:03:45et c'est peut-être

01:03:46quelque chose

01:03:47qu'on ne dit pas souvent

01:03:48que de temps en temps

01:03:49c'est bien de le rappeler

01:03:49pour que la pénétration

01:03:51ne soit pas douloureuse

01:03:52ensuite

01:03:53une fois qu'il y a pénétration

01:03:54attendre un tout petit peu

01:03:56et faire des va-et-vient

01:03:57très lents

01:03:58pour que la zone

01:03:59se détende

01:04:00et une fois que c'est détendu

01:04:01et bien là

01:04:02on fait ce qu'on veut

01:04:03voilà

01:04:04et puis surtout

01:04:05attention

01:04:06si c'est avec un partenaire

01:04:08ou une partenaire

01:04:09qu'on ne connaît pas

01:04:09c'est un des moyens

01:04:12de transmission

01:04:13d'infection

01:04:14sexuellement transmissible

01:04:16les plus

01:04:16risqués

01:04:18puisque

01:04:19comme on le sait

01:04:20c'est par là

01:04:21qu'on met un suppositoire

01:04:22c'est pas dans le vagin

01:04:22donc attention

01:04:24évidemment

01:04:26utiliser un préservatif

01:04:27vous voulez ajouter

01:04:28quelque chose ?

01:04:29peut-être

01:04:29juste

01:04:30avant l'intromission

01:04:31comme vous dites

01:04:32penser aux doigts

01:04:35pour détendre

01:04:36absolument

01:04:37ou un petit plug

01:04:39un petit jouet

01:04:41qui permet de

01:04:42un diamètre intermédiaire

01:04:44on va dire

01:04:44exactement

01:04:45surtout pour ceux

01:04:46qui sont très très

01:04:47c'est l'avantage

01:04:48des petites verges

01:04:48il paraît

01:04:49elles sont très appréciées

01:04:51pour des sodomies

01:04:52et bien

01:04:53on va parler

01:04:54de ce livre

01:04:55tout à fait intéressant

01:04:57La guerre de succession

01:04:58grâce à notre invité

01:05:00qui est avec nous

01:05:00Vincent Coquebert

01:05:02bonjour

01:05:02bonjour Brigitte

01:05:03merci d'être avec nous

01:05:05c'est un livre

01:05:06où vous abordez

01:05:07donc les rapports

01:05:09entre les hommes

01:05:09et les femmes

01:05:10sous différents angles

01:05:12c'est un livre

01:05:12assez intéressant

01:05:15parce que vous

01:05:15vous donnez beaucoup de chiffres

01:05:17vous avez fait un travail

01:05:18tout à fait remarquable

01:05:20un travail de fond

01:05:20et avant de parler

01:05:22de votre livre

01:05:23c'est un sujet

01:05:24qu'on aborde aujourd'hui

01:05:25avec Arthur Vernon

01:05:26que vous connaissez peut-être

01:05:27qui a ouvert

01:05:28ce fameux bar à fantasmes

01:05:29à Paris

01:05:30où il y a

01:05:31beaucoup d'érotisme

01:05:32et de sensualité

01:05:33la réouverture

01:05:34des maisons closes

01:05:36la relation

01:05:38enfin la prostitution

01:05:39qu'est-ce que vous avez

01:05:40envie d'en dire ?

01:05:41qu'est-ce que j'ai envie

01:05:42d'en dire ?

01:05:43alors personnellement

01:05:44j'ai pas un regard

01:05:45très précis dessus

01:05:48mais ce que

01:05:49cette idée

01:05:51en tout cas

01:05:51dans l'air du temps

01:05:52m'inspire

01:05:53c'est qu'elle me semble

01:05:54en total

01:05:54anachronisme

01:05:56par rapport

01:05:56à un air du temps

01:05:58en tout cas

01:05:59beaucoup moins libertaire

01:06:00qu'on a pu le connaître

01:06:01et surtout

01:06:02un air du temps

01:06:03où la sexualité

01:06:05alors évidemment

01:06:07votre émission

01:06:08est un contre-exemple

01:06:09mais en tout cas

01:06:09où la sexualité

01:06:10me semble être

01:06:11de moins en moins

01:06:12envisagée

01:06:13sous l'angle

01:06:14du plaisir partagé

01:06:15sous l'angle

01:06:16vraiment

01:06:16de quelque chose

01:06:17d'un bon moment

01:06:18à passer entre adultes

01:06:19mais de plus en plus

01:06:20vue sous un angle

01:06:21un peu pathologisé

01:06:22en tout cas

01:06:23c'est une activité

01:06:24qui peut être blessante

01:06:26qui n'est même pas

01:06:27potentiellement simplement

01:06:28sur laquelle on va s'ennuyer

01:06:29mais dont on risque

01:06:31potentiellement

01:06:32de sortir heurté

01:06:32et tout le vocabulaire

01:06:34de l'air du temps

01:06:35et les différents syndromes

01:06:37dont on parle beaucoup

01:06:38dans les médias

01:06:38dont on parle beaucoup

01:06:39sur les réseaux sociaux

01:06:40font un peu écho

01:06:41on parle beaucoup

01:06:42d'emprise

01:06:43d'abus

01:06:44de toxicité

01:06:45et il suffit d'ailleurs

01:06:47de voir un petit peu

01:06:48comment

01:06:48le retour en fait

01:06:50aussi de crispation

01:06:51qu'il y a pu avoir

01:06:51ces derniers temps

01:06:52sur la pornographie

01:06:54on va dire

01:06:55que les 15 premières années

01:06:57des années 2000

01:06:58la pornographie

01:06:59a fait ce qu'on appelait

01:06:59un peu pop porn

01:07:00où elle était entrée

01:07:02dans la publicité

01:07:03dans le cinéma

01:07:04dans les séries

01:07:06qui utilisaient

01:07:07beaucoup leur code

01:07:07et on va dire

01:07:08ces 10 dernières années

01:07:10les débats

01:07:12sont plutôt en train

01:07:13de se demander

01:07:13est-ce que finalement

01:07:14ce n'est pas

01:07:15tout simplement

01:07:16des viols filmés

01:07:17est-ce qu'on n'est pas

01:07:18quelque part

01:07:18dans une industrie

01:07:20qui devrait peut-être

01:07:21potentiellement être interdite

01:07:22en tout cas

01:07:23c'est un débat

01:07:23qui revient plus tôt

01:07:24alors ce que vous dites

01:07:25est très intéressant

01:07:26parce que justement

01:07:27les témoignages

01:07:27qu'on a eus

01:07:28c'était un peu

01:07:29ça allait un peu

01:07:30dans votre sens

01:07:30c'est-à-dire qu'en fait

01:07:31on va encadrer

01:07:32la prostitution

01:07:33on va

01:07:34ça va être un lieu

01:07:36où on va pouvoir

01:07:37mettre un petit peu

01:07:37tout ce qui ne va pas

01:07:38sexuellement

01:07:40comme ça

01:07:40vous êtes

01:07:42je ne peux pas

01:07:43être plus d'accord

01:07:44avec ce que vous venez

01:07:45de dire

01:07:45je pense que

01:07:46ce que vous venez

01:07:47de dire

01:07:47est vraiment

01:07:47un message

01:07:48indispensable

01:07:49qu'on doit

01:07:49vraiment entendre

01:07:51et moi qui

01:07:51personnellement

01:07:52me rend un peu

01:07:53dingue

01:07:54on est passé

01:07:55du sexe ludique

01:07:57joyeux

01:07:57épanouissant

01:07:58à du sexe

01:07:59pathologisé

01:08:00comme vous venez

01:08:00de le dire

01:08:01et dans tous les discours

01:08:03dans toutes les représentations

01:08:04culturelles

01:08:05et ça effectivement

01:08:06à titre personnel

01:08:06ça ne me semble pas

01:08:07aller du tout

01:08:08dans le bon sens

01:08:09mais c'est vraiment

01:08:09très bien

01:08:10justement de le verbaliser

01:08:11de le dire

01:08:12de l'expliquer

01:08:13de faire un travail

01:08:14je dirais presque

01:08:15scientifique

01:08:15sur le sujet

01:08:16pour le documenter

01:08:18mais c'est un sujet

01:08:19à mon avis

01:08:19fondamental

01:08:20aujourd'hui

01:08:21fondamental

01:08:21parce que

01:08:22ça remet complètement

01:08:23en cause

01:08:23l'équilibre

01:08:24entre les hommes

01:08:24et les femmes

01:08:25tout à fait

01:08:26et c'est symptomatique

01:08:27de quelque chose

01:08:28de plus large

01:08:28en fait

01:08:28qui est à mon sens

01:08:29une désynchronisation

01:08:31qu'il y a

01:08:32entre les représentations

01:08:34du monde

01:08:35du désir

01:08:35des affects

01:08:36qu'il peut y avoir

01:08:37chez les hommes

01:08:38et chez les femmes

01:08:38mais de manière

01:08:39encore plus saillante

01:08:40chez les jeunes générations

01:08:41qui à travers

01:08:42finalement

01:08:43on va dire

01:08:44la manière

01:08:45dont ils embrassent

01:08:46l'air du temps

01:08:46deviennent une caisse

01:08:47de résonance

01:08:48plus importante

01:08:50en fait

01:08:50de

01:08:51quel est l'esprit

01:08:53du temps

01:08:53et l'esprit du temps

01:08:54est en tout cas

01:08:55dans un

01:08:55à mon sens

01:08:56dans un

01:08:57rapport à la sexualité

01:08:59qui fait écho

01:09:00à ce que j'ai appelé

01:09:01dans la civilisation

01:09:01du cocon

01:09:02donc plutôt

01:09:02une civilisation

01:09:03du repli sur soi

01:09:04et où

01:09:04le corps

01:09:05devenant

01:09:06un peu

01:09:06la dernière matière

01:09:07le dernier endroit

01:09:08ou le dernier bastion

01:09:09de pouvoir

01:09:09dans un monde

01:09:10qu'on a l'impression

01:09:11de moins en moins

01:09:12contrôlé

01:09:12devient quelque part

01:09:13le dernier sanctuaire

01:09:15donc

01:09:15où tout est question

01:09:17de

01:09:17voilà

01:09:18de

01:09:19potentiel abus

01:09:20de potentiel

01:09:21dépassement

01:09:22du consentement

01:09:23alors évidemment

01:09:23le consentement

01:09:24c'est très important

01:09:25mais quand

01:09:25dans la grammaire

01:09:26du désir

01:09:27de l'érotisme

01:09:28de la sexualité

01:09:29les mots

01:09:30qui reviennent

01:09:30le plus

01:09:31et les débats

01:09:31qui reviennent le plus

01:09:32ne sont pas

01:09:32comment quelque part

01:09:33être dans un moment

01:09:35de complicité partagée

01:09:36être quelque part

01:09:38dans quelque chose

01:09:39qui est de l'ordre

01:09:40du partage

01:09:41moi ce que je

01:09:42le consentement

01:09:43moi je veux bien

01:09:44pourquoi pas

01:09:45on a mis ce mot

01:09:46aujourd'hui

01:09:47mais

01:09:47quand il y a respect

01:09:49et confiance

01:09:50où est le problème

01:09:51est-ce qu'on a besoin

01:09:52du mot de consentement

01:09:53alors

01:09:54précisément

01:09:55c'est pour ça

01:09:56que j'ai fait ce livre

01:09:56c'est que je trouvais

01:09:57qu'il y avait vraiment

01:09:57un air du temps

01:09:58qui se polarisait

01:09:58entre les jeunes hommes

01:10:00et les jeunes femmes

01:10:00au-delà

01:10:01on a pu se rendre compte

01:10:02qu'au niveau politique

01:10:03les jeunes femmes

01:10:04étaient de plus en plus

01:10:05progressistes

01:10:05les jeunes garçons

01:10:06étaient de plus en plus

01:10:07conservateurs

01:10:08que le couple

01:10:09était en récession

01:10:09que le nombre

01:10:10de relations sexuelles

01:10:11entre les hommes

01:10:12et les femmes

01:10:12et surtout

01:10:13chez les jeunes générations

01:10:14était lui aussi

01:10:15en récession

01:10:15que l'amitié

01:10:16est en récession

01:10:17et donc aussi

01:10:18une baisse de la natalité

01:10:19in fine

01:10:19on l'observe

01:10:20dans à peu près

01:10:21tous les pays occidentaux

01:10:22donc je me suis posé

01:10:23la question

01:10:24qu'est-ce que ça voulait dire

01:10:24d'où ça venait

01:10:25et vers quoi nous menait

01:10:26ce que j'ai appelé

01:10:28la succession

01:10:28qui est différente

01:10:29de la lutte des sexes

01:10:30ce qu'on appelait

01:10:31qui renvoie au vocabulaire

01:10:33des années 70

01:10:33et qui était

01:10:34paradoxalement

01:10:35une manière

01:10:36un peu de caricaturer

01:10:37l'autre sexe

01:10:38à travers ses petits défauts

01:10:40à travers ses petits trends

01:10:41mais qui en fait

01:10:43coïncidait

01:10:44avec une grande homogénéisation

01:10:45des valeurs

01:10:46entre hommes et femmes

01:10:47entre 70

01:10:48et la fin des années 2000

01:10:49on s'est rendu compte

01:10:50que hommes et femmes

01:10:51pensaient de plus en plus

01:10:52de la même manière

01:10:53avaient une même

01:10:54représentation du monde

01:10:55les hommes et les femmes

01:10:57aussi trouvaient

01:10:58que c'était nettement mieux

01:11:00dans leurs relations

01:11:00avec le sexe opposé

01:11:02que dans les années auparavant

01:11:03et depuis la fin

01:11:04des années 2000

01:11:05début des années 2010

01:11:06tout s'est grippé

01:11:07et se grippe de plus en plus

01:11:08voilà

01:11:09donc c'est

01:11:10oui

01:11:11et ça vous le voyez

01:11:11au début des années 2010

01:11:12et non pas vraiment

01:11:14avec l'arrivée

01:11:14du mouvement MeToo

01:11:15non parce que MeToo

01:11:16en fait pour moi

01:11:17est vraiment

01:11:17non pas un événement fondateur

01:11:19mais plutôt un accélérateur

01:11:20moi je le date plutôt

01:11:21voilà

01:11:22en fait

01:11:23ce qui s'est passé

01:11:24à mon sens

01:11:25c'est qu'en 2008

01:11:26avec la crise économique

01:11:28alors évidemment

01:11:28ça on peut paraître

01:11:29très très loin

01:11:30mais elle a cassé

01:11:31quelque chose

01:11:31dans la représentation

01:11:32du monde

01:11:32où quelque part

01:11:33la promesse de la modernité

01:11:35le demain sera mieux

01:11:36et je vais pouvoir

01:11:36quelque part

01:11:37c'est le début

01:11:37de la prise de conscience

01:11:39que le monde occidental

01:11:40était en danger

01:11:41me semble-t-il

01:11:42oui voilà

01:11:43et c'est à ce moment-là

01:11:44me semble-t-il

01:11:45puisque le monde occidental

01:11:46est en danger

01:11:47on a entre guillemets

01:11:49la naissance du wokisme

01:11:52on a la naissance

01:11:53de certains conservateurs

01:11:55qui veulent revenir

01:11:55au monde d'avant

01:11:57parce que chacun

01:11:58va se raccrocher

01:11:59à ses croyances

01:12:00pour que peut-être

01:12:02le monde occidental

01:12:03ne meure pas

01:12:04et malheureusement

01:12:05on voit qu'il est

01:12:06plutôt mal en point

01:12:08enfin me semble-t-il

01:12:09et c'est en ça

01:12:10que vous avez

01:12:11tout à fait

01:12:11votre livre

01:12:12vraiment moi

01:12:13j'ai trouvé votre livre

01:12:14passionnant

01:12:14et je le conseille

01:12:15à tous

01:12:15La guerre de succession

01:12:17en plus je trouve

01:12:17que le titre

01:12:18est très intelligent

01:12:19c'est aux éditions

01:12:20Arquet

01:12:20et moi il y a

01:12:21quelque chose

01:12:21sur lequel j'ai envie

01:12:22de venir

01:12:23c'est une phrase

01:12:24que j'ai soulignée

01:12:25vous parlez des femmes

01:12:27et de leur désir

01:12:29moi j'ai toujours pensé

01:12:31parce que peut-être

01:12:32j'ai eu beaucoup

01:12:34de connaissances

01:12:36en psychanalyse

01:12:37oui la femme

01:12:37est un peu

01:12:38dans le désir de l'autre

01:12:39c'est vrai

01:12:40et vous dites

01:12:41elle ne désire plus

01:12:42être désirée

01:12:43et je pense

01:12:44que c'est ça

01:12:45qui est problématique

01:12:46pour toutes ces jeunes femmes

01:12:47aujourd'hui

01:12:47en effet

01:12:47elles ne veulent plus

01:12:49être désirées

01:12:50et si une femme

01:12:50ne veut plus être désirée

01:12:52comment elle existe

01:12:53alors comment elle existe

01:12:56aujourd'hui

01:12:56ça existe à travers

01:12:58en fait

01:12:58une sorte de

01:12:59une sorte de culture

01:13:01du ressentiment

01:13:01une sorte de culture

01:13:02de l'imputabilité

01:13:05si je souffre

01:13:05parce qu'on est dans

01:13:07un air du temps

01:13:07qui cherche beaucoup

01:13:08des boucs émissaires

01:13:09donc on a eu

01:13:10on est mieux

01:13:11on est dans une société

01:13:13victimaire aujourd'hui

01:13:14il faut être victime

01:13:15pour exister

01:13:16oui et puis surtout

01:13:17il faut un responsable

01:13:18en fait

01:13:18parce que si on est victime

01:13:20c'est qu'il y a bien

01:13:20un bourreau

01:13:21donc pour certains

01:13:22ça a été les élites

01:13:23pour d'autres

01:13:24c'est les étrangers

01:13:24pour d'autres

01:13:25ça peut être les générations passées

01:13:27les boomers par exemple

01:13:28et ça a dépassé

01:13:30de plus en plus l'intime

01:13:31et à travers

01:13:32ces visions du monde

01:13:33aujourd'hui

01:13:33entre jeunes hommes

01:13:34et jeunes femmes

01:13:34qui sont de plus en plus divergentes

01:13:36quelque part

01:13:37l'autre est de moins en moins

01:13:38vu comme un partenaire

01:13:39mais de plus en plus

01:13:40comme une menace

01:13:40donc à partir du moment

01:13:42où l'autre est une menace

01:13:44c'est compliqué aussi

01:13:46de vouloir se mettre

01:13:47encore une fois

01:13:48parce que l'identité

01:13:50est devenue le dernier bastion

01:13:51le corps étant le support

01:13:53de l'identité

01:13:54et bien on est vraiment

01:13:55dans une logique

01:13:55d'une identité défensive

01:13:57et absolument pas

01:13:57dans une identité

01:13:58qui veut entrer en dialectique

01:14:00d'ailleurs d'où

01:14:00ce courant très militant

01:14:02des trans

01:14:03qui justement

01:14:04vont carrément aller

01:14:06dans une sorte

01:14:07d'identité inversée

01:14:09pour montrer

01:14:10à quel point

01:14:10on est

01:14:11mais c'est intéressant

01:14:14mais en fait

01:14:15si on a envie

01:14:16d'être victime

01:14:16c'est qu'on n'a pas envie

01:14:17d'être libre

01:14:18est-ce qu'aujourd'hui

01:14:19les femmes ont vraiment

01:14:20envie d'être libre

01:14:20elles préfèrent être

01:14:21des victimes

01:14:22alors je pense que tout le monde

01:14:23a peur de la liberté

01:14:24en fait

01:14:24c'est ça qui est intéressant

01:14:26c'est que

01:14:27quelque part

01:14:28la liberté est aussi

01:14:29une des promesses

01:14:29de la modernité

01:14:30mais qui pouvait s'épanouir

01:14:31si on avait une vision

01:14:31positive du futur

01:14:32et qui peut aussi

01:14:34s'épanouir à travers

01:14:35le collectif

01:14:36parce qu'on n'est jamais

01:14:37libre tout seul

01:14:37et à partir du moment

01:14:38où on sent

01:14:39qu'il y a de moins en moins

01:14:39de collectifs

01:14:40mais de plus en plus

01:14:41des petites communautés

01:14:42fragmentées

01:14:43quelque part

01:14:43ma liberté

01:14:44elle est circonscrite

01:14:46et surtout

01:14:47la liberté

01:14:49c'est la terreur

01:14:49en fait

01:14:50parce que

01:14:51la liberté

01:14:52ça implique

01:14:52d'être responsable

01:14:53de ses choix

01:14:53la liberté

01:14:55ça implique

01:14:55d'être potentiellement

01:14:56heurtée par l'autre

01:14:57et donc en fait

01:14:58d'être responsable

01:14:59de ce risque-là

01:14:59et d'assumer ses choix

01:15:00et si on n'est pas heureux

01:15:02c'est peut-être de notre faute

01:15:03puisqu'on est libre

01:15:04tout à fait

01:15:05c'est bien pour ça

01:15:05qu'aujourd'hui

01:15:06on parle beaucoup

01:15:06dès qu'on cherche

01:15:08une réponse à ce malheur-là

01:15:09on va dire

01:15:10c'est systémique

01:15:11donc avant

01:15:12c'était le système

01:15:13maintenant

01:15:13donc on va réinventer

01:15:14plein de systèmes

01:15:15mais c'est ça en fait

01:15:16qui est intéressant

01:15:16c'est qu'on n'a jamais été aussi

01:15:18quelque part livré à nous-mêmes

01:15:19on n'a jamais été aussi

01:15:20quelque part responsable

01:15:22comme vous dites

01:15:22en fait

01:15:23de nos choix

01:15:24de nos manières

01:15:25de mener notre vie

01:15:26des partenaires

01:15:27qui vont paver

01:15:28ou pas cette vie-là

01:15:29et quelque part

01:15:30quand on est déçu

01:15:32quand on est heurté

01:15:33quand on est blessé

01:15:34parce qu'il y a des choses

01:15:34qui arrivent dans la vie

01:15:35et bien on va essayer

01:15:36de trouver en fait

01:15:36une explication

01:15:38sociopolitique

01:15:39qui nous dépasse

01:15:40et dans laquelle

01:15:41finalement

01:15:41on pourrait se déresponsabiliser

01:15:44parce que quelque part

01:15:45je ne suis jamais

01:15:46tout à fait libre

01:15:46de mes choix

01:15:47parce que ces choix-là

01:15:48vont être guidés

01:15:49ou vont être poussés

01:15:49par des systèmes

01:15:50qui me dépassent

01:15:51Vincent Cogbert

01:15:53Arthur Vernon

01:15:53on fait une toute petite pause

01:15:54et puis je crois

01:15:55que vous avez envie

01:15:55de réagir

01:15:56Arthur Vernon

01:15:56je vous donne la parole

01:15:57dans un instant

01:15:5714h-16h

01:16:00Brigitte Laës

01:16:01Sud Radio

01:16:02et bien nous sommes

01:16:03avec Arthur Vernon

01:16:04que vous connaissez bien

01:16:05qui a créé

01:16:06ce Suite Paradise

01:16:07ce bar à fantasmes

01:16:08à Paris

01:16:09dans le

01:16:10non pas dans le 12ème

01:16:12dans le 2ème

01:16:1212 rue

01:16:13Marie Stuart

01:16:14et nous sommes avec

01:16:15Vincent Cogbert

01:16:17qui vient de sortir

01:16:18la guerre de succession

01:16:19aux éditions

01:16:20Arquet

01:16:21et on parle évidemment

01:16:22beaucoup d'intime

01:16:23dans ce livre

01:16:25on parle

01:16:26de la question du genre

01:16:27on parle des relations

01:16:29hommes-femmes

01:16:30etc.

01:16:31Je crois Arthur Vernon

01:16:32que vous aviez

01:16:32envie vraiment de réagir

01:16:34je vous en prie

01:16:35Oui alors

01:16:36pas pour débattre

01:16:37je serais extrêmement mauvais

01:16:39sur le sujet

01:16:39parce que

01:16:40je souscris vraiment

01:16:41totalement

01:16:41à ce que vous venez de dire

01:16:43une nouvelle fois

01:16:44et je trouve que

01:16:46ce discours

01:16:47que vous venez

01:16:48de prononcer

01:16:49sur Sud Radio

01:16:50c'est un discours

01:16:51qu'on entend vraiment

01:16:52très peu

01:16:53je le considère

01:16:54personnellement

01:16:54comme étant

01:16:55un discours indispensable

01:16:56j'espère vraiment

01:16:57que vous serez invité

01:16:59beaucoup

01:16:59dans de nombreux médias

01:17:01pour pouvoir

01:17:02distiller un petit peu

01:17:04cette analyse

01:17:05parce que

01:17:05le problème

01:17:06des personnes

01:17:08que vous venez de citer

01:17:09c'est qu'elles sont

01:17:10effectivement totalement

01:17:11dans cette

01:17:12entre guillemets

01:17:13idéologie

01:17:14et que là

01:17:15vous apportez un recul

01:17:16et que ce recul

01:17:17parfois

01:17:18elles ne l'ont absolument pas

01:17:19et que peut-être

01:17:19simplement le fait

01:17:20d'entendre ce discours

01:17:22va leur permettre

01:17:23peut-être de se poser

01:17:24une question

01:17:25ah bah tiens

01:17:25effectivement

01:17:26pourquoi je suis

01:17:27dans cette logique

01:17:27un petit peu

01:17:28victimaire

01:17:29pourquoi c'est toujours

01:17:30la faute du système

01:17:32voilà

01:17:32donc je pense que

01:17:33c'est un discours

01:17:34important

01:17:35voilà

01:17:36important

01:17:36donc j'espère

01:17:38qu'il aura la possibilité

01:17:40d'infuser

01:17:41à travers

01:17:41les médias

01:17:43et la population

01:17:43pour faire évoluer

01:17:45et simplement

01:17:45ne serait-ce que

01:17:46faire réfléchir

01:17:46vous êtes vraiment

01:17:47un idéaliste

01:17:48Arthur Vernon

01:17:48bravo

01:17:49le problème aujourd'hui

01:17:51c'est que les réseaux sociaux

01:17:51tout le monde

01:17:53est conforté

01:17:54d'être dans son petit réseau

01:17:56on a nos petits amis

01:17:57qui vont partager

01:17:58des messages

01:17:59et par empathie naturelle

01:18:01on va liker le message

01:18:02et en likant le message

01:18:03en fait

01:18:04on s'approprie

01:18:05le discours de l'autre

01:18:06sans y avoir

01:18:07vraiment réfléchi

01:18:08et c'est ça

01:18:09qui crée des communautés

01:18:10et ces petites communautés

01:18:11donc elles pensent

01:18:12toutes la même chose

01:18:12sans jamais avoir réfléchi

01:18:13mais simplement

01:18:14par une forme

01:18:15de conformisme intellectuel

01:18:17et lorsqu'à un moment

01:18:18on a un discours

01:18:20on va dire disrupteur

01:18:21et bien là

01:18:22dans ces conditions

01:18:22ça permet

01:18:23de faire ce travail

01:18:24de réflexion

01:18:25qu'on a en réalité

01:18:25jamais fait

01:18:26parce qu'on est

01:18:26dans notre petit entre-soi

01:18:27qui est permis aujourd'hui

01:18:28par les réseaux sociaux

01:18:29donc c'est pour ça

01:18:30que ce discours

01:18:31il va permettre

01:18:32à certaines personnes

01:18:33de dire

01:18:33tiens

01:18:34ah oui

01:18:34et moi

01:18:34est-ce que j'ai agi

01:18:36comme ça

01:18:36est-ce qu'effectivement

01:18:37j'ai cette façon

01:18:39de penser

01:18:39parce que j'ai simplement

01:18:41cliqué sur un like

01:18:42mais j'avais pas vraiment

01:18:43réfléchi au sujet

01:18:44donc c'est fondamental

01:18:46d'avoir une contre-pensée

01:18:48qu'est-ce que vous avez

01:18:48envie de répondre

01:18:49en fait ce qui est sûr

01:18:52je suis d'accord

01:18:53sur cette idée

01:18:54des réseaux

01:18:55comme des sphères

01:18:57des bulles protectrices

01:18:57où finalement

01:18:58c'est là où on cultive

01:19:00en fait

01:19:00tout ce que je racontais

01:19:01sur cette politique

01:19:02de la rancœur

01:19:03de l'imputabilité

01:19:04et c'est aussi pour ça

01:19:06en fait

01:19:06que la succession

01:19:07a pu s'épanouir

01:19:08c'est parce que

01:19:08comme on disait

01:19:09elle est un peu arrivée

01:19:10à mon sens

01:19:10avec la crise de 2008

01:19:12qui a cassé les représentations

01:19:13un petit peu

01:19:14qui a cassé cette vision

01:19:15d'un futur

01:19:16sur lequel on aurait

01:19:17de la prise

01:19:17et donc ce repli identitaire

01:19:18et les réseaux sociaux

01:19:19sont venus

01:19:20mettre en narration

01:19:21quelque part

01:19:22cette idée en identité-là

01:19:23pour les renforcer

01:19:24et les identités genrées

01:19:26deviennent

01:19:26quelque part

01:19:27des identités

01:19:28sur lesquelles

01:19:29on va vraiment

01:19:30se fixer

01:19:31parce qu'elles répondent

01:19:32à des questions

01:19:33très fondamentales

01:19:34qui est l'intime

01:19:35le rapport à l'autre

01:19:36le rapport au désir

01:19:37le rapport à nos affects

01:19:38sauf qu'on ne se rend pas compte

01:19:40qu'ils ne viennent pas

01:19:41nous aider

01:19:42à entrer en contact

01:19:43avec l'autre

01:19:43mais ils ne viennent

01:19:44de plus en plus

01:19:44nous opposer

01:19:45nous opposer

01:19:47nous refermer

01:19:47c'est pour ça que je parle

01:19:47de succession

01:19:48parce qu'en fait

01:19:48c'est une lutte sans bataille

01:19:49c'est une lutte

01:19:50qui va déboucher

01:19:51sur eux

01:19:51aucune alternative structurée

01:19:53on n'a pas d'alternative

01:19:54aujourd'hui

01:19:55on va dire post-patriarcale

01:19:57ou post-individualiste

01:19:57qui se met en place

01:19:58et surtout

01:19:59c'est une guerre sans dialogue

01:20:00parce que ce sont

01:20:01des monologues parallèles

01:20:02qui ne se répondent pas

01:20:03qui ne dialoguent pas

01:20:05et dont à mon avis

01:20:07les pôles les plus hystérisés

01:20:08aujourd'hui

01:20:09sont avec tous les masculinistes

01:20:11qu'on peut voir

01:20:12qui eux développent

01:20:13une vision de la femme

01:20:14comme un être hostile

01:20:16comme un être

01:20:17qui leur vaudrait du mal

01:20:18mais est-ce que vous ne croyez pas

01:20:20que finalement

01:20:20les masculinistes

01:20:22et les néo-féministes

01:20:23c'est finalement

01:20:25comme l'extrême droite

01:20:26et l'extrême gauche

01:20:27qu'on voit aujourd'hui

01:20:27c'est juste parce que

01:20:30c'est des gens

01:20:31soit qui ont peur

01:20:31soit qui sont en colère

01:20:32ce sont des syndromes

01:20:33ce sont vraiment

01:20:34les syndromes

01:20:35de cette ère du temps

01:20:35c'est un ére du temps

01:20:36qui infuse vraiment

01:20:38on va dire

01:20:38de manière beaucoup plus large

01:20:40et dont les représentations

01:20:41comme vous dites

01:20:41c'est les extrêmes

01:20:42les représentations

01:20:43alors je vais utiliser

01:20:44le mot d'hystériser

01:20:45mais il ne faut comprendre

01:20:46absolument pas

01:20:47en termes d'hystérique

01:20:47on va dire les radicaux

01:20:48pour moi

01:20:49là où les médias

01:20:50sont très responsables

01:20:51parce que moi

01:20:52j'écoute des gens

01:20:52depuis 25 ans

01:20:53donc je crois que

01:20:54j'ai quand même

01:20:54une écoute

01:20:55de ce que c'est que l'intime

01:20:56moi j'en entends

01:20:57beaucoup des extrêmes

01:20:58la majorité

01:21:00alors c'est une majorité

01:21:01silencieuse

01:21:02mais la majorité

01:21:02n'est ni féministe

01:21:04extrême

01:21:05ni masculiniste

01:21:06donc les médias

01:21:07sont quand même responsables

01:21:08parce qu'ils nous abreuvent

01:21:10tout le temps

01:21:10de ces discours-là

01:21:11c'est vrai

01:21:12mais c'est aussi

01:21:13c'est pour ça que je parlais

01:21:14des jeunes générations

01:21:15tout à l'heure

01:21:15c'est pour ça qu'on ne va pas

01:21:15beaucoup vous inviter

01:21:16parce que vous n'avez pas

01:21:17ce discours-là

01:21:18ah non

01:21:18peut-être

01:21:20enfin j'espère qu'on vous invite

01:21:21moi aussi j'espère

01:21:22qu'on m'invitera partout

01:21:22évidemment

01:21:23mais c'est qu'en fait

01:21:25on est aussi dans un air du temps

01:21:27où les jeunes générations

01:21:28sont les porte-voix

01:21:29de l'air du temps

01:21:29et c'est vrai qu'en fait

01:21:31néanmoins

01:21:32même si je suis bien d'accord

01:21:33ça fait 25 ans

01:21:34que vous écoutez les individus

01:21:35et ils ne sont pas tous

01:21:36et sûrement pas la majorité

01:21:37dans ces positions

01:21:38qui peuvent être parfois

01:21:39un petit peu radicales

01:21:40mais chez les jeunes générations

01:21:41qui sont eux

01:21:42en construction identitaire

01:21:43il faut se construire

01:21:43par rapport à un modèle

01:21:44ou un contre-modèle

01:21:44c'est vrai

01:21:45et donc ils se retrouvent

01:21:46eux en prise

01:21:47c'est pour ça que je parlais

01:21:48de rôle genré

01:21:49où quelque part

01:21:50on va

01:21:51et encore une fois

01:21:52cette culture du bouc émissaire

01:21:53si à un moment donné

01:21:54je ne vais pas bien

01:21:55en tant que jeune garçon

01:21:56ça va être à cause

01:21:57des jeunes femmes émancipées

01:21:58et si je ne vais pas bien

01:21:59en tant que jeune fille

01:22:00ça va être avec ces hommes

01:22:01qui ne sont pas assez déconstruits

01:22:02ou qui de toutes les manières

01:22:04c'est aussi pour ça

01:22:06à un moment donné

01:22:06je parle de ce concept

01:22:07d'hétéropessimisme

01:22:08c'est qu'aujourd'hui

01:22:09il y a de plus en plus

01:22:10de se développe

01:22:10de plus en plus

01:22:10cette idée-là finalement

01:22:11qu'il y a une fatalité

01:22:13que les dés sont pipés

01:22:14que même le féminisme

01:22:16en fait est une arnaque

01:22:17et de toute façon

01:22:17en tant que jeune homme

01:22:18de toute façon

01:22:19la séduction est aussi

01:22:20un piège

01:22:21et on ne voudra jamais de moi

01:22:22donc une vision

01:22:23on va dire

01:22:24vraiment dépressogène

01:22:25d'ailleurs l'anxiété

01:22:26chez les jeunes

01:22:27elle ne cesse d'augmenter

01:22:29oui tout à fait

01:22:30cet air du temps

01:22:31se conjugue en fait

01:22:32avec

01:22:32avant vous savez

01:22:33on parlait de la courbe en U

01:22:34donc on allait très très bien

01:22:36quand on était jeune

01:22:37on allait un peu moins bien

01:22:38vers 40 ans 50 ans

01:22:39et ensuite le bonheur

01:22:40remontait

01:22:41dans nos plus vieilles années

01:22:42on va dire

01:22:43à l'automne de notre vie

01:22:44et aujourd'hui en fait

01:22:45cette courbe s'inverse

01:22:46et les jeunes deviennent

01:22:47le point nodal du mal-être

01:22:49c'est assez

01:22:51ça devrait nous interroger

01:22:53en fait

01:22:53aussi sur les représentations

01:22:54ça montre l'état

01:22:55de la société

01:22:56tout à fait

01:22:57la jeunesse

01:22:59c'est la société de demain

01:23:00exactement

01:23:01donc si nos jeunes vont mal

01:23:03la société va mal

01:23:04exactement

01:23:05mais on devrait faire le lien

01:23:07entre les relations

01:23:09l'affectivité

01:23:10l'amitié

01:23:11avec ce mal-être

01:23:13il nous reste peu de temps

01:23:13quelles seraient les solutions

01:23:15Vincent

01:23:16Arthur

01:23:17donnez-nous

01:23:20un peu d'espoir

01:23:21s'il vous plaît

01:23:22un peu d'espoir

01:23:23alors

01:23:24peut-être une prise de conscience

01:23:26je pense déjà

01:23:26que le discours

01:23:27et c'est ce que je retiens

01:23:29aussi de votre intervention

01:23:30c'est que ce discours ambiant

01:23:32ne nourrit pas le bonheur

01:23:34et donc

01:23:35s'il est inefficace

01:23:37parce que je pense

01:23:37que le bonheur de chacun

01:23:38est quelque chose d'important

01:23:39s'il est inefficace

01:23:40peut-être faudrait-il

01:23:41remettre en cause

01:23:42contextualiser davantage

01:23:44le discours

01:23:45pour arriver à un discours

01:23:46différent

01:23:47qui permette le bonheur

01:23:48parce que si vous dites

01:23:49justement

01:23:49les jeunes adhèrent à un discours

01:23:51et donc

01:23:51les jeunes sont malheureux

01:23:52aujourd'hui

01:23:53ce qui à mon avis

01:23:53correspond à la réalité

01:23:54de façon globale

01:23:56c'est qu'on a un problème

01:23:57avec le discours

01:23:58et donc

01:23:58ce discours

01:23:59il doit évoluer

01:24:00évidemment

01:24:01il n'y a pas de fumée sans feu

01:24:02si les femmes ont l'impression

01:24:04qu'il y a eu des problèmes

01:24:05avec les hommes

01:24:05évidemment

01:24:06qu'il y a eu des agressions

01:24:07évidemment

01:24:07qu'il y a eu du patriarcat

01:24:08mais le discours général

01:24:10qui consiste à systémiser

01:24:11le tout

01:24:12ne va pas

01:24:13les rendre plus heureuses

01:24:14et au contraire

01:24:15il faut essayer de trouver

01:24:16une piste

01:24:16qui va être

01:24:17on va dire

01:24:17une forme de réconciliation

01:24:18entre les hommes

01:24:19et les femmes

01:24:19et donc

01:24:20un discours alternatif

01:24:21qui permettra

01:24:22ce bonheur

01:24:24entre les sexes

01:24:25et les genres

01:24:26Vincent Coquebert

01:24:27le mot de la fin

01:24:28oui tout à fait

01:24:29c'est comprendre

01:24:30que derrière les systèmes

01:24:31il y a surtout des individus

01:24:32et que chaque individu

01:24:33n'est pas le représentant

01:24:34d'un système à lui tout seul

01:24:35et que la reconnaissance

01:24:38de l'imperfection de l'autre

01:24:39la reconnaissance

01:24:40de la vulnérabilité de l'autre

01:24:41nous permet aussi

01:24:42peut-être d'entrer

01:24:42un peu plus en contact

01:24:43en dialogue

01:24:44et en dialectique avec lui

01:24:45parce qu'on est

01:24:46des êtres

01:24:47on est des êtres sociaux

01:24:48on est des êtres imparfaits

01:24:50et c'est à travers cette manière

01:24:54d'entrer en communication

01:24:56avec l'autre

01:24:57qu'on arrive

01:24:57quelque part

01:24:58un petit peu aussi

01:24:59à mieux se connaître

01:25:00parce qu'il y a aussi

01:25:01on n'en a pas parlé

01:25:02mais ce grand mantra

01:25:03de l'air du temps

01:25:04de se recentrer sur soi

01:25:05de se concentrer sur soi

01:25:06de penser qu'en fait

01:25:07on ne se connaît

01:25:08jamais aussi bien

01:25:09soi-même

01:25:09mais en fait

01:25:10c'est toujours l'autre

01:25:11qui nous reconnaît

01:25:11c'est à travers l'autre

01:25:12qu'on peut apprendre

01:25:13à se connaître

01:25:13donc c'est peut-être aussi

01:25:14comprendre que

01:25:15l'aventure n'est pas intérieure

01:25:17mais elle est extérieure

01:25:18et bien ça s'appelle

01:25:20La guerre de sexcession

01:25:21je vous le conseille

01:25:22réellement

01:25:23c'est aux éditions Arcane

01:25:24en tout cas moi

01:25:24j'ai trouvé que le livre

01:25:25était vraiment passionnant

01:25:26merci beaucoup

01:25:28Vincent Coquebert

01:25:29et puis merci beaucoup

01:25:30Arthur Vernon

01:25:31je ne vous le donne pas

01:25:31parce que je vais le garder

01:25:32ce livre

01:25:33merci Arthur Vernon

01:25:34et allez voir

01:25:35de temps en temps

01:25:36le Suite Paradise

01:25:37c'est un lieu

01:25:38où on s'y sent bien

01:25:39et qui est à l'encontre

01:25:41de tout ce qu'on vient de dire

01:25:42et puis tout de suite

01:25:43vous retrouvez

01:25:44Alexandre Delevan

01:25:44pour C'est votre avenir

01:25:46lundi

01:25:46nous serons avec

01:25:48Yves-Alexandre Thalman

01:25:49justement

01:25:51comment on présente

01:25:52ces excuses sincères

01:25:53comment on fait

01:25:54et ça serait un vrai sujet aussi

01:25:56Merci d'avoir regardé cette vidéo !

01:26:01Merci d'avoir regardé cette vidéo !

Vers une réouverture des maisons closes ? - Brigitte Lahaie 10 octobre

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