- hace 4 meses
INFORMATICA ASTROFISICA
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TecnologíaTranscripción
00:00Muy buenos días a todos. Estamos hoy aquí presentes en la Universidad de Zaragoza en Teruel,
00:09la Escuela Politécnica, con su director Jesús, ahí en la frente, y en cerca, con Javier Tenarro,
00:15también, para presentar algo que a mí me hace una especial ilusión, y sobre todo,
00:23para presentar algo que nace de una iniciativa del Ayuntamiento de Teruel,
00:28donde creemos que Teruel es hoy una ciudad universitaria, tiene en torno a 2.000 estudiantes ya en sus aulas,
00:36ayer se celebraron precisamente unas jornadas en la universidad de gran éxito,
00:41y desde luego para mí como alcaldesa es fundamental que Teruel siga creciendo, que su universidad siga creciendo.
00:47Pero en la universidad se hace la suma de muchas actuaciones, no solo los nuevos grados que puedan venir,
00:54que son importantísimos, sino también otro tipo de actuaciones menores en presupuesto,
01:01o menores a lo mejor en alumnos, pero muy significativas de la vitalidad que puede llegar a tener nuestro campus.
01:09En un momento determinado, desde el Ayuntamiento, como alcaldesa,
01:13me hace la reflexión de cómo podíamos ayudar a seguir creciendo al campus.
01:17Ya financiamos un estudio propio de la universidad vinculada al emprendimiento,
01:22pero en Teruel tenemos además singularidades que nos distinguen de muchas otras ciudades,
01:29y poca gente tiene un centro de gastrofísica del cosmos como tenemos nosotros,
01:36tenemos una politécnica, bueno pues qué mejor que unir a ambos
01:40y poder desarrollar un estudio propio en nuestra ciudad.
01:46Tengo que decir que cuando fuimos en contacto con la universidad,
01:49la respuesta fue absolutamente inmediata,
01:53le dijo Jesús deja que piense, deja que piense que podemos hacer,
01:57y por supuesto el juez CAF, es que decir, siempre están trabajando con la ciencia,
02:03pero trabajando también con nuestra provincia.
02:05Por tanto, este lunes en junta de gobierno se aprobó un convenio entre el Ayuntamiento y la Universidad
02:14donde el Ayuntamiento de Teruel aportara 10.000 euros para que la universidad,
02:20en nuestro campus en Teruel, tenga un estudio propio del futuro de la informática.
02:27Pero tu universitario en Astroinformática.
02:30Por tanto, Teruel podrá contar, puede ser un estudio propio,
02:34el experto en Astroinformático en el momento de la universidad.
02:39El universitario en Astroinformática, que parece, Astroinformática, que por tanto no trabaja igual.
02:46Bueno, y como decía, para mí es una gran noticia, es verdad que tiene que arrancar,
02:51están aquí los ellos para explicar cómo va a arrancar,
02:54y esto no es una cosa inmediata que se llevará a cabo en los próximos meses,
02:59pero una vez que el convenio ha pasado por la Junta de Gobierno,
03:02una vez que el Ayuntamiento ha tomado la decisión de aportar esos 10.000 euros que han venido para quedarse,
03:07es decir, no es un acto impuntual de un curso, sino que ha venido para quedarse,
03:13y por tanto lo que queremos es desde el Ayuntamiento seguir potenciando nuestro campus
03:18con aquellas cosas que hacen diferencial, que tienen un diferencial en la ciudad de Teruel.
03:23En mi parte, nada más, le paso primero la palabra a la presidenta como director de Ángeles de Mica,
03:29y después a la abierta de Napa.
03:32De acuerdo, pues, no debe haber llegado a este cierto,
03:34porque conforme ha dicho la alcaldesa, efectivamente todo esto,
03:37todo esto realmente nace de una iniciativa del Ayuntamiento,
03:41es verdad que, bueno, desde nuestra escuela y el campus de Teruel, con el CESCA,
03:47sí que durante bastante tiempo teníamos ahí un poco esa inquietud
03:51de poder llevar alguna acción conjunta similar a la que finalmente hemos generado,
03:57pero bueno, nos faltaba ese empujón, y ese empujón efectivamente nos lo ha dado el Ayuntamiento,
04:01el Ayuntamiento ha sido quien nos ha animado a poder hacer eso,
04:05como bien le dijo la alcaldesa, fue ella quien me planteó la posibilidad de poder apoyar un estudio propio
04:12que surgiera de nuestra escuela y en la cual colaborásemos con algunos de los actores relevantes
04:19que tenemos haciendo ciencia y tecnología en la ciudad,
04:22entonces, bueno, pues, lógicamente, pues, nuestra primera idea fue acudir al CESCA,
04:27recibimos, pues, también toda la colaboración y todo el apoyo del CESCA y de Javier en concreto,
04:33y, bueno, pues, así es como hemos generado esta opción formativa,
04:38que será, es un curso de experto universitario, curso de experto universitario en la informática,
04:42la idea es formar personas que apliquen aspectos de la informática al ámbito de la astronomía
04:50y, en concreto, pues, se hará mucho hincapié, mucho énfasis en toda la parte del tratamiento de datos,
04:55gestión de datos, manejo de grandes cantidades de datos como las que se generan diariamente
05:01en los observatorios astronómicos, que luego necesitan, pues, tanto de una infraestructura física,
05:06un centro de datos capaz de almacenar esa información,
05:09como luego de las herramientas informáticas y de los programas informáticos
05:13y de las técnicas para poder tratar esos datos y sacarle valor a esos datos, ¿no?
05:18Es algo que podemos enmarcar un poco dentro de la parte de ciencia de datos,
05:23que realmente incluso tiene una aplicación más allá del ámbito astrofísico,
05:28es decir, que lo que se puede aprender se podría luego extrapolar a otros campos,
05:33con lo cual entendemos que es algo que, bueno, que tiene un valor y que tiene una utilidad
05:38y que, de alguna manera, pues, las personas que lo hagan, yo creo,
05:42pues, puede ser algo bastante relevante y que les puede aportar mucho luego
05:45de cara a reforzar su currículo y a seguir progresando dentro del ámbito laboral.
05:53Bueno, el curso tendrá, para lo que es el ámbito universitario,
05:57pues, una carga lectiva de 12 créditos universitarios,
06:03que más o menos equivale a 120 horas lectivas, más otras de trabajo autónomo,
06:09y la idea es hacerlo en un formato en el cual haya una parte que se pueda seguir también a distancia,
06:13compaginado con la posibilidad también de seguir las clases presencialmente
06:17y luego también con actividades presenciales donde se puedan visitar las instalaciones del CEFCA
06:23y se pueda, de alguna forma, también, pues, poner en valor todo lo que ellos quieran.
06:28Entonces, bueno, el inicio concreto, pues, todavía lo estamos definiendo con el CEFCA.
06:35Vamos, en breve ya, pues, a hacer un calendario concreto para el curso
06:40y, a partir de ahí, bueno, pues, arrancaremos y cumpliremos para intentar tener estudiantes
06:45y poder avanzar. Así que, pues, es un poco lo que podemos decir por supuesto.
06:50Reiterar mi agradecimiento al Ayuntamiento y, en concreto, a la alcaldesa
06:53por tener esta iniciativa y por este apoyo, en general, dentro del apoyo
06:58que a la Universidad de Zaragoza, en Teruel y, en concreto, a nuestra escuela,
07:02a la Universidad de Politécnica, pues, nos hace el Ayuntamiento y nos hace ella constantemente
07:07y, por supuesto, pues, me agradezco a Javier y al CEFCA,
07:10que también, pues, desde el momento que les planteamos esta idea,
07:13pues, se han llegado a tirar para adelante y, bueno, creo que vamos a generar
07:17una oferta bastante atractiva y, bueno, que confiamos en que tenga éxito
07:22y que, al final, repercute en beneficio de todos,
07:24de quienes hagan ese estudio, de nosotros, de ellos y de la ciudad
07:28y de nuestro entorno en general.
07:32Lo primero, pues, es que me voy a meter a hacer el Ayuntamiento de Teruel
07:36pues, por hacer posible, justamente, que este título
07:39de la Universidad de Zaragoza, pues, pueda, pues, al menos, arrancar
07:43y ser posible, ¿no?, aquí en Teruel.
07:45Y, obviamente, también a Jesús, como director de la Escuela Politécnica,
07:50pues, bueno, por supuesto, por toda la parte de gestión
07:54y de organización académica de este título que, como os ha explicado,
07:59pues, tendremos a empezar a impartir, pues, pronto.
08:03Esperamos que esté, ante ese final de año, que tengan las clases
08:06y que, ojalá, sea un éxito, ¿no?
08:08Yo, por parte del CEFCA, pues, añadir que, realmente,
08:12esto está dentro de nuestra propia convicción
08:17de que, bueno, de que la formación, la educación,
08:20pues, son prioridades para nosotros.
08:23Como es un centro de investigación, pero, pues, como saben,
08:26a nivel de divulgación, ya no solamente a nivel de galáctica,
08:30que es lo que lo hacéis, pero siempre estamos comprometidos
08:34con intentar divulgar y acercar la ciencia
08:36y el conocimiento a la ciudadanía.
08:40Sabéis que colaboramos también con la universidad,
08:43con los cursos de verano, que realizamos otras actividades
08:46coincidentes con las efemérides, pues, bueno,
08:50recientemente, por ejemplo, los estudios investigadores,
08:53pero el tema académico ha sido algo que siempre tenemos muy presente.
08:58Desde, por ejemplo, impartir docencia académica universitaria
09:02a universitarios que vienen de China y de Hong Kong,
09:06en Galáctica, como, justamente, pues, esta iniciativa.
09:09Y esta iniciativa, por fin, parece que cristaliza
09:12y es algo que realmente, al final, es, pues, como hemos dicho,
09:16cúmulo de una serie de circunstancias,
09:18el apoyo del ayuntamiento,
09:19y finalmente estar en el momento adecuado
09:22y en la situación adecuada.
09:24Pero viene de atrás, es decir,
09:26la idea de hacer este título,
09:29o este ciclo formativo en la astroinformática,
09:34ha sido algo que siempre desde el CEFCAN hemos tenido muy presente.
09:37¿Por qué?
09:38Porque tenemos la intención de establecer sinergias
09:41con las entidades tudonenses,
09:44la Universidad de Zaragoza de Teruel es una de ellas, obviamente,
09:47y porque es natural que la informática, en la actualidad,
09:55es una disciplina fundamental para establecer sinergias con la astronomía.
09:59De hecho, en el CEFCAN, como saben todos,
10:02pues tenemos el Observatorio de Jabalambre,
10:04un observatorio que genera un gran volumen de datos todas las noches
10:08y que nosotros mismos, en nuestro centro,
10:11disponemos de ingenieros informáticos
10:13que se encargan todos los días de hacer todo el proceso de análisis de datos,
10:17calibración y finalmente servir a los investigadores datos de calidad.
10:23Tal es así que esto lo teníamos en mente,
10:25que de hecho en el convenio que tenemos desde el año 2022
10:28con la Universidad de Zaragoza,
10:30ya se establecía como uno de los posibles ejes de actuación
10:34y se hablaba de establecer, de definir títulos, cursos de formación
10:40a nivel universitario que unirán las sinergias
10:44de lo que hay en Teruel en la Universidad
10:45y de lo que somos en el CEFCAN.
10:47De hecho, ya aparecen varias ocasiones en este convenio del año 2022
10:50la palabra hasta informática.
10:53Entonces, es algo que, de alguna manera,
10:55creo que viene a sumar la potencialidad que tenemos en Teruel,
10:59en la Universidad y en el CEFCAN
11:02y, bueno, por nuestra parte, pues estamos encantados
11:05de seguir sumando en esta línea.
11:08Comentar brevemente que, bueno, pues obviamente este curso
11:13se va a impartir obviamente por personal de la Universidad Politécnica
11:16y por personal del CEFCAN,
11:19pues que, bueno, hay varios bloques en este curso
11:22y algunos de ellos van a estar íntegramente dedicados
11:25a temas astronómicos,
11:26porque realmente la astronomía ha cambiado muchísimo
11:29en los últimos años.
11:30Hace solamente unas pocas décadas
11:33las investigaciones se realizaban con unos pocos objetos.
11:36Yo mismo en la Universidad Federal
11:37pues fueron 32 galaxias con las que yo trabajé
11:40y hice un artesino de trabajo de 5 años.
11:42Pero claro, nosotros ahora mismo
11:45estamos generando información de millones de objetos.
11:48Dentro de un mes vamos a hacer públicos
11:51la nueva entrega de datos del proyecto JPLUS
11:53que tiene 100 millones de objetos astronómicos.
11:57Os podéis imaginar que nadie puede ahora coger uno a uno
12:01y empezar a estudiarlos.
12:02Es necesario herramientas de inteligencia artificial,
12:05herramientas ágiles de acceso a datos, bases de datos.
12:09Todo ese tipo de conceptos,
12:10cómo se gestionan estos grandes volúmenes de datos,
12:13cómo se hace ciencia, cómo se calibran los datos,
12:16van a ser conceptos básicos
12:18que se van a impartir en este título
12:20y es algo totalmente actual.
12:22Es decir, es que la ciencia, sobre todo la astronomía,
12:24ha cambiado muchísimo en los últimos años
12:27y ahora es necesario que todos los alumnos
12:28sean capaces de manejar estos conceptos.
12:32Tienen que saber programación,
12:34tienen que saber utilizar bases de datos
12:36con millones de entradas
12:38para realmente hacer una investigación útil
12:42y que sea, que realmente sea, que tendrá éxito.
12:47Y todo esto se une con las políticas
12:50y directrices europeas,
12:53por ejemplo, de todo el tema del software libre,
12:56el Open Science,
12:58vamos a hablar de Open Science,
13:00de acceso abierto a la ciencia,
13:03de software libre,
13:04vamos a aprender a hablar sobre el software libre,
13:06cómo hacer los datos reproducibles,
13:08todo el protocolo FAIR,
13:09el Findable, Accessible,
13:10todos estos conceptos que vienen ya un poco,
13:13son directrices científicas
13:15que vienen de Europa,
13:18ya se están aplicando en el CEFCA
13:19y tenemos a profesionales que los van a explicar
13:22para que los profesionales del futuro
13:24los puedan aplicar.
13:27Comentar al menos por parte del CEFCA,
13:29está previsto que haya 10 personas
13:31que participen a nivel docente en este curso,
13:36de los cuales 7 son datos de la astrofísica
13:39y 3 son ingenieros informáticos
13:41y todos ellos están trabajando hoy en día
13:43en el CEFCA.
13:45Y bueno, pues con eso reiterar el agradecimiento
13:48de este agradecimiento como la Politécnica
13:51y bueno, pues esperando que este título
13:54sea atractivo para los estudiantes.
13:57Entiendo que el grado de informática,
14:01o sea, los alumnos tendrán que estar ya con el grado acabado,
14:04¿no?
14:04Sí.
14:06Sí, en principio es de excelente
14:07para personas tituladas,
14:10no necesariamente de un grado en ingeniería informática,
14:13sino en general de un grado
14:14del ámbito de ingeniería
14:16o del ámbito de las ciencias.
14:18O sea,
14:19está orientado por sobre todo también,
14:21pues eso también para el ámbito,
14:22para el que haya estudiado grados en física
14:24o son similares y que quieran aplicarlo.
14:27Pero también para la gente de otro grado de ciencias
14:30o por qué grado de ingeniería, ¿vale?
14:32Pero sí está pensado para personas ya con título universitario.
14:35¿Sabéis si en España hay alguna titulación parecida?
14:40¿Somos pioneros en esto?
14:43A ver, nos hemos hecho una búsqueda exhaustiva,
14:46o sea,
14:48exactamente, a lo mejor, tan fuera o no,
14:49está claro que hay formación en el ámbito,
14:52pero sí que pensamos que hemos hecho algo muy diferencial
14:55porque se combina no solo la formación,
15:00es decir, no solo que tengamos gente que sabe de estos temas,
15:04sino que estamos combinando gente que sabe de una parte,
15:07gente que sabe de la otra,
15:08e instalaciones singulares.
15:10Y yo creo que esa combinación,
15:12sin haber hecho una búsqueda exhaustiva,
15:14me parece muy raro que se combine.
15:17Y eso, bueno, es lo que hemos hablado siempre
15:19del beneficio que tiene una ciudad de tamaño de Perú,
15:23con la gente que estamos aquí,
15:25la actividad que hay aquí,
15:26que se hace mucho más fácil el poder generar esta sinergia
15:29que el poder combinar estos esfuerzos
15:31que a lo mejor lo que pasaría en un ámbito más grande,
15:34más complicado de gestionar.
15:36¿El número de alumnos lo tenéis fijado?
15:38Se estima un número de partida de en torno a 12 estudiantes,
15:42pero bueno, luego habrá que lanzar el estudio,
15:45el proceso de estudiando sería un poco el mínimo
15:47que nos hemos planteado,
15:49que bueno, si hubiera que bajar,
15:50podríamos bajar,
15:51y hasta 20 como un número máximo.
15:53Pero bueno,
15:55es complicado hacer una estimación realista
15:56la primera vez que se lanza este curso.
16:00Sí, yo he de por matizar sobre el tema
16:03de si somos pioneros o no,
16:07decir que la astroinformática es una disciplina
16:09que se suele tratar en los,
16:12no en todos,
16:13pero en los másters de astrofísica.
16:16O sea, título propio como tal,
16:18uso de esta categoría,
16:21tampoco te puedo confirmar al 100%,
16:23pero lo que suele ocurrir es que
16:26se dan algunos conceptos
16:27dentro de lo que son los másters de astrofísica,
16:30que se habla de cosmología,
16:31astrofísica estelar,
16:32sí que aquí vamos a hacer mucho énfasis,
16:35insisto,
16:36en la parte de acceso a datos,
16:39bases de datos,
16:40y una herramienta que es muy potente
16:42a nivel internacional,
16:43a nivel mundial,
16:44que se da en astronomía,
16:46que se llama el Observatorio Virtual.
16:48Observatorio Virtual es una iniciativa
16:49que cumple justamente con todos estos,
16:52el protocolo FED,
16:54que proviene de,
16:55por decir,
16:56de acción de copias,
16:57de acceso,
16:57accesible, abierto, etcétera,
17:00irreproducible, etcétera,
17:01que básicamente ponen común prácticamente
17:04casi todos los datos que hay en la astronomía
17:07a nivel mundial,
17:08porque tenemos a nivel mundial
17:10pues cientos de telescopios,
17:11radiotelescopios,
17:13infraestructuras ópticas,
17:14infrarrojas,
17:14satélites,
17:15toda esa información
17:16que va tomando datos
17:17a lo largo del tiempo,
17:18de alguna manera
17:19se estandariza
17:19y se ponen accesibles
17:21en esta gran megabase de datos.
17:24Y por eso existen herramientas específicas
17:26para hacer uso de esa información.
17:29Allí están los datos de Jabalambre,
17:30que están los datos
17:31del Hubble Space Telescope,
17:33que están los datos
17:33de otros muchos telescopios
17:35en el mundo.
17:36Entonces,
17:37es una herramienta muy potente
17:38porque te abre
17:39el mundo de la astronomía
17:40desde tu ordenador,
17:43vamos a decirlo así.
17:44Y esto tiene mucho futuro
17:45y es uno de los elementos
17:47que van a tener mucha importancia.
17:49Obviamente,
17:50es una herramienta informática
17:51y todas las herramientas
17:53de bases de datos
17:54y de las herramientas
17:56basadas en esa tecnología
17:58de observatorio virtual
17:59las vamos a explicar
18:00en este curso.
18:03Has dicho que al final de año,
18:05pero este año...
18:06Sí.
18:07La idea es comenzar
18:08antes del fin de año
18:11y como es un título
18:13que de alguna manera
18:14estamos empezando,
18:15como ha comentado también Jesús,
18:17pues hay que hacer difusión
18:18porque realmente hasta este momento
18:20se ha tenido un perfil muy bajo
18:22hasta no realmente ver
18:24que comenzaba el proyecto
18:26y la idea es poder arrancar
18:29en este año
18:31y obviamente extenderse
18:34hacia principios
18:35o primer trimestre.
18:36Sí, al ser esta modalidad
18:39de lo que antes se llamaban
18:41estudios propios
18:42que ahora realmente son
18:43estudios de formación permanente
18:44es la modalidad
18:45de la terminología oficial
18:47que manejará la universidad
18:48no estamos ceñidos
18:50por el calendario académico oficial,
18:53es decir,
18:53podemos marcar los tiempos
18:54de índice y final
18:55y tenemos libertad para marcar.
18:56Si me permitís,
19:00como decía al principio
19:02de la intervención,
19:06las cosas no pasan por casualidad
19:08en el Ayuntamiento de Teruel
19:09tenemos un diálogo permanente
19:11con las instituciones
19:12de la ciudad,
19:13las instituciones que hacen crecer
19:15la ciudad
19:15y fruto de ese diálogo permanente
19:17como comentaba,
19:19con la universidad,
19:20con el CERCA
19:21y fruto también
19:22del ánimo
19:23de este equipo de gobierno
19:24de que Teruel siga
19:25siendo cada día
19:26una ciudad más universitaria
19:28que cada vez
19:29se nos conozca
19:30también más
19:31en el exterior
19:31para que la gente
19:32venga a estudiar en Teruel
19:34y para también
19:35todas esas potencialidades
19:36que tenemos
19:36en el centro
19:37de estudios de astrofísica
19:39del cosmos
19:40nació
19:40esa idea
19:41de dar un enujón
19:43porque
19:44tenemos ahora los actores
19:46pero la economía
19:47es importante
19:48y alguien tenía
19:50que poner el dinero
19:51en el que llegamos
19:52por tanto
19:52desde el Ayuntamiento
19:54creemos que esos 10.000 euros
19:56son una inversión
19:57importante
19:58para nuestra ciudad
19:59porque nos permite
20:00potenciar nuestro campus
20:01con nuestra escuela
20:02universitaria
20:04politécnica
20:04de Teruel
20:05va a tener
20:05ahora ya nos llaman
20:06estudios propios
20:07un estudio de formación
20:08permanente
20:09que va a ser
20:10singular en España
20:12sino único
20:13sí que es singular
20:14y aprovechar también
20:15todo ese capital humano
20:17que tenemos en Teruel
20:18con todos los investigadores
20:20del CEFCA
20:21por tanto
20:21unir la escuela
20:22politécnica
20:23unir los investigadores
20:24del CEFCA
20:25en un estudio
20:27que va a posicionarnos
20:29también
20:29en un ámbito
20:30como es el científico
20:32y también
20:33en el tratamiento
20:34de datos
20:34por tanto
20:35este estudio
20:37de experto
20:39universitario
20:40astroinformático
20:41creemos que va a posicionarnos
20:43también
20:43en el mundo
20:44de la investigación
20:45y en el mundo
20:46de aquellos
20:46que se dedican
20:47a los grandes proyectos
20:49y lo que esperamos
20:50todos es que tenga
20:51mucho éxito
20:51y como decía
20:52Patricio
20:53presentarlo hoy
20:54es porque el ayuntamiento
20:55ya dispuesto
20:55de ese dinero
20:56los acuerdos
20:57de la Junta de Gobierno
20:58no son públicos
20:59y por tanto
20:59antes de que nadie
21:00nos preguntara
21:01que es un experto
21:02astroinformático
21:04pues hemos querido
21:04contarlo bien
21:05aquí en las tres partes
21:06indicadas
21:07las clases teóricas
21:09entonces serán
21:09en la Politécnica
21:11sí
21:12la idea es que
21:12las clases
21:13estén la posibilidad
21:14de seguirlas
21:15de manera presencial
21:16en la Politécnica
21:18pero que también
21:18se puedan seguir
21:19en la Politécnica
21:21claro
21:22luego si que alguna parte
21:23pues se le visita
21:24su instalación
21:24cerca
21:25pero bueno
21:27que son las clases
21:27estándar
21:28pues la idea
21:28es hacerla así
21:29para facilitar
21:30que quien quiera
21:31la presencialidad
21:31la tenga
21:32pero quien pueda
21:32hacer la distancia
21:33pues también lo puede hacer
21:34es el primer estudio
21:37que surge
21:38vinculado
21:38al observatorio
21:40y al cerca
21:42pero se está
21:43pensando en otros
21:45en otras ramas
21:46otros aspectos
21:47otros cursos
21:47también vinculados
21:48a esto
21:49a esta ciencia
21:51bueno
21:51cuando estuvimos
21:52hablando un poco
21:53para aterrizar
21:54la temática
21:55concreta
21:55del estudio
21:56es verdad que hubo
21:57otras cosas
21:58se pusieron otra serie
21:59de cosas encima
21:59de la mesa
22:00vinculadas
22:01con otras
22:02de las actividades
22:02o con otras
22:04ramas
22:04que también
22:04se estudian
22:05en nuestra escuela
22:06entonces bueno
22:06hay otras cosas
22:07hay otras temáticas
22:09pero que no descartamos
22:10en un futuro
22:11el poder abordar
22:12si no tenéis más
22:18preguntas