- hace 4 meses
WLS | Protagonistas en ciencia y bienestar
Categoría
🦄
CreatividadTranscripción
00:00Seguimos acá en el Women Leadership Summit del cronista y estoy con dos protagonistas de Ciencia y Bienestar,
00:09siempre enfocado, por supuesto, en el tema que nos convoca hoy, que es el tema de género y el rol de la mujer.
00:15Estoy con Cecilia C., psicóloga, sexóloga, autora y conferencista, también actriz,
00:22después nos va a contar un poco su actividad en ese sentido,
00:24y también estoy con Ana Franchi, expresidenta del CONICET y actualmente presidenta de la Red Argentina de Género, Ciencia y Tecnología.
00:32Un gusto tenerlas acá, chicas, la verdad.
00:34Gracias.
00:35Tengo muchas ganas de charlar con ustedes un rato.
00:38Y bueno, para empezar, quería hablar con Cecilia un poco cómo ves el tema de la relación de esta sociedad con la sexualidad.
00:49¿Por qué vos te dedicas a hablar de sexualidad? ¿Qué es lo que nos falta aprender mucho en esto?
00:55Sí, yo decidí pasar del consultorio a la comunicación porque me encontraba con que paciente tras paciente lo que pasaba era que necesitaban información.
01:05Y me di cuenta que no era justo que la persona tenga que pagar una consulta privada para recibir una información
01:11que tiene todo el derecho a adquirirla desde el principio, digamos,
01:18porque esta falta de información que por una decisión política no se brinda,
01:24genera sufrimiento a las personas y genera que vayan a una consulta.
01:27Entonces, en sexualidad sabemos que la información previene complicaciones, previene problemáticas,
01:35y entonces hemos intentado ocupar todos los espacios posibles para que esta información llegue.
01:39Básicamente me dedico a eso, a que cualquier espacio digital, presencial, libros, teatro, lo que fuese,
01:46esté esta información para que alivie el malestar de las personas.
01:49Vos, ¿sabés qué? Me parece súper interesante lo que decís porque he hablado con gente que te dice
01:55que no se conecta con su sexualidad o que no la disfruta.
01:58Y en realidad, algo que se me ocurre preguntarles es, ¿no será que sentís que no sabés cómo hacer las cosas
02:03o que no te sentís a la altura de las circunstancias?
02:06Y es por desconocimiento en general, ¿no?
02:08Y el desconocimiento suele ser lo principal.
02:12Y la falta de herramientas para la comunicación.
02:15Por eso estos espacios son una forma de modelaje sobre cómo hablar de sexualidad.
02:20Porque yo siempre digo que si uno no lo ve, no se entrena en eso.
02:23¿Cómo hablo? ¿Cómo le digo? ¿Cómo instalo esa conversación que nunca la escuché?
02:28Entonces, bueno, son formas de aprender, son espacios de aprendizaje.
02:32Sí, de hecho, ponerle un panel sobre sexualidad no es algo muy común.
02:36Estamos un poco avanzando en ese sentido, ¿no?
02:40Bueno, y Ana, y vos también, la ciencia y las mujeres.
02:44Algo que no se suele relacionar en la mente de las personas.
02:47No sé si se acuerdan de un chiste que dice, se refiere a un médico y todos piensan que es un hombre.
02:54Entonces, bueno, esto es un tabú que tenemos como sociedad, ¿no?
02:57Sí, sí. De hecho, cuando vos ves un hombre solo con la inicial, siempre estás pensando en un doctor,
03:03nunca en una doctora.
03:04Las mujeres llegaron un poco más tarde, un poco más tarde a las universidades, no tanto en la Argentina.
03:10Y ahora en la Argentina somos mayoría.
03:12La verdad que somos más mujeres que varones dedicados a la ciencia.
03:15Pero, ¿dónde estamos?
03:17Estamos en la categoría más baja.
03:19Nos cuesta muchísimo llegar a los lugares de gestión.
03:22Fíjate que en las 50 y pico de universidades públicas que tiene la Argentina,
03:26donde hay alrededor del 60% de alumnas y de docentes, hay 10 u 11 rectoras.
03:31La universidad más grande de la Argentina, la Universidad de Buenos Aires, nunca tuvo una rectora.
03:35En mi caso, yo fui presidenta del CONICET en casi 70 años, fui la segunda.
03:40Por ahora, la última.
03:42Entonces, nos cuesta no tanto entrar, porque hay muchísimas mujeres con carreras universitarias,
03:50sino, sobre todo, promovernos, ¿no?
03:52Llegar a las categorías más altas, tanto en las universidades, en el CONICET y en la gestión, ¿no?
03:58Y a mí me llama la atención eso, porque esto que decís lo compruebo realmente,
04:01porque parece que las mujeres no participamos en ningún descubrimiento,
04:05no participamos en ninguna investigación.
04:08Siempre los hombres son quienes descubrieron, no sé, los mayores hallazgos científicos.
04:13Sí, fíjate que hay poquísimas mujeres premios nobles en ciencia,
04:17pero sin embargo tenemos una de las pocas personas que recibió dos premios nobles,
04:21fue una mujer, que fue Marie Curie.
04:23Ahora, si yo te pregunto por una científica, me vas a decir Marie Curie.
04:25Y te voy a preguntar por la segunda, ya se terminó.
04:29Claramente.
04:30Pero si venimos a la Argentina y pensamos en la pandemia que estuvo, está ahí, está ahí nomás,
04:34los primeros grandes desarrollos en pandemia fueron dos equipos de mujeres.
04:38El famoso barbijo, que lo llamaron CONICET, aunque nunca se llamó así,
04:42fueron dos investigadoras físicas que asesoraron cómo hacer una tela que podía repeler al virus.
04:48El primer kit diagnóstico fue la doctora Andrea Gamarnik,
04:50que lo desarrolló en el Instituto L'Eluar, la vacuna finalmente también lo desarrolló
04:55una investigadora del CONICET y la Universidad de San Martín.
04:59Están, nos acordamos del descubrimiento, pero quizá no la que lo descubre, ¿no?
05:02Y eso pasa con un montón de temas.
05:05Bueno, deberíamos empezar a ponerle los nombres, pero no el apellido.
05:08Nombre de pila, para que sepamos que fue una mujer, ¿no?
05:11Sí.
05:11A los inventos, quizás.
05:12Así es, pero hay cosas que hubo en una época, el Karolinska,
05:16que es uno de los institutos más importantes del mundo, en Suecia,
05:19al revés, decía que pusiéramos las iniciales porque cuando vos mirás,
05:23cuando mandás un trabajo a publicar, hay más rechazos cuando son autoras mujeres que varones, ¿no?
05:28Increíble, todavía.
05:28Es complejo porque la solución a veces produce el problema.
05:32¿En la actualidad?
05:33Eso fue hace unos años, sí, es un estudio de hace unos años.
05:36También lo que se sabe en la actualidad es que invitan a menos mujeres a dar conferencias
05:40o a participar en simposios. Eso hace que tu trabajo no sea tan conocido.
05:44Porque vos lo promocionás en un congreso científico, en un simposio, etc.
05:49O sea, todavía hay un tema de comunicación, pero también de dificultades, ¿no?
05:55Porque como en todas las tareas, y creo que acá ya se mencionó,
05:58el tema de cuidados sigue estando a cargo de la mujer.
06:02Uno siempre piensa en hijos e hijas, pero en sociedades envejecidas como la nuestra
06:06está el cuidado de la tercera edad.
06:08Entonces, ahí que no es tan sencillo de resolver, porque uno piensa cuando son hijos e hijas,
06:13jardines, etc.
06:15Bueno, en la tercera edad necesitamos políticas públicas muy eficientes.
06:19Entonces, a eso está otro tema del que nunca se habla, que es la violencia de género,
06:24el acoso, que también existe en los ambientes científicos.
06:28Entonces, esas dos cosas son las principales que dificultan, no el acceso,
06:33pero sí la promoción de las mujeres en los ambientes científicos tecnológicos.
06:37Sí, el acoso es algo de lo que se habla mucho, pero es muy difícil combatirlo,
06:43porque son espacios por ahí a los que no tienen exposición pública, ¿no?
06:47Absolutamente.
06:48Vos sabés que las dos revistas científicas más importantes del mundo, Science & Nature,
06:52en 2018-2019, publicaron artículos sobre el tema del acoso en Estados Unidos.
06:57¿Y cómo se relaciona el tema de la sexualidad con el empoderamiento o con el rol que uno tiene en la sociedad?
07:06Bien, yo quería decir, imagínense lo importante de quiénes investigan y cómo nombran.
07:12Estaba pensando.
07:13En sexualidad, las problemáticas, primero que las problemáticas que más estudian son las masculinas.
07:19En los congresos, la mayoría de charlas son sobre problemáticas masculinas.
07:24Y la forma de nombrar es a partir del varón.
07:28Nosotros tenemos la eyaculación femenina, la próstata femenina, y eso a las personas genera.
07:33Porque yo he tenido pacientes que me dijeron, ¿cómo voy a eyacular?
07:35Eso es de un varón, completamente angustiada.
07:37Digo, va a la carne de las personas.
07:40Tener la información, poder nombrar de una manera adecuada,
07:43empodera porque te da conocimiento y te da comodidad en tu cuerpo.
07:47Imagínate cómo corre, ¿no?
07:49Desde dónde viene la falta de representación.
07:53Totalmente.
07:54Y pues al revés de lo que pasa con la sexualidad, pasa con la reproducción.
07:58Se estudió primero siempre culpable la mujer, responsable de no poder reproducirse.
08:04Y vino mucho más atrasado la investigación en los varones, ¿no?
08:07Al revés de...
08:09Claro, para no afectar a la masculinidad.
08:10Claro, exactamente.
08:11¿Y cómo afecta eso en la sexualidad?
08:13Absolutamente.
08:14¿Poner el cuerpo, en el cansancio, en la culpa?
08:16¿Cómo esa mujer conecta con el placer?
08:19El hecho de conocer, saber más de sexualidad, ¿crees que te pare en otro lugar dentro de la sociedad?
08:24Eso, por suerte hoy, mira, ya hay estudios de cómo la información ha cambiado la estadística en mujeres que, por ejemplo, nunca tuvieron un orgasmo.
08:33Bueno, gracias a la información de los últimos años, a todo lo que hemos hecho, ese número se redujo.
08:38O sea que se ve el cambio en lo cotidiano, en lo que hacemos.
08:43Obviamente que después hay problemáticas que tienen que ver con el contexto y van cambiando.
08:48Pero es indivisible el conocimiento con el placer y el poder.
08:52Claro, porque ¿cómo te relacionás?
08:55Digo, el tema de, me mencionaste recién el orgasmo, ¿no?
08:58Me parece un tema clave dentro de la sexualidad.
09:00¿Cómo te relacionás de una manera placentera con la sexualidad si tenés esa insatisfacción?
09:05Pero además sabemos que hay una brecha de género.
09:07Imagínate que la desigualdad de género se representa en el orgasmo.
09:13El hombre heterosexual tiene más orgasmos que la mujer heterosexual.
09:16Se acuestan entre ellos.
09:17Hay una diferencia entre un 65 y un 98.
09:20Esa es la brecha de género en el placer.
09:22Increíble.
09:23Los encuentros.
09:23¿Por qué?
09:24¿Por cómo está distribuido?
09:25¿Por quién prioriza el placer?
09:27Porque las prácticas giran en torno a lo masculino al día de hoy.
09:30Sobre todo con la industria pornográfica y con todo lo que está pasando.
09:34Entonces eso afecta directamente la distribución del placer en un mundo machista hasta el día de hoy.
09:40Incluso nosotras actuamos de manera machista en ese sentido porque son dos en relación sexual.
09:46Porque los guiones siguen estando de lo que uno piensa que hay que hacer.
09:50Se rigen por lo masculino.
09:53Lo tenemos completamente internalizado que las prácticas que vamos a hacer son prácticas pensadas por el placer masculino.
09:59Hace poco, en estas últimas semanas, hubo una mujer, que me parece una gran noticia que tendría que estar en todos lados,
10:06que inventó el juguete sexual desde una mirada femenina.
10:10Porque se dio cuenta que todos los juguetes vienen de la industria masculina y que no representan las prácticas que las mujeres llevan a cabo.
10:17¿Cuál es?
10:17La de frotarse.
10:19Que los juguetes están pensados más para la penetración y siempre en formas fálicas.
10:23Y que en realidad la mujer a solas se frota.
10:25Entonces ella inventó una almohadita.
10:29Por eso yo, quienes toman las decisiones siempre terminan siendo hombres.
10:35Claro, bueno, también es cierto que estamos rompiendo el paradigma y venimos a...
10:42O sea, es un tema cultural.
10:43Nosotras mismas tenemos que romper con esto, ¿no?
10:46Sí.
10:47Hay que reclamar nuestro orgasmo.
10:49Sí.
10:49De alguna manera, ¿no?
10:51Yo creo que hay que reclamar muchas cosas que algunas pueden ser políticas públicas y otras no, ¿no?
10:55Como nos representan en una propaganda, en el cine, en la televisión, en las redes sociales, ¿no?
11:02O sea, es que en las redes sociales el 60% de las mujeres han sufrido acoso o violencia, ¿no?
11:07Es un tema que uno pensaba que iba a democratizar y es otro lugar de una situación muy, muy compleja.
11:14Eso preguntaba yo recién, ¿no?
11:15¿Cómo empoderarse en un contexto tan masculino por ahí como la ciencia, no?
11:21Sí, es complejo, es complejo empoderarse, sobre todo en los lugares de liderazgo, ¿no?
11:30Liderar un grupo.
11:31Por ejemplo, en el CONICETA hay cinco categorías y las mujeres se agrupan fundamentalmente en las dos categorías más bajas.
11:38La siguiente, que ahora ya estamos empardando, digamos, son las personas que ya dirigen un grupo.
11:43Y costó mucho poder dirigir un grupo.
11:45En generaciones anteriores a la mía, en general, se juntaban dos mujeres y entre las dos trataban de poder liderar un grupo y participar en todas estas situaciones.
11:56Tenés después la posibilidad de ir a un congreso en el exterior o una campaña, ¿no?
12:01Porque uno piensa las mujeres geólogas, las paleontólogas, etcétera, que tienen que ir a una campaña.
12:07Y ahí se complejiza cuando tienen temas de cuidados, ¿no?
12:11Entonces, la posibilidad que desde el Estado se facilite los cuidados, se facilite algún tipo de subsidios para que las mujeres puedan ir.
12:21Porque si no, siempre corren en desventajas.
12:24Porque yo lo que no digo es que, no es que queremos tener más ventajas.
12:27Queremos tener las mismas dificultades que los varones.
12:30Una carrera científica es compleja.
12:32Bueno, queremos la misma complejidad.
12:33Claro.
12:34No mayor.
12:35No mayor.
12:36¿Esto se da a nivel global?
12:37Sí.
12:38Vos sabés que acá hay más investigadoras que investigadores, pero en Japón hay 18% de investigadoras.
12:44En Estados Unidos un 35%.
12:45Y eso que hablábamos recién del tema de que Japón y todo lo que es medio ambiente está muy evolucionado en temas científicos.
12:51Sí, pero no en temas de género.
12:53Claro, pero no en temas de género, claro.
12:55Porque uno piensa que se necesita más gente, entonces tenés que abrir esa puerta.
12:58Sí.
12:59Y sin embargo hay resistencias, incluso ante la necesidad.
13:01Se va avanzando.
13:02Por ejemplo, ahora se acaba de ganar el concurso, por primera vez, una directora del Instituto Balseiro,
13:08el Instituto Bariloche, que es un instituto muy importante en los temas de física, ingeniería nuclear, etc.
13:14Por primera vez, estamos en el 2025, una mujer va a ser la directora de ese instituto,
13:22que tiene una matrícula terriblemente masculina.
13:25Esperemos que, mostrando que una mujer puede dirigir ese instituto, haya más mujeres que se animen a estudiar.
13:33Bueno, es muy exclusivo, ¿no?
13:34Uno tiene que hacer dos años de una carrera científica, después retirar un examen de ingreso, etc.
13:39Que sigan apareciendo mujeres en estos lugares, ¿no?
13:42Y vos, Cecilia, decías recién el tema, hablábamos un poco del desconocimiento que hay sobre la sexualidad.
13:48Eso que en la vida cotidiana, más allá de lo que puede ser la intimidad sexual,
13:52¿qué otros problemas te puede traer no tener suficiente conocimiento de lo que es la sexualidad,
13:59de cómo relacionarte, de conocer desde tu cuerpo también tu psiquis, lo que te gusta, lo que no te gusta?
14:04Eso es cómo te para en la sociedad.
14:06Entendamos la sexualidad en sentido amplio, no que hablamos de sexo, pero por ejemplo...
14:10No solo genitalidad, sino también...
14:12Sabemos que podemos tardar nueve años en obtener un diagnóstico de endometriosis.
14:17¿Cómo puede una mujer esperar nueve años para tener un diagnóstico porque la ciencia no estudia las problemáticas femeninas?
14:23Digo, impacta en eso, en la salud.
14:25En la salud física, mental, porque también sabemos que los psicofármacos tampoco se estudian en cuerpos de mujeres,
14:31entonces no afectan de la misma manera.
14:32Entonces, ¿cómo podemos tratar la salud mental de la mujer sin pensar las variables hormonales?
14:37Digo, es calidad de vida.
14:38O sea, no solo placer, sino salud, digamos, en sentido amplio.
14:41Bueno, pues es que en general los estudios en animales de laboratorio se hacían en animales machos.
14:50Que las animales hembras ciclan, entonces son más complicadas como las mujeres.
14:56Entonces, como dice ella, una enfermedad no ataca igual y el cuerpo no responde igual siendo varón o mujer porque están las hormonas y otras cosas.
15:05Desde hace unos años, las revistas científicas dicen, bueno, lo hiciste en animales machos, bueno, quiero saber qué pasa en los animales hembras.
15:11Pero después de animales de desarrollo científico.
15:15Entonces, hay un montón de cosas que se toma al hombre, y además al hombre blanco occidental, como el modelo.
15:21Pero ese modelo, la inteligencia artificial, cuando empezó, por ejemplo, a tomar radiografías, millones de radiografías de un determinado tumor.
15:33¿Y qué había? Había más de varones y de mujeres.
15:34Entonces, el diagnóstico no era tan bueno.
15:36Cuando se incorporó en igualdad a mujeres, fue cambiando, el diagnóstico fue más certero.
15:42Entonces, hay muchas cosas que si no se toma en cuenta la sexualidad, y acá estamos hablando solo de varones y mujeres,
15:47pero podríamos ampliarlo a mucho más.
15:50Otro tipo de dificultades también.
15:53Bueno, nos vamos por un camino, por lo menos equitativo.
15:57¿Y por qué crees que es importante fomentar la diversidad dentro del mundo científico?
16:02En primer lugar, porque hacen falta muchísimos científicos y científicas,
16:07y no vamos a dejar a la mitad de la población afuera de esto.
16:11Segundo, por una cuestión de justicia y de equidad.
16:14Yo como mujer, o yo como persona trans, o yo como lo que fuera, tengo que tener los mismos derechos.
16:22Es una cuestión de justicia.
16:24Y a veces, la mirada no es exactamente igual.
16:27Y toda nueva mirada enriquece.
16:30Así que, por todos estos temas, necesitamos que las mujeres, las personas de diversos géneros,
16:37puedan tener, como decían antes, iguales dificultades e iguales derechos.
16:43Y vos, Cecilia, ¿por qué crees que es importante, o qué le dirías a las personas,
16:49de por qué tienen que empezar o interesarse en su sexualidad?
16:52Algo que parece realmente obvio decirle a alguien,
16:57pero ¿de qué manera uno puede empezar a saber más sobre la sexualidad,
17:01a informarse más sobre estos temas?
17:04Y sin que sea un mandato, sin que sea una exigencia.
17:07Porque tampoco, por decir que la sexualidad es importante,
17:11queremos dar el mensaje de que todos tienen que estar teniendo sexo y disfrutar y tener ganas,
17:15porque ya entramos de vuelta en otro nuevo mandato que perjudica,
17:18porque entras a las redes y las personas dicen,
17:20¿me tiene que pasar todo esto que veo?
17:22No, te tiene que pasar lo propio, lo diverso.
17:25¿Y cómo entiendo lo que me pasa?
17:28Creo que tenemos que tener una mirada muy crítica,
17:31mucha información científica adecuada, chequeada,
17:35porque hay sobreinformación, esto genera más ansiedad,
17:39menos pantallas, como decían, volvernos más humanos también.
17:42Y entender que es un derecho, entender que es un derecho,
17:46que tenés derecho a ese acceso para aliviar el malestar,
17:50pero de una manera más liviana.
17:53Vos me contabas que tenías una obra de teatro que se dedica a...
17:58Y aún unipersonal de sexualidad.
18:01¿Es un buen canal de teatro para comunicar eso?
18:03Porque además entras por el humor.
18:06Yo como que tengo un estilo muy descontracturado y con mucho humor,
18:10también pensando en eso, que es una forma de descontracturar
18:14y de generar cierta apertura a un tema que es tan difícil.
18:18Entonces, por ahí no te das cuenta y estás aprendiendo.
18:21¿La ciencia también es un buen canal para relacionarse
18:24con estas áreas de la sociedad que por ahí no...?
18:27La ciencia cuesta a veces comunicarla, ¿no?
18:31Cuesta llegar.
18:33Cuesta llegar desde la escuela primaria hasta las personas mayores,
18:36los periodistas científicos, los comunicadores científicos,
18:39buscan vueltas que a veces también puede ser el humor,
18:43puede ser desde una historieta, etcétera,
18:46para poder no solo tener vocaciones científicas,
18:49que es fundamental, sino lo que llamamos
18:52la alfabetización científico-tecnológica.
18:54Cuando sale un nuevo producto, un alimento,
18:57¿vos cómo decís si te lo vas a comprar o no?
18:58Si te va a servir o no, porque lo que te dijo la publicidad, etcétera.
19:02O podés a lo mejor leer lo que tiene o lo que no deja de tener
19:06y lo vas a elegir.
19:07Para ser consumidores conscientes,
19:09tenemos que tener cierta formación científica.
19:12Y sobre todo ahora que la ciencia avanza a un nivel
19:15que no nos da tiempo a poder reflexionar.
19:18Entonces, la comunicación científica es fundamental.
19:23Bueno, muchísimas gracias por haber estado acá con nosotros.
19:27La licenciada Cecilia C., psicóloga, sexóloga, autor y conferencista.
19:32Y también estuvimos con Ana Franchi,
19:34expresidenta del CONICET y actual presidenta
19:36de la Red Argentina de Género, Ciencia y Tecnología.
19:39Realmente fue muy lindo charlar con ustedes, chicas.
19:41Gracias por haber estado con nosotros.
19:43Y ahora, bueno, las dejo con el siguiente panel,
19:46que es un mano a mano con Leisa Molinari.
Comentarios