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Em entrevista ao Grupo Liberal, Renato Casagrande, governador do Espírito Santo, falou sobre os preparativos dos estados para 30ª Conferência das Nações Unidas sobre as Mudanças Climáticas (COP 30), expectativas para o encontro entre líderes mundiais e sua avaliação, como líder do Poder Executivo capixaba, que recebe royalties da exploração do petróleo, sobre a Margem Equatorial.
Reportagem: Esther Pinheiro / Especial para O Liberal
Op. de Corte / Edição: Bia Rodrigues
Reportagem: Esther Pinheiro / Especial para O Liberal
Op. de Corte / Edição: Bia Rodrigues
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, espectadores do Liberal, obrigada pela audiência e também queria agradecer a participação do governador do Espírito Santo, Renato Casagrande.
00:08Muito obrigada pela participação, governador.
00:10Obrigado, Esther, obrigado a todos que estamos acompanhando também. Alegria estar aqui com vocês.
00:15O senhor está aqui em Belém na agenda do Fórum dos Governadores, em que a principal pauta desse ano é a COP30.
00:23O senhor também é presidente do consórcio Brasil Verde, que é organizado pelos governadores pelo clima.
00:30E já representou os governadores brasileiros em outras edições da COP e vai também representar na COP desse ano que acontece aqui.
00:38Eu queria que o senhor falasse um pouco sobre quais as expectativas em relação à COP que vai acontecer aqui em Belém.
00:44Olha, Esther, eu de fato tive a oportunidade de estar no ano passado lá em Baku, no Azerbaijão.
00:52No ano anterior tive em Dubai, também nos Emirados Árabes.
00:57E tenho ido a todos os anos nos encontros sobre mudanças climáticas, nos encontros da ONU sobre mudanças climáticas.
01:04E este ano, se Deus quiser, estaremos aqui também participando em Belém.
01:09Lógico, a nossa expectativa é muito positiva, até porque é a primeira COP no Brasil, na região da Amazônia.
01:20Então, tem um simbolismo muito e muito grande.
01:24Então, naturalmente, ainda tem uma expectativa muito grande com relação à participação de diversos países.
01:32Tem aqui uma necessidade ainda, e a gente está circulando um pouco, a cidade de Belém está vendo muitas obras acontecendo.
01:39A gente tem um debate ainda sobre acomodações.
01:42Então, tem ainda assuntos a serem resolvidos, mas eu acredito que serão resolvidos.
01:47Então, a nossa expectativa é que a sociedade de Belém, os governantes, as entidades vão conseguir achar um caminho para isso,
01:57para que a gente não tenha uma COP excludente, que países deixem de vir por causa de alguma falta de condição.
02:05Então, a nossa expectativa é muito positiva, a gente tem uma expectativa positiva de que seja uma COP da implementação.
02:11Nós queremos que, de fato, a gente saia um pouco do discurso, do debate, para a gente poder, de fato, apresentar resultados.
02:19E, como presidente do consórcio dos governadores pelo clima, o que nós queremos é que os estados, os entes subnacionais,
02:27eles possam estar presentes aqui, apresentando os bons resultados.
02:31Os bons resultados que o Pará está fazendo, os bons resultados que o Espírito Santo está fazendo,
02:35os bons resultados que outros estados estão fazendo.
02:38Então, apresentar ações concretas, para que a gente possa interromper esse avanço das emissões,
02:49essa quantidade de gases do efeito estufa, que causa um efeito muito grande na mudança do clima.
02:57Então, a nossa expectativa é que seja uma COP da implementação mesmo.
03:00O governo federal, o governo do presidente Lula, deseja isso, a ministra Mariana deseja isso, e todos nós desejamos.
03:08Temos ainda desafios, como desafios da presença ou não dos Estados Unidos,
03:13mas os americanos estarão presentes com os governadores.
03:17Se, por acaso, o governo federal não estiver presente, eu espero que ele esteja presente,
03:21que o Trump esteja presente, que algum representante dele esteja presente,
03:26mas se eles não estiverem presentes, diversos estados americanos estarão presentes,
03:31tanto aqui em Belém, como também numa pré-COP dos entes subnacionais,
03:37dos estados e municípios, que vai acontecer também no início de novembro, no Rio de Janeiro.
03:42Então, a expectativa é nossa, a expectativa é de que a gente vai ter uma COP que vai vencer o desafio,
03:49tem que ser vencido, e vamos ter uma COP com bons resultados para a gente avançar na proteção do planeta.
03:56Nas discussões que estão sendo feitas com os governadores,
04:00como os estados estão se preparando para apresentar discussões,
04:04apresentar implementações, como o senhor falou, na COP?
04:07E eu queria que o senhor também falasse a respeito de como vai ser abordado
04:12os problemas que as mudanças climáticas estão tendo nos estados brasileiros,
04:16se vai ser uma discussão que vai ser trazida na COP.
04:18A COP se divide em dois ambientes.
04:22Um ambiente são os debates e discussões que envolvem o chefe dos estados,
04:28o presidente dos países, os primeiros ministros,
04:31e envolve os grandes, os altos negociadores de cada país.
04:35Então, essa é uma parte onde eles discutem medidas,
04:40eles discutem o documento final que vai ser apresentado,
04:44as metas a serem alcançadas, as metas já estão estabelecidas,
04:48foram estabelecidas desde a COP de Paris em 2015,
04:52então, há dez anos os países já negociaram a meta,
04:56o que tem que fazer é implementar essas metas,
05:00o que tem que fazer são os países desenvolvidos,
05:02buscar ajudar os países em desenvolvimento a financiarem os seus projetos.
05:07Então, o que nós estamos desejando é que cada governador e cada estado,
05:16cada governadora, cada estado, possa ajudar o Brasil a alcançar as suas metas.
05:22Para isso, o nosso incentivo é que todos os estados tenham um programa estadual de mudança climática,
05:30que esse programa estadual, ele possa ser ancorado com um plano de descarbonização
05:36e um outro plano, que é um outro pilar, que é o plano de adaptação.
05:41Você, para enfrentar os efeitos da mudança climática,
05:43você precisa reduzir as emissões de carbono e de gases do efeito estufa,
05:48e, ao mesmo tempo, você precisa fazer obras,
05:51obras de macro-drenagem, obras de contenção de mude, de encosta,
05:56obras de renovação de água.
05:58Você precisa, então, fazer obras para poder fazer a adaptação
06:03a uma realidade que já acontece, que são as mudanças climáticas.
06:07Então, esse incentivo que o consórcio, que nós estamos fazendo,
06:13é para que cada governante possa organizar as suas ações dentro desse programa,
06:18e que elabore os seus planos, plano de descarbonização e o plano de adaptação.
06:24É isso que a gente está incentivando, para que cada estado possa vir aqui
06:27e apresentar essas medidas de forma organizada.
06:30Muitas vezes o estado tem medidas, mas não estão organizadas,
06:35não tem um gestor à frente, cobrando a implementação das ações.
06:39Então, tem que organizar uma metodologia dentro dos governos,
06:44para que isso possa acontecer.
06:45O senhor falou um pouco a respeito do plano de descarbonização,
06:48e o Espírito Santo tem um fundo de descarbonização.
06:52Eu queria saber se essa discussão do incentivo,
06:56a diminuição dos gases, de emissão dos gases de efeito estufa,
07:00e o investimento sustentável,
07:01é algo que já está sendo construído nos últimos anos com os outros estados?
07:05E vocês pretendem reforçar essas discussões agora?
07:12Ou se já é assim, se é algo que começou a tomar rumo recentemente,
07:16é uma discussão que está sendo desenvolvida recentemente?
07:19Está sendo discutido, está sendo...
07:21Os estados entraram mais nesse assunto durante o governo do presidente Bolsonaro.
07:26Por quê?
07:27Porque o presidente Bolsonaro não tinha identidade com o tema.
07:30Todos nós sabemos que ele é um negacionista com relação à ciência e com relação ao clima.
07:35Então, os estados avançaram mais.
07:37Foi neste período que a gente organizou o consórcio, por exemplo,
07:40para que os estados pudessem estar representando o Brasil
07:44nas conferências mundiais, nos encontros, na tomada de decisões.
07:49Então, é bom que a gente...
07:53E depois que chegou o presidente Lula, nós não paramos de trabalhar nessa direção.
07:59Então, diversos estados hoje têm muitas ações.
08:02Seja ação de recuperação de cobertura florestal,
08:04seja ação de incentivo à energia renovável,
08:07seja ação de realização de obras,
08:09seja ação de financiamento.
08:11Poucos têm.
08:12Nós, lá no Espírito Santo, nós temos e tomamos uma medida inédita,
08:16porque nós criamos um fundo soberano.
08:18Usando parte dos recursos do rótulo de petróleo e da participação especial.
08:23O estado externo é um estado dependente do petróleo.
08:26Oito por cento, seis a oito por cento,
08:29a nossa receita advém da exploração do petróleo.
08:32Rói de participação especial.
08:34Então, nós não somos um estado que a gente depende muito da atividade receita.
08:39Até da atividade econômica é muito importante, mas na receita não.
08:42Mas assim mesmo, nós pegamos e destinamos parte desse recurso do petróleo,
08:47o rótulo de participação especial, para compor um fundo, fundo soberano.
08:52Esse fundo soberano hoje, nós implementamos ele em 2019,
08:55ele já tem mais de dois bilhões de reais capitalizado neste fundo.
09:01Parte desse fundo é poupança intergeracional.
09:04Então, um pedaço desse fundo hoje, oitocentos e poucos milhões de reais.
09:07É uma poupança que os próximos gestores vão fazer aquilo que desejarem fazer
09:12com relação a este recurso.
09:16E a outra parte, a gente incentiva a inovação,
09:19porque a gente quer incentivar a tecnologia no nosso estado.
09:22A gente financiou também empresas com prática ISG.
09:26E agora nós colocamos 500 milhões de reais para fazer um fundo de descarbonização.
09:31Esse fundo de descarbonização, que começa com 500 milhões de reais do fundo soberano,
09:35para financiar as empresas.
09:37Então, nós queremos um recurso, uma fonte de financiamento para financiar as empresas.
09:43E fazer o quê?
09:44O que as empresas vão fazer com esse recurso, caso elas desejem captar esse recurso?
09:49Elas vão fazer a transição energética.
09:51Você usa energia fóssil, então você vai ter um dinheiro para poder mudar a sua fonte de energia.
09:57Você tem equipamentos ineficientes, então você vai ter dinheiro para fazer compra
10:01e aquisição de equipamentos eficientes, gaste menos energia e produz mais com menos energia.
10:06Você quer fazer um reflorestamento para poder compensar as suas emissões?
10:11Então vai ter recurso a custo baixo, baixo abaixo da Selic, para fazer isso.
10:16Então, você não pode achar que o empreendedor vai tomar dinheiro emprestado com juros alto
10:22para fazer uma mudança na sua produção se ele não é obrigado a fazer.
10:26Então a gente tem que fazer esse incentivo.
10:28O incentivo que o governo do estado pode fazer é fazer um financiamento com custo mais baixo.
10:34É isso que a gente está fazendo.
10:35E a gente demonstra com isso que o estado, quando ele é organizado,
10:39ele pode sim usar um combustível fóssil para poder, com a força do combustível fóssil,
10:46adiantar e destruir ele mesmo, que a gente vai incentivar o combustível renovável,
10:53a fonte renovável de energia.
10:55E ao mesmo tempo demonstra que o estado pode ter capacidade de planejar a longo prazo.
11:00Então, as pessoas acham que um governante da administração pública tem que vender o almoço para comprar o jantar.
11:07A gente está demonstrando que é possível ter planejamento, pensar a longo prazo,
11:10mas tem que ter estado equilibrado e organizado na área fiscal e na área financeira.
11:16E você falou, antes da gente começar aqui, da exploração do petróleo na margem equatorial.
11:23Se você me permitir, eu já abordo esse tema.
11:27A minha opinião é que esse petróleo vai ser explorado.
11:31Então, o petróleo na margem equatorial será explorado.
11:35Em algum momento, Petrobras terá a licença e outras empresas terão a licença para fazer a exploração desse petróleo.
11:43Tem que ter, naturalmente, todos os cuidados.
11:45O que eu sugiro, o que eu tenho sugerido ao governo federal é que parte daquilo que for receita para a União,
11:52para os estados e para os municípios, em termos de REUT, de participação especial,
11:57esteja feito um fundo para a gente financiar a proteção da floresta e também a transição energética.
12:03Então, assim, você usar essa riqueza do petróleo, que é um combustível fóssil,
12:08para a gente adiantar a proteção da floresta, ter dinheiro para proteger a floresta e dinheiro para a gente poder fazer a mudança de fonte de energia.
12:17Porque o petróleo não vai acabar, mas quando as fontes de energia, outras, forem mais viáveis, nós vamos precisar usar o petróleo.
12:25Então, a gente usar, como se usa na luta, usar a força do adversário contra o adversário.
12:30A gente usa a força e a riqueza do petróleo para a gente lutar contra o petróleo.
12:34Então, acho que o governo federal poderia propor aos governos estaduais dessa região aqui, Pará, Amapá, Maranhão,
12:41e dos municípios, para poder fazer um fundo que seja um fundo que vai trabalhar na proteção da floresta e na transição energética.
12:49Voltando um pouquinho do que o senhor disse, voltando para o assunto da COP, no caso,
12:53que o senhor comentou a respeito da questão das hospedagens, que estava sendo um tópico muito debatido,
12:58eu queria saber o que o senhor vem acompanhando dos preparativos de Belém para a COP?
13:04E como o senhor avalia a pressão que está sendo feita aqui, com alguns países sugerindo, inclusive,
13:12que ocorresse a mudança da cidade-sede?
13:16Bem, não há hipótese de mudar a cidade-sede.
13:19Não há hipótese.
13:20O que há hipótese é de ser uma COP maior ou menor.
13:22Então, de fato, se os preços das acomodações forem muito altos, muita gente não virá.
13:31Então, é preciso que também a sociedade local avalie essa situação.
13:40É muito importante o que está acontecendo em Belém e no Pará,
13:44porque não é toda hora que acontece uma conferência como essa.
13:48Não é toda hora.
13:48Então, é uma oportunidade para o Pará.
13:52É para o Brasil, é para a Amazônia, mas é para o Pará e é em especial para Belém.
13:57Você veja a quantidade de obras que estão sendo adiantadas e realizadas nesse tempo curto,
14:05que não terminarão todas elas, mas vai deixar um legado para Belém muito grande,
14:11independente de como vai ser a COP.
14:13Se vai ser um sucesso, que eu acho que vai ser um sucesso,
14:15mas independente da COP.
14:17Alguns acham que vai ser um sucesso, outros não.
14:19Eu acho que no final vai dar tudo certo, porque a gente está trabalhando para que dê certo.
14:22Então, não é que eu acho só porque eu acredito, não.
14:25Porque tem muita gente trabalhando para que dê certo.
14:28Tem o presidente da COP, o embaixador André, tem a Ana Tônica,
14:31muita gente trabalhando.
14:33O governo do estado, do Pará, certamente a prefeitura de Belém,
14:37todo mundo trabalhando para que isso dê certo.
14:39Então, é um legado que vai ficar aqui.
14:44Mas o legado de infraestrutura é muito importante,
14:47mas o legado da imagem também é muito importante.
14:49Então, ter uma boa imagem das pessoas que vêm visitar o Brasil,
14:57ter uma boa imagem do Pará, uma boa imagem de Belém, é muito importante.
15:00Então, é preciso uma consertação da sociedade local
15:05para que essas coisas sejam dentro de um equilíbrio.
15:08É lógico que quanto mais demanda tem, maior o preço.
15:11Mas tem que ter um limite para que isso não seja excludente,
15:15para que não exclua os países de vire, para que não exclua as pessoas de virem.
15:19E a gente tenha uma COP que seja relevante para o mundo todo.
15:23Sobre a programação a respeito do fórum dos governadores que o senhor vai participar,
15:28o senhor tem alguma expectativa do que vai ser tratado em relação à COP
15:33nas discussões que vão ser feitas com os outros chefes de estado?
15:35Eu acredito, assim, tem uma pauta, a pauta é a COP,
15:39acho que dá as informações para os governadores,
15:42porque muitos governadores vão desejar estar presentes,
15:44nós estamos incentivando para que todos venham na conferência,
15:48então, dá as informações, porque cada governador traz sua equipe,
15:52apresenta seus trabalhos, então, a COP, como eu disse,
15:55tem uma parte da COP, eu acabei não concluindo naquela resposta,
15:58que são os altos negociadores e o chefe de estado,
16:01mas tem uma outra COP, que é o entorno da conferência.
16:05São entidades, governos estaduais, governos municipais,
16:09que estão ali fazendo troca, intercâmbio de experiência,
16:13que estão ali apresentando aquilo que estão realizando.
16:16Então, a gente não participa das grandes negociações,
16:19a gente participa da construção de uma rede de pessoas
16:26que se relacionam para poder apresentar aquilo que a gente está fazendo,
16:29receber boas iniciativas, a gente conhecer boas iniciativas,
16:33então, é isso que vai acontecer durante essa conferência.
16:39Então, acho que este é o segredo,
16:42por isso que é bom a gente ter pessoas aqui,
16:44porque essas pessoas também vão intercambiar ideias,
16:48para a gente poder chegar na posição que nós queremos chegar,
16:52de uma COP que seja uma COP prática, concreta,
16:55e não uma COP só de debate.
16:56Não queremos ter uma COP só de conversa.
16:59Eu acredito que a gente tem, nessa área de mudança climática,
17:03muita conversa e menos ação,
17:06a gente precisa de mais ação.
17:08Precisamos continuar conversando, mas precisamos de mais ação,
17:10porque é preciso que a gente tenha resultado,
17:12porque o que está acontecendo no clima,
17:15nós não estamos conseguindo reverter a situação.
17:19As previsões que a gente tem hoje dos cientistas,
17:22é uma previsão catastrófica.
17:25A gente está vendo já em diversos países do mundo
17:27os efeitos da mudança climática,
17:29inclusive aqui na região da Amazônia,
17:31a redução dos níveis do rio,
17:34o que tem acontecido permanentemente, com frequência,
17:37o que tem acontecido no Rio Grande do Sul,
17:39no meu estado mesmo, fora do nosso país.
17:43Então, é preciso que a gente tenha consciência
17:45de que precisa a gente praticar,
17:48sair da teoria e ir para a prática.
17:52Governador, eu queria muito agradecer a sua participação.
17:54E os espectadores do Liberal podem conferir a entrevista
17:57na Íntegra, na Dieta Sociais, no portal,
18:00e também no Jornal Impresso.
18:01Obrigada pela audiência.
18:02Legenda Adriana Zanotto
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