- hace 4 meses
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Hola amigos de OKDiario, soy Eduardo Segovia, corresponsal de Economía y Empresas
00:04y hoy tenemos con nosotros a don César González Bueno, consejero delegado del Banco Sabadell
00:09en la recta final de la OPA, que termina este viernes, que ha lanzado el BBVA.
00:15Hola César, ¿cómo estás?
00:17Muy buenas tardes.
00:19A dos días del fin de la OPA, ¿siguen estando tan tranquilos como el lunes respecto a que va a fracasar?
00:25Pues mira, convencidos, absolutamente convencidos y la verdad es que cuanto más tiempo pasa
00:31y más información tenemos, más confianza nos da la situación porque es implanteable
00:38que esto ya cambie de forma sustancial.
00:42Y lo más agradable de todo es la enorme confianza que nos prestan nuestros clientes,
00:48que son nuestros accionistas.
00:49Saben ustedes que más del 40% de los accionistas en Banco Sabadell,
00:54que es una cosa muy especial, son clientes, de esos el 80% son clientes del Banco Sabadell,
01:02son las pequeñas y medias empresas, son los particulares, son las empresas de mayor tamaño
01:06y lo que están demostrando es que no quieren esta OPA.
01:10Vamos por un 1 y pico por ciento de aceptación,
01:14que es una cantidad absolutamente inferior a la que podría esperar cualquiera.
01:18O sea, que los clientes del banco no quieran esto debería ser también un mensaje y una indicación
01:25para el BBVA para reconsiderar esta situación.
01:30Yo creo que es muy difícil llegar al 30%, al famoso 30%, muy difícil,
01:35pero bueno, es posible.
01:37Pero en ese caso yo lo que diría es que hay que considerar también el voto de calidad
01:41de los clientes y accionistas del Banco Sabadell que han dicho un no rotundo a esta operación.
01:48Sin embargo, el consejero delegado de BBVA, Onur Gench,
01:52está convencido de que van a llegar al 60% o 70% del capital.
01:56Ustedes aseguran que no va a llegar al 30%.
01:59Esto recuerda a los dos boxeadores que levantan los brazos cuando suena el gong
02:03al final del combate para presionar a los jueces diciendo que los dos han ganado.
02:07¿Cómo se explica una diferencia tan grande?
02:09Pues mire usted, nosotros no dijimos que íbamos a fase 2,
02:14pero que creíamos que era lo más probable ir a fase 2 y así fue.
02:18El BBVA dijo que era fase 1.
02:21Luego dijeron que el gobierno solo podía reducir las condiciones.
02:25No había otra posibilidad jurídica.
02:28Las aumentaron.
02:30Luego dijeron que bajo ningún concepto subirían el precio y lo hicieron en un 10%.
02:36Luego dijeron que no iban a renunciar a la condición del 50%
02:39y ahora están explicando a todos los inversores lo que ocurre cuando estén por debajo del 50%.
02:47Y la verdad es que, y esto suena fatal, pero la verdad es que nuestra credibilidad hasta ahora
02:52ha sido intachable.
02:54No ha habido ni una sola en la que hayamos dicho una cosa que fuera la contraria.
02:59Y los números es que cantan solos.
03:02Si quieres se los cuento cómo son los números, porque es que el desroso de los números no admite mucha duda.
03:08Si lo hace rápido, sí, le agradecemos que nos den los números.
03:11Pues rapidito, vamos a ver.
03:13Del 40% y más de los clientes particulares, lo que sabemos perfectamente es cómo se comportan
03:21el 80% que son clientes nuestros.
03:23Están en un 1.
03:26Digamos que, como el otro 8% no lo sabemos exactamente tal, digamos que sea, al final,
03:32un 3 del total.
03:33Porque ese 1, en realidad es un 0,5 o menos del total.
03:37Pero pongamos que es un 3.
03:39Sumémosle a David Martínez, que es un 3,5, casi un 4.
03:43Pongamos 7 en total, ya llevamos 7.
03:46Sumamos Zurich, que sumamos 0, porque han dicho que no van.
03:50Y estamos ya con ese 7, 7,5, 8, como mucho.
03:55Llegamos a los fondos indiciados.
03:57Los fondos indiciados son más o menos un 20, 21%.
04:01De esos, un 20% a su vez, no van, porque tienen una naturaleza distinta.
04:06Y el resto replican el mercado.
04:09Podemos sumar otros 6.
04:116 y 6, 12.
04:1313, tal vez 14.
04:16Y ya tenemos a David Martínez dentro, ya tenemos a todo el mundo dentro.
04:19¿Y qué nos falta?
04:21El 30% de institucionales.
04:23Esos, unos no van.
04:26Otros sí van, y otros van en parte.
04:29Y entonces, de ese 30, estimamos que, como mucho, como mucho, irán un 15 la mitad, porque hay unos que no van, y otros que van con una parte, porque es que la segunda OPA es mucho mejor que la primera.
04:43Estamos alrededor de, un poquito por encima del 25%, 26, 27, 28, podríamos llegar al 30, si hay desviaciones en estos cálculos.
04:53Pero le vamos a pegar al poste.
04:55Lo del 60 y el 70% de esos boxeadores de brazos en alto, lo tendrán que explicar algún día.
05:02Bueno, porque ellos consideran que va a ir el 30% entero de fondos activos.
05:09Eso es imposible.
05:10Incluyen otros accionistas individuales, tipo David Martínez, aunque con porcentajes menores, que también dicen que van a ir todos, que han hablado con ellos, y que todos les han dicho que van a ir.
05:19Muy bien.
05:22Lo vamos a ver en poco tiempo.
05:24No tengo confianza absoluta, y la verdad es que mis predicciones, y no es por presumir, pero siempre he sido prudente.
05:30Bueno, noticia de hoy.
05:32La CNMV nos ha anunciado que no dará a conocer los criterios para fijar el precio de esa posible, incluso probable, segunda OPA,
05:40hasta el día 17, que es el día que se conocerá el resultado de la primera OPA.
05:45¿Qué le parece esto?
05:47Me parece que es muy razonable, porque evidentemente lo que no quieren es que haya especulación sobre el valor,
05:53y lo único que están haciendo es crear una cierta indeterminación.
05:57Y se produce lo que hemos dicho desde el principio, que lo único cierto es que ese precio no es cierto, que no es seguro.
06:05Lo único cierto es lo incierto que es ese precio, y que por lo tanto las afirmaciones de que será exactamente igual que el precio de la primera OPA, pues no tienen mucho fundamento.
06:15Pero no deberían conocer esos criterios los accionistas del Sabadell antes de tomar la decisión, es decir, antes de este viernes.
06:21Bueno, eso es un criterio que ha adoptado la CNMV y tiene su fundamento en que no haya especulación sobre ese día y sobre ese precio por parte de distintos actores.
06:34Y en ese sentido están intentando proteger los intereses de todo el mundo.
06:38¿Tiene un cierto sentido? Vamos, ¿tiene sentido lo que está haciendo la CNMV?
06:42Sí puede tener sentido, pero yo soy accionista del Sabadell y me gustaría saber cuál va a ser el precio de la segunda OPA
06:49para decidir si voy a la primera OPA o la segunda. No voy a saber cuál va a ser el precio, pero al menos saber cómo se va a fijar,
06:55qué criterios se van a seguir, si los que dice el BVA, es decir, va a ser igual que la primera OPA y por tanto da igual ir a una que a otra,
07:03bueno, no da igual porque es en efectivo la segunda, pero eso es el argumento de BVA,
07:07o bien sí tiene que ser un precio mayor, puesto que no ha tenido la validación democrática, como dicen los expertos,
07:14de superar el 50% de aceptación. Yo como accionista de Sabadell me gustaría saberlo antes de tomar la decisión
07:21de si ir a la primera OPA o no.
07:24Pues la realidad es que no lo van a saber y van a tener que tomar su decisión,
07:28pero lo que está claro es que el mismo precio no va a ser, es decir, que un argumento que se ha repetido machaconamente,
07:35que sería el mismo precio, pues ese no va a ser.
07:37Pero es que mucho más importante que el precio, que entiendo que lo es, es que lo que va a tener el accionista del Sabadell
07:44es durante cuatro o cinco meses o puede que incluso más, mientras que se valida todo el proceso otra vez,
07:52porque es que recordemos que hay que volver a la CNMV, a la SEC, al Banco Central Europeo, a la PRA,
07:59o sea, hay que pedir otra vez todas las autorizaciones, excepto probablemente la de la CNMC,
08:06y que eso dura tiempo, y que durante todo ese tiempo los accionistas van a conocer el precio.
08:11¿Eso qué te garantiza? Te garantiza que las acciones del Sabadell van a estar sujetas, van a tener un suelo,
08:19que sea ese precio en efectivo que te están ofreciendo.
08:22Por debajo de ahí no van a bajar, pueden subir por encima de ese precio.
08:27Entonces, ¿qué va a pasar dentro de, pongamos, cinco meses cuando tengan que tomar la decisión?
08:32Y por eso tiene tanto valor la segunda OPA en caso de que se produzca,
08:36que es que en caso de que el mercado en general haya bajado,
08:40aunque, insisto, la acción del Sabadell va a estar sujeta por esa oferta irrevocable en efectivo,
08:47vas a tener la certeza que te van a dar 3,40, 3,50 por cada una de esas acciones,
08:53o el precio que finalmente se fije, y lo vas a recibir con independencia de que haya un ajuste general en el mercado.
08:59¿Que puede haberlo? Puede no haberlo, pero puede haberlo.
09:02Y si lo hay, tú vas a poder cobrar ese dinero en efectivo, y si las acciones suben, te las quedas.
09:09Por eso, la segunda OPA es mucho más atractiva que la primera, con independencia de que además sea en efectivo,
09:16que es que la podrás ejercer o no, y siempre obtendrás, al menos, lo mismo que hubieras obtenido en esta, si no mucho más.
09:26Y eso además crea problemas para la acción del BBVA.
09:29Bueno, pues el Nurgens ha dicho que las declaraciones suyas, las de usted y de su presidente, Josep Oliu,
09:36sobre el precio de la segunda OPA, son inaceptables y que está confundiendo a los inversores.
09:41Porque él ha dicho que el precio será igual, y yo he dicho que el precio no sabemos cuál es,
09:48hoy la CNMV ha dicho que no sabemos cuál es el precio, y parece que yo no estaba confundiendo a nadie,
09:56por dejarlo en los términos más elegantes posibles.
09:59Por cerrar este capítulo, si finalmente la CNMV no aplica el famoso artículo 9.2.e,
10:05que dice que ese precio se fijará, el precio de la segunda OPA, se fijará por la cotización del Sabadell el día de la liquidación de la oferta,
10:14¿ustedes lo recurrirán? Es decir, si la CNMV utiliza otro criterio, que es el del 9.1, que es el que dice Onurgench,
10:23y permite que el precio sea el mismo de la primera OPA, ¿ustedes van a tomar alguna medida?
10:28Vamos a ver, si me permite esto, es que es muy complejo y espero no aburrir a nadie.
10:35El artículo a aplicar no tiene duda que es el 9.2.e, porque ese es el que está en el folleto,
10:39ese es el que ha propuesto el propio BBVA para este supuesto, el que ha bendecido la CNMV,
10:47y el que es correcto y de aplicación. O sea, es el 9.2.e sin ningún tipo de duda.
10:51El 9.2.e, ¿qué es lo que dice? Lo que dice es que el precio se fijará el día de la adquisición de las acciones.
10:58Una adquisición en derecho español es una compra-venta, es decir, que el día que los accionistas
11:06hacen una decisión irrevocable de vender es el día 10, pero todavía no hay compra, hay venta,
11:14oferta de venta, pero no se ha materializado. ¿Cuándo se produce la compra-venta?
11:19En el momento en el que, por parte del BBVA, esa condición, esa aceptación sea irrevocable.
11:29Y por lo tanto, evidentemente no puede ser el día 10, como estaba diciendo con énfasis el BBVA
11:36y lo han publicado todos los analistas, pero eso es jurídicamente incorrecto y por lo tanto inviable.
11:41Y eso no lo va a hacer la CNMV porque jurídicamente no tiene sustento.
11:46Ahora bien, que pueda utilizar otro criterio y que pueda considerar, con independencia de que
11:51la fecha de adquisición es, por definición, la fecha de la liquidación, se pueden utilizar
11:58interpretaciones más laxas y nos podemos ir a otras interpretaciones posibles.
12:02Y esas son las que nos tendrá que aclarar la CNMV, que seguro que lo hará conforme a derecho.
12:10No me resiste a preguntar. Se supone que también la decisión de ir a la segunda OPA,
12:15si se quedan entre el 30 y el 50 del capital, la tiene que tomar al día siguiente.
12:19Es decir, el lunes, este viernes es 10, el lunes que sería 13.
12:25No, lo tendrá que tomar el 17.
12:29El mismo 16.
12:30Es decir, el 16 se sabe cuál ha sido, lo sabrán por lo menos el BBVA y lo sabrá la CNMV
12:39y entonces, si están entre el 30 y el 50, el BBVA tendrá 24 horas para decir si sigue adelante o no.
12:49Sin saber el precio al que la va a tener que lanzar.
12:52Eso no lo sabemos todavía porque eso lo tendrá que terminar de aclarar la CNMV.
13:01Es una posibilidad, pero es posible que haya otras.
13:07También ustedes han pedido a la CNMV que los anuncios de accionistas que van a acudir a la OPA
13:11sean irrevocables y que controle que se cumplen, a raíz del caso de David Martínez.
13:17¿Ha habido algún caso más?
13:18¿O saben si la CNMV ha advertido a algunos accionistas institucionales de este tema?
13:23No, no, no sabemos nada.
13:24Esto, vamos a ver, ¿qué es lo que pasa en los días finales de una OPA?
13:29Lo que pasa en los días finales de una OPA es que hay veces que salen algunos a decir
13:34oye, yo voy, yo voy, yo voy para crear una excitación en el mercado que parece que está yendo todo el mundo.
13:39Y esto es muy frecuente.
13:41Pero en esta podría ser todavía más atractivo porque puede haber gente que quiera que salga la primera,
13:51que lleguen al 30%, que no está nada fácil, para poder ellos acudir a la segunda
13:57y tener durante esos cinco meses la posibilidad de quedarte con el dinero si las acciones en general bajan
14:05y quedarte con las acciones si las acciones suben.
14:10Entonces, como la segunda es mucho más atractiva, lo que nos ha preocupado es que hubiera algunas,
14:14lo que se pueden llamar liebres, que saliesen a decir,
14:17no, yo voy a ir, hay que ir, esto es buenísimo.
14:20Entonces, lo que hemos dicho es, oiga, si usted hace eso, lo que tendrá es que,
14:26porque si no está usted manipulando el mercado, lo que tendrá usted es que decir,
14:29¿cuántas tiene? Si va con todas o con parte, porque a lo mejor usted lo que quiere es repartir
14:35su riesgo entre la primera y la segunda, o a lo mejor tiene usted otras motivaciones
14:40y, por lo tanto, aclárennos ustedes las motivaciones.
14:44Y si no lo hacen antes, lo veremos después.
14:47Y es un aviso a un posible, a alguien que tenga tentación de hacer de liebre,
14:53pues es simplemente un aviso de que no se puede manipular el mercado.
14:58Bueno, la última.
15:00¿Cree que la obcecación de Torres, de Carlos Torres, con la OPA,
15:03tiene algo que ver con el próximo juicio al BBVA y a parte de su consejo
15:07por los contratos de Francisco González con el comisario Villarejo?
15:11Es decir, ¿prende de tapar ese escándalo con esta operación?
15:14No tengo criterio, no me parece, pero no le sé decir, yo creo que no.
15:21Yo creo que esta es una operación que cuando la plantearon en su momento,
15:26creyeron que tenía mucho sentido, que ha ido descarrilando a lo largo del tiempo.
15:31Y el descarrilamiento último es que los clientes que son accionistas,
15:36con su acción, no ya con sus palabras, que eso ya lo habían dicho,
15:40con su acción clarísima de no acudir,
15:44pues están gritando que no quieren esta OPA
15:48y por lo tanto, pues a lo mejor sería el momento de replantearse
15:52si es una buena idea.
15:55Pues muchísimas gracias, don César González Bueno,
15:57por haber estado hoy con nosotros en OK Diario.
15:59Un saludo.
16:00Un placer.
16:01Y suerte.
16:03Gracias.
Comentarios