L'Invité ICI Auxerre, Jean-Vincent Holeindre, politologue

ici Auxerre

Jean-Vincent Holeindre

Transcript

00:00La crise politique ouverte par la démission de Sébastien Lecornu

00:03enfonce un peu plus la France dans l'incertitude politique.

00:07Et pour en parler ce matin, nous sommes avec Jean-Vincent Hollindre,

00:10politologue au Serrois et professeur de sciences politiques à Paris-Panthéon,

00:14en Assas-Thierry Boulan.

00:15Bonjour Jean-Vincent Hollindre.

00:17Bonjour.

00:18La France a connu des périodes politiques instables,

00:21notamment avec la Quatrième République.

00:23En quoi ce que nous vivons en ce moment est inédit dans l'histoire politique française ?

00:29Déjà, parce que le gouvernement qui vient de démissionner,

00:33à peine arrivé, et je crois le plus court de l'histoire contemporaine française,

00:40c'est vrai que la France est coutumière dans son histoire longue

00:44de ce type de crise institutionnelle.

00:47Si on parle d'une Cinquième République, il y en a eu quatre qui ont précédé

00:50et d'autres régimes avant.

00:53Ce qui est inédit, c'est le fait que la Cinquième République

00:57n'a sans doute jamais vécu de crise aussi profonde,

01:00qui donne le sentiment que ce n'est pas simplement une crise politique parmi d'autres,

01:04mais une crise de régime.

01:06C'est-à-dire le sentiment, au fond,

01:08qu'on est revenu à la Quatrième République,

01:10dans le sens où c'est le régime des partis politiques,

01:13chaque parti voit son intérêt,

01:16mais avec les institutions de la Cinquième,

01:18c'est-à-dire où c'est le Premier ministre qui compose son gouvernement,

01:22avec l'assentiment du Président de la République,

01:26et donc le pouvoir exécutif qui est en quelque sorte à la main dans la Cinquième République.

01:32Donc on a un fonctionnement un petit peu bâtard,

01:35où on est revenu à la Quatrième République avec les institutions de la Cinquième.

01:39Donc ça fonctionne manifestement.

01:41Le pouvoir est au Parlement,

01:42mais le Président s'acharne à vouloir garder la main,

01:45comme ça a été dit par Gabriel Attal hier,

01:48et c'est le simple constat d'une réalité de blocage,

01:52au fond, institutionnel,

01:53qui fait craindre une crise de régime,

01:56d'autant que le Président de la République a exclu sa démission.

02:02La démission du Président de la République

02:04pourrait permettre de relancer un cycle électoral présidentiel,

02:07mais ce n'est pas ce qui est prévu.

02:08Donc la seule chose qui pourrait avoir lieu aujourd'hui,

02:11c'est une dissolution,

02:13mais dans ce cas-là, dont on mesure mal aujourd'hui les conséquences.

02:16Trouver un compromis en 48 heures,

02:18comme l'a demandé Emmanuel Macron à Sébastien Lecornu,

02:24c'est possible ça, ou c'est pour gagner du temps ?

02:27C'est les deux sans doute,

02:29c'est-à-dire gagner du temps comme le Président le fait déjà depuis plusieurs mois,

02:34voire plusieurs années,

02:36depuis en tout cas la dissolution et l'absence de majorité,

02:40qui l'empêche en réalité de gouverner.

02:44C'est aussi étrange,

02:45parce qu'on a un Premier ministre qui fait un aveu d'échec

02:47et à qui on demande de négocier,

02:51alors qu'il n'est pas forcément le mieux placé pour le faire,

02:53compte tenu de cet échec.

02:55Cela étant, les partis, disons, au centre de l'échiquier politique,

03:04c'est-à-dire, je parle ici du Parti Socialiste,

03:06donc gauche, centre-gauche,

03:07et puis les LR n'ont pas intérêt à une dissolution.

03:12Donc la question qui peut se poser,

03:14c'est de savoir en effet si un accord est possible,

03:17disons, pour essayer de temporiser,

03:20et d'aller jusqu'au bout de la mandature,

03:23et jusqu'en 2027,

03:24jusqu'à la prochaine élection présidentielle.

03:26Et dans la mesure où le PS et les LR

03:30n'ont pas intérêt à une dissolution,

03:32parce que clairement,

03:33ça se ferait sans doute en faveur du RN,

03:37et donc un engloutissement des LR,

03:39et puis probablement aussi en faveur de LFI,

03:44en faveur des partis les plus radicaux,

03:46entre guillemets,

03:48donc de ce point de vue,

03:49on peut estimer que cette négociation

03:51pourrait aboutir dans l'intérêt de ces partis politiques.

03:57Mais là encore, ça ne réglerait pas la situation de fond,

04:00qui est que le pays ne peut pas être véritablement gouverné

04:03avec un cap,

04:04ce qui a des effets considérables

04:06sur la situation des Français,

04:08et puis sur les indicateurs économiques,

04:12à la bourse, etc.

04:13Et ça, c'est extrêmement inquiétant.

04:15Est-ce que la dissolution pourrait régler une partie du problème ?

04:19On entend certains politiques dire

04:21de toute façon,

04:22si c'est pour nous remettre une Assemblée nationale

04:25dans les mêmes proportions,

04:26ça ne réglera rien,

04:27parce qu'il n'y aura toujours pas de majorité ?

04:29Oui, en effet.

04:30Le problème, c'est la constitution de trois blocs

04:33à peu près équivalents.

04:35Le bloc RN, le bloc central,

04:38et dont il reste justement à définir les contours.

04:42C'est un peu l'enjeu de la discussion en ce moment,

04:44à savoir si le PS, au fond, accepte de temporiser.

04:48Et puis, la gauche,

04:50le nouveau front populaire,

04:52où il y avait le PS à l'origine,

04:55et où la question se pose de savoir

04:56si le PS accepte, en quelque sorte,

04:59de gouverner dans une sorte de cohabitation

05:00et de pacte de non-agression

05:02avec le bloc central.

05:04C'est ça, le problème, finalement.

05:06C'est qu'effectivement, s'il y a une dissolution,

05:08est-ce qu'il y aura une reconduction du bloc central ?

05:10Enfin, une reconduction des trois blocs.

05:12Ce n'est pas absolument certain,

05:14dans la mesure où on peut estimer

05:17qu'aujourd'hui, le RN, elle va en poupe.

05:19Et donc, sans forcément obtenir une majorité absolue

05:22à l'Assemblée nationale,

05:24il serait en situation de constituer un pôle

05:29beaucoup plus important,

05:30et au point de réclamer le pouvoir.

05:33Et donc, là, c'est évidemment une inquiétude

05:36pour les LR, naturellement,

05:37qui ont peur d'être engloutis.

05:39Et c'est une inquiétude pour la gauche,

05:42parce que ce serait une situation

05:43où l'extrême droite serait au pouvoir.

05:46Et c'est évidemment une inquiétude

05:47aussi pour le pouvoir actuel.

05:49C'est pour ça qu'Emmanuel Macron

05:52fait pression sur le PS, notamment,

05:55pour dire, bon, essayons de trouver un accord.

05:57Et de trouver une autre solution.

05:59Merci Jean-Vincent Hollindre,

06:01politologue au Serrois,

06:02professeur de sciences politiques

06:03à Paris, Panthéon, Assas.

06:06Merci, bonne journée.

06:07Merci, au revoir.

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