"Il n'y a plus de démocratie verticale en France" selon Christophe Eoche-Duval

Sud Radio

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.

00:07Il est 7h41, vous êtes sur Sud Radio.

00:09Sud Radio vous explique, l'État n'est plus tenu.

00:13C'est ce qu'a dit hier Édouard Philippe.

00:15Mais alors, qui dirige le pays ? Qui dirige l'État ?

00:18Nous sommes avec Christophe Éoche Duval,

00:22haut fonctionnaire essayiste qu'on a déjà reçu,

00:25qui a écrit effectivement plusieurs livres.

00:27Bonjour Christophe Éoche Duval.

00:30Bonjour Sud Radio.

00:32Bon, qu'est-ce que veut dire par là Édouard Philippe,

00:36quand l'État n'est plus tenu ?

00:39D'abord, c'est une phrase évidemment extrêmement choc et révélatrice,

00:43parce qu'il n'est pas seulement un ancien Premier ministre.

00:46Il a été pendant très longtemps conseiller d'État,

00:48donc il connaît la machine à la fois politique et administrative.

00:52Donc je lui laisse la responsabilité de ce qu'il dit,

00:54mais je crois que ce qu'il veut nous faire dire ou nous faire comprendre,

00:57c'est quelque chose qui est assez juste, hélas.

01:00Ce que ressentent nos concitoyens,

01:01c'est qu'il n'y a plus de démocratie verticale en France.

01:05C'est-à-dire qu'il n'y a plus de démocratie verticale par le haut

01:08et plus de démocratie verticale par le bas.

01:11Alors je ne sais pas si je peux un peu l'expliquer.

01:13Oui, oui.

01:14Alors allez-y, oui, oui.

01:15Alors, écoutez, je crois que c'est ce qu'il semble dire,

01:18c'est-à-dire que verticalité par le haut,

01:21eh bien les hommes politiques maintenant n'ont l'air de plus écouter

01:24ce que signifie le sens des votes de la souveraineté populaire.

01:29Il n'y a plus de référendum.

01:30On ne nous consulte qu'une fois tous les cinq ans

01:32et pendant ces cinq ans, on a l'impression qu'ils font ce qu'ils veulent.

01:35Ça, c'est le problème de la démocratie verticale par le haut.

01:39Et en même temps, il y a le problème vertical par le bas.

01:41C'est-à-dire que ce que dit Edouard Philippe, apparemment,

01:44il faut le laisser parler évidemment, je ne peux pas parler exactement à sa place,

01:47mais ce qu'il semble dire, c'est qu'on n'est plus qu'une sorte de technocratie

01:50à mode électif et qu'eux-mêmes, les politiques qui eux-mêmes

01:54n'écoutent plus les concitoyens par le haut,

01:57eh bien n'ont plus de réponse par le bas.

01:59C'est-à-dire que leurs administrations, elles ne sont plus tenues,

02:02elles font ce qu'elles veulent, elles sont en roue libre

02:04et ils ne peuvent plus faire transmettre les mandats populaires

02:09en déclinaison administrative ou en déclinaison de tous les jours.

02:13Et c'est ça que, je pense, veut vouloir dire Edouard Philippe,

02:16c'est un vrai problème de démocratie verticale en France.

02:20Oui, bon, alors en même temps, il disait ça aussi

02:22pour pousser Emmanuel Macron à la démission,

02:25mais c'est vrai que, d'une façon plus large,

02:28on dit bien souvent que les ministres, quels qu'ils soient,

02:31n'ont plus aujourd'hui véritablement de pouvoir.

02:35Pourquoi dit-on cela ?

02:38C'est ce que vous avez dit tout à l'heure ?

02:40C'est-à-dire que c'est la technostructure qui tient le pays ?

02:43D'abord, effectivement, il va de soi qu'aujourd'hui,

02:47la complexité peut-être,

02:49mais aussi le fait que l'espace de la fonction publique,

02:53des administrations a pris une telle place

02:55que les ministres ne commandent plus véritablement,

02:59ou peuvent donner le sentiment de ne plus commander véritablement.

03:01Je ferai une distinction entre la démocratie à la française

03:05et la démocratie à l'américaine.

03:07Dans la démocratie américaine, on est beaucoup plus franc.

03:09Chaque administration, Trump, Biden, etc.,

03:13chante intégralement et immédiatement

03:15l'intégralité des chefs des administrations,

03:19et sont donc aux ordres de Biden ou de Trump.

03:22Donc, ils lui obéissent,

03:23donc ils répondent au mandat populaire

03:25que les Américains avaient donné à Biden

03:27ou que les Américains ont donné aujourd'hui à Trump.

03:29Qu'est-ce qui se passe en France ?

03:31On a une situation assez hypocrite,

03:34on ne veut pas appliquer le spoil-système à l'américaine,

03:36on a donc des administrations qui se perdurent.

03:39Vous savez qu'on rigole souvent en disant

03:40l'instabilité de la 4ème République.

03:43Et oui, effectivement.

03:44Mais en vérité, ce qui se passait,

03:46c'est comme les directeurs d'administrations centrales

03:48restés à cette époque presque 20 ans,

03:50ça ne changeait rien.

03:51Et ils gouvernaient.

03:52Finalement, ils gouvernaient à la place de leurs ministres

03:54qui, eux, ne faisaient que passer.

03:55Et là, aujourd'hui, d'un mot avec ce qui se passe,

03:59parce que la situation est figée depuis un petit bout de temps,

04:02ça fait quand même trois semaines

04:03que Sébastien Lecornu cherche à former ce gouvernement,

04:11qu'il y a des ministres mais qui ne font plus rien,

04:15donc maintenant il y a eu des ministres démissionnaires.

04:18Et qui prend les décisions là ?

04:20Qui signe actuellement pour des décisions qui pourraient être attendues ?

04:25Par là-côté, qui signe ?

04:26D'abord, il y a le mécanisme de ce qu'on appelle les affaires courantes.

04:29Je ne vais pas entrer dans ces états.

04:30Mais justement, vous me parlez du Premier ministre Lecornu,

04:33juste avant l'hôte de M. Bérou.

04:35Et on est dans un plein dans la période,

04:37normalement, où il devrait être déposé.

04:38Et d'abord, hier, au lieu de déposer

04:40sur le bureau de la Sénat ou du Sénat,

04:42le projet de loi de finances.

04:43Regardez cet exemple même.

04:45Le projet de loi de finances, il va tourner tout seul

04:47sans que les ministres ou les premiers ministres ne soient nommés.

04:50Pourquoi ? Parce que c'est un rétro-planning technocratique tellement long

04:53qu'en réalité, il a été arbitré au mois de juin dernier.

04:57Donc, M. Bérou pouvait démissionner, ça ne change rien.

05:01Le M. Lecornu se trouve dans une situation

05:03où de toute façon, il n'a pas la maîtrise de la copie budgétaire

05:06qui lui a déjà été préparée par toutes ses administrations et par Bercy.

05:10Ils sont dans une situation où finalement,

05:12il y a la réponse d'Edouard Philippe.

05:17Nous ne commandons plus rien à l'État.

05:18Et c'est l'État qui a décidé et qui décidera pour eux.

05:21Merci beaucoup, Christophe Éoche-Duval,

05:25haut fonctionnaire et essayiste.

05:26Donc, je rappelle que vous avez écrit plusieurs livres

05:29et que l'on peut se procurer sur le fonctionnement, justement,

05:32de l'État ou parfois les dysfonctionnements.

05:34Merci beaucoup.

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