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En La Retaguardia de este jueves 9 de octubre de 2025, Eurico Campano analiza con el Economista José Ramón Riera y con el Doctor en Derecho y Economía, Julián Salcedo el complejo panorama que se le presenta a Pedro Sánchez ante su próxima comparecencia en la comisión de investigación del Senado que analiza toda la corrupción del Gobierno.
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00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Bienvenidos a esta retaguardia penúltima ya de la semana,
00:19jueves 6, 7, 8, 9, 9 de octubre. Lo primero, lo urgente es, todo el mundo lo califica de
00:28histórico, veremos, veremos. Acuerdo de paz, se conocía en torno a la una y pico de la
00:35madrugada, que es una hora en la que José Ramón Riera, buenos días José Ramón, se
00:42estaba despertando, porque José Ramón es un tipo que a las ocho y media, o las nueve
00:47como mucho, no es que se esté acostando, es que se está durmiendo, porque él tiene por
00:51costumbre levantarse a las dos, y Omar y yo, pues no nos habíamos dormido todavía. Esto
00:57es como, nos vamos solapando, ¿no? Yo estaba escuchando, pues, Radio Estadio Noche, que
01:02es una cosa que a mí me relaja mucho por las noches, porque me permite desconectar de toda
01:07la basura política del día, y Omar, pues estaría haciendo lo que quisiera, pues viendo
01:12una serie de Netflix o algún youtuber de éxito, o pensando, pensando porque Omar, básicamente
01:17lo que es, es un tío creativo, pensando en cualquier innovación gráfica para el diseño
01:23de la retaguardia, para sorprenderos y mejorar más todavía si cabe, cosa que es prácticamente
01:28imposible, nuestra presentación, nuestra imagen y la factura final del producto, del contenido
01:33que os ofrecemos todos los días, muy rápidamente, y entramos ya con Riera en un montón de cosas,
01:39porque hoy hay un montón de cosas. Acuerdo de Paz, que anunciaba anoche, pues eso, a la
01:43una o una y algo de la madrugada Donald Trump, que tenía. A mí estas parafernalias siempre
01:49me tocan un poquito las narices, porque me parece una frivolización de todo, ¿no? Y en fin, pues,
01:55de la masacre que hemos vivido y de la que cumplimos el otro día dos años, y de la guerra
02:02posterior, pues no os quiero ni contar, ¿no? Estaba el tío Donald reunido con un grupito
02:06de influencers, conservadores, claro, y le pasa la nota a Marco Rubio, la nota manuscrita,
02:11la ley, presidente, que te necesitamos. Me dicen que me necesitan porque el acuerdo
02:16es inminente, así que dos preguntas más y vamos terminando. Toda esta payasada está
02:20puesta en escena y tal. Tenemos que hablar, tenemos que hablar, y ahora le preguntaré
02:24a Riera a ver qué opina del macarrismo parlamentario, el macarrismo parlamentario, que no es que lo
02:29inaugurara ayer, esto ya llevamos tiempo con ello, pero de Pedro Sánchez, todo el mundo
02:34destaca, o mucha gente destaca, sobre todo el equipo de felación sincronizada destacan,
02:39fíjate, le rompió la cintura a Núñez Feijó y tal. A mí lo que me parece es que el tipo
02:45ya no tiene salida, y como no tiene salida, pues ¿a qué recurre? Pues a los trucos baratos
02:50de actor barato, de culebrón barato o de macarra de bar. Iba a decir un barrio, pero
02:56me iba a odiar en ese barrio y no podría volver por allí. De bar, del barrio, film de
03:00blancs. Poned el barrio que queráis. Ánimo, Alberto. Pues eso te decimos los medios libres,
03:05los cuatro que quedamos. Ánimo, Pedro. Que de la cárcel también se sale, porque hoy
03:10la razón publica que hay indicios, que hay indicios de la trama de que tú, sí, tú,
03:17tú, Pedro Sánchez Pérez Castejón, podrías presuntamente también haber cobrado dinero
03:21en efectivo. Cosa que no nos extrañaría. Ayer le cogen Fía Terriera, ayer le cogen a
03:27Óscar López, que no es el lápiz más afilado del estuche, todos coincidimos. Le coge
03:31un tío que está en ETV, bueno, un tío, es un periodista de hace muchísimos años,
03:36se llama Xavier Lapitz, que estuvo muchos años en la cadena SER, pero si este es un
03:39veterano, este tiene más años. Este tiene casi más tu edad que la mía, aunque se mantiene
03:46bien. Este es un tío bastante incisivo, mucho más con la derecha que con la izquierda,
03:51todo hay que decirlo, que con los nacionalistas. Pero le hace a Óscar López, bueno, estuvo muchos
03:56años en la cadena SER, yo lo recuerdo, fíjate con Iñaki Gabilón, que tenía yo 18 años,
04:00a Xavier Lapitz, Radio San Sebastián, Xavier Lapitz, y ahora está en la TV. Entonces
04:04le pregunta a Óscar López, que no sé qué diablos haría ayer por allí, lo que fuera,
04:08le dice, usted ha cobrado un efectivo, es normal que los políticos cobren efectivo,
04:12usted ha cobrado un efectivo, entonces el otro tira de modelo C3 de atentados, modelo C,
04:17como decíamos, condenamos rotundamente, enérgicamente, tal, bueno, pues en este caso
04:21modelo C4 de argumentario. Indudablemente no cabe duda de que uno de los cánceres que
04:27tenemos en nuestros sistemas democráticos es la corrupción, tenemos que luchar y tal,
04:31no, no, oiga, os iba a meter el corte, pero es de la ETB y el lío habitual, ya os lo
04:35cuento yo, porque fue así, ¿no? Le hace la segunda vez la pregunta, pero oiga, pero
04:39usted ha cobrado un efectivo, se queda callado. Bueno, es un, en fin, es tradicional que no
04:47pasa nada por cobrar en efectivo, lo de Pilar Alegría, lo del tonto de Pachi López por
04:52la tarde, oiga, que es muy fácil, que le digo que si usted ha cobrado un efectivo
04:56o no, el tío no lo... Así que claro, muchas veces se dice que los borrachos y los tontos
05:03en los pueblos son los que dicen siempre la verdad y los niños, y los niños este, que
05:09vamos a encuadrarle, como no tenemos constancia de que beba, y no quiero yo levantar aquí falsos
05:14testimonios de nadie, de María Jesús Montero tampoco parece, parece ser que tampoco otras
05:19cosas, no lo sé, y como no lo sé, no las puedo afirmar, y por eso no las voy a decir
05:23a tenor de las risotadas, pues vamos a meterle la... Y niño tampoco es Óscar López con los
05:28dos metros de oso grandote que tiene, vamos a calificarle en la teoría de los menos listos,
05:34¿no? Pues cuidado, cuidado perico, cuidado perico, que además el informe de Ángel Víctor
05:39Torres está a punto de salir y vamos a ver lo que pasa. Y no me enrollo más, don José Ramón
05:43Riera, y empiezo preguntándote por el macarrismo parlamentario, y luego vamos a hablar de una cosa
05:48que me interesa a mí mucho, y luego, cuando te levantes y te vayas, cuando te deje en
05:52libertad provisional, abusando de tu confianza, voy a coger a Salcedo, o a lo mejor antes de
05:57irte incluso le meto, pero no te voy a obligar que te quedes hasta el final, porque le quiero
06:01preguntar también a él, porque creo que ayer ya estuvo hablando en algún espacio
06:06también radioifónico de este asunto. Red eléctrica, bueno, primero, lo de red eléctrica
06:11y la amenaza del apagón, primero, macarrismo parlamentario, ahí me pareció, bueno, insultante,
06:15la respuesta del figura, pero esas risotadas de la ministra de Hacienda, esa tipa, es la
06:20vicepresidenta primera del gobierno.
06:22Déjame que te haga una pregunta antes de seguir, antes de te va, tú has trabajado en
06:26General de Sempresas, ¿no?
06:27Yo he trabajado en Antena 3, 19 años, lo expliqué ayer ya.
06:30¿A ti te pagaban, te daban dinero en efectivo?
06:34En aquellos tiempos del cumple sí, pero te hablo de mediados de los 90 y había dinero,
06:39pero, y lo sé, y había cada vez menos, porque claro, es que son otros tiempos, es que estamos
06:42hablando de hace más de 30 años, te daban dinero en caja cuando ibas un fin de semana
06:47a cubrir una información, por ejemplo, a Granada, ¿para qué? Para que echaras gasolina
06:50en la unidad móvil, para que comiéramos y cenáramos, para que, a veces, el hotel normalmente
06:56te lo reservaba ya producción y lo pagaban ellos, pero a veces pagábamos el hotel también
07:00en la caja y nos daban una factura y tal, pero luego, pero luego, es que es lo de siempre,
07:06si el problema no es tanto el efectivo como las gallinas que entran, que tienen que entrar
07:11por algún sitio y tienen que salir por otro y son las mismas gallinas, y entonces tú
07:15llegabas, mira, los tickets de gasolina, me diste, imagínate en aquellos tiempos, nos
07:20disteis 3.000 pesetas para el fin de semana, os hablo del año 93, fijaos, 94, 95, y entonces
07:26mira, esto es de gasolina, 300 pesetas de gasolina, esto es de hotel, 600 pesetas de
07:31hotel, nos hemos gastado dos comidas y tres cenas, pues tanto, pues otras 1.300 pesetas
07:39total han sobrado, 575 con 50 y las entregabas, y aquí Paz y después...
07:45Pues yo he trabajado en el Corte Inglés, he trabajado en el Grupo Banesto, he trabajado
07:49en General Electric, he tenido mis propias empresas, nunca, ni en el Corte Inglés, y trabajé
07:56de 1985 a 1991...
07:58No manejabais efectivo.
07:59Nunca, es decir, tú tenías que ir a un viaje, ¿qué hacías? Nota de comunicación
08:03interna y te hacían una transferencia a tu cuenta del estimado.
08:07También, también.
08:08Del estimado.
08:09Era habitual.
08:10Y entonces tú, en función de si tenías tarjeta de crédito o no...
08:12Nos hacían una transferencia.
08:13O si teníamos tarjeta, que ya la sabía, por supuesto, te hacían una carga en tu tarjeta
08:17de crédito.
08:18Claro, yo tenía en aquellos momentos, que era la tarjeta que utilizaba para viajes internacional,
08:21American Express, y entonces, lo que hacía era...
08:24Como yo tenía, yo tenía...
08:26La American Express.
08:27Sí.
08:28Por eso...
08:29La de andar por Londres, la American Express se la daban a los que tenían pasta.
08:32No, no, y ojo, llegué a tener la orito, ¿eh?
08:34¿La oro?
08:35Sí, sí.
08:36Joder, esa que además la cogías y dices...
08:37Sí, pesaba, pesaba.
08:38Pesa, pesa la tarjeta.
08:39Bueno, pues...
08:40A mí me ingresaba el dinero en cuenta.
08:43En Banesto, me ingresaba el dinero en mi cuenta corriente, y yo con la tarjeta 4B de
08:48Banesto, pagaba o sacaba dinero para pagar yo, pero sacaba el dinero de mi cuenta corriente.
08:55Nunca.
08:56Y es más, en General Electric, había una orden de que bajo ningún concepto, bajo ninguna cosa,
09:01se podía utilizar el efectivo, y te estoy hablando de 1997.
09:05Nunca.
09:06Nunca.
09:07Así que, por favor, si estos tipos se dudan de si han cobrado en efectivo o no, es que
09:13han cobrado puntos.
09:14Es que han retirado...
09:15Han puesto la manita para que le pongan aquí encima billetito.
09:18¿Y qué han hecho con los billetitos que tenían en la manita?
09:21¿Declararlos?
09:22No.
09:23¿A que no?
09:24No, fraude fiscal.
09:25Lo dije hace dos días.
09:26Entonces, María Jesús Montero, por favor, señora, ríase usted todo lo que le dé la
09:30gana.
09:31Usted es libre de reírse hasta de su propia sombra, que le vendría de vez en cuando muy
09:34bien reírse de su propia sombra.
09:36Porque no se olvide usted que fue usted la que levantó, es decir, el tema, levantó
09:41usted el tema del novio de la Presidenta de la Comunidad de Madrid.
09:45No se olvide que fue usted la que dio la primera pista para que hoy se siente el Fiscal
09:50General del Estado, de que algo estaba pasando en los corrillos de Hacienda que se enteraban
09:56antes de los comunicados de prensa que de lo que pasaba.
10:00Y fue usted la que dio orden en investigar a determinadas personas.
10:03Es usted una auténtica fascinero S.A.
10:09O sea, anónima quiero decir, fascinero S.A.
10:12Para que le quede usted bien clarito.
10:14O sea, que se puede reír usted lo que quiera, pero usted, como vicepresidenta primera del
10:20gobierno, tiene la obligación de controlar el movimiento de dinero.
10:27Porque además, ustedes han dicho que no se puede pagar más de 1.000 euros en metálico.
10:32Oiga, que ponen ustedes las normas.
10:35A ver, ¿qué hacen ustedes con todos los miembros del Partido Socialista que han utilizado
10:40el dinero para pagar gambas y otras cosas que también sabemos?
10:44Y putillas.
10:45Sí, sí, claro.
10:46Y señoritas deben vivir.
10:48Y primas y sobrinas y de todo eso.
10:50Vamos a ver, esto es una golfada.
10:52Es que nos toman el pelo.
10:54Y encima se descongojan del público por ser golfos.
10:59Es que lo más espectacular es que…
11:01Por eso se ríen, porque nos están llamando gilipollas a la cara.
11:05A nosotros no y a vosotros tampoco, porque no sé si habrá un votante entre los millones
11:11de espectadores diarios de la retaguardia.
11:13Pero a los votantes del PSOE les están llamando gilipollas a la cara.
11:18Os estamos robando.
11:20Y no solamente os estamos robando, no sé, para meterlo en criptomonedas a ver si será
11:24o en oro, que estamos ya por encima de los 4.000 la onza y tal.
11:28No, no, para gastárnoslo en coca y en putas y en gambas.
11:32Para eso os estamos robando payasos.
11:34Eso es de lo que se reía ayer.
11:36No se reía de Feijóo, María Jesús Montero ni el Macarra.
11:40No, se reían de sus votantes.
11:42Es que es tremendamente lamentable que en un estado democrático
11:49el presidente del gobierno se mofe, se ría y haga las cosas que hizo ayer
11:55con respecto al líder de la oposición.
11:57Demuestra una falta de nivel de consideración.
12:00Mientras hablas, mientras hablas.
12:02Véale la carita.
12:03Hay una falta de nivel en estos momentos comparativamente con los grandes momentos
12:08de la democracia española.
12:09Es que daba gusto ver a determinados personas cuando subían al estrado y hacían,
12:14es decir, bueno, pues política.
12:16Hacían política desde el propio Felipe González, al propio José María Aznar,
12:21a muchos de los diputados que había en aquellos momentos en el Congreso de los Diputados,
12:25hoy solo Congreso, y que han dado grandes momentos de gloria al parlamentarismo español.
12:32Hoy es lamentable.
12:33Primero, ver que, por ejemplo, lo que pasó en Aragón con el tema del difunto presidente de la Junta Aragonesa,
12:43que le den un premio y los señores diputados del Partido Socialista se queden callados por temor a que Pedro Sánchez se enfade,
12:51demuestra que el nivel que en estos momentos hay en el parlamentarismo general español,
12:56tanto del Congreso como de las diferentes asambleas de los diferentes gobiernos regionales,
13:02es absolutamente lamentable. Cada día tenemos lo peor de lo peor, lo peor de cada casa.
13:06O sea, yo es que aquí ya me vengo arriba y digo, lo peor, pero es que en el Partido Socialista no es de la casa,
13:12es que es de lo peor de lo peor de lo que hay en este país, escoria profunda.
13:16Y esto es muy duro, esto es muy duro tener que decirlo así. Estamos rodeados de escoria.
13:21Es lo que hay, es lo que hay. Oye, voy a volver y si no le voy a pedir a alguien que me lo recuerde todas las mañanas,
13:28porque es verdad que hay algunos días que si no lo hago es porque se me olvida.
13:32Volvemos, siempre lo digo, al formato de la pregunta.
13:36Hoy la pregunta es, ¿tiene miedo Pedro Sánchez? Porque decía yo anoche,
13:40¿qué pregunto yo mañana por la mañana? ¿Tiene miedo Pedro Sánchez de acabar en la cárcel?
13:44Pues oye, pensaba yo que el resultado iba a ser otro, no quiero induciros.
13:48Estamos en 70 que sí, 70% sí, 67% ahora, 70% sí, 30% no.
13:56Claro que tiene miedo, evidentemente. ¿Tú crees que tiene miedo?
13:58Si la tiene llamada se le nota, en el modelo, en la faz, o sea que la cara es el espejo de la arma.
14:04¿Puede acabar en la cárcel? Es que no es una broma.
14:06Vamos a ver, ¿puedo acabar en la cárcel? Va a costar que acabe en la cárcel, pero claro que puede acabar.
14:12Cuida antes de España. Evidentemente, eso es lo que te iba a decir. Bueno, es que me has quitado la palabra de la boca.
14:17Cuida antes de España.
14:18Se hará un betinocrac, sí.
14:20Ni más ni menos. El día que pierda las elecciones y que vea el mínimo riesgo de que pueda tener...
14:28De que deje de ser presidente del gobierno y se abra la cacería del Conejo Sánchez, ese día, bueno, un día antes se irá.
14:36Sí, se irá, cogerá a Begoña antes de que entre a la cárcel.
14:39¿O no?
14:40Sí, sí, se la lleva, se la lleva.
14:42¿Qué más le da?
14:43Bueno, le importa tres cojones, Begoña, su mujer, su hermano...
14:46No, ¿sabes lo que pasa? Que es que si Begoña se queda...
14:49Lo que puede cantar Begoña todavía es mucho más gordo, o sea que, ojo, se la lleva.
14:54No, que se la lleva porque es que el cante...
14:56El pajarito, la pichona.
14:58¿Los pichones cantan? ¿O solo los canarios?
15:00Cantan los canarios.
15:01No, cantan como canarios.
15:02Cantan Begoña.
15:03Cantan como canarios los pichones.
15:04Cantan Begoña.
15:05Cantan como canarios.
15:07¿Tú te imaginas aquí a una mujer despechada como Begoña que se ha quedado aquí?
15:14No, no, no, no quiero ni pensar. No, no, se la lleva.
15:17Se la lleva, se la lleva porque no, no...
15:19Vamos a ver.
15:20Bueno, pero que tiene miedo de acabar en la cárcel.
15:21Siempre sí.
15:22¿Cómo que no va a tener miedo?
15:23Si es que está rodeado de putrefacción.
15:25Es que todo, todo, todo, no te olvides de una cosa.
15:29Ese clan que iban en un Peugeot, que cambiaban urnas, que metían votos...
15:34Delincuencial.
15:35Un día decíamos aquí Coto Matamoros y yo, a ver si lo recupero la semana que viene.
15:39Tengo que hablar con él.
15:41Coto Matamoros y yo que parecían de cine kinky.
15:43Del cine kinky aquel del hoy de la iglesia de finales de los setenta,
15:47ambientado en parte aquí en La Ventilla, aquí muy cerquita de aquí de La Ventilla,
15:51el Jaro, todo, todo, todo, que parecían de cine kinky.
15:55¿Sabes aquella foto con la marca de agua del mundo que están los cuatro,
15:58el coldo con el pie apoyado en la pared,
16:00Ábalos con esa pintada de macarra de pueblo,
16:03y Pedro Sánchez con cara de malo saludando a la señora del pueblo?
16:07Pero vamos a ver, Eurico.
16:09Ahí se habló de todo.
16:12Se habló de señoras, de buen vivir y de mal vivir.
16:15Se habló de todo, absolutamente de todo.
16:17De Maler no creo que hablaran.
16:18No, ni de la novena de Beethoven.
16:21Vamos a ver, ahí se pergeñó todo el plan.
16:25Lo que pasa es que luego, en lugar de hacerlo de un modelo inteligente,
16:29de un modelo bien preparado de orquestar políticamente
16:34con todas las grandes mordidas, porque no nos olvidemos,
16:37que las grandes mordidas se han producido en Cataluña
16:40con Jordi Pujol y todo su equipo.
16:42Pero, ¿han pillado a Pujol?
16:44Bueno, le han pillado a los hijos,
16:46pero él, al final, sigue estando por ahí completamente libre,
16:51porque las mordidas se orquestaron de forma organizada,
16:55orquestada, bien hecha.
16:57No, pero es que estos son tan brutos y tan básicos y tan bárbaros,
17:02es decir, que es que lo importante era pillar a corto
17:05sin pensar en el medio y el largo.
17:07Y claro, a corto venga, venga, venga, y ¿dónde cogemos el dinero?
17:09No, no, a mí me lo traes en fajitos,
17:12es decir, que es mucho más importante.
17:14A ver, ¿cómo es posible que Santos Zerdán tenga 500 cuentas por el mundo?
17:19Es decir, en bancos en 35 países.
17:22Vamos a ver, es que ¿cómo ha dado tiempo para abrir...?
17:26Lo primero que me parece milagroso es que Santos Zerdán hable idiomas.
17:30Pero bueno, ya tendrá quien se las mueva.
17:33Porque Santos Zerdán, vamos a dejarnos aquí de gilipolleces,
17:36dudo que vaya mucho más allá de dividir por dos cifras.
17:40Estoy hablando completamente en serio.
17:42A Santos Zerdán le dices que es una integral y te responde que una galleta.
17:46Pero bueno, cuando ya has robado tanta pasta o tienes tanta pasta,
17:50pues puedes pagar a gente que se encargue.
17:52Sí, pero vamos a ver, pero abrir en 35 países cuentas corrientes no es trivial.
17:59No, pues digo que contratas profesionales y los pagas.
18:02No es trivial.
18:03Me gustaría coger algunos de esos.
18:05Pero para pagar a esos tienes que tener mucha pasta.
18:10Sí.
18:11Porque aquel dinero era lo que sobraba.
18:13Vale.
18:14Pues eso es lo que quiero llegar.
18:15¿Cuánto han robado?
18:16Bueno.
18:17¿Y quién lo ha robado?
18:18Ah, es que de verdad no vamos a creer que eso lo han robado Santos.
18:20No, pero a mí me ya...
18:21¿Y de dónde venía?
18:23¿De sobornos a constructores?
18:25De todos los sitios.
18:26Pero, Eurico...
18:27Estamos en la punta del iceberg.
18:29Sobornos de constructores.
18:31Estamos en la punta del iceberg.
18:33¿Tú crees?
18:34Que en este país el gasto público se ha desmadrado de tal nivel que con un pequeño,
18:39una pequeña mordida, no del 3, ni del 1%, es que...
18:43Uy...
18:44Bueno, no te quiero botar la que dice.
18:46Perdón un segundo.
18:47En cuanto estés al cedo, porque me pidió que él tiene una reunión también a las 11 y 10,
18:52y así aprovechamos el tiempo.
18:53En cuanto se conecte, Julián Omar, lo metes y hacemos aquí, hacemos un combo a tres.
19:00Y ahora vuelvo a la pregunta que me hacías.
19:02Vuelve, y vamos al tema de Endesa, que quiero dedicarle unos minutos.
19:05Vamos a ver.
19:06Y además, encarzando con Salcedo, que estará por ahí ya.
19:08Vamos a ver.
19:09El apagón del 28.
19:11El apagón del 28 se produjo porque...
19:13Bueno, ya lo sabemos.
19:1428 de abril.
19:15De abril.
19:16Es decir...
19:17Fue que...
19:18No sabíamos lo que era un cero energético.
19:20Ese día nos enteramos de lo que era un cero energético.
19:22Bueno, un exceso, al final, de energías renovables que no pudieron...
19:26Bueno, pues que produjo el disparo, el estallido total.
19:29El estallido total.
19:30Ahora, ¿qué está haciendo?
19:31¿Qué está haciendo en estos momentos?
19:34Es decir, red eléctrica.
19:35Meter.
19:36Meter.
19:37Es decir, todas las centrales de ciclo convenado para que equilibren, equilibren.
19:42Es decir, el tema de las renovables.
19:44Pero, claro, es que hemos invertido tanto en renovables y, encima, queremos desconectar
19:49los otros sistemas que soportaría perfectamente este tema, que son las nucleares.
19:55Es decir, lo que estamos es gastando gas, emitiendo CO2 como si no hubiese un mañana.
20:02¿Qué pasa con las renovables?
20:04¿Por qué se producen todos estos desequilibrios?
20:07¿Qué pasa con las renovables?
20:08Pues, perdóname, que no tienen un sistema de almacenamiento.
20:12Y, entonces...
20:13Irregulares.
20:14Ahora hay mucho, ahora no hay nada.
20:16Claro, claro.
20:17Entonces, esto solo se arregla con un sistema de almacenamiento.
20:21En California, que fueron los grandes avanzados en el tema de las renovables...
20:26¿Cómo se guarda la energía?
20:27En baterías.
20:30En grandes baterías de almacenamiento.
20:31¿Y por qué no las hay aquí?
20:32Pues, porque nunca se lo han planteado.
20:36En estos momentos, el 40% de la producción de California se almacena en baterías.
20:42Eso sí, ¿cuál es el problema de estas baterías?
20:45Que de vez en cuando explota con los patinetes en el metro.
20:47No, también, pero no es eso.
20:48Es que hay que comprárselas a un país.
20:50¿Y qué país?
20:51China.
20:52¿Dónde?
20:53Que es el gran desarrollador de los sistemas de almacenamiento en baterías para las renovables.
20:59¿Y cuál es el problema de comprarse a los chinos?
21:01Que es muy caro.
21:02Para los Estados Unidos, pues dicen que cuanto menos le compremos, mucho es mejor.
21:06Aquí no, aquí...
21:07No, es que aquí el problema es que para hacerlo, ahora tiene que haber autorización.
21:11Por eso se tienen que cambiar las reglas, por eso hay que no sé qué,
21:14hay que poner a la Comisión Nacional del Mercado la competencia,
21:17porque nunca hemos querido entrar.
21:19No, no, aquí que se produzca lo que se produzca y si no entra, pues no entra.
21:23Hoy no hay luz, pues no.
21:24Hoy no hay sol, pues nada.
21:25Hoy no hay viento, pues no pasa nada.
21:27Y ya se han dado cuenta de que hay que meter baterías.
21:30Claro, es que las baterías no son baratas.
21:32Es que hay que volver a hacer otra inversión.
21:34Y ahora, claro, esa inversión cuesta mucho dinero.
21:37Para almacenar más o menos unos cuantos gigavatios, pues hay que meter 600 millones de euros.
21:43Claro, es que no es trivial.
21:44Entonces, claro, ahora, todo ese plan que podría haberse aprovechado con los fondos Next Generation,
21:50porque claro, como estamos hablando de energías renovables, de energía verde,
21:55el dinero podría haber valido.
21:56Es decir, haber sacado una especie de PERTE para baterías.
22:00¿Para qué? Para que las energéticas las compren.
22:04Pero claro, las energéticas dicen, oiga, si ustedes además me cortan cuando les da la gana,
22:09no sé qué, me obligan a meter ciclos combinados, hace que esto suba el precio,
22:14esto es menos rentable, no sé qué, pues claro, encima yo tengo que cargar con el coste ahora
22:19de meter aquí, cuando ustedes me pagan, con perdón, una mierda.
22:24Ayer fue...
22:25Entonces, ese es el problema.
22:26Ahora sí, Picos, y el día menos pensado, si lo ha dicho Rosa Eléctrica,
22:30le ha pedido el permiso a la Comisión Nacional de la Comisión Nacional del Mercado de la Competencia,
22:36por favor, hay que cambiar la regulación, a la voz de ella, porque si no...
22:40Pero estos no eran, y además, ahora, por lo que pude explicar, porque estuve contigo, no,
22:45porque yo, claro, como tú te vas a la cama muy pronto, Leche, no te quiero molestar,
22:50pero sí estuve...
22:51Tú puedes escribirme, pero yo te voy a contestar.
22:54Tú lo vas a contestar, crucé un par de whatsapps con Julián,
22:57y también estuve escuchando un rato a gente que sabe de esto, os recomiendo la tertulia,
23:02voy a ver si me reconcilio con la torre, que el otro día me he debido escuchar,
23:05espero que no se hayan enfadado mucho, escuchad la brújula de la economía de 9 a 10,
23:10que es fantástica, la cordina, nunca se puede decir el mejor,
23:14pero uno de los mejores periodistas económicos de España, que es Nacho Rodríguez Burgos,
23:18que cuando yo llevaba pantalón corto y andaba por allí por los pasillos de onda cero,
23:23iría a tres media y tal, el tío ya era redactor jefe de economía,
23:27y hablaron largo y tendido sobre este asunto.
23:32Me pareció entender también que ahora la propia red eléctrica incluso,
23:35vamos a considerarla como la voz oficial, porque red eléctrica, aunque dice el Macarra,
23:42daba a entender como si fuera privada prácticamente hace unos meses,
23:46la red eléctrica es más público de lo que era la insidesa en los tiempos de Franco,
23:50la voz pública, reconoce red eléctrica ahora que las renovables pueden empezar a ser un problema,
23:56cuando siempre se nos había dicho lo contrario desde los tiempos de Cristina Narbona.
24:00Vamos a ver, lo perfecto para cualquier economía es tener un mix, tener un mix equilibrado.
24:09Francia decidió apostar por los nucleares, hoy tienen un mix espectacular,
24:1370%, 70% de su energía.
24:17Mira, está ahí Julián y le saludamos. Julián, muy buenos días.
24:21Oye, te incorporas al debate, estamos hablando de mix energético y de tal,
24:26dejo que termine Riera y te pregunto a ti también.
24:2970% del mix energético de los señores de Francia es energía nuclear,
24:37no tienen ningún problema, pueden tener un 15, un 20, un 30% de renovables,
24:42si es que el sistema está funcionando a la perfección.
24:44Bien, porque ahora red eléctrica reconoce que las renovables sí pueden ser o llegar a ser un problema,
24:48y hace un año o hace ocho meses lo negaban como bellacos.
24:52Pues precisamente por eso, por la inestabilidad que tiene el sistema.
24:57Ya se han dado cuenta, ya lo sabían.
24:59Claro, el apagón del 28 de abril fue muy fuerte.
25:02Son sistemas inestables, no son síncronos, son asíncronos, el sistema está montado…
25:07Explícale a Irene Montero y a las votantes de Podemos que son síncronos y asíncronos.
25:11No, es que no saben dividir las chicas por dos cifras.
25:14Pues eso, mira, que vayan al colegio a aprender.
25:17Yo creo que es mucho más sencillo.
25:19Es decir, que vayan a párvulos y que les enseñen a multiplicar uno por uno, uno, uno por dos, dos.
25:26Vamos a preguntarle a Julián.
25:28Bueno, acabamos de empezar porque veníamos de hablar del macarrismo parlamentario
25:33y llevábamos con este tema solamente dos minutos o tres, o sea que no te has perdido nada.
25:37Simplemente, valorame tú también, valoranos, en fin, si es real esa advertencia de red eléctrica
25:45y si podemos tener una amenaza seria.
25:47Por tanto, estaba ahora repasando, os pasé ayer, yo les estuve viendo unos minutos,
25:52porque si no es imposible, no hay horas en el día para ver todos los podcasts
25:56y todos los contenidos interesantes que hay por todas partes.
25:59A los chicos de VisualEconomik que lo hacen muy bien, que además es una amenaza real,
26:03pero también para todos los países de Europa, para Francia o para Alemania incluso.
26:07Francia menos.
26:08Francia menos, pero Alemania, se centraban en Alemania los chicos de VisualEconomik,
26:12la posibilidad real de un apagón, Julián.
26:15O sea, ¿se puede repetir, por ir a lo mollar, se puede repetir otro 28 de abril en cualquier momento?
26:21Vamos a ver, os escuchaba, he escuchado a José Ramón, que es una autoridad en esto, y voy a dar mi opinión.
26:29Primero, preguntabas, me parece único, ¿por qué ahora Red Celéctrica dice algo que no dijo antes?
26:36Correcto.
26:37Entonces, yo creo que lo primero, como haríamos cualquiera, por curarnos en salud, no vaya a ser que se produzca,
26:43no digo que no haya probabilidades, pero bueno, oye, no vaya a ser que se produzca,
26:48yo estoy aquí con la flor en la mano, ¿no?
26:50La solución, lanzo el aviso, la primera.
26:53El segundo, no es casualidad, además del aviso, porque hace una semana hemos conocido un informe preliminar,
27:02es provisional, está para las conclusiones de un panel de expertos,
27:07cinco expertos, ni más ni menos, de la Unión Europea, todos, especialistas,
27:14centros especialistas en tema energético, en el que ya apuntaban, repito,
27:19el informe no incluye la canción, la conclusión la han propuesto a un momento posterior,
27:25un par de meses en salir, pero el informe deja muy claro que efectivamente, pues eso,
27:31además de síncrono, asíncrono y el mix de renovables con tradicionales, pues fue el desencadenante de este proceso.
27:41Por tanto, ahora mismo ya, Red Celéctrica, diga lo que diga para consumo interno,
27:46me refiero para aquí, para España, y diga lo que diga para que lo entiendan,
27:50Tere Montero, Iona Belarra, y no sé cuántas cosas más, pues es consciente de que ya hay un informe circulando por ahí,
27:58muy documentado, muy documentado por expertos, que en algún momento,
28:02cuando un par de veces tiene las conclusiones incluidas, puede ser demoledor para el representante, ¿no?
28:09Entonces, todas esas razones le llevan a decir, bueno, ahí lo dejo, por si acaso.
28:15Ahora, es verdad, yo llevo ya unos días, quizá un par de semanas, escuchando expertos que, no nada catastrofista,
28:25pero que están advirtiendo que efectivamente se vuelve a estar jugando, entre comillas,
28:31con este mix de energías, y que eso genera una probabilidad, no sé si muy alta, pero una probabilidad real,
28:41de que se vuelva a producir un apagón energético.
28:43Es verdad que todas estas fuentes que yo he consultado o he escuchado, dicen que en caso de producirse,
28:51sería muy corto, pero esto es algo que no se sabe.
28:55Es decir, una vez que se produce el apagón, pasa al black, negro total,
29:01pues bueno, depende de cuándo entra en funcionamiento el resto de energías, cuáles se rearman, cuáles no se rearman y tal, ¿no?
29:09Así que yo creo que sí, que es una posibilidad, digamos, bastante probable,
29:16y lo que yo creo y tengo que decir es que en caso de producirse,
29:21dejarían el más ridículo, el más pochorno de los países.
29:27No tiene sentido que habiéndose ocurrido el 28 de abril, es decir, han transcurrido seis meses, prácticamente,
29:35desde que ocurrió no se hayan adoptado las medidas que fuera, yo no soy un experto en ello,
29:42y, por lo menos, e indicar la probabilidad.
29:46Ya.
29:48Dice por aquí, os animamos, por cierto, a que intervengáis en el chat,
29:54esto lo digo porque dicen que empuja un poco al algoritmo, yo, en fin, no sé si estas cosas que nos cuentan aquí
30:00los gurús y los cabezas de huevo que vienen por aquí sirven para algo o no sirven para nada,
30:06bueno, pues aquí todos tenemos que comer, recordad que suscribiros si no lo habéis hecho todavía,
30:12si queréis uniros a la gran familia periodista digital, hacedlo, por favor intervenid en el chat,
30:16bien, dicho, recordado todo esto, algoritmo, ah, ah, empuja un poquito, ya somos 1.200 en directo,
30:22gracias, dice Wases, dice, lo que me molesta no es tanto quedarme oscuras, sino quedarme sin agua.
30:29Es que es una puñeterada, pero bueno, como ya hemos, es verdad, oye, yo me acuerdo,
30:34yo esa tarde, lo conté en aquel momento y lo he contado varias veces, pues como no teníamos otro pito que tocar,
30:40me fui a comer aquí, a mi domicilio familiar, al que lo ha sido toda la vida,
30:47lo he dicho mil veces, dónde está, por la zona norte de Madrid, y me di una vuelta, pues toda,
30:52bueno, fui en coche además, los semáforos apagados, yo no tenía memoria de haber conducido nunca
30:58con semáforos apagados, oye, como parecía, bajando por la vaguada a la ciudad de los periodistas,
31:04Mirasierra, con una peluquería de señoras, usted en las rotondas, usted primero, no, no, pase usted,
31:09por favor, ojalá el tráfico fuera siempre, sí, por la tarde, me di una vuelta por el barrio del Pilar,
31:14por el nuevo y por el antiguo, y claro, todo el mundo, la pelea era que los pisos altos
31:20no tenían agua por razones obvias, pero bueno, por lo menos ya, claro, ya estamos preparados,
31:25ya sabemos lo que hay que hacer, tenemos ya todos una radio, mis padres tienen la casa llena
31:30de radio de pilas, de radios de pilas, de cuando yo era muy pequeño, porque ya era mi pasión,
31:34dinerito en efectivo, y qué más cosas. No, vamos a ver, volver a la vida de los ochenta,
31:41que a lo mejor era más racional en muchos aspectos. No, vamos a ver, si se vuelve, como decía Julián,
31:46si esto se vuelve a repetir, el ridículo ya es tal, de tal nivel y de tal…
31:51Sí, o Ruanda, o yo qué sé, o Mozambique, o Angola, yo qué sé, no tengo ni idea.
32:00El tema es, si esto se vuelve a repetir, es el desastre absoluto.
32:04Yo creo que los técnicos de red eléctrica hoy están trabajando, pero acongojaos de forma permanente,
32:10para ir tocando y ajustando el balance de sonido, es decir, cómo está la claridad…
32:17Como para ahí todos los días con la mesa.
32:19Efectivamente, pero permanentemente…
32:21Pero mi pregunta es…
32:22Entonces, aquí el tema es muy claro, es decir, lo que hay que hacer es definir
32:26cuál tiene que ser el mix, de forma permanente, para evitar que esto se produzca…
32:31Como si fuera tonto, porque esto no había pasado nunca y pasa ahora.
32:35Vamos a ver, porque hay un empecinamiento de Teresa Rivera, desde que llegó al gobierno…
32:41¿Puede ser que una tía joda un país entero o un continente entero?
32:45No, una tía joda un país entero con la quiescencia del presidente del gobierno,
32:49que es que si no hablan de energía verde y si no hablan de renovable, parece que no pueden hablar de nada.
32:58Aquí hay una decisión estratégica clarísima, que todavía no me he revertido.
33:03Nos fornicamos a las nucleares y todo va a ser verde por mis santos narices.
33:08Y todo viene de ahí, ¿tú crees?
33:09Todo viene de ahí, todo viene de ahí.
33:11Y todo viene sobre todo por un tema.
33:13Es decir, ciclo combinado.
33:15No nos interesa que exista el ciclo combinado porque, claro, es gas más caro y además emite mucho CO2.
33:20No podemos emitir CO2 porque vamos a contaminar el mundo.
33:24La verde no contamina, la solar no contamina…
33:27La nuclear tampoco.
33:28A mí me lo ha explicado que alguna vez siempre le cito a Manolo Fernández Ordóñez,
33:32que sabe de esto un huevo.
33:34La nuclear es, no sé si la más limpia, pero de las más limpias y mucho más barata de lo que la gente cree.
33:39Y la hace razón de que las nucleares no, desde 1970 venimos oyendo la frase nucleares no, nucleares no.
33:47Yo recuerdo el Triunfo, la revista Triunfo, es decir, que era permanente…
33:51Porque siempre fue bandera de la izquierda.
33:53Sí, sí, pero siempre, en primera página, nucleares no, hay que acabar con las nucleares.
33:57Y seguimos en la izquierda.
33:58Y te salía el dibujito de un cadáver o de un tal…
34:00Y siguen todavía con el mismo discurso.
34:02Mira Alemania, los problemas que tienen, ya están empezando a reabrir,
34:06como decían los de Visual Económica, ya están empezando a reabrir centrales nucleares que habían apagado.
34:12Julián, ese es el meollo, de verdad, es tan simple como esto. Simple digo, pero…
34:18Y si es tan simple, si realmente es así, ¿por qué no se actúa?
34:22Ya que ya hemos visto el abismo ya una vez, que fíjate, he dicho yo ocho meses sin pensar.
34:30Es que no hace ni seis meses y parece que hace un lustro, pero que ya hemos visto el abismo, Julián, de verdad.
34:36¿No hay un ápice de vida inteligente, como diría el bueno de nuestro amigo José Carlos Díez?
34:42¿No hay vida inteligente en el gobierno?
34:44A ver, Houston llamando, Planeta Tierra llamando a Pedro Sánchez,
34:49y llamando a Sara Axen o a Teresa Rivera a la comisión, ¿no hay vida inteligente ahí?
34:55Lo que creo que hay es un exceso de ideología, ¿verdad?
34:58Y luego, además, hay un exceso de dependencia de unos socios, como había, que sale a la izquierda,
35:05de los hogares, que es de antepresión, y un gobierno débil, pues está expuesto a todo lo que tiene alrededor.
35:14Tiene, o va cediendo, o el gobierno se acaba el día, y habría que dar elementos, ¿no?
35:21De todas formas, deberían ir antes, ¿verdad?
35:24Y es que, no es solamente nuestro gobierno, no es solamente Teresa Rivera,
35:28la talibán de esto, la propia, más que poco, Sara Axen, que la ha sustituido.
35:36La Unión Europea, también, José Ramón, espero que con esto, en conjunto, ¿eh?
35:43De una forma general, la Unión Europea también está obsesionada,
35:46dentro de la 2030, la energía verde, energía renovable, etcétera.
35:55¿Qué ocurre? Pues probablemente que los españoles, que somos entre un poquito más extremos,
36:01de los centros europeos, pues, ah, que me pides no sé qué, voy a apretar un poquito más,
36:09y voy a ser el más duro de todo, ¿no?
36:12O el más exigente de todo, ¿no?
36:14Es verdad que España, eh, tiene unas condiciones magníficas para, eh,
36:20la acción y la obtención de energía renovable, en su sentido,
36:24la energía ebólica, la energía fotovoltaica, esto es una realidad innegable.
36:30Y, además, que pueden ser energías, son, de hecho, energías más altas
36:35que las energías tradicionales.
36:37Es verdad que las energías tradicionales se tendrán agotando,
36:41no dentro de cincuenta ni de cien años,
36:43sino dentro de mil, ¿verdad?
36:45Se tendrán agotando, hay que buscar en forma sustituible.
36:49Y, además, las energías tradicionales son más caras per se.
36:54Pero, claro, lo que se trata es de encontrar, efectivamente, un equilibrio razonable
37:00que no ponga en riesgo el sistema.
37:03¿Eh? Entonces, permíteme, porque hablamos de energía y no de sistema financiero.
37:08Pero esto es como todo, claro.
37:10O sea, a ver, si el sistema financiero, como un sistema financiero,
37:14no concediera ni un dinero de préstamos, su riesgo sería cero.
37:19¿Verdad? No concedió préstamos, riesgo cero.
37:22Ya que, no porque, entonces, no hay sistema financiero.
37:25Entonces, usted no tiene razón de ser y desaparecería, ¿verdad?
37:29Por tanto, hay que buscar ese equilibrio en el cual la proporción sea razonable.
37:35¿Cuál es esa proporción?
37:36A mí me gustaría que la red eléctrica, el gobierno, la ministra,
37:42incluso las autoridades europeas, intervinieran y, de una forma científica,
37:49lo analizasen y dijeran que esto es lo razonable.
37:53Y luego, como en todo mi vida, puede haber un rango, ¿eh?
37:57A más o en menos, ¿no?
37:59Bueno, ese rango estaría dentro de un riesgo medido, un riesgo imparable.
38:04Bueno, en algún momento, puede, claro, sobrepasar, digamos, la prudencia.
38:12Correcto.
38:14Solo quiero decir una cosa.
38:16Esos dos minutos que he prometido a los dos liberados,
38:19no más tarde de las 11 y 5, dos minutos y rematamos.
38:22Voy a rematar, además, enseñándoos una escena que os va a divertir.
38:25Dime.
38:26Solo una cosa.
38:27Es decir, en Suecia, Suecia, el 69% de la producción es energías renovables.
38:33Y no pasa nada.
38:34¿Y por qué?
38:35Ah, bueno, pues habrá que preguntarle...
38:37En Suecia, además, no hay sol, ni hay...
38:39Por eso, pero la eólica...
38:40Viento no sé si habrá.
38:41Sí, bueno, viento muchísimo en el mar del...
38:42Frío de cojones, pero el sol no tiene.
38:44En el mar del norte, anda que no tienen eólicas en el mar.
38:49Es decir, por qué en Suecia, y yo no tengo la respuesta,
38:53pero por qué en Suecia el 69%, según las estadísticas de Eurostat,
38:57dice que el total de la energía que se produce en Suecia es...
39:04El 69% es energía renovable.
39:06Toda.
39:07Y el 31% no.
39:10Y ahí no se producen apagones.
39:12Bueno, pues no sé.
39:13Habrá que mirar qué están haciendo los suecos para que produciendo el 69% de su energía
39:18no tenga ningún tipo de prueba.
39:20¿A que el país es más pequeño?
39:21Sí, bien.
39:22¿Que tiene menos habitantes?
39:23Sí, bien.
39:24Bueno, Estados Unidos también es mucho más grande, pero es una cuestión de proporciones.
39:28Claro, entonces, algo estarán haciendo...
39:30No creo que sea esa una razón.
39:32Algo estarán haciendo bien los suecos que no estamos haciendo bien aquí.
39:36Punto.
39:37Es decir...
39:38Dejar, como sugería Julián, dejar trabajar más a los científicos y a los ingenieros,
39:42que los hay en todo el mundo.
39:44Que a los políticos.
39:45Y menos a los políticos, que destrozan y marranean todo lo que tocan.
39:51He ahí.
39:52He prometido dejaros a los dos.
39:53Son las 11 en punto porque tenéis pacientes de atender.
39:55Solo quiero terminar, terminar con una imagen por justificar de nuevo y cerrar cómo empezamos.
40:03Cerramos el tema energético.
40:05Tiene miedo Pedro Sánchez de terminar en la cárcel.
40:08Eso por un lado.
40:09Vamos a cerrar la votación.
40:11Dime cuando puedas el resultado, Omar, porque no soy capaz de verla aquí.
40:16Y vamos a meter las imágenes.
40:18Este es un tío que no puede salir a la calle.
40:20Creo que ya estáis enterados de esto, ¿no?
40:22Ayer, el último sitio al que fue, creo que era Badajoz, y le recibieron así.
40:35Marril Powell.
40:36ią,rendre P해서.
40:38Siguiente te déjame un poco.
40:39¿Se me ha舞ido?
40:40Marril Powell.
40:41Marril Powell.
40:42Marril Powell.
40:44Marril Powell.
40:46La azarita.
40:47Marril Powell.
40:48Marril Powell.
40:50Por el último judío.
40:52Marril Powell.
40:53Es una maldita vergüenza, Julián, sé que es llueve sobre mojado y todos los días lo mismo, es una maldita vergüenza, no hay precedentes ni en Europa ni creo que en el resto del mundo, salvo en el caso de dictadores africanos, había uno que creo que se comía, bueno, más de uno que servían a los niños y se los comían para cenar o algo así, de verdad, esto no lo habíamos visto nunca, Julián, ni creo que lo volvamos a ver.
41:20El otro día, la presidenta de la República de Madrid.
41:50El otro día estable que podríamos decir es EH1, los demás no, lo demás es a cambio de algo, pero que además vemos que cuenta con un apoyo popular en la calle bastante reducido.
42:04Sí, hay una parte de la población, no puede haber ninguna duda, que apoya al Partido Socialista y que apoya al Partido Socialista, pero es muy minoría, el 20, el 29% de la población, digamos en el extremo, una tercera parte.
42:19Frente a dos terceras partes lo mejor que puede hacer, yo creo, es prometerse a las urnas, bueno, que las urnas decida.
42:28El otro día sé que hay un edificio en Madrid, a las dos horas la presidenta de la Comunidad de Madrid se traslada al sitio, pasó algo, ¿alguien tuvo que haber un corro para evitar que a la presidenta le dijesen algo?
42:45No, es algo natural, si el alcalde de Madrid se pasea por la ciudad cuando lo necesita, sin ningún tipo de problema, claro, llevan siempre sus policías, pero este no es que les lleve policías, es que este lleva una división de policías y además se hacen cordones de 300 metros de distancia.
43:02Sí, el tío va a hacer una visita o una inauguración a Badajoz y a la gente la sitúan en Oviedo.
43:08Claro, por miedo a que alguien, algún bruto, se le tire encima y le mete dos cachetadas. El galgo de Paiporta es un galgo corredor de gran temor, es decir, de todo lo que pase en la calle.
43:22Él sabe que no puede, no puede pasear por Madrid, ni por Madrid, ni por ninguna capital de España, solo, no puede.
43:30No puede, no puede, ni va a poder nunca.
43:32Ni va a poder nunca, con lo cual, claro, es decir, evidentemente necesita llevar un cordón policial muy superior a lo que es habitual, pero claro, es que el que con niños se acuesta, que se pasa, mojado se levanta.
43:46Mojado se levanta.
43:47Pues ya sabe.
43:48Es un clase corriera de Adarga Antigua y Galgo Corredor, decía don Miguel de Cervantes Saavedra, del ingenioso Hidalgo.
43:55Bueno, 70% sí creéis que Pedro Sánchez tiene algún miedo o alguna prevención real a terminar en la cárcel, frente a un 30% que habéis opinado que no, que no tiene ningún miedo a terminar en la cárcel.
44:08Julián Salcedo, muchísimas gracias. Te dejo de nuevo con tus ocupaciones y con tus reuniones. Gracias por haber estado ahí, José Ramón Riera.
44:15Te digo lo mismo, sale usted ahora corriendo, creo que tienes el Aston Martin ahí abajo, esperándote porque te vas.
44:22¿Me has dejado tu coche?
44:23Con tu chofer.
44:25No suelo dejarlo, no, no, lo del Aston Martin puede ser, lo del chofer no, me gusta, me gusta seguir conduciendo a mí.
44:32Gracias Julián, gracias Riera, gracias a todos. Mañana más y mejor. Hasta mañana.
44:37Gracias.
45:07Gracias.
45:08Gracias.
45:09Gracias.
45:10Gracias.
45:11Gracias.
45:12Gracias.
45:13Gracias.
45:14Gracias.
45:15Gracias.
45:16Gracias.
45:17Gracias.
45:18Gracias.
45:19Gracias.
45:20Gracias.
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