La conexión narco del triple crimen con el caso Daiana

Cronica

Rompe el silencio el abogado de Celeste, la mujer que vivía en la llamada “casa del horror” de Florencio Varela, donde fueron asesinadas Brenda Del Castillo, Morena Verdi y Lara Gutiérrez.  Según su defensor, Celeste no recibió dinero alguno para participar en el crimen: “Ella estaba limpiando esa casa desde hacía tres meses y fue manipulada por un hombre muy hábil que se instaló en su vida”.  Ese hombre, identificado como Miguel, de nacionalidad peruana, habría ingresado al país hace siete meses y formaría parte de una red vinculada a “Pequeño J”, el presunto autor intelectual del triple femicidio.  De acuerdo con la nueva hipótesis, dos bandas narcocriminales estarían enfrentadas por el control del territorio en Florencio Varela y el hecho estaría relacionado con una deuda por 400 kilos de droga.

Transcript

00:00:00...con el caso de Ayana.

00:00:08Rompe en silencio el abogado de la mujer

00:00:10que les alquiló la casa a Pequeño Cota y Osorio.

00:00:18¿Cuánto le pagaron por matar a las chicas en la casa del horror?

00:00:21Bueno, vos sos el abogado de Celeste.

00:00:32Yo soy el abogado de Celeste, pero a ella no le pagaron evidentemente

00:00:35para que maten a las chicas.

00:00:37¿Celeste limpió la casa?

00:00:38Es muy interesante el testimonio recién de la chica a la que hiciste referencia.

00:00:42Igual todo lo que vos sabés hoy de la causa del triple crimen,

00:00:45en los próximos 10 días...

00:00:46Bueno, pero contame lo que sabemos.

00:00:47No nos pasamos a lo que no sabemos, porque si no lo podés contar tampoco...

00:00:50Digamos, la gente necesita saber.

00:00:52¿Tu clienta estaba en la casa y estaba limpiando?

00:00:54No, no, no, no, no, no.

00:00:56Mi clienta, hace tres meses, un señor muy hábil se instaló en su vida.

00:01:03Una madre depresiva, separada, y este señor se convirtió

00:01:08en el nuevo jefe de familia de la casa.

00:01:10Ese señor es peruano.

00:01:12Y vivían en esa casa.

00:01:13Vivían en esa casa.

00:01:14En esa casa vivían.

00:01:15Ese señor es peruano.

00:01:16¿Estaba habitable la casa?

00:01:18No, es una casa toda terminada.

00:01:19Lo que pasa es que, bueno, tiene unas condiciones de abandono,

00:01:22de acusación y ese tipo de cuestiones.

00:01:24No puede habitar esa casa.

00:01:26Claro.

00:01:26Era una casa terminada adentro.

00:01:29Bueno, más allá de todas las connotaciones.

00:01:31Son personas que hace tres meses que están en situación de consumo estupefaciente.

00:01:35Bien, bien.

00:01:36No hay basura, la basura se acumula.

00:01:38Sí, ¿hay agua ahí adentro?

00:01:40¿Hay canillas?

00:01:41No, hay canillas, hay lavadero, hay todas esas cosas.

00:01:43¿El lavadero no?

00:01:44Vimos que el lavadero no tenía canillas, doctor.

00:01:46Bueno, puede ser que no tenga canillas, está bien, puede ser.

00:01:50El tema es el siguiente.

00:01:52Este señor peruano, integrante de una familia, 1, 11, 14 y Zabaleta, una familia importante.

00:02:02Él era el Nexo y un señor, Pequeño J, hacía dos años que tenía toda una red de venta de narcotráfico al menudeo en Florencio Varela.

00:02:14Ajá.

00:02:15Esto es así.

00:02:15¿Pequeño J era el jefe de esa banda?

00:02:17No, Pequeño J tenía un sistema de distribución al narcotráfico en territorio, en Florencio, hacía dos años.

00:02:24En Florencio.

00:02:25El concubino de mi esposa, que fue concubino de mi esposa, perdón, de mi hija procesal, que fue concubino durante los últimos tres meses,

00:02:33ingresó a la Argentina hace siete meses.

00:02:36Sí.

00:02:36Mirá qué hábil que era el hombre, que ingresó a la Argentina, no tenía un solo papel, pero el hombre era tan hábil que él tenía autos, casa, disponía de dinero.

00:02:47¿Cómo se llamaba ese tipo?

00:02:48Bueno, se llamaba Miguel.

00:02:50Miguel.

00:02:50El nombre es Miguel.

00:02:51Sí.

00:02:52El nombre es conocido igual.

00:02:53Sí.

00:02:56Acá hay dos bandas, dos bandas, esta es la nueva hipótesis.

00:02:59Hay dos bandas, hay 400 kilos de droga.

00:03:03Ah, pero 400 kilos de droga es real, entonces.

00:03:05Esta es la hipótesis de este humilde abogado.

00:03:08Sí.

00:03:08Vamos a ver si lo podemos volcar.

00:03:10¿Cómo es?

00:03:11Hay dos bandas, dos bandas.

00:03:13La de Pequeño J y otra más.

00:03:15No, no, no.

00:03:15No, Pequeño J está más abajo, como dijo ella, es más operativo.

00:03:18Bien.

00:03:20Entiendo yo, mi hipótesis es que a Pequeño J le encargan este trabajo y le pagan un suculento dinero.

00:03:26¿Cuánto?

00:03:27No, no, no sé.

00:03:27Un dinero muy fuerte.

00:03:28Sí.

00:03:29Él habla con su primo en dialecto peruano, con las palabras de los peruanos, que tiene

00:03:38su propio lunfardo.

00:03:39Sí.

00:03:40Y tiene su propio lunfardo plus relacionado con el tema del narcotráfico.

00:03:44Sí.

00:03:45O sea que no se le entiende nada cuando hablan entre ellos.

00:03:48Bueno.

00:03:48Este señor Pequeño J le es encargado por alguien a quien le habían robado esos 400 kilos.

00:03:57Las chicas.

00:03:57O 300 y pico.

00:03:58Las chicas o una de esas.

00:04:01Las chicas cambian.

00:04:03No te lo puedo revelar ahora.

00:04:04Sí.

00:04:04Si querés vengo el viernes y lo hablamos.

00:04:06Dale, dale.

00:04:06Las chicas cambian.

00:04:08Pero lo que yo te estoy diciendo se mantiene.

00:04:10Sí.

00:04:10Hay una mexicanidad entre dos bandas.

00:04:14Claro.

00:04:15Y como bien vos pusiste acá en forma magistral todo este marco, aparecen chicas a trabajar.

00:04:22Pero son un eslabón más.

00:04:23Sí.

00:04:24Hoy lo que dijo la chica Verónica ha sido totalmente perfeccionado.

00:04:27Hoy se utiliza, como dijiste vos, el teléfono, pero hasta para controlar la bolsita de corte

00:04:34que venden cada una de las personas.

00:04:35Ah.

00:04:36Hoy el que transporta, que se llama la mula, es una persona distinta que el que lo distribuye.

00:04:41Volvamos al tema de la banda narco.

00:04:42Entonces, dos bandas narco se pelean.

00:04:44No, no.

00:04:44Una banda narco toma algo que no le correspondía, que le correspondía a otro.

00:04:49A otra banda.

00:04:50A otra.

00:04:50Mexicaría en 400 kilos.

00:04:52Que serían más o menos 400 kilos.

00:04:54Sí.

00:04:54¿Cuál es la diferencia?

00:04:56En que esta banda, la que le robaron, son, lo digo con respeto, por la colectividad,

00:05:01son peruanos de pura cepa.

00:05:03Ajá.

00:05:03Bien.

00:05:04La élite de los peruanos que tiene un montón de conexiones con, y también lo digo con

00:05:09respeto, con la colectividad boliviana.

00:05:13Sí.

00:05:14Porque acá hay algunas cuestiones que empiezan a tallar.

00:05:16Y acá, la otra banda es más mixta.

00:05:19Sí.

00:05:20Es más criolla.

00:05:21Sí.

00:05:21Bueno.

00:05:24Es difícil, digamos, el acantonamiento de una cantidad determinada grande de cocaína

00:05:30para después generar todo un sistema de distribución.

00:05:32Exacto.

00:05:32Porque como dice la señora, a vos no te van a dar un kilo para que vos hagas el corte.

00:05:37El que hace el corte es otro y el que vende es otro.

00:05:39Quien está hablando ahora es el abogado de Celeste Guerrero, ¿no?

00:05:42Sí, pero yo lo hago en base a las investigaciones que he llevado adelante.

00:05:46Aguantame un segundo.

00:05:47Vamos a escuchar, ¿te parece Celeste hablando con su madre?

00:05:49Dale.

00:05:50El día que estaba limpiando la casa, ¿te parece?

00:05:52Y seguimos.

00:05:53Entonces, hasta ahora tenemos...

00:05:54No, no, no, no, no, no.

00:05:54Estaba limpiando la casa.

00:05:54El día que ella se enteró cuando...

00:05:57Este audio, bueno, escuchálo y yo después te lo dejo.

00:05:58Dale, dale, perfecto, dale.

00:05:59Escuchamos a la clienta.

00:06:00Vamos.

00:06:01Vamos a borrar las conversaciones, por favor.

00:06:04No, necesito unas horas porque si yo voy sola, yo voy a pagar el pacto de todos y me entrego.

00:06:09El jefe de este se mantiene.

00:06:10Dale, chau, Celeste.

00:06:11No sé si me entiendes.

00:06:12Necesito acomodarme acá con él.

00:06:16No te voy a hablar más, yo estoy por una sola.

00:06:19Perdón.

00:06:20¿Cómo sabe la mamá de ella quién es el jefe?

00:06:24No, le dice el jefe.

00:06:25Para por un cachito.

00:06:26Pongamos el contexto.

00:06:27Sí.

00:06:28El triple crimen sucedió un día.

00:06:30Sí.

00:06:31Celeste no tenía conocimiento de esto.

00:06:33¿No?

00:06:34No, por supuesto.

00:06:34¿Es la dueña de la casa?

00:06:36No, pero...

00:06:37Es la dueña de la casa en un contexto que hay un señor peruano ultra hábil que se instaló en la casa hace tres meses.

00:06:42Sí.

00:06:42Era el verdadero dueño de la casa.

00:06:43Pará, pero pará.

00:06:44¿Y a dónde se iba ella?

00:06:44Ella quedó atrapada por toda esta red, por toda esta persona.

00:06:47El señor peruano, ¿qué vínculo tenía con ella?

00:06:49¿Cómo, cómo?

00:06:50El peruano, ¿qué vínculo tenía con ella?

00:06:52Bueno, era el marido hacía tres meses.

00:06:54Su pareja.

00:06:54Bien.

00:06:54Su pareja.

00:06:55Claro, él la había metido fuertemente en el tema del consumo.

00:06:59Bien.

00:06:59Bueno, perfecto, dale.

00:07:01Entonces, ¿en qué contexto se da esa conversación?

00:07:03Pero yo te lo explico.

00:07:04Sí.

00:07:05Ese audio, como otros, porque, entre paréntesis, todo esto lo aportó mi parte.

00:07:11Sí, sí, sí.

00:07:12Pero el cagazo que tenía que le matar a la hija.

00:07:14No, no, no.

00:07:14Pero el tema es así.

00:07:15A la menor medida que fue, digamos, a tratar de diluciar el crimen doc.

00:07:18Sí, fue a tratar de diluciar el crimen.

00:07:19Pero sí, ya me tengo que ser una persona de bien.

00:07:20Entonces lo estoy diciendo con respeto, ¿eh?

00:07:22No, por supuesto, por supuesto, aparte estamos hablando entre 12 mediterráneos.

00:07:26Hay uno más por eso también.

00:07:28Bueno, entonces...

00:07:28No, el tema es el siguiente, mirá.

00:07:31Ese audio es posterior.

00:07:34Sí.

00:07:34Es cuando ella va, porque el...

00:07:36Posterior a que al crimen.

00:07:38Claro.

00:07:38La verdad es que fue.

00:07:39Pero ella sabía.

00:07:40Pequeño J la quería matar a Celeste y le pidió la geolocalización.

00:07:44Pará, pará.

00:07:44Pequeño J la quería matar a Celeste.

00:07:46Este crimen lo hicieron para que aparezcan los cuerpos.

00:07:50No lo hicieron para que desaparezcan.

00:07:52Por eso aparecieron.

00:07:53Y es más, le iban a matar a Celeste.

00:07:55Y iba a aparecer todo esto.

00:07:57Porque si no, ¿dónde está el merced?

00:07:58Para, para, para.

00:07:59Voy a saludarlo a Luis Bicat primero, porque entre Rosario y Pati.

00:08:02Porque ya nos quedan pocos minutos de programa.

00:08:03Sí, adelante.

00:08:04Gracias, Luis.

00:08:04Gracias por haber venido.

00:08:05Así sumamos a un aperito más.

00:08:07Pará, dijiste un bombazo recién, doctor.

00:08:09Sí.

00:08:09Dijiste un bombazo, pará.

00:08:10El pequeño J la quería matar a tu clienta, Celeste.

00:08:14Sí, señor, porque era el cabo suelto.

00:08:15¿Qué quiere decir?

00:08:17Que sabía...

00:08:17Mire, ella no formaba parte, ella no era de los peruanos.

00:08:21La quería matar.

00:08:22El señor este, en ese momento, la quiso proteger.

00:08:26Este señor, que tiene sus bemoles también.

00:08:28El peruano.

00:08:29Claro, el peruano que convivía con él.

00:08:30Sí.

00:08:31Y ahí hubo todo un ida y vuelta.

00:08:34Ella la llama a la madre.

00:08:36¿Quién era el jefe?

00:08:37No, no.

00:08:38Y el jefe es precisamente el pequeño J, de operativo.

00:08:41Porque era el jefe de toda la distribución en Roche de Varela.

00:08:44De esa banda.

00:08:46Porque acá estamos hablando un montón de cosas.

00:08:47Bueno, pero le dice el jefe, che.

00:08:49Claro, claro.

00:08:49Y la madre sabe quién es el jefe.

00:08:51No, la madre, pobrecita, no tiene la más pala.

00:08:53La madre, mirá, es una persona que es docente, con muchísima trayectoria.

00:08:56Sí, es funcionaria.

00:08:58Es funcionaria, bueno.

00:08:59No sé, la verdad que yo tampoco sabía mucho eso, porque, viste, qué sé yo tampoco,

00:09:02viste, yo tengo la bola de cristal.

00:09:03Está bien, está bien, pero es funcionaria.

00:09:04Pero, el tema es el siguiente.

00:09:07La madre es la madre adoptiva.

00:09:09Sí.

00:09:10La madre adoptiva.

00:09:11¿Por qué Celeste viene del minuto cero?

00:09:13No me conté la historia de esa.

00:09:14Dale, vamos al grano.

00:09:15Dos minutos.

00:09:16Vamos al grano.

00:09:17Viene con una historia muy fea de su vida.

00:09:19Fue adoptada.

00:09:20Sí.

00:09:20Por esta persona de bien.

00:09:22Sí.

00:09:23Bueno, después se descarrió.

00:09:25Sí.

00:09:25¿Qué quiere decir se descarrió?

00:09:26¿Consume droga?

00:09:27Porque se metió con todo esto acá.

00:09:28Vende droga.

00:09:29Consumir droga, ahí venderá también, porque el que consume del pueblo y el que vende,

00:09:34no hay mucha diferencia con la persona vulnerable.

00:09:37Pero entonces, todos saben que ahí se vendía falopa.

00:09:39Pero entonces, todos saben que ahí se vendía falopa.

00:09:39Se descarrió, Celeste se descarrió.

00:09:41Claro, Celeste se descarrió.

00:09:42Entonces, todos saben que en esa casa se vendía falopa.

00:09:44Pero acá estamos investigando un triple crimen.

00:09:46No, claro, sí.

00:09:46Estamos investigando la vida de una persona que empieza a consumir.

00:09:49Pero está bien, pero...

00:09:49Pero sabían lo que hacía su cliente.

00:09:51Claro.

00:09:52Pero, a ver, acá estamos hablando de un triple crimen.

00:09:56¿Vos prestarías tu casa por todo el oro del mundo para que maten a tres personas

00:09:59y te la dejen ahí de regalo?

00:10:00No.

00:10:01Y bueno, se cae maduro, hermano.

00:10:02Lo que pasa es que...

00:10:03Yo no soy otra persona.

00:10:04No, pero acá estamos hablando del sentido común de las cosas, más allá que vos tengas

00:10:07una situación de droga de dependencia.

00:10:09Que la droga de dependencia de hoy, de una persona como Celeste, es una droga de dependencia

00:10:14de una droga que es de corte.

00:10:16Lo que pasa es que, perdón, acá hay algo que me resulta extraño,

00:10:19porque en realidad, por más de que consumiera o no consumiera, Celeste, habla muy claramente

00:10:23de el jefe, de que ella va a pagar los patos rotos...

00:10:28¿El jefe del marido?

00:10:29¿Cómo no lo va a conocer a ella?

00:10:30El jefe del marido.

00:10:31El que hablaba con los teléfonos...

00:10:34Esperá, esperá, un minuto, déjame terminar.

00:10:35Sí, sí, adelante.

00:10:35La madre, o sea, le habla a la madre, que la madre es ahora, la madre es atrás.

00:10:39¿Sabe?

00:10:39No, no, la madre es activa.

00:10:41Bueno, la madre es activa lo mismo.

00:10:42¿Sabe dónde queda el lugar?

00:10:43¿Sabe dónde queda la casa?

00:10:45El jefe, evidentemente, ya sabe.

00:10:47Hay conversaciones que le pide que borre a la madre.

00:10:50Son posteriores, cuando la madre le dijo, mira, andate a un hotel, yo me voy a ir a la casa,

00:10:56yo voy a hablar con la policía, vamos a colaborar con la policía.

00:11:00¿Y qué son las conversaciones que borran?

00:11:00Pero tampoco la madre sabía que habían muerto tres personas.

00:11:02Esperá, te hago una pregunta.

00:11:04No, no sabía la señora.

00:11:04Celeste, no te quiero...

00:11:06No, bueno, de esa forma, estamos en juicio.

00:11:07Celeste, por favor, si no tomes nada mal en Celeste.

00:11:09No, por favor.

00:11:09Aparte, son capolos.

00:11:10Estás respondiendo.

00:11:13Celeste sabía que habían matado tres personas.

00:11:16No, señor, ¿cómo va a saber eso?

00:11:17¿Y por qué se llama con tanto miedo a su madre?

00:11:22Ella tiene miedo a morir.

00:11:24Tiene miedo a morir, tiene miedo a que maten a la madre, tiene miedo a que maten al hijo,

00:11:28y ahora cuando la fui a visitar le dijo, y tengo miedo a que lo maten a usted también, doctor,

00:11:31usted está amenazado.

00:11:32¿Es así esto?

00:11:33Ellos funcionan así.

00:11:35¿Cómo van a asegurar su negocio?

00:11:36Ella te dice que vos estás amenazado de muerte con los narcos.

00:11:40Claro.

00:11:41Pero, Celeste, ¿qué carajo hacía ahí?

00:11:44Pero, digamos, entiendo, era una dicta, entiendo, está bien,

00:11:47no tomó dimensión de que el quilombo en el que está...

00:11:50¿Cómo se sale de eso?

00:11:51Vos le preguntaste a la señora.

00:11:53La señora dice, no, yo me fui a mi casa.

00:11:55Yo entiendo el relato de la señora tratando de componerlo,

00:11:57yo tengo 30 años penalista.

00:11:59La señora sigue participando.

00:12:00No, no, pero yo entiendo que la mujer, luego que fue detenida,

00:12:03fue al juez de ejecución y fue al juez de ahí afuera.

00:12:06Es la vida de la señora.

00:12:07Ahora, Celeste te dijo que cree que a vos te pueden matar.

00:12:11Celeste cree que a vos te pueden matar.

00:12:12Por eso, en el día de la fecha, yo me presenté en la fiscalía

00:12:16y en el juzgado, y con dos excelentes y probos funcionarios

00:12:20y todo el equipo que tienen, porque esto se va a esclarecer.

00:12:24Mi interés como abogado y mi prestigio, Banesto, también,

00:12:26es que esto se esclarece y lo vamos a hacer en los próximos días.

00:12:28Si no, yo vengo acá el viernes y te digo,

00:12:30y te doy la cara y digo, mirá, no se produce.

00:12:32Yo te voy a decir una cosa.

00:12:33Tengo el mismo miedo que me pasa en Entre Ríos.

00:12:36Viste, ya cuando está Roncaglia, el jefe de policía,

00:12:40la fiscal lo mira y dice, no, la hipótesis es esta,

00:12:43y no te corre esa hipótesis, es todo trucho.

00:12:46Yo tengo miedo que metamos solamente a Pequeño Jota.

00:12:49Y vos dijiste recién, guardá, porque hay dos bandas arriba

00:12:52que son mucho más poderosas.

00:12:53Y te voy a dar una primicia también.

00:12:55¿Te calentaste?

00:12:56Ojo, no, es mi forma de hablar, soy siciliano,

00:12:59¿qué querés? Es mi forma, viste.

00:13:00Dale, danos la primicia.

00:13:01Pero que sea verdad la primicia, que esté en la causa.

00:13:05Muchos de las personas que están en la causa hoy,

00:13:07que son hábiles personas que se colocaron en roles menores,

00:13:11tienen roles mayores.

00:13:12Ya con esto te lo digo.

00:13:13De los que están en la cárcel.

00:13:14No, no, muchas de las personas que están detenidas hoy.

00:13:17Pero si no tienen antecedentes.

00:13:18Que están con roles menores,

00:13:20se va a demostrar en los próximos 10 días

00:13:23que tienen un rol importante.

00:13:26Muchas de las pesquisas que se sienten en la causa,

00:13:28y a través, no, no te puedo decir.

00:13:30Muchas de las causas de las pesquisas

00:13:32que están en la investigación y en los medios

00:13:35son totalmente distractivas

00:13:38y en los próximos días lo van a ver.

00:13:39Y bueno, es probable.

00:13:40Es probable.

00:13:41Me lo tenés que probar, doctor.

00:13:42Sí, sí, sí.

00:13:43Yo asume el compromiso.

00:13:44Vos también podés estar distrayéndonos

00:13:45y ensuciando la cancha.

00:13:47No, bueno, pero yo vengo con la verdad.

00:13:48Oye, y todos te dicen eso.

00:13:50Tú, el abogado de Sotaguro,

00:13:51te decían lo mismo.

00:13:52Hoy se van a hacer más de 15 allanamientos.

00:13:54Más, más de 15.

00:13:55Mucho más de 15 allanamientos.

00:13:56Mirá.

00:13:57¿Crees que hoy van a poder detener

00:13:59al responsable o el jefe de la banda?

00:14:01Yo creo que a partir de mañana empieza todo.

00:14:04A partir de mañana empieza a darse vuelta la causa.

00:14:06Mañana.

00:14:07A partir de mañana.

00:14:08¿La familia de Lara

00:14:09era una de las personas involucradas?

00:14:12Lara no se mexicanó nada.

00:14:13No, no, no, no, no dije a dos.

00:14:14No dije a dos.

00:14:15No dije a dos.

00:14:16Claro, yo estamos hablando con el hombre propio.

00:14:17No, no, no, por eso.

00:14:18Pero no dije a Lara.

00:14:19En ningún momento dije a Lara.

00:14:20Yo te estoy hablando con conocimiento de causa.

00:14:21Por eso, te pregunto.

00:14:22Ya que tenés el conocimiento de causa,

00:14:24te pregunto.

00:14:25¿La familia de Lara tiene algo que ver?

00:14:28No.

00:14:29Pará, pará.

00:14:29Dijo, dijo, dijo un bombazo.

00:14:31Acaba de decir un bombazo.

00:14:32Acaba de decir un bombazo.

00:14:33Pará.

00:14:33Dos.

00:14:34Segunda primicia.

00:14:35¿Lara no robó la droga?

00:14:37Claro.

00:14:37No, señor.

00:14:38¿No participó del robo de la droga?

00:14:40No, señor.

00:14:41¿Y por qué la matan a Lara?

00:14:43Estaba en el lugar

00:14:44que no tendría que haber estado, lamentablemente.

00:14:46Pará.

00:14:47No te puedo decir más.

00:14:47Pará, pará, pará.

00:14:49Me estás poniendo muy nervioso.

00:14:50¿Hoy qué día es?

00:14:51Pará, pará.

00:14:52No, pará.

00:14:53No me manejé ese programa.

00:14:54Yo el viernes vengo y hablo.

00:14:56El viernes...

00:14:57No, no, pará.

00:14:58Ahora quiero esto.

00:14:58A ver si podemos llegar.

00:15:00Lara estuvo en un lugar equivocado.

00:15:03Vio algo que no tendría que haber visto.

00:15:05No, no, no.

00:15:06¿No era Lara el objetivo de todo eso?

00:15:07Era inocente de todo lo que vio.

00:15:08Era inocente.

00:15:09Habrá tenido como mi cliente un perfil.

00:15:12Pero acá estamos hablando del triple crimen.

00:15:13Ella es víctima del triple crimen.

00:15:15No, eso está claro.

00:15:15Acá hay una chica feminista.

00:15:17Pero siempre...

00:15:18No, no es feminista.

00:15:19Lo digo con cariño.

00:15:21No, no, no.

00:15:22Denny está clarificando desde un punto de vista y está bien.

00:15:24Pero pará.

00:15:25Lo que estamos diciendo es lo siguiente.

00:15:27Lara siempre es víctima.

00:15:28Olvídate.

00:15:29Aún le hayan mexicaneado lo que fuera.

00:15:33Pero no puede decir que no robó la droga.

00:15:34No, señor.

00:15:35¿Y cómo mierda la mataron?

00:15:37Bueno.

00:15:38Eran tres chicas.

00:15:40Y eran dos bandas.

00:15:41Yo te lo dije, ¿eh?

00:15:42Sí, pero a ver.

00:15:43Yo te estoy diciendo la idea.

00:15:44Ninguna de las tres chicas...

00:15:45Esto es otra cosa.

00:15:46¿Ninguna de las tres chicas tiene vínculo con el dato que hizo que roben la droga?

00:15:53Ninguna de las tres chicas no.

00:15:55O sea, sí tienen, pero no Lara.

00:15:57Ah, eso es otra cosa.

00:15:59No es Lara la que dio el dato para que roben la droga.

00:16:02Podría ser otra de las dos chicas.

00:16:04Nosotros tenemos una hipótesis que estamos esperando que legalmente ingrese a partir de mañana en la causa.

00:16:11Por eso yo estoy tratando de manejándome con el ámbito...

00:16:14¿Quién recibió la amenaza de que en 24 horas se tienen que solucionar todo?

00:16:18¿La familia de quién?

00:16:19No, no.

00:16:21¿Voy a hablar de las redes sociales?

00:16:22Sí.

00:16:22Bueno.

00:16:24¿Qué pasa?

00:16:25Te voy a tirar una hipótesis.

00:16:26Hipótesis porque todavía no está en la causa.

00:16:27Una hipótesis.

00:16:28¿Qué pasa si...

00:16:31Vos estabas hablando, vos armaste todo lo que sería el rol de las chicas en la causa.

00:16:34Sí.

00:16:35Porque acá hay distintos roles, ¿no?

00:16:36Es como una empresa.

00:16:37Nosotros creíamos que era Lara.

00:16:38Me decidió la pregunta, ¿no?

00:16:39No, pero para, para, que es muy importante.

00:16:42¿Qué pasa si a través de las redes sociales...

00:16:44¿Qué pasa si a través de las redes sociales hubo una comunicación entre bandas?

00:16:51Devolvémela.

00:16:52Sí.

00:16:52No te la devuelvo.

00:16:53Ahora...

00:16:54¿Qué pasa si hubo un ida y vuelta?

00:16:56Bueno, ¿eso fue mientras tenían a las chicas cautiva y le dieron 24 horas para devolver

00:17:01y se negaron y por eso la mataron?

00:17:03Puede llegar a ser.

00:17:04Ah, bueno.

00:17:05Pero no la tuvieron cautiva 24 horas, la tuvieron 3 horas.

00:17:08No, menos.

00:17:08Claro.

00:17:09Pero le daban 24 horas.

00:17:10Esto pasó en toda una noche.

00:17:12Claro.

00:17:12El video existió.

00:17:13El video existió.

00:17:15Yo no tengo contancia directa, pero que hubo cuestiones de redes sociales como las hay

00:17:19y todas estas cuestiones, con seguridad.

00:17:20Y si mataron a las pibas para mandarle...

00:17:23Y la negociación entre bandas.

00:17:24A ojo que acá hay grises, ¿eh?

00:17:27¿Por qué la banda...?

00:17:28Acá no hay blanco sin niebla, hay grises.

00:17:29Pero aguantá.

00:17:29¿Por qué la banda que robó...

00:17:31Rosario, te pido por favor participar.

00:17:33A ver si puedo...

00:17:34Sí, adelante, por favor.

00:17:34Doc, sí, te comiste la escena.

00:17:36Ahí está.

00:17:36Ahí está, ahí está.

00:17:37No, pero estuviste muy bien.

00:17:39Está muy bien.

00:17:39Adelante, adelante.

00:17:39Está muy bien escucharte.

00:17:40Pero pará.

00:17:41¿Por qué una banda debería renunciar a la falopa a cambio de la vida de las chicas?

00:17:47Si la chica no tiene nada que ver con la banda.

00:17:49Mirá, yo soy un humanista y cristiano, pero ellos no.

00:17:52Pero no valoran nada.

00:17:54Pero alguna de esas tres chicas tenían que ver con una banda.

00:17:57Sí, sí, señor.

00:17:58Con alguien de la banda, alguien de arriba.

00:18:00¿Los injertos del cono norte?

00:18:01¿Qué es arriba?

00:18:02No, esos nombres yo ya no los conozco.

00:18:05O sea, arriba, digamos.

00:18:06Hay una de las tres que salía...

00:18:07Hay una jerarquía como en todos lados, por supuesto.

00:18:09Pará.

00:18:10¿Una de las tres salía con alguno de la banda?

00:18:12No, no, ya no te puedo adelantar tantas cuestiones porque la verdad que...

00:18:15No lo sabes.

00:18:15No, no me estoy entendiendo.

00:18:17O sea, hay cuestiones que yo tengo que manejar.

00:18:21Está bien, está bien.

00:18:22Rosario, ¿cómo estás?

00:18:23Buenas tardes.

00:18:23¿Qué tal?

00:18:24¿Qué tal?

00:18:24¿Cómo estás?

00:18:25Bueno, estás escuchando todo lo que estás escuchando.

00:18:27Dale.

00:18:27Todo, todo, todo.

00:18:29Digamos, en base a lo que está recién diciendo el doctor, sí asiento de que, por supuesto,

00:18:34que este tipo de cabecillas que están en la cumbre, que son, por supuesto, personas

00:18:38que tienen un perfil totalmente psicopático, que no van a tener en cuenta quién es el otro

00:18:44y las van a matar.

00:18:45Eso, por un lado, que es lo que venimos viendo desde un montón de tiempo.

00:18:50En base a también lo que estuvimos escuchando recién de esta chica Verónica.

00:18:54Verónica, sí, soldadito.

00:18:55Diciendo con lo que vos estabas diciendo antes, Tomás, si me lo permitís, en donde

00:18:59vos le sentías con este tono de angustia.

00:19:02La verdad que yo no le noté, como profesional de la salud, un tono de angustia.

00:19:05¿Pero qué querés que le diga?

00:19:06No, no, no, pero ¿sabés por qué te lo digo?

00:19:08Este lado preventivo, ¿sí?

00:19:10Porque es importante poder discernir, porque es lo que está sucediendo hoy con la sociedad,

00:19:13con estos chicos jóvenes, en donde no hay conciencia del riesgo.

00:19:18No, esa sí la tenía, la conciencia, y no la metió a los hijos.

00:19:22Pero también en cómo hablaba Tomás, no es conciencia realmente de riesgo,

00:19:28de cierta prevención.

00:19:28Pero es una decisión, el que se dedica al narcotráfico sabe que está al borde

00:19:34de la muerte y está en una, llamarle subcultura o en unas costumbres,

00:19:38donde ver morir al vecino es normal.

00:19:40Pensamos que, en ese caso, uno de sus, entre comillas, compañeros de trabajo,

00:19:44recibió un balazo a un metro de ellas.

00:19:47Por eso le dicen soldadito, Miguel.

00:19:49Claro.

00:19:49Porque el soldado va a la guerra y sabe que puede morir.

00:19:51Y vas a la guerra, la regla es que morís o vivís, pero si vivís es de pedo, digamos.

00:19:56Por eso le dicen soldadito.

00:19:56Pero nosotros también acá, desde mi rol de la prevención, tenemos que tomar conciencia de esto.

00:20:02Porque ayer fue Lara, hoy es Dayana.

00:20:05Entonces la sociedad está cansada con un nivel de impotencia, de dolor, de lo que estamos viviendo.

00:20:10¿Qué le pasa a los jóvenes?

00:20:11¿Qué le pasa a los políticos?

00:20:13Yo preguntaría.

00:20:13¿Qué le pasa a los políticos?

00:20:15¿Qué le pasa a los políticos?

00:20:16Los jóvenes no tienen nada que ver.

00:20:18Maradona era mejor afuera de la cancha que adentro.

00:20:22Adentro era Dios y afuera era más que Dios.

00:20:25Maradona, teniendo el poder que tenía Maradona, le dijo en cámara a toda la política argentina,

00:20:32les pidió que no dejaran entrar la droga al país.

00:20:36¿Vos creés que Messi diría eso?

00:20:38Mirá, Maradona era un ser tan grande, tan grande, que cuando lo recordemos en todas las cosas y todas sus facetas,

00:20:46lo vamos a tener que respetar mucho más.

00:20:48Porque aún siendo adicto, le dijo a la política que él dejara de dejar entrar a la Argentina la falopa.

00:20:57Se lo dijo en la cara.

00:20:59Dijo, muchachos, dejen de dejar entrar la falopa.

00:21:02Entonces, este no es un problema de los pibes, este es un problema de los grandes.

00:21:05De todo, de toda una estructura, Tomás.

00:21:07No, los pibes son las víctimas.

00:21:09La guerra no es un problema de los pibes.

00:21:11La guerra es un problema de los hijos de puta adultos, que hacen las guerras y los pibes son las víctimas.

00:21:17El narcotráfico es una guerra.

00:21:19Y los pibes son las víctimas.

00:21:21Entonces, ¿vos le vas a hablar a la víctima?

00:21:22No, le tenés que hablar al que está generando el negocio.

00:21:26Y el que está generando el negocio es que hace...

00:21:28Acá, acá se quita en Puerto Madero, hace el fin.

00:21:29Al que está haciendo el negocio no le tenés que hablar.

00:21:31Al que hace el negocio tenés que tener otro tipo de límites.

00:21:34A lo de las víctimas hay que hablar.

00:21:36Pero es la política, Rosario.

00:21:37¿Qué querés decir?

00:21:38Es la política.

00:21:40No tenés otra escapatoria.

00:21:41Ayer hablamos con el director de la DEA en Buenos Aires.

00:21:44De la DEA.

00:21:45Y dijo, muchachos, acá hay nombre y apellido.

00:21:47Y yo no lo voy a dar.

00:21:48Y yo no lo voy a dar, porque el negocio no se quiebra más.

00:21:51Entonces, el triple crimen nos puede servir en tanto y en cuanto el doctor pueda, y espero

00:21:57que sea así, doctor, dilucidar realmente cuáles son los capos.

00:22:01O sea, a mí, la verdad que Celeste va a ser una anécdota en el medio de toda la falopa.

00:22:06Hay que ir por lo de arriba.

00:22:07Y ojalá que lo logres.

00:22:08Vamos a escuchar la segunda parte del audio de Celeste.

00:22:11La cliente del doctor, ¿eh?

00:22:12Hablándole a su madre con una angustia tremenda, con miedo, con pánico, a que la maten a ella,

00:22:16a su madre y al propio doctor.

00:22:18Dale, vamos.

00:22:18Tengo que ir sola.

00:22:20Y no quiero ir sola.

00:22:21No puedo ir sola.

00:22:22No hay.

00:22:23Tengo que arreglar esto.

00:22:25Dame unas horas, por favor.

00:22:27Y vos no sabés nada.

00:22:28No digas nada.

00:22:29No tenés idea de nada.

00:22:30Borrá todo ya.

00:22:32En serio, borrá.

00:22:35¿Qué querías decir ahí?

00:22:36Ella le mandó estos audios a la madre adoptiva, pero antes de esto la madre adoptiva no sabía

00:22:41ni de qué le estaba hablando esta chica.

00:22:43¿Estás seguro vos?

00:22:43Sabía que tenía una problemática.

00:22:45Estoy totalmente, 100% seguro.

00:22:46Pero si le dice el jefe.

00:22:47No, pero esto lo vamos a probar todos.

00:22:49No, ella le dice el jefe del marido de...

00:22:51Ni siquiera sabía que existía el peruano en la vida de ella.

00:22:53Ella hasta hace poco tenía un marido, un nene, se divorció y bueno cayó en toda esta

00:22:58cuestión.

00:22:58Pero esto que yo te digo va a estar todo en la causa.

00:23:01Hay poca explicación en el audio como para que podamos entender que en realidad la madrastra

00:23:11o la que sea no sabía de quién lo estaba hablando, no conocía la casa, porque no le

00:23:16da explicaciones de nada.

00:23:18Le dice el jefe, le dice borrar los mensajes y le dice estoy yendo a la casa.

00:23:23Con lo cual es poco creíble que no sabía nada.

00:23:26Porque a vos le explicás el jefe de quién o de quién estás hablando.

00:23:29Pero, a ver, ustedes están tomando un audio ahí y lo están relacionando directamente

00:23:34con el triple crimen.

00:23:35¿Y con qué quieren relacionar?

00:23:36No, no, no, pero con la autoridad material.

00:23:38Lo están metiendo en una situación, en una zona...

00:23:41Que se llega a la casa ahí.

00:23:42...en la que no está en el crimen.

00:23:44Acá son dos mujeres víctimas del sistema, ¿eh?

00:23:48La madre adoptiva.

00:23:50La madre adoptiva.

00:23:51¿Y por qué sería víctima del sistema en la madre adoptiva?

00:23:52La madre adoptiva, mirá, no pudo tener hijos.

00:23:55Sí.

00:23:56Durante siete años se fue a los juzgados a anotarse para que le den un chico en la adopción.

00:24:01Sí, sí.

00:24:02No tenía límites.

00:24:03Sí.

00:24:03Para cualquier chico que tenía en la adopción.

00:24:05Luchó para que le den esta chica en la adopción porque era una chica de riesgo.

00:24:09Bueno, pero ¿qué tiene que ver eso con que tenía?

00:24:10Tuvo la sentencia y durante ocho o diez años le dio una vida nueva a esta chica.

00:24:16Sí.

00:24:16Y ya se volvió a vincular con la familia biológica.

00:24:19Sí.

00:24:19Y lamentablemente, allá de grande, empezó a conocer un montón de cuestiones, cayó

00:24:25en su vida y terminó con este peruano.

00:24:28Bueno, es una víctima.

00:24:29Ponele que es una víctima.

00:24:30Son dos víctimas más del sistema.

00:24:31Yo te la creo, yo te la creo.

00:24:33Para.

00:24:33Bueno.

00:24:33Esa casa es de una mujer que tiene un alto cargo en un sindicato.

00:24:39Muy, muy alto, ¿sí?

00:24:40La mujer esta es funcionaria pública.

00:24:42¿De qué víctima estamos hablando?

00:24:44¿Alguien se tiene que hacer cargo?

00:24:45A ver, está bien, yo no sé que estoy alquilando, vos decís una casa.

00:24:49Vos no entraste a esa casa, doctor.

00:24:51Andá a entrar a esa casa y después no me vas a decir que es una casa, ¿eh?

00:24:54Ahí no vive, gente.

00:24:55Vuelvo acá y te digo cómo es la casa.

00:24:56Voy a ir a sacar fotos y vamos a la casa.

00:24:57Por favor, te pido.

00:24:58Si querés vamos con uno.

00:24:59Le consulto algo.

00:25:00Me gustaría ir.

00:25:00Lo vamos a hacer, lo vamos a hacer.

00:25:01Sí, cómo no.

00:25:02Su clienta y la pareja de su clienta, de Celeste, ¿dónde estaban el viernes entre las 22 horas y la madrugada del sábado cuando fueron torturadas y asesinadas las tres chicas?

00:25:16Físicamente, ¿dónde estaban?

00:25:17Mi clienta físicamente se encontraba en una parada de colectivo a dos cuadras y media, lo que podemos probar a través de cámara de seguridad.

00:25:24¿Qué estuvo en la parada? ¿Tres horas? ¿Cuatro horas?

00:25:26No, estuvo toda la noche.

00:25:28¿En la parada?

00:25:28Le dieron un mil dólares, que para ellos no es nada.

00:25:33¿Para que estén afuera?

00:25:34Es como si fuera el café que yo me tomé en el café acá al lado.

00:25:36Es muy importante lo que está contando.

00:25:37O sea, ¿no estaba dentro de la casa entre las 22 horas y las 5 de la mañana?

00:25:41Partamos de la base que acá vengo a tener una verdad absoluta de punta a punta.

00:25:44Y esa verdad absoluta se va a volcar en la investigación.

00:25:47Está bien, pero entre las 22 horas y las 5 de la mañana.

00:25:50Y se va a esclarecer el hecho de punta a punta, porque acá hay un montón de cuestiones que han tirado a la causa.

00:25:53Eso es conceptual.

00:25:54No corresponde, no es conceptual, es operativo.

00:25:56No, pero los datos, entre las 22 horas del viernes y las 5 de la mañana, Celeste, su clienta, físicamente, ¿dónde estaba o en qué lugares estuvo?

00:26:05Te lo acabo de decir.

00:26:06En una parada colectiva a dos cuadras y media y moviéndose por ahí.

00:26:09¿Sola?

00:26:10Vendiendo droga porque le habían dado papelitos.

00:26:12Porque los papelitos, contrariamente a lo que dijo la mujer esta, ya te los dan preparado.

00:26:16¿Sí?

00:26:16Porque no, la cocaína en la bolsa es una cosa.

00:26:19¿Celeste vendía falopa?

00:26:21Y puede ser que sí, por supuesto.

00:26:23Que ya lo iba a acabar.

00:26:24Pero ella estaba trabajando de eso dos veces.

00:26:26Ella no, ella estaba tomada por un sistema.

00:26:28¿Cómo llegó la madre a buscar a Celeste en el mismo momento que estaba la policía?

00:26:34Pero me está cambiando todo.

00:26:37¿Cómo llegó la madre de Celeste a la casa en el mismo momento que estaba la policía sin que nadie la avise?

00:26:44No, no, no.

00:26:45¿Cómo que no?

00:26:45La chica le avisó.

00:26:46¿Para qué trajiste los audios?

00:26:47Los audios son la prueba.

00:26:48La conexión la estás sacando vos.

00:26:50No, no, no, no.

00:26:52No, no, no.

00:26:53Los audios, escúchame.

00:26:54Le hice otra pregunta.

00:26:55No, no, no, no.

00:26:56No, no, no, no.

00:26:56Espere.

00:26:57Responda esto.

00:26:57Yo te estoy hablando.

00:26:58O sea, ¿cómo llega?

00:26:58Le hago esta pregunta.

00:26:59No puedo contestar.

00:27:00¿Cómo llega?

00:27:00Sí, responda esto.

00:27:01O sea, ¿cómo llega la madre de Celeste a la casa?

00:27:05Señor fiscal, dame la palabra.

00:27:05No, pero es fácil.

00:27:07Presidente, dame la palabra.

00:27:08Pero es fácil, me responda esto y listo.

00:27:10O sea, ¿cómo llega la madre de Celeste a la casa en el mismo momento que estaba la policía?

00:27:16Bueno.

00:27:17¿Te puedo contestar?

00:27:18Sí, por favor.

00:27:18Bueno, se hizo todo un operativo, un mega operativo, un mega operativo en un barrio que nunca va un policía ni el policía de la esquina.

00:27:26Sí.

00:27:27De otra época.

00:27:28Sí.

00:27:28No está ese policía.

00:27:30Se hizo todo un mega operativo con patrulleros.

00:27:34Sí, sí, sí.

00:27:34Toda la DDI de la matanza.

00:27:36Un despliegue importante, ¿no?

00:27:37Sí.

00:27:38Bueno.

00:27:40En ese concepto, el muchacho, la pareja, la pareja le vamos a poner una...

00:27:45La pareja de Celeste.

00:27:46La pareja de Celeste, acá en este programa, le vamos a poner...

00:27:49Sí.

00:27:50¿Viste que...?

00:27:51El peruano, dale, dale.

00:27:52No, no, el peruano le vamos a poner un signo de pregunta, que yo sé lo que hay abajo, pero no te lo voy a decir ahora.

00:27:57¿No?

00:27:57Le vamos a poner un signo de pregunta.

00:27:59Bueno.

00:28:00La pareja empezó a hacer una serie de cuestiones.

00:28:05¿Qué son?

00:28:06Ella huía porque el pequeño Jota la quería matar horas y días posteriores.

00:28:10Sí.

00:28:11Ella se comunica con la mamá.

00:28:13La mamá no entendía de qué estaban hablando.

00:28:15No sabía que le quería matar pequeño Jota.

00:28:17Porque le dijo al muchacho, no le des la geolocalización.

00:28:20Está toda la causa.

00:28:20Pero...

00:28:21No le des la geolocalización porque te va a matar.

00:28:23¿Y por qué le quería matar?

00:28:24¿Cómo?

00:28:24¿Pero los audios?

00:28:25Porque era un eslabón suelto.

00:28:27¿Pero cuándo le envía los audios, entonces?

00:28:28Son posteriores, papá.

00:28:30Claro, cuando la detiene.

00:28:31Por eso, entonces no me responde.

00:28:32O sea, ¿cómo llegó la madre a ese lugar?

00:28:35La madre vive en Varela.

00:28:36Sí.

00:28:37La chica vive en Varela.

00:28:38Sí.

00:28:39En el mismo momento que la policía...

00:28:40No, en el mismo momento no, caballero.

00:28:42Entonces, ah, entonces mintió el policía.

00:28:44Pero usted no me deja contestar.

00:28:45Entonces mintió el policía.

00:28:47El policía que se presentó en la causa y declaró...

00:28:50Pero no me deja contestar, hermano.

00:28:51El policía que dijo, la verdad es el policía que transcribió los dichos que mi hija de

00:28:54procesal le había dicho.

00:28:55Sí.

00:28:56Y cuando ella declare, esos dichos del policía van a ingresar con una semiplena prueba a

00:29:01la causa.

00:29:01Ahora está medio en el aire.

00:29:03¿No?

00:29:04Ahora, cuando ella le manda a ese y otros audios más a la madre, la madre le dice,

00:29:10si hay algún problema, vamos y hablamos.

00:29:12Están allanando la casa.

00:29:13Le mandan un pequeño video.

00:29:14Claro.

00:29:15A algún vecino o alguien le manda un video.

00:29:17Che, están allanando la casa.

00:29:18Sí.

00:29:19Entonces, la señora, la madre, la docente, agarra el auto y se va directamente

00:29:25con otras personas más.

00:29:27Se van directamente y preguntan, ¿qué pasa acá?

00:29:30La van llevando y habla con el comisario que estaba a cargo de la investigación.

00:29:35¿Y usted quién es?

00:29:36Yo soy la mamá autiva de la chica que vive acá.

00:29:39Entonces, él dijo, bueno, venga, mire, va a colaborar.

00:29:41Sí, va a colaborar en todo.

00:29:43Ella le entregó voluntariamente su teléfono.

00:29:45Por eso tenemos los datos.

00:29:46Bueno, bueno, bueno.

00:29:46Dame un segundo, Doc.

00:29:47Dame un segundo.

00:29:48A ver.

00:29:49Vamos a conocer la casa, entre comillas, por dentro, Rosario Yuhame,

00:29:53a leer si esto es una casa.

00:29:56Te pego mi disculpa, Doc, pero para mí no lo es.

00:29:58Para mí, mirá lo que es eso.

00:30:00Ahí, ¿crees que vive alguien?

00:30:02Mirá, en el patio, fijate ahora sobre todo el lavadero que no tiene...

00:30:07Bueno, mirá lo que es el patio, ¿no?

00:30:08Primero, miren lo que es eso.

00:30:10Y el lavadero ni siquiera tiene canillas, ni siquiera tiene lugar para lavar la ropa.

00:30:14Fíjense, estábando...

00:30:14No hay paredes, no hay integridad, no hay protección.

00:30:19Paredes, sí, hay una casa cerrada de material.

00:30:21No, pero si mirás desde el patio...

00:30:23No, pero de afuera es un muro inespugnable.

00:30:24Para vos, ¿en serio?

00:30:25¿Me vas a vender que eso es una casa?

00:30:27No, de afuera es un muro inespugnable.

00:30:28Es una casa llena de basura.

00:30:31Eso no es una casa.

00:30:32Pero, ¿vos te pensás que ese panorama fue un día solo?

00:30:35Pero, Celeste, ¿cuánto tiempo estaba ahí?

00:30:37Todos los días...

00:30:37Hace dos años que está...

00:30:38La casa esa está cayendo en un posto, hace dos años.

00:30:40Pero, Celeste, todos los días estaba ahí.

00:30:42¿Vivía ahí?

00:30:43No, iba y venía, ¿no?

00:30:44¿Cómo iba y venía?

00:30:44¿Tenía otro domicilio?

00:30:46¿Cómo?

00:30:46¿Celeste tenía otro domicilio además de ese?

00:30:48No, no, a ver, pará, pará, pará.

00:30:50De alguna manera sí, te digo.

00:30:52Ah, bueno.

00:30:52Celeste tiene, pero pará, pero déjenme hablar.

00:30:54No, por eso tenía dos domicilios, es importante eso.

00:30:57¿Tenés domicilios?

00:30:58Ella tenía la mamá adoptiva.

00:31:00Sí.

00:31:01Uno, un paradero, vamos a decirlo en términos de la jerga abogadil.

00:31:06Un paradero, la mamá adoptiva.

00:31:08La familia biológica, dos paraderos distintos, dos paraderos distintos, pues tienen como

00:31:14diez hermanos, cuatro por acá, cinco, todo respeto, cinco por acá, bueno.

00:31:18Esos son dos paraderos distintos.

00:31:19Ahí tenés tres.

00:31:22¿Y esta?

00:31:22Una situación, y esta casa, esta casa que era la histórica.

00:31:26Bueno.

00:31:27En los últimos dos años, ella vio que su vida se separó.

00:31:30Sí, pero en los últimos dos meses, ¿iba todos los días a dormir ahí?

00:31:33En los últimos tres meses se puso de pareja con este señor.

00:31:36Sí, ¿iba todos los días ahí?

00:31:38Que fue el que empezó a manejar la casa.

00:31:39Pero por eso, pero vivió ahí.

00:31:40La persona que está en condiciones de drogadicción no tiene un horario, una rutina como la tenés

00:31:44vos.

00:31:44Pero vive ahí, pero vive ahí o no.

00:31:46Vivió los últimos tres meses.

00:31:47Ese es su domicilio, por supuesto.

00:31:49Pero estaba viviendo ahí o iba y venía.

00:31:52No, no, ella tenía esta modalidad que te acabo de decir.

00:31:54Doctor, es muy importante.

00:31:55¿Ella pagaba el alquiler o lo pagaba su pareja al alquiler?

00:31:58No, el alquiler lo pagaba la mamá adoptiva.

00:32:01La mamá.

00:32:01A directamente a Almenazar.

00:32:03A la señora esta que no sé el nombre.

00:32:05Almenazar, sí, sí, sí.

00:32:06Está bien.

00:32:06Tampoco conozco, ¿eh?

00:32:07Bueno, ahí está, señores.

00:32:08Bueno, para veniros.

00:32:09Doc, gracias por haber venido en serio.

00:32:11Gracias por el respeto.

00:32:12Muy bueno lo suyo también.

00:32:13Y gracias por el respeto en serio, doctor.

00:32:15No, por favor.

00:32:15Gracias por haber venido en serio.

00:32:16Ha sido un honor, ¿eh?

00:32:17Bueno.

00:32:18Nos vemos, colegio.

00:32:18Gracias, ¿eh?

00:32:19Nos vamos con Emma Herrera a la fiscalía, señores.

00:32:21En vivo, en directo.

00:32:22¿Qué haces, Emma?

00:32:23¿Cómo estás?

00:32:23Buenas tardes, viejo.

00:32:26Buenas tardes.

00:32:27El fiscal ha adelantado que mañana va a ser una jornada con muchas novedades

00:32:34en cuanto a lo que tiene que ver con la investigación

00:32:37y lo que hay que destacar de lo que ocurrió durante la jornada de hoy

00:32:42tiene que ver con la declaración de Sabrina, la mamá de Morena,

00:32:47que según lo que nosotros pudimos reconstruir en base a fuentes judiciales,

00:32:51fue nuevamente muy dura con la familia de Lara.

00:32:55Habló de amenazas que sospecha que provienen de esa familia

00:33:00y por este motivo se ha designado y se ha requerido custodia por parte de las fuerzas federales.

00:33:07También lo que hay que hablar es respecto a 15 puntos en el área metropolitana de Buenos Aires

00:33:14donde en las próximas horas se van a realizar diligencias del tipo de allanamiento.

00:33:21Esto también lo hemos podido conocer durante la jornada de hoy.

00:33:26Mañana va a declararse el este.

00:33:27Se espera que preste declaración y que aporte algunos datos.

00:33:31Hay expectativa en ese sentido, pero también nos dijeron que hay que prestar atención

00:33:37a lo que pueda pasar por fuera de la investigación.

00:33:40Marco Fede, ¿cómo andas? Buenas tardes.

00:33:42Ahí volvemos, ahí volvemos.

00:33:43Buenas tardes.

00:33:44¿Cómo vas?

00:33:45Hola, Tomás, ¿cómo estás?

00:33:46¿Qué día para la investigación?

00:33:49Es toda información, toda data, ¿no?

00:33:52Todo, toda mucha información, la verdad que...

00:33:53Pero está buenísimo, ¿eh?

00:33:55Está buenísimo porque yo creo que gran parte crónica,

00:33:57ustedes muchachos la están rompiendo, gran parte del canal,

00:34:00va a poder ir esclareciendo la cosa, ¿no?

00:34:02Es el canal de la primicia, ¿no?

00:34:04Es el canal de, yo te diría, de la investigación.

00:34:06Sí.

00:34:06Y de la guía de la investigación.

00:34:07Estamos ayudando, por ahí, obviamente hemos cometido muchísimos errores,

00:34:12pero, ¿viste?

00:34:12Se va canalizando y vamos llegando al lugar de a poquito, ¿viste?

00:34:16Y la justicia tiene poco margen para mentir,

00:34:19la policía también, la política también, y eso es interesante.

00:34:22Que sean públicas las causas.

00:34:23Pero, ¿dónde está la lectura para vos, Tomás?

00:34:25En el trabajo de, mancomunado de tres fiscales que quizás distintos,

00:34:31pero juntos, ¿entienden dónde voy?

00:34:33Somos los tres de más o menos lo mismo, entendemos de homicidios,

00:34:36entendemos de esto, de lo otro, vamos juntos para el mismo lado

00:34:39y empiezan a surgir las cosas.

00:34:41No lo sé, Fede, yo confío muy poco en la justicia,

00:34:43no me vas a hablar de eso, confío nada de la política.

00:34:46No fue para llevarte ahí, para nada.

00:34:47No, no, no, no, no, no, podría decirte, no lo conozco los tres,

00:34:50pero sé cómo se nombran los fiscales en la Argentina

00:34:52y sé cómo hablan con la política, entonces me cuesta muchísimo creer.

00:34:56Es como decirte, che, el periodismo es libre y no, ¿viste?

00:34:59O sea, entonces me vas a poner en un quilombo.

00:35:02Ahora, ¿cómo está el tema droga en el país?

00:35:04Mamita mía.

00:35:05Hay que hablar del tema droga.

00:35:07Somos un narcopaís, ¿eh?

00:35:09Sí.

00:35:10Bueno.

00:35:10Somos un país narco, ¿eh?

00:35:11Tenemos política narco, clímenes narco, somos un país narco.

00:35:15Sí, somos un país narco.

00:35:16Vamos a ver qué pasa con el tema política narco, a dónde va todo, ¿no?

00:35:20Lo que ha pasado el día de hoy se lleva a información que nos va a poner,

00:35:25que va a poner muy nerviosos a algunos y a nosotros no.

00:35:27Algunos vamos a sacar estupefactos.

00:35:29El señor que vino recién, que es un gran abogado,

00:35:31por lo que veo, no lo conocía.

00:35:32Sí.

00:35:33Él tiene de clienta a una persona que era la que estaba a cargo de la casa

00:35:37y que Pequeno Jota supuestamente le quería matar.

00:35:39Esa casa está relacionada a dos dirigentes políticas.

00:35:41Claro.

00:35:41O sea, no libertaria, digamos, ¿no?

00:35:43Y nombrados en la causa.

00:35:46Leí bastante.

00:35:48Bueno, por eso.

00:35:48Casi el 85% de la causa está en nombre.

00:35:51La decisión de que las fronteras sean porosas también son políticas.

00:35:55También es una decisión.

00:35:56También es política.

00:35:57También es una decisión.

00:35:57¿Vos sabías que indirectamente Fred Machado le puso guita a la campaña de Bullrich?

00:36:03Claro.

00:36:03Bueno, entonces, ¿y Bullrich a dónde se metió para que no llegara Pequeno Jota?

00:36:07En el medio de la investigación.

00:36:09Entonces, tenés del PJ, tenés de lo libertario, tenés de lo radical.

00:36:13Ya estoy cansado, ¿viste?

00:36:14O sea, esto no es una cuestión partidaria.

00:36:16Es que hay que acabar con el narcotráfico, muchachos.

00:36:18Estamos destruyendo a los pibes.

00:36:19Porque ¿sabés qué pasa?

00:36:20La corrupción es más difícil de identificar a quién estás dañando.

00:36:24En el narco sí o sí dañar a los pibes.

00:36:26¿Hay alguna otra posibilidad?

00:36:27Hay algo muy difícil.

00:36:29Quiero describirlo sin juzgar y que no se me malinterprete.

00:36:34A ver.

00:36:34Y esto lo hemos hablado hasta en privado con Tomás.

00:36:38Hay una naturalización de ciertas actitudes de las chicas en la declaración

00:36:43que te ponen recontra incómodo a la hora de leerlo.

00:36:48Lugares de salida, lugares de entrada, lugares de llegada.

00:36:51Tipo de celular, tipo de ropa.

00:36:53¿Dónde me baño?

00:36:54¿Dónde duermo?

00:36:55Si no estoy acá es porque estoy en el after.

00:36:58¿Dónde camino?

00:37:00Los trabajos.

00:37:01Bueno, mi descripción viene por ahí.

00:37:04Y es lo que vos estás diciendo, Tomás.

00:37:07Rompés el tejido social con la entrada de tussi, cocaína, marihuana, MD, pastillas,

00:37:14lo que quieras, y ya empezás a transitar una vía de naturalizar que alguien menor,

00:37:20y lo voy a decir mal, pero para que se entienda el que está del otro lado,

00:37:23ejerza la prostitución.

00:37:24No voy a juzgar a nadie de la causa.

00:37:28El destino dirá.

00:37:29Pero hay conversaciones y párrafos enteros de naturalizar situaciones.

00:37:35Cuando volvían de flores, dormían en tal casa, en tal casa se cambiaban, se bañaban,

00:37:40se cambiaban de ropa.

00:37:41Era una pibra de 15 años.

00:37:43Cuando volvían tarde era porque se iban al after, el bebé lo dejaban en tal casa,

00:37:49que no sabían lo que podía llegar a pasar.

00:37:51Sí, tal persona desde hace dos, tres días tenía un iPhone de último modelo,

00:37:561.500 dólares sale.

00:37:58¿No sale?

00:37:59800, 700.

00:38:00Hace cinco o seis años atrás, o más, siete, salíamos en vivo con los crímenes en Rosario

00:38:06y ya nos contaban, che, mirá que acá en el conurbano de Rosario,

00:38:11de Rosario, las pibas quieren ser novias de narcos, juegan a ser novias de narcos,

00:38:16los pibes de ocho o nueve años venden droga.

00:38:20Ojo que esto en algún momento va a llegar a la provincia de Buenos Aires,

00:38:24en la ciudad de Buenos Aires.

00:38:25Chicos, ¿ya llegó?

00:38:26Hace rato igual.

00:38:27Siete o ocho años.

00:38:28Hace rato.

00:38:29Y después hay una charla más profunda de apurarte a tener cosas y hacer algo

00:38:34que tiene que ver con todo lo espontáneo, lo rápido, los clics, las situaciones

00:38:39que hacen que un pibe de 15 años no te quiera encargar en una carrera universitaria.

00:38:43Obvio, ingeniero, no.

00:38:44Quiere la plata bañana, en el bolsillo.

00:38:46Obvio, obvio.

00:38:46Entonces, ¿qué hago para tener plata allá?

00:38:49Bueno, mirá, tengo un negocio para vos.

00:38:51¿Qué tenés que hacer?

00:38:51Tenés que vender falopa, básicamente.

00:38:54Va de esta esquina.

00:38:55Che, no te cruces la otra esquina, que vende el otro.

00:38:57¿Qué pasó con el pibe?

00:38:57Cruzó con la otra esquina, lo mataron.

00:38:59Sí, tampoco es garantía que estudiando en la universidad vas a tener plata.

00:39:02Bueno, eso también es una responsabilidad política.

00:39:04Sí, claro.

00:39:05El hecho, en Argentina, por ejemplo, la camada nuestra,

00:39:09la mayoría nunca va a poder tener una casa, por ejemplo.

00:39:12Bueno, pero eso es una decisión política.

00:39:14Por eso, es lo que decía Tomás.

00:39:15Eso es una decisión política.

00:39:16Es una decisión política.

00:39:17Y he tenido conversaciones, bueno, no le importa a nadie, ¿no?

00:39:20Pero he tenido conversaciones con mis padres,

00:39:22y son recontrainformados los dos.

00:39:25¿Qué pasa que no podés comprar una casa?

00:39:26No, no puedo.

00:39:27No se puede.

00:39:28Obvio.

00:39:28En esta época era más fácil.

00:39:29Sí, ahora ya no es más.

00:39:30O sea, y bueno, nada.

00:39:32Tomás querido.

00:39:32Pero es mucho más profundo.

00:39:33Chau, Tomás.

00:39:33Gracias, gracias.

00:39:35Tenemos información en el último momento de este casual.

00:39:37Buenas tardes a todos.

00:39:43Último momento.

00:39:44Cinco minutos pasaron de las siete de la tarde.

00:39:46Hola, Rochi.

00:39:47¿Estás mejor o no?

00:39:48¿Cómo puedo?

00:39:49Está ahí.

00:39:50¡Triple crimen de Varela!

00:39:54Exclusivo.

00:39:55El video del pequeño Jota con Lara pasó de ser foto a ser video.

00:40:02La caminata en cuestión.

00:40:04Entiendo que la imagen es de una iglesia evangelista,

00:40:07si mal no me falla la memoria.

00:40:09Estamos hablando de información que siempre contamos que las chicos de tierra de nadie,

00:40:16con la abuela de la cabeza, la avanzada de muchos datos.

00:40:21Y esta situación que podría ser, que podría ser, no, lo voy a dar como hecho,

00:40:28el plan previo para asesinar a las chicas.

00:40:33¿Quiénes estaban?

00:40:34¿Quién es la persona restante, varón?

00:40:36Yo por el momento no tengo la información.

00:40:40Hay un nombre dando vueltas, yo no lo conozco, no lo voy a dar como cierto.

00:40:44Lo aporta la mamá de una de las chicas.

00:40:47Sí.

00:40:47De ahí se desprende la declaración, ¿no?

00:40:50Intempestiva que dio en las últimas horas, en los últimos minutos.

00:40:53Una mujer que ya había brindado declaración, obviamente testimonial en la causa,

00:40:57y a partir de estas imágenes del gobierno de la ciudad,

00:41:00toma la decisión de ahondar un poco mejor en sus dichos.

00:41:04En este caso, reconociendo al segundo hombre, o al segundo hombre.

00:41:09Un hombre hasta ahora totalmente desconocido.

00:41:10Totalmente.

00:41:11En realidad, por lo menos yo lo...

00:41:13A ver, Rochi, trascendió con apodo y nombre, yo no lo tengo como nombre completo.

00:41:17El gordo Dylan.

00:41:18El gordo Dylan.

00:41:18Lo podemos decir porque incluso lo dijo el mismo abogado.

00:41:21El gordo Dylan sería la persona que está acompañando a Pequeño Jota.

00:41:25Un vínculo también con Brenda, con una de las chicas.

00:41:29Sobre todo porque tenía una relación con una persona muy cercana a ella.

00:41:32Es llamativo en las declaraciones de pegarle una lectura.

00:41:37Es el suegro de la mejor amiga.

00:41:39Que hay varias relaciones de alguna de las chicas ya con Osorio en otro momento, en otra fiesta.

00:41:45Exacto.

00:41:45Una de las chicas con Jota en otro momento, en otra fiesta.

00:41:48Con el loco David también.

00:41:50Claro.

00:41:50Entonces, como que...

00:41:52No sé si la palabra es grupo de pertenencia.

00:41:55No lo sé porque, bueno, quizás hoy los grupos de pertenencia son otra cosa.

00:42:00Está el doctor Chaquinta, se quedó con nosotros.

00:42:02Daniel, doctor, díganos.

00:42:04Gracias por quedarse, doctor.

00:42:05Gracias, por favor.

00:42:06¿Qué papel juega Celeste en todo esto?

00:42:10Bueno, Celeste es una pieza más que menor en todo esto.

00:42:13Pudo haber estado Celeste, pudo no haber estado Celeste.

00:42:16Claramente Celeste, Parra y Barra, que son el matrimonio de personas que fueron atrapados el día de la casa.

00:42:23Que aparte estoy viendo en algunos medios que ha aparecido alguna información que indubitablemente prueba que el muchacho este, Ibarra...

00:42:31Estaba internado.

00:42:32Se encontraba internado.

00:42:33Tenía una lesión.

00:42:35En el hospital de Wildes, si mal no leí.

00:42:38Entonces acá ya hay algunas cuestiones que se están...

00:42:41Mirá, vamos a hacer lo siguiente.

00:42:43¿Ustedes están haciendo un excelente trabajo?

00:42:45Muchas gracias.

00:42:46Entre lo que sería Zabaleta y 1-11-14.

00:42:49Sí.

00:42:49Bueno, ahí estamos en el corazón de la banda narco.

00:42:53Sí.

00:42:53De esta banda narco con características propias.

00:42:56Peruanas.

00:42:57Bueno.

00:42:58Ellos fueron a hacer un trabajo a Florencio Varela.

00:43:01Sí.

00:43:02Y en Florencio Varela aparecieron prescindibles.

00:43:06Personas que son prescindibles.

00:43:08Descartables.

00:43:09Bueno.

00:43:10Esas personas prescindibles son Celeste.

00:43:12Y las otras tres personas que están detenidas a disposición de la causa.

00:43:17Esto se va a empezar a saber a partir de mañana a la mañana en la causa.

00:43:21Y yo tengo toda la fe del mundo en que el fiscal Arribas le pone y le va a poner todas las ganas a esto y toda la seriedad y lo va a esclarecer.

00:43:32En su parte material en los próximos 10 días va a estar esclarecido el hecho.

00:43:35Cuando Celeste habla del jefe, ¿a quién se refiere?

00:43:38Y yo creo que a Pequeño Jota porque era el jefe de los que distribuían en el territorio, estamos hablando de Florencio Varela, profundo.

00:43:47Porque ya Villabateones no es tan profundo.

00:43:49Pero ponele, estamos hablando de esa cuestión.

00:43:51Daniel, entonces Pequeño Jota era jefe al menos de distintos tranzas que vendían en la zona sur, ¿así es?

00:43:57Yo creía que sí.

00:43:59Pero tanto miedo, me sorprende eso, tanto miedo a un chico de 20 años que no tenía antecedentes.

00:44:05O Celeste conocía más acerca del prontuario hasta ahora desconocido para la prensa.

00:44:10No, pero discúlpame.

00:44:11El prontuario de él no existe porque primero que ellos eran ilegales, aunque él fue generando el proceso de legalización.

00:44:18O sea, porque ya la capacidad económica que tienen estas personas no te la imaginas.

00:44:23La alta capacidad económica que tienen.

00:44:26Mirá, a mí ya me ha contactado un señor de Perú que quería ver la situación del hijo.

00:44:32Claramente yo no soy, ni lo conozco al hijo.

00:44:35Fijate el poder de penetración que tiene esta persona.

00:44:40Este señor Pequeño Jota no era conocido como un gran, un grande, porque no lo era.

00:44:45No, no lo era.

00:44:46Él manejaba un distrito.

00:44:47Era el hijo de...

00:44:49No, no, el corto de eso.

00:44:50Hasta ahí, más o menos.

00:44:51No lo sabemos bien, viste, forma parte quizá del folclore y todo esto.

00:44:53Acá hay otras personas que están en la Argentina, de la misma nacionalidad peruana, que están muy metidos adentro de todo esto que pasó.

00:45:00Pero están en la Argentina.

00:45:00Acá hay dos bandas.

00:45:01¿Están en la Argentina todavía?

00:45:03¿Cómo?

00:45:03¿Están en la Argentina todavía o se escaparon?

00:45:05No, no lo sé, viste.

00:45:06Mi poder es limitado.

00:45:08Yo soy un simple abogado del pueblo.

00:45:09Doctor, hay partes de las declaraciones que hablan de Celeste moviendo dinero, de pagándole y oficiando de acercarle plata a los que tenía que hacer trabajo.

00:45:21¿Esto es cierto o no?

00:45:21No, no, mira, Celeste llevaba como cualquiera de... Acá se habló de soldaditos, acá ese tipo de terminología.

00:45:29Yo por eso se lo pregunto con respeto y sin terminología.

00:45:31Por favor, pero si vos me dejás, yo con respeto también te voy a echar luz sobre todo esto.

00:45:35Perfecto.

00:45:37Hay un montón de terminologías que se toman de otro lugar, que tienen otras características.

00:45:42Todo delito tiene una adaptación operativa al territorio.

00:45:47Acá estamos hablando de la provincia de Buenos Aires, en este caso el Varela Profundo, y tiene una característica de adaptación ahí.

00:45:53Celeste era una pieza menor como 20, 30, 50 kilos A de personas, que llevaban adelante ese trabajo.

00:46:06Ahora, ese trabajo es menor, es la venta al menudeo también, que ahora, porque esto es muy dinámico, va tomando otras características.

00:46:17Antes se hacía en lugares, en barrios, en asentamientos, hay muchos asentamientos en Varela, se hacía a través de los pasillitos.

00:46:24Bueno, ahora hay una modalidad distinta que la liga con la cuestión electrónica, porque hasta los que manejan esto tienen un control de hasta la última bolsita que estas personas, que son víctimas del sistema, venden.

00:46:38Que tampoco se pueden salir de la cuestión.

00:46:41La persona, una vez que queda atrapada en todo esto, queda atrapada de una manera, después el sistema los toma, los toma de la forma en la que sea, los mete preso.

00:46:51Dicen, se negó a declarar.

00:46:54La persona nunca tuvo opción, es una persona que está 10 veces abajo de la educación, lo digo con respeto.

00:47:00Ni siquiera entiende el acto procesal de negarse a declarar o de declarar.

00:47:04Después esa persona queda criminalizada y, bueno, queda anulada el sistema, después vuelve a reingresar al sistema y ya qué oportunidad tiene esa persona.

00:47:12Pero ahora, la casa de Florencio Varela.

00:47:15¿La?

00:47:15La casa de Varela.

00:47:16La casa de Varela.

00:47:17Sí.

00:47:18La vimos sin más.

00:47:18Es una anécdota la casa esa.

00:47:20Esto fue un hecho así, mirá.

00:47:22Hay un muchacho que hace 7 meses se encuentra en la Argentina.

00:47:27Sí.

00:47:27Mirá lo que te estoy diciendo, ¿eh?

00:47:29Hace 7 meses que está en la Argentina.

00:47:31No hace 2 años, no es residente permanente.

00:47:32¿Cuál es el muchacho?

00:47:33El muchacho permanente, que es la pareja de...

00:47:35Fíjate la habilidad de este muchacho que ingresó a...

00:47:38Es la pareja de Celeste.

00:47:38La pareja de Celeste.

00:47:39Claro, él ingresó a la Argentina hace 7 meses.

00:47:42Sí.

00:47:43No sé bien, porque yo, viste, tampoco soy el FBI, no sé bien si él no lo trajo a este pequeño J.

00:47:50Allá o no, no sé porque viene del mismo lugar.

00:47:52Ok.

00:47:53Tenés una persona que hace 7 meses se encuentra en la Argentina.

00:47:56Sí.

00:47:57Tiene varios autos, camionetas, muchísimo dinero, dólares, lo que vos quieras, propiedades,

00:48:03manejo y todo eso.

00:48:04Vos, ¿cuántos años tenés?

00:48:05¿40?

00:48:0640.

00:48:07Y 5.

00:48:07¿Eh?

00:48:0845 años.

00:48:09Sí.

00:48:10Vos con 45 años, ¿le llegás a los talones a este tipo?

00:48:14No.

00:48:15Yo con la edad que tengo, ¿le llego a los talones a este tipo?

00:48:17Sí, yo tengo la sube.

00:48:18Ahora me voy con la sube.

00:48:18Sí.

00:48:19No, no le llego.

00:48:20Entonces, bueno, ahí cae la cuestión.

00:48:20Yo ya tengo un barcado, si quieres.

00:48:22Entonces, vos tenés que ver que acá nosotros estamos ante un nuevo paradigma.

00:48:26El Estado tiene que tomar la mayoría de edad, ponerse a la altura de ese paradigma.

00:48:30Y tiene que utilizar la misma dinámica que utilizan los delincuentes.

00:48:34En el caso de que el Estado tenga la voluntad de persecución criminal, ¿no?

00:48:38O sea, de captar las situaciones.

00:48:41En un momento determinado, sí tuvo la voluntad.

00:48:44Cuando creó las fiscalías temáticas, las ciudadanías de droga, cuando perfiló dentro

00:48:48del Código de Procedimiento, nos tenemos que manejar por una ley.

00:48:51Entonces, dentro del Código de Procedimiento, perfilaron todo un sistema que perseguía

00:48:55ese delito de la droga al menudeo en territorio de la cocaína con corte.

00:49:01O sea, el 30% de cocaína.

00:49:03Ahora viene otra cosa, distinta.

00:49:05Estos tipos pretendieron introducir acá algo muy distinto.

00:49:08Sí, te escucho.

00:49:09Su planteo, entonces, va a ser, ellos son víctimas de un sistema y, Celeste,

00:49:15el único delito es ser novia de...

00:49:17No, yo acá te estoy expresando mi opinión, como si estuviéramos tomando un café.

00:49:21Sí.

00:49:22Y lo compartimos con un montón de gente que nos está viendo.

00:49:24Sí.

00:49:25Yo lo que llevo y lo que vamos a llevar nosotros a la justicia es la verdad.

00:49:31La verdad pura y cruda.

00:49:32De punta a punta.

00:49:33Perdón, doctor.

00:49:33La verdad que va a ser del expediente.

00:49:36La verdad que va a ser del expediente.

00:49:38Yo no soy tan poderoso como para fabricar una verdad y meterla dentro de un expediente.

00:49:41Está confirmado, doctor, para usted que hay droga dentro de esta causa.

00:49:44Perdón, Rochi, no te vi.

00:49:45Mirá, hoy es un móvil.

00:49:49Hoy es un móvil.

00:49:50Pero hablemos de ciencias...

00:49:53Pero no hace falta que...

00:49:53Pero si usted me dice, doctor, si usted me dice, no, mire, yo me falta investigar,

00:49:58yo le voy a creer, porque no quiero sacar a alguien al aire que me diga,

00:50:01sí, se robaron 500 kilos de cocaína.

00:50:03Yo no voy, me parece poco profesional de mi parte también, aceptar ese tipo de...

00:50:08Claro, ¿puedo contestar?

00:50:09Porque si no seríamos...

00:50:10Sí, doctor, perdón.

00:50:11Pero, pará, eso es descabellado, 400 kilos.

00:50:13Entonces, ahora, ¿es normal que, porque tres chicas miraron mal a alguien y le hicieron

00:50:19una seña obscena, las torturen y las maten?

00:50:22No.

00:50:23Es parecido a como actúan en casos narco.

00:50:26Por eso.

00:50:27Después tenemos que empezar a ver, y además si la justicia está investigando, que lo está

00:50:32haciendo muy bien, ¿sólo los autores de los crímenes o están dedicados a encontrar

00:50:36la droga?

00:50:37Bueno, por ahora están investigando...

00:50:38Hoy te vamos a adelantar...

00:50:40Doctor, yo le doy el pase, pero para que la gente lo sepa.

00:50:44Hoy vamos a adelantar que este programa ya lo adelantó cuando Marco y Rosario arrancaron

00:50:50el caso, lunes o martes, la trama que hay de droga dentro de la causa.

00:50:56Lo vamos a contar, no sé si vamos a poder poner los nombres, pero hay una trama de droga

00:51:01dentro de la causa y hoy la vamos a contar acá.

00:51:03Disculpe, doctor, no lo quería cortar.

00:51:05No, por favor.

00:51:06Me decía, el tema de la droga, para usted, ¿es parte fundamental para entender el móvil?

00:51:11¿Sí o no?

00:51:12¿Me dejás que te dé un concepto primero?

00:51:13¿Que lo va a enmarcar?

00:51:14Obvio, doctor.

00:51:16Yo te voy a decir algo, que la prensa y por lo que yo vi, muchas personas tienen un concepto

00:51:22errado.

00:51:22Acá no hace falta, mirá, escuchá lo que te estoy diciendo, no hace falta que se secuestre

00:51:27droga para que esta causa se convierta en una causa de narcotráfico.

00:51:33Mirá lo que te estoy diciendo, ¿eh?

00:51:34A ver.

00:51:35O sea, te estoy dando un rato...

00:51:36Y no, trenos.

00:51:37¿En qué condiciones...

00:51:38En realidad, doctor, lo que usted nos tiene que decir es, ¿hay alguien dentro de la

00:51:41causa que pueda aportar la información suficiente para que esto se...

00:51:44Sí, señor.

00:51:44Esa es la...

00:51:45Sí, claro.

00:51:45O sea, alguien dentro de la causa tiene que aportar la información suficiente de que,

00:51:50en realidad, no una semiprueba, ni alguna prueba, una señora prueba, para que esto

00:51:55sea narcotráfico y pase al circuito federal.

00:51:58¿Digo mal, doctor?

00:51:59No, no.

00:52:00El tema es el siguiente.

00:52:02La banda de peruanos a las que hicimos referencia...

00:52:04Sí.

00:52:04Bueno.

00:52:05Tiene un pacto de silencio.

00:52:06¿Por qué?

00:52:06Porque son una organización.

00:52:08Es una de las bases, lo sepan o no, naturalmente.

00:52:11Naturalmente, ellos no se van a andar vendiendo entre ellos.

00:52:14Mi hija de procesal no tiene nada que ver con esto, entonces sí, ya puede declarar.

00:52:18Los otros dos chicos que están ahí, porque son inocentes, las otras tres personas, son

00:52:22cuatro inocentes en la causa, ¿eh?

00:52:24Son cuatro inocentes.

00:52:26Esas cuatro personas inocentes pueden aportar un montón de elementos que van a clarificar

00:52:31el hecho.

00:52:32Bueno, ojalá.

00:52:32Esas personas no forman parte de la banda y no forman parte del pacto de silencio.

00:52:36Doctor, lo traslado a lo más sencillo, entonces, al terreno de lo más fácil.

00:52:40Poniéndome en los zapatos de Celeste.

00:52:42Celeste sabía que en esa casa había ocurrido un crimen atroz y sabía quiénes eran los

00:52:47responsables de matar.

00:52:48Lo dice en el audio.

00:52:50No.

00:52:50A ver.

00:52:51Eso no dice el audio.

00:52:52O sea, ella dice que está asustada.

00:52:53El audio no dice eso.

00:52:54Pero cuando se enteró Celeste...

00:52:55En una conversación sí sabe que...

00:52:57No, ni siquiera los fiscales lo evaluan de esa manera.

00:52:59No, no.

00:53:00Bueno, pero...

00:53:00Acá, mirá.

00:53:01Esto es una ciencia.

00:53:02Aunque parezca una cuestión así media alocada, esto es una ciencia.

00:53:05El derecho penal es una ciencia.

00:53:07Y tenemos que analizar cada uno de los elementos, cómo están conjugados.

00:53:10El audio ese se da en una fecha posterior, en un momento posterior.

00:53:14Pero, a esa altura del partido, ella sí sabía.

00:53:18Claro, cuando estaban las intenciones.

00:53:19Doctor, repito.

00:53:20Ella sí sabía la muerte, pero ella no sabía lo que iban a hacer en la casa.

00:53:22¿Dónde estaba Celeste en el momento que torturaron y mataron a la tercera?

00:53:26En una parada de colectivo a dos cuadras y media de la casa.

00:53:28Pero no pude hacer la pregunta.

00:53:30Lo que yo le pregunto, ¿Celeste sabía o no sabía que se estaba cometiendo un ilícito

00:53:33en esa casa?

00:53:33No, ¿cómo va a saber eso?

00:53:34¿Y cuándo se enteró?

00:53:36Y después sí supo, claro.

00:53:36¿Cuándo se enteró?

00:53:37No con posterioridad.

00:53:38Se lo comentó a su pareja.

00:53:39Ok, se lo comenta a su pareja.

00:53:41Y le dijo, a vos también te van a matar.

00:53:43¿Por qué no hizo una denuncia?

00:53:45¿Por qué no se acercó?

00:53:45Una denuncia a una persona que está totalmente drogada.

00:53:47Por favor, pongámonos en contexto.

00:53:49Póngame en contexto.

00:53:51Pero pongámonos en contexto.

00:53:52¿Estaba totalmente drogada cuando se entera que había ocurrido un crimen atroz en ese lugar?

00:53:57Ella lo puso en conocimiento del Estado.

00:54:00¿A través de quién?

00:54:01¿De quién?

00:54:01A través de avisarle a su madre adoptiva, que ni siquiera le dijo bien qué pasaba.

00:54:05Su madre adoptiva advirtió que pasaba algo y ella fue y se presentó.

00:54:08Y habló con la máxima autoridad policial.

00:54:11Y se puso a disposición.

00:54:13Y le entregó el celular.

00:54:15Porque ella también, la madre adoptiva, tenía miedo de la persona con la que estaba su hija.

00:54:19Porque ella no lo conocía.

00:54:20El señor peruano que hacía tres meses vivía con ella.

00:54:23La madre adoptiva no lo conocía.

00:54:24Y ella estaba pagando el alquiler del lugar.

00:54:29Gracias, Emila.

00:54:30Gracias a Celeste.

00:54:31Y a la madre adoptiva, hoy estamos en este estado de situación de un montón de personas que están relacionadas.

00:54:37El seguimiento telefónico.

00:54:38¿Usted dice que Celeste fue clave para descomprimir todo esto?

00:54:42Por supuesto.

00:54:43Fue clave para que se sepa.

00:54:45Al no formar parte de la organización, si yo vengo acá y no conozco algunas cuestiones, yo soy el outsider.

00:54:51Ahora le hago una pregunta.

00:54:52Celeste, estaba buscando esta declaración que parecería ser espontánea.

00:54:57En ningún momento, Celeste, usted niega rotundamente que Celeste en algún momento haya dicho,

00:55:01yo no fui, no tengo nada que ver, me van a matar a mí y a mi hijo.

00:55:04No, sí, sí, yo se lo mandé a ver si a los productores de acá.

00:55:04Va a venir el jefe que está viendo la televisión y me va a matar la puta madre.

00:55:08Yo no las maté.

00:55:09Fue Jota que vende droga y Matías Osorio es el que cobra.

00:55:13Yo no fui, me van a matar.

00:55:14Yo ya les pagué.

00:55:15Pero escúcheme, ¿cuál es el nombre de la señora Rosa?

00:55:17Rosario.

00:55:19Rosario, esa información yo la hice pública como el abogado, ¿cómo voy a negar algo que yo hice público?

00:55:24Pero le acabo de decir que ella sabía quién las mató y me acaba de decir que no.

00:55:28Porque él dice que se enteró después cuando fueron los saltanamientos mucho más tarde.

00:55:32Yo no puse una fecha cuando hice la pregunta, simplemente pregunté.

00:55:35Escúcheme, Rosario.

00:55:35¿Ella sabía o no sabía que se había cometido un crimen?

00:55:37¿Usted me dijo no?

00:55:38No, lo sabía con posterioridad.

00:55:39Claro.

00:55:40Bueno, lo supone.

00:55:40No confundamos la causa con el efecto.

00:55:43Exacto.

00:55:43Pero no hizo una denuncia inmediatamente sabiendo quién era.

00:55:46Sí, habló con la madre.

00:55:47Habló con la madre.

00:55:47Ella estaba con el peruano al lado y le tenía miedo.

00:55:49Ella sabía perfectamente.

00:55:50Habló con la madre.

00:55:51Ella tiene un código familiar, como lo tenemos todos, lo sepamos o no.

00:55:55Yo tengo un código familiar, usted lo tiene y todos acá lo tenemos.

00:55:59Eso está claro.

00:56:00Ella, en ese momento, echó mano a la única persona en la vida que se aportó bien con ella.

00:56:05Daniel, ¿ella habló con la madre cuando fueron los saltanamientos a la casa, en ese momento?

00:56:10No, más o menos, creo que fue un poquito antes, más o menos por ahí.

00:56:13Ahí está, en la causa está, en la causa está el día y la hora exactamente, porque

00:56:17ella entregó el teléfono, la señora, la madre, la madre autiva entregó el teléfono

00:56:22para que se perice, para que hagan lo que quieran, para que investiguen lo que quieran.

00:56:25¿Y cómo supo ella quiénes habían sido los responsables de la muerte?

00:56:28Porque ella era pareja de un tipo que es de la organización.

00:56:31Se lo contó, está bien, se lo contó él.

00:56:33Se lo cuenta él quiénes fueron los autores materiales.

00:56:35Él desliza Jota.

00:56:35Hacía tres meses, con todo respeto, dormía con esa persona, ¿cómo no va a conocer el Insight?

00:56:40Pero espera, está bien, podés conocer, podés conocer, pero no sé si podés realmente

00:56:44aseverar quién mata a otro.

00:56:47No, no, ¿quién mata a otro?

00:56:48Ella dice textual, por eso lo tengo acá.

00:56:50Le voy a decir una cosa.

00:56:51Yo no las maté, fue Jota, que vende droga y maté a sus sueños.

00:56:54Pero ella está diciendo una aseveración.

00:56:56A ver, ese texto yo lo hice público y me hago cargo ante el señor agente fiscal

00:57:02que yo di a publicidad ese texto, de una declaración.

00:57:06Ese texto yo y el equipo de personas que trabajan conmigo lo sacamos de la declaración

00:57:10de un policía.

00:57:11Policía, exacto, claro.

00:57:12Él introduce eso a través de una declaración testimonial.

00:57:16Tiene obligación de decir verdad.

00:57:18Sí.

00:57:18Y está introducido, nosotros le decimos los abogados de baja intensidad.

00:57:22Está introducido de baja intensidad ahí.

00:57:24Pero es un indicio de elementos muy fuertes.

00:57:27Eso lo dijo ella cuando la fueron a buscar y estaba en el hotel.

00:57:30No está en la causa y yo te digo que sí y lo vamos a abogar en la causa

00:57:34para que ese elemento de baja intensidad, de 12 voltios, se convierta en 220.

00:57:41Porque nosotros estamos colaborando con la investigación.

00:57:44Ahora, ella está describiendo una situación que ella conoce.

00:57:49¿Cómo no la va a conocer?

00:57:50Si hace tres meses vive con el hombre que es el que maneja el narco

00:57:53para otra persona ahí en el territorio.

00:57:56No es lo mismo conocer que manejan el narco en el territorio a conocer

00:58:00quién mató a tres chicas que están siendo cadena nacional.

00:58:03Pero usted lo va a saber, Rosario.

00:58:05Usted lo va a saber.

00:58:06¿Y sabe por qué lo va a saber?

00:58:07¿Por qué?

00:58:07Por este abogado, por mi cliente y por todos los elementos que vamos a abogar en la causa.

00:58:11Usted en los próximos 10 días va a tener el caso totalmente esclarecido

00:58:14con los autores materiales.

00:58:17¿Y Celeste va a quedar libre?

00:58:18Ahora para... ¿Cómo?

00:58:19¿Celeste va a quedar libre?

00:58:21Yo creería que sí.

00:58:22Yo creería que sí.

00:58:23Porque después vienen otros temas.

00:58:25Acá viene una cuestión del fuero que me habían preguntado ellos.

00:58:29Viene una serie de cuestiones.

00:58:30No me quiero adelantar a los hechos.

00:58:33O sea, que hoy la ventana...

00:58:34Discúlpeme que me interrumpa.

00:58:35Sí, por favor.

00:58:35Hoy la ventana del cambio de fuero, hoy es posible.

00:58:41Ayer no.

00:58:42Está bien, pero ¿no es preferible en este caso resolver el homicidio

00:58:46y después empezar a hablar de un tema de narcotráfico?

00:58:49Para mí sí, para mí hay que ir...

00:58:51Como dos etapas.

00:58:53Claro, para mí en provincia, con todos los elementos que vamos a aportar nosotros,

00:58:58el caso se va a esclarecer.

00:58:59Con todo, ¿eh?

00:59:00Punta a punta.

00:59:01Y me hago cargo de lo que digo.

00:59:02Estoy hablando acá en Televisión en Crónica.

00:59:04Bueno, ahora, para la humilde opinión jurídica de este abogado,

00:59:09con 30 años de ejercicio, trabaja en el Poder Judicial,

00:59:11o sea que más o menos algo sé de esto, todos los días se aprende algo, por supuesto.

00:59:15Y siempre era el derecho penal.

00:59:19Para mí, la justicia provincial tiene que seguir con esto,

00:59:24y yo le tengo una fe ciega, ¿eh?

00:59:26Yo lo conocí al doctor Arribas hoy a la mañana.

00:59:29Le tengo una fe ciega a ese hombre.

00:59:31Para mí, esto se va a investigar, se va a avanzar.

00:59:34Todas las cuestiones que son falsas líneas de investigación

00:59:39que esta gente tan hábil, con tanto dinero, han aportado a la investigación.

00:59:46Para mí, esto va a arribar a esa situación en que para mí tendría que llegarse

00:59:50a un juicio oral a través de un tribunal provincial,

00:59:53en el Departamento Judicial de la Malcanza.

00:59:55¿Usted no me puede decir acá, sentado en el programa,

00:59:57qué es lo falso de la causa?

00:59:59Mire, ¿sabe lo que pasa?

01:00:00Que yo asumí un compromiso con la causa, con la sociedad y con todo el mundo,

01:00:04porque yo acá estoy poniendo muy buen nombre y honor por delante,

01:00:06y yo soy una persona común.

01:00:08El único chaleco que tengo es el chaleco moral.

01:00:11¿Pero se ha vendido mucho pescado podrido?

01:00:14Sí, por supuesto.

01:00:16Acá hay mucho dinero por detrás.

01:00:17Dinero que usted no se imagina, la cantidad de dinero que hay por detrás.

01:00:20Celeste, ¿tiene miedo hoy?

01:00:22Por supuesto.

01:00:23Hoy y siempre.

01:00:24Hace tres meses que vive con miedo.

01:00:25Cuando Celeste salga de estar detenida, si sale de estar detenida,

01:00:30¿cómo va a ser la vida después?

01:00:31Sí, mirá, ella va a tener que volver a...

01:00:34En el caso de que tengamos la posibilidad de que ella tenga una libertad.

01:00:37¿Hoy sabés lo que quiere Celeste?

01:00:39Hoy no busca la libertad Celeste.

01:00:41Hoy busca que se esclarezca todo esto, que la verdad se sepa,

01:00:45porque ella tiene un hijo de siete años.

01:00:48Y tiene toda una familia, con los bemoles que sea,

01:00:51porque acá nadie juez de nadie.

01:00:53En este tipo de cuestiones sociales.

01:00:55Yo me veo obligado a plantear un perfil social de ella,

01:00:59porque es mi dejada procesal, tengo el derecho legítimo para hacerlo.

01:01:02Porque en la prensa se están diciendo un montón de cuestiones

01:01:04que no guardan relación con la realidad.

01:01:06Vamos con lo que podemos contar y lo que no.

01:01:08Dígame, dígame.

01:01:09¿Han torturado y asesinado a tres chicas?

01:01:11Sí.

01:01:12Sí, por supuesto.

01:01:13¿Los asesinos y o torturadores, o quizás el mismo rol,

01:01:17están detenidos por sí o por no, doctor?

01:01:19No le puedo decir eso.

01:01:22¿Hay gente que ha huido del país por sí o por no?

01:01:23Comete un delito.

01:01:24Si yo le contesto esa pregunta, acá hay abogados también, ¿no?

01:01:28No, en este caso no.

01:01:30Bueno, comete un delito.

01:01:32¿Hay gente que ha escapado del país y todavía está prófuga?

01:01:34Sí, sí, por supuesto, hay gente que ha escapado del país.

01:01:37O sea que en los próximos días podría haber más detenciones.

01:01:40Porque tenemos un buen fiscal que va a ir para adelante con todo.

01:01:45Lo que no le sirva lo va a descartar.

01:01:47Y lo que le sirva de lo que nosotros le llevamos lo va a tomar.

01:01:50Tiene la sensación que quizás alguien decida,

01:01:55mira, acá no sale nadie, no va a haber liberaciones y Celeste queda adentro.

01:02:00¿Tiene ese miedo usted?

01:02:02A ver, escúchame una cosita.

01:02:03El rol que tiene una persona que puede estar detenida,

01:02:07un arresto domiciliario, puede estar como fuera.

01:02:09El rol de la persona cuando hay una investigación penal,

01:02:12un Ministerio Público Fiscal y un fiscal que es el Estado,

01:02:15investigando en una causa,

01:02:16y más en provincia con las facultades que tiene,

01:02:19porque en provincia de Buenos Aires el fiscal es el juez,

01:02:22el juez de antes.

01:02:23Es la persona súper poderosa.

01:02:24Dentro del artículo 56, ¿no?

01:02:26Que tiene un ámbito de legalidad y objetivo.

01:02:29Bueno.

01:02:31Para el proceso no es importante que vos estés detenido

01:02:33con arresto domiciliario, que estés con...

01:02:36No es importante.

01:02:37Vos tenés que comparecer a derecho

01:02:39y vos no tenés que obstaculizar la investigación.

01:02:44No sé si me entendés.

01:02:45Ahora, que existe una política criminal que diga

01:02:48la mitad más uno de las personas van a ir detenidas,

01:02:51bueno, ya es otra cosa.

01:02:52Acá estamos hablando concretamente de este caso.

01:02:5430 años de experiencia.

01:02:57¿Alguna vez vio algo tan horrible como lo que presenciamos acá?

01:03:02Mirá, en este marco, la verdad que yo no lo he visto,

01:03:07pero yo tengo que ser honesto.

01:03:09Hace unos cuantos años, un señor le roba a la esposa

01:03:14a un detenido en las visitas de Zoom,

01:03:19porque era más, te lo digo en un fardo,

01:03:21más taura que el otro.

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