- hace 3 meses
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00:00Hay que decirle.
00:04Amenazaron a Alejandro Chipola.
00:06Sí, es terrible.
00:08Acá está acostumbrado, a los haters.
00:10Todo eso dice, acá hay algo distinto.
00:12Se acaba de bajar de la causa y lo tenemos en línea.
00:15A ver, decía, sale.
00:18Yo me doy cuenta si es hater o no es hater.
00:20A ver, el hater te insulta y sigue.
00:22Este fue un mensaje bomba y desaparece automáticamente la cuenta.
00:26La busqué de otra cuenta para ver si me había bloqueado.
00:29Viste que le bloquea todo y no, la desapareció.
00:31Eso es lo que me hizo dudar nada más.
00:34Porque yo estoy acostumbrado a mensajes infinitos de cualquier tipo de cosas.
00:38De atrocidades por las causas resonantes, la causa de Cristina.
00:42O cuando defendí en la de Nisman.
00:44Pero terminó cumpliendo su cometido porque se terminó yendo, doctor.
00:48La verdad que terminó.
00:49No, no, yo no me terminé yendo por eso.
00:51Bueno, pero se ve de esa manera acá.
00:54Como que usted se fue por la denuncia.
00:56No, lo estás viendo vos.
00:57Hacete cargo, Pablo.
00:58Si vos tenés a dos personas con él, que decíselo vos a él.
01:01A mí no me metas.
01:02Pero yo me fui la semana pasada.
01:03Bueno, no, usted.
01:04Por ahí capaz que fue en salida.
01:07Ah, pero fue en salida.
01:08A ver, si no me hubiese ido de la causa de Cristina el primer día.
01:12Cuando fue lo del atentado yo defendiendo a Brenda Uliarte.
01:17Más que ahí no recibía amenaza de nadie.
01:19La amenaza la denunciaste es importante, ¿eh?
01:21No, hoy lo hablé con el doctor Baños.
01:23Mañana voy a ver qué hago.
01:24Como no tengo prueba de absolutamente nada, lo hice público y extensivo porque el grado de impunidad me pareció desagradable y después me coincide con que es como que hay un ataque sistemático a todo lo que sea referente del ARA, ¿no es cierto?
01:42De todas las partes.
01:44Ah, ¿por qué del ARA en concreto?
01:46¿Por qué del ARA?
01:47Porque vos fijate que el ataque creo que ahora se está midiendo en cómo fue el grado de responsabilidad de las víctimas.
01:57Sin ver que también fue víctima.
02:00Es decir, se está tratando de ataque.
02:02No, las tres son víctimas, claramente.
02:04Pero por eso, pero ahora se está viendo el grado de responsabilidad de las víctimas.
02:09Una es más víctima porque no hizo esto.
02:11O una es menos y como que la parte del ARA fue callada.
02:15Yo creo que víctimas fueron las tres chicas, sí o sí.
02:18Sí, eso también.
02:19Digo que no me meto en la vida privada hasta tanto y cuánto, hasta tanto y cuánto, nadie haya usufructuado a una menor para hacer cosas que no se deben de un menor.
02:36¿Sí?
02:37Eso es otro tema que también se debería investigar.
02:40Bueno.
02:41Todo, todo.
02:42A ver.
02:43Igual, a ver.
02:44Esta amenaza lo que produjo nada más es que yo siga hablando.
02:47Ahora, a partir de ahora, en mis redes sociales, yo tengo casi un millón de seguidores.
02:52Voy a hablar todos los días de la causa.
02:53Igual, perdón.
02:54Va a ser peor.
02:56Sí, claro.
02:56Yo interpreto mal, digo, con la lamentable muerte del ARA, digo, si alguien la explotaba sexualmente, el delito penal está extinguido o no, con la muerte de la víctima.
03:08No.
03:09¿O no?
03:09¿O no?
03:09Y es un debate eso.
03:11No.
03:12No, pero ahí tenés como un gris de la ley.
03:14¿Cómo, cómo?
03:16La extinción de la acción penal murió, digamos, con la muerte de Lara.
03:19O sea, digo, el delito penal de haberla explotado sexualmente, ¿se extingue o no?
03:26No.
03:26No, no, porque imagínate, yo secuestro a una mujer, la hago hacer prostitución y la mato y no se extingue la acción.
03:33Yo tengo otra pregunta.
03:35Primero aclarar algo que es importantísimo.
03:38No nos olvidemos que la fiscalía esta, la que está laburando, que son tres fiscales, sí, lo conocemos, Adrián Arriba, Claudio Fornaro, el estripe de Rulli.
03:53Ojalá, estripe.
03:53No, no es estripe.
03:54Está bien, no con policía que hacen Uber, pero no fiscales que hacen, trabajan en el gol.
04:00A mí me importa cómo labura como fiscal igual.
04:02No, te digo que al tridente te le toquen todas las causas.
04:05Tienen seis empleados, son tres fiscales, seis empleados, nada, nada.
04:11Y no tienen wifi.
04:13¿Cómo no tienen wifi?
04:14No tienen hoja, seguro.
04:15¿Entendés?
04:16Con eso, con eso, se van a esta causa.
04:21Y llegaron hasta donde llegaron.
04:23Repito, el triple homicidio yo creo que está prácticamente resuelto.
04:29Hay entre tres y cinco prófugos, pero está bastante claro lo que sucedió, se quebró un pacto de silencio.
04:35Pero veremos en los próximos días, ¿no?
04:38Qué tiene para decir cada uno.
04:40Y ahora hay que ir para arriba, ¿no?
04:41Que no les compete a ellos.
04:43¿Sabes qué?
04:43De acá se va a empezar a abrir un panorama mucho más grande.
04:47Yo creo que sí.
04:48Tengo una duda, Ale, a ver si me ayudás.
04:51De forma técnica, ¿eh?
04:55Sí, obvio, obvio.
04:55Bueno, ¿qué pasa si Perú te dice, viste que secuestraron o tienen, este pequeño J tenía su celular con tres chips, ¿no?
05:08Correcto, con tres líneas.
05:09Sí.
05:09Bien.
05:10¿Qué pasa si te dicen, no te lo mandamos, mirá, el pibe acá no tiene ninguna causa y la verdad que no hay secuestro judicial?
05:21¿Argentina puede reclamar ese celular? Esa es la pregunta.
05:24No, no puede.
05:25¿Cómo no puede?
05:26No, no puede.
05:27Ahí está toda la prueba.
05:28Claro.
05:29Y ahí cae, sí, pero el problema es el siguiente.
05:31Vos, si la extradición es el conjunto, es decir, la persona y la prueba.
05:37Si la extradición no es viable, no, nada, queda ahí.
05:40Bueno.
05:40Es como cuando fue lo de Darte, nadie le pide el teléfono.
05:42La prueba la puede pedir a través de los convenios que realizan, tengamos en cuenta que hay convenios para intercambio de información, bueno.
05:52El caso de Arte se distinto, Ale, porque Brasil no extradita naturales.
05:57Brasil tiene una premisa que no extradita naturales, distinto es el caso de Perú.
06:01Pero una cosa es información, es decir, entrecruzamiento de informaciones por las convenciones que tenemos firmadas,
06:07y otra cosa es cuando ya hay un marco de extradición.
06:10Es decir, no importa otros convenios, porque acá se está jugando ya la extradición.
06:15No hay una colaboración de, no, bueno, no te lo extradito, pero te mando la prueba.
06:19Porque si hace eso, está reconociendo que tiene un grado de culpabilidad.
06:22¿Y entonces cómo funciona?
06:24Bueno, no creo que para mí Perú lo va a extraditar.
06:29¿Puedo decir que lo va a extraditar?
06:30No hay chance que no lo extradite.
06:31Sí, la extradición acá también son de moda, no son tan rápidas.
06:36Está bien, pero si él te agarra y te dice yo temo por mi vida en la Argentina.
06:39No, y Argentina tiene garantías, él va a terminar en un pabellón solo.
06:45Más allá de eso, todos dicen lo mismo.
06:47Los juicios, normalmente, o con los que yo he participado, que los requieren los Estados Unidos,
06:52lo que te dicen es que tampoco tienen garantía porque pueden terminar en Guantánamo, y te los mandan igual.
06:56Sí, está bien, pero también estamos hablando de, por ejemplo, Machado hace...
06:59Machado hace cuatro años.
07:00Hace cuatro años, desde el 91.
07:02Pero por eso dije que los procesos de extradición son muy tediosos acá,
07:12porque la primera instancia se arranca en un juzgado federal.
07:15Ni siquiera arrancas en tribunal, y ahí se hace una especie de debate.
07:18Después tenés infinidades de apelaciones, y hay que recordar que la Corte Suprema en una apelación
07:22te puede demorar cinco años, seis.
07:24Yo he tenido casos de diez años hasta que te resuelve la Corte.
07:29Así que todo ese tiempo es prerrogable.
07:31Incluso, si supera los dos años, le podés pedir la escarcelación por el Pacto de San José de Costa Rica.
07:39Ale, ¿es posible técnicamente que la causa se desdoble y que se investigue, por un lado,
07:44el triple homicidio y, por el otro lado, la organización de narcotráfico que operaba también en nuestro país?
07:51Es que ya debería estar pasando eso.
07:54Si no pasó, es una locura.
07:55Porque si todos los fiscales, ningún fiscal federal, y más con la nueva implementación del Código Bueno,
08:01no voy a decir la nueva implementación porque todavía nadie explicó cómo se utiliza el Código Federal por parte de la Nación.
08:07Pero sí, es de oficio, ya se debería haber abierto la causa por todas las declaraciones que se estuvieron dando en todos los medios de difusión.
08:13Es decir, para mí ya hay una causa armada y va a avanzar y después hay que ver cómo se maneja en paralelo el tema de pedir la información a la otra fiscalía.
08:23Ale, ¿y qué?
08:24En lo personal, en lo personal, sin relevar ningún secreto de profesional, ¿qué crees que pasó con este caso?
08:35Yo creo que fue un chico que quiso demostrar poder ante sus superiores salvajes y no pensó que estaba en Argentina y que iba a tomar esta repercusión.
08:54Porque vos bien sabés que acá suceden muchas cosas horrorosas y no trascienden.
09:02Es decir, dentro de barrios de emergencia a veces hay tiroteos con cinco muertos y no sale a ningún lado.
09:07Sí, claro.
09:07Yo creo que se le fue todo de las manos, fue muy desprolijo.
09:11A mí me habían dicho incluso de testimonios que una de las partes estuvo con las manos ensangrentadas yendo por kioscos comprando lavandina.
09:19Es decir, para mí no comprendían lo que hacían acostumbrado al salvajismo que hay en otros países y que acá no sucede.
09:28Ahora, esto fue producto, digamos...
09:32Pero tenés que tener una hazaña, una hazaña, pero tan fuerte para vos torturar de a uno a tres mujeres, a una de 15 y dos llorando.
09:42Porque vos imaginate lo que habrá sido el suplicio ese de las horas de tortura.
09:46Después de desmembramiento...
09:48Es una locura, la verdad.
09:50Es un grado de maldad inusual, ¿no es cierto?
09:54Que yo esté recordando en casos así de asesinos seriales argentinos, ¿eh?
10:00Me parece una locura también.
10:02Ni siquiera, porque ni siquiera el petiso de judo hacía eso.
10:04En estos días vamos a sacar un material de una nota con un sicario real peruano, de Trujillo.
10:13Y él te dice que no se manejan así.
10:18Que en la organización no se manejan así.
10:21Esto es fácil.
10:22Primero no comparten...
10:23Puede ser que él se mandó solo.
10:24No comparten...
10:27Es más, es huevón...
10:30Así me decían...
10:32No le puedo decir la palabra.
10:33Matacón.
10:35Matacón.
10:36Sí.
10:37No, no, no se tocan.
10:40No...
10:41Y de hecho me dijo, este pibe lo van a pasar por la máquina en Perú, en Argentina es lo mismo.
10:46Lo dijo el viernes el sobrino de Pablo Cobar acá.
10:48¿Quién le garantiza la vida de él en Perú?
10:49Mujeres no.
10:51Es que ¿quién le garantiza la vida de él en Perú?
10:53Ese es el problema.
10:54Porque él no solo eso, sino que jodió intereses de todos lados ahora.
10:57Porque ahora lo que antes se pasaba desapercibido, ya no va a pasar más desapercibido.
11:04Pero bueno, aparentemente quieren seguir con este grado de impunidad porque amenazar a las familias y a los abogados siguen estando.
11:12Así que no sé qué es lo que quieren lograr.
11:16Yo creo que se comieron el viaje, se quisieron poner en vuelo de que soy narco mexicano.
11:22Y no, y la verdad que lo que cometieron es un acto atroz, atroz, porque si fuese narco perjudicaron su propio negocio.
11:34Sí, es que eso es lo que pasó.
11:36Pero vos fijate la torpeza.
11:38Vuelvo a reiterar, yo hice pública la amenaza, yo me llegan, creo que no sé, debo tener 10, 20 por día.
11:43Pero porque me indignó el grado de impunidad que se pretenden tener, o el grado de poder que quieren suponer tener, o que quién se piensan que son.
11:53Y esto va a afectar peor todavía, porque ahora vos vas a tener un problema con la gente, con los ciudadanos peruanos,
12:01que van a empezar a decir que la policía los va a hostigar.
12:04Va a regenerar ahora un lío tan grande que esta persona no va a tener garantías ni en Perú, ni en Argentina, ni en Colombia, ni en ninguna parte del mundo.
12:16Y ni en la cárcel tampoco.
12:18En la cárcel de ningún país, en Perú lo deben tener.
12:20¿Sabés cuál es el problema, Ale?
12:24La población, lo que conocemos como visa, te lo hace pollo en dos minutos.
12:29No hay nada que negociar.
12:31La parte más áfera, digamos.
12:32Claro, no hay chance.
12:34Y muchas veces policía, enojado, o enojado por lo que hicieron, muchas veces te equivocás de pabellón y se te va a visa.
12:44¿Entendés? Se te va a visa.
12:46Y bueno, después nada, guitarríala como vos puedas.
12:49Rejón pollo.
12:50Claro.
12:52Del lado de los narcos no lo quieren, porque ya me lo dijeron, no lo quieren.
12:58No lo quieren en ningún lado, ese es el tema.
12:59Ahora en Perú lo conocen, digo, que es una conveniencia para quedarse en Perú.
13:04A él no.
13:04Ahora se hizo conocido, se hizo conocido y creo que el hecho de haberse conocido y que ahora estemos hablando tanto de los nexos, de la droga, de Perú-Argentina,
13:14conllevó a también afectaciones de intereses de...
13:17Bueno, pero peor entonces, mala fama.
13:19Hay una sola forma...
13:21Por eso, es todo peor, no es que en algún país él está bien.
13:26No, claro.
13:27Tanto en Perú como en Argentina, no se le puede garantizar la seguridad.
13:29Hay una sola forma, que este pibe realmente atrás tenga espalda fuerte, cuando hablo de espalda fuerte no hablo de malo, eh, hablo de economía.
13:40Poder.
13:40Si puedes ser un buen cajero, puedes zafar.
13:46Si sos un cajero, cajero quiere decir vos para por lo menos dormir, sí, dormir y garantizarte de que no te peguen un facaso o te violen, tenés que poner mucha plata.
13:57Entonces, si hay alguien que respalde a la seguridad del pibe, va a vivir hasta que se acabe la plata.
14:06Y si no, nada, vas a tener que aprender a vivir aislado.
14:10Ahora, los que podemos creer que lo bancan son los tíos, ¿no?, que están prófugos.
14:15Sí, está bien, los tíos que están prófugos, pero...
14:19Este pibe, a ver, uno estaba durmiendo en una plaza y este croto estaba en un camión de pescado.
14:26Tanto no te bancaron.
14:27A tu papá le soltaron la mano, entonces.
14:28Y tanto no te bancaron, porque era lo que vos no tenés que volver a tu país.
14:33Él estaba escondido en Perú también para que no lo maten.
14:36Sí, está bien, Ale, pero...
14:37Que no lo maten en el mismo Perú, eh.
14:38A ver, si vos pertenecés a ese mundo, vos sabés que no tenés que volver de donde sos, porque ahí sí te van a ir a buscar, ¿entendés?
14:48Me voy a Chile, ¿entendés?
14:52Nada que sea, sos cinco...
14:54Me voy, no sé.
14:55Claro.
14:55No vuelvo ni a Perú, ni a Bolivia, no me quedo por ahí.
15:00Bueno, pero la estructura también en algún punto que lo respaldó, la tiene en Perú.
15:06¿Sabés cuánto?
15:07Yo escuché al ministro de Seguridad bonaerense que mencionó que cuando lo detuvieron estaba bien limpito.
15:15¿Quién?
15:15¿Este pibe?
15:16Sí.
15:16Él y Osorio.
15:17¿Sabés cuánto tenía encima?
15:18Unas monedas.
15:19Cuatro dólares.
15:21Cuatro.
15:22Sí, bueno.
15:22¿Qué hace con cuatro dólares para acá aparte?
15:24Para mí no podía pedir ayuda.
15:25¿Qué hace con cuatro dólares?
15:25A mí se te da la información de que en Perú lo iban a matar también.
15:29¿Entendés?
15:29El otro pibito no solo no tenía celular.
15:34A mí me dicen que apenas llegó a ser lo único que le importaba era comer.
15:38Bueno, pero entonces es una organización o no es una organización.
15:40Y bueno, pero hay dos que...
15:42No, porque me marían ustedes.
15:43¿Cómo llegó a Perú igual?
15:44Chipola dice que es una organización, narcotráfico, la DIA, Justicia Nacional, y usted ya...
15:50O no me dijo, Justicia Federal, la DIA, todo.
15:52Y ahora vos me estás diciendo que son cuatro copas.
15:54Para mí son cuatro copas.
15:55Entonces, ¿somos cuatro copas o es una organización?
15:57No, no, a ver.
15:57Porque si tienes miedo a Chipola le compró a un perro.
15:59Si vos también te dio, te compró a otro perro.
16:02Ah, bueno, bueno.
16:03¿Qué pasó?
16:03¿Qué pasó?
16:04¿Qué pasó?
16:05Pero para todas organizaciones hay cuatro copas.
16:09O sea, no significa que sea el jefe.
16:10No te está diciendo él otra cosa.
16:12Él te dijo, ¿son cuatro copas?
16:13Sí.
16:14Sí, pero es una organización o no?
16:16Porque una organización...
16:17No tiene nada que ver.
16:17Una organización que cuatro dólares tenía en el bolsillo.
16:20La verdad que...
16:22Bueno, nada.
16:22Sí, pero no tiene nada que ver.
16:23Si a vos te sueltan la mano, ¿qué te van a dar?
16:26¿Plata?
16:26Te van a dar balas si te encuentran, más que plata.
16:29Y me voy a ir a Perú, justamente.
16:32Eso es lo que voy.
16:32O sea, lo que uno piensa...
16:33Él tenía todo armado acá.
16:35¿Para qué se va a Perú?
16:36Los autores intelectuales, los papás materiales...
16:39Están libres.
16:41Acá hubo infinidades de reuniones en el mundo del AMPA para buscarlo a él.
16:45Es cierto.
16:47Es cierto y le voy a dar la razón.
16:48¿Cómo es eso?
16:49¿Cómo es?
16:49Es cierto, ¿verdad?
16:50Te encargo dos perros.
16:51¿Cómo es?
16:51¿Eh?
16:52¿Dos perros?
16:53¿Para qué?
16:53¿Tenés miedo?
16:54No, no.
16:54Por si tienen miedo, les encargo dos perros.
16:56Ah, vos lo estás tratando de miedoso a Cipola.
16:59A mí también.
17:00Yo no tengo miedo.
17:01Si yo lo estoy haciendo público.
17:03No sé.
17:04Ale, pero...
17:05Debe querer comprar dos perros para él.
17:07Yo qué sé.
17:08Me parece que sí, ¿no es cierto?
17:10Porque...
17:10Un pequinete.
17:10Están peleando, tirando, tirando, pero...
17:13No, pero simplemente lo que se ve de afuera, que pareciera como que le tienen miedo...
17:16Tengo un Robo Ailer, ¿te sirve?
17:17Pero a esta organización...
17:20Seuda organización, según Nahuel, seuda organización.
17:23Tira un solo nombre.
17:24Nosotros estamos tirando nombres, modos operandi, vos no tiraste absolutamente ninguna información.
17:29Sería que los que se están poniendo riesgos somos nosotros, en todo caso.
17:32Porque lo que puede tirar es la información hasta donde podés.
17:36No podemos tirar exactamente.
17:38Sí, ellos.
17:38¿No?
17:39Sí, por supuesto.
17:40Por ahí no con él.
17:41La verdad es que Chipola se fue por otra cuestión, por ahí.
17:44¿Por qué?
17:44Fuen Salida se fue.
17:45¿No se fue?
17:46Fuen Salida.
17:46Porque yo no soy Fuen Salida.
17:48Claro, Fuen Salida sí se fue por miedo.
17:50A eso es lo que voy.
17:50¿Qué?
17:50No, no sé.
17:51Yo no voy a hablar de...
17:52Fuen Salida fue Raro de entrada, ¿no?
17:54Ni lo entiendo.
17:55Un hombre que tenía antecedentes por defender a narcotraficantes, defendiendo a bien.
17:59Bueno, le gustaba.
18:00Pueden hacer las cámaras que el dulce de leche.
18:02Defendía a víctima de una familia que...
18:04El abogado...
18:04No, chicos, yo eso lo voy a respaldar.
18:06Raro, raro.
18:07En el sentido común.
18:08Si sos abogado y defendes narcos, está bien.
18:11Si trabajas para eso.
18:12¿Vos te pensás que, a ver, le pagan y es abogado para eso?
18:17Está bien, pero es raro.
18:18Es raro.
18:19Digo, yo como familia, no tengo al socio de mi abogado diciendo que acá hay un delito
18:24federal que estaría atrás del narcotráfico y sé que el tipo defiende a narcotraficante.
18:29Digo, ¿este de qué lado está?
18:32¿Para dónde pate?
18:33La somos socios.
18:34Trabajamos en conjunto de algunas causas cuando él me pide ayuda.
18:37Está bien.
18:37Bueno, Ené, está bien.
18:39Tres perritos.
18:39Para, Ale.
18:40¿Cómo la tenés con los perros?
18:41Ponete una veterinaria.
18:42¿Qué pasa con los perros?
18:43¿Estás llamando o no llegas?
18:44¿Dónde estás llamando?
18:45Tres perritos.
18:47¿Es una organización o no?
18:48No es...
18:50A ver, los que hicieron el triple homicidio, no estás hablando de ninguna organización.
18:57¿Sí?
18:58Organización...
18:59Bajémosle el precio.
19:00A ver, pará, pará.
19:00Ahí bajamos el precio.
19:00Pará, pará.
19:02Si vos creés que esto está manejado por Sendero Luminoso, por el PSC, por Pablo Escobar,
19:11por...
19:12No, olvídate, no están.
19:14No están.
19:15¿Sí?
19:15No lo vas a encontrar.
19:16No quiere decir que no estén al tanto.
19:18Si vos creés que una...
19:23Al Qaeda, no, tampoco, no, no.
19:29Que son fisuras, ¿sí?
19:31Que son fisuras, que en narcomenudeo, ¿sí?
19:34El de tirar 10 bolsas, 15...
19:37Eso, ¿te da creerte que vos sos narco?
19:40Bueno.
19:41Bueno.
19:41Ah, ya entiendo, pará, pará, pará, me acordé.
19:48¿Qué pasó?
19:50Pablo era comisario de narcotráfico de la Federal.
19:53El procedimiento más grande que hizo, agarró dos colillas de marihuana y una bolsita vacía.
19:59Hizo bajar tres helicópteros, tres movilaches, caballería, dos grupos tácticos, infantería y dos buzos.
20:07Y lo vendía a los medios diciendo...
20:09Sí.
20:09Mega operativo.
20:10Mega operativo.
20:12Buenas.
20:14Al final, eso no es una organización.
20:16O sea, bajámosle el precio un poquito.
20:18Estamos hablando de...
20:18Para vos, sí.
20:20Para vos, con los que has agarrado a buen policía, sí, es un montón.
20:23Estos son cuatro de copa que, lamentablemente, se llevaron tres vidas, tres víctimas y nada.
20:28Quieren sembrar, otros quieren sembrar, quieren aprovechar y sembrar el temor.
20:32Por ahí lo logran.
20:34Se fue, fue en salida, por miedo, no sé.
20:36Vaya a saber por qué.
20:36Si ustedes no quieren hablarlo, bueno, les conseguiré un perro.
20:39¿A quién?
20:40No fue en salida, no sé si se fue por miedo.
20:42A ver, fue en salida, es abogado penalista también.
20:44A ver, lo que implica ser abogado penalista es amenaza.
20:48Yo no es que solo participé.
20:50Yo participé, fui abogado defensero en la causa más grande que tuvo Argentina de narcotráfico,
20:55que fue Carbón Blanco.
20:56Es decir, no, no, era mil, mil, infinidades, millones de veces superior a lo que estamos hablando de este pequeño Jota.
21:05Sí, claro.
21:06Si alguien sabe que fue la causa, fue la causa de Pablo Escobar.
21:11Sí, ni hablar de quién era el campo, ¿no?
21:13De que bombardeaba.
21:14Pero no importa ese tema.
21:15Yo voy a sostener un dato de Belén acá.
21:18Que tiene que ver con la supuesta droga, con un sello.
21:24Que eran los pulpos, ¿no?
21:26Sí, eso lo mencionó en una declaración oficial, porque fue la que dio ante la policía, no ante la justicia,
21:34uno de los primeros detenidos, el de nacionalidad peruana, de apellido Villanueva, exactamente.
21:44Ahora, yo quería mencionar, no por llevarte la contra, Nahuel, pero la versión oficial.
21:48Todo contra vos.
21:49La versión oficial que la dio, nada más y nada menos que el ministro de Seguridad bonaerense,
21:54hablaba de una organización transnacional vinculada al narcotráfico.
21:57Cuando habló, posterior a la detención de Pequeño J, dijo que era un chico con recursos,
22:03que había empleado una red de apoyo y una estructura que había puesto en funcionamiento para no ser agarrado.
22:10No, en la parte, pará, pará, Belú.
22:12También había un video donde mostraba la masacre, el video que atemorizó al mundo.
22:18Sí, un video que nunca apareció, es cierto.
22:20Había apenas unos vestigios de cocaína en la mesa, en la Casa del Horror.
22:27Es que ahora está diciendo la verdad, ahora está diciendo, es que no es una organización,
22:31son cuatro de copa que se llevaron tres víctimas, la verdad, lamentablemente, tres víctimas.
22:35Yo creo, yo voy a ser sincero y lo vuelvo a repetir.
22:37Para mí lo que pasó es lo siguiente.
22:40A este Pequeño J le gustaban tener a disposición varias chicas,
22:47a la fiesta y lo que conlleva la partosa, la agilada y todo lo demás, la droga.
22:54Y es la única forma que tenía acceso a tener esas chicas, esa o cualquier otra.
23:01Creo que en algún momento lo duermen, cuando lo duermen no estoy hablando de...
23:07¿Literal?
23:08Literal, de sedar a la persona.
23:11Le marcan la cueva, pero donde él estaba llevando la gente no es lugar de él,
23:16sino que es la cueva de alguien.
23:18Y lo que se llevaron no era de él, era de alguien.
23:22Y para mí que en algún momento le dijeron, mirá amigo, yo te la hago corta, vos traeme lo mío.
23:27Punto.
23:27Hacés lo que tengas que hacer, pero yo quiero la mía.
23:31Y este le pido al Rambo mexicano y terminó haciendo esa masacre.
23:36Creo que es eso y juntando 5 o 6 fisuras, 5 o 6 fisuras que laburaban para él tirando chiquitaje
23:46y los puso en vuelo diciendo somos la banda narco.
23:50Sí, dejame dudar que los tíos no lo manejaban a él.
23:54Dejame dudar que los tíos no lo manejaban a él.
23:56Sí, otro dato llamativo es que durante los encuentros en el cual pequeño Jota se vio con Lara,
24:02bueno, la otra chica y el otro hombre misterioso que tiene el tatuaje Noelia en el cuello
24:09no tuvieron relaciones sexuales, o al menos no se habla de eso en las testimoniales que brindaron algunos testigos.
24:18Entonces digo, esos encuentros ya estaban planeados dentro de un plan macabro para ir endulzándolas
24:26y llevarlas hasta su muerte, o si no, ¿por qué? Porque prácticamente no intimaron.
24:33Yo comparto más la de Nahuel, la teoría, en el tema de que para mí lo durmieron,
24:41puede ser que lo hayan dormido él y a otro, y por eso vienen las represalias y este se le fue de las manos,
24:47porque debería estar asustado porque respondía a otras personas que le habrían pedido la deuda.
24:52¿Fue algo que se dio muchos días antes, meses antes del hecho, como en algún momento hablamos,
24:57o sucedió horas antes teniendo en cuenta que el 18, supuestamente pequeño Jota, se encontró con Lara?
25:04No porque tenía muchos recursos para hacerlo de un día para el otro.
25:07No, no, para mí fue planificado.
25:09¿Vos sabías que yo ayer hice una nota, no, Diego?
25:11El pibe con el que me tocó entrevistar, que sé quién es, obviamente, y que pertenece a una organización narco peruana en Argentina.
25:26Entonces una de mis preguntas fue, ¿qué harías vos si te duerme en droga?
25:34Lo primero que me dijo es que no podría nadie llegar que no sea de esa organización a ese lugar.
25:41¿Sí? Por bajo ningún concepto.
25:44Pero en el caso que sucediera, digo, ¿qué harías con la piba? ¿Sí? Con una piba.
25:53Y él lo que me dijo es fácil.
25:55Mirá, tenés la posibilidad de que esto tiene que aparecer.
26:00Te doy tanto tiempo para que venga esto.
26:03Vos te vas a quedar acá, no se te va a tocar, no se te va a maltratar,
26:08pero vos en tanto tiempo tiene que estar lo mío acá.
26:12Y si no está, son tres tiros, digo.
26:16Ajá.
26:17Dos en el pecho y uno en la cabeza y el cuerpo no aparece.
26:21No vamos a dejar.
26:22Es lo normal que sucede eso.
26:23Bueno, no vamos.
26:23Ese es el modus operandi normal.
26:24Bueno, es lo que me contaba.
26:26Y de hecho me mostró, no lleva pistola, lleva revólver, calibre 38.
26:31Sí, para no dejar.
26:32Para no dejarte evidencia, me decía.
26:35La vaina.
26:35No tengo la prueba, la vaina.
26:38Me decía, esto de solución así, si hay que matarla, se la mata.
26:43¿Era la primera vez que mataban?
26:45Yo creo que sí, porque hubiese salido en todos lados.
26:49Por el modus operandi que manejan.
26:51Imaginate que vos haces tiempo atrás.
26:53No sé, porque, pará, si es la primera vez que matás,
26:56llegás a ese grado de saña.
26:58No, yo no creo eso.
27:00Pero cometerías los mismos errores.
27:02Está bien, pero vos cometerías esos mismos errores que el primero?
27:07Porque acá los cometiste todos.
27:08No, para mí siempre cometieron los errores,
27:11nada más que capaz que las otras causas no tomaron entidad pública
27:13y nadie lo investigó.
27:14Esa es una de las opciones también.
27:16Bueno, te lo tomo.
27:17¿Los propios tienen antecedentes?
27:19¿Belu vos sabés o vos, Nahuel?
27:20No.
27:21No tienen antecedentes, los prófugos, los que mostramos, los tíos.
27:25Acá no.
27:25¿En Perú?
27:26Acá no.
27:27Hay que ver.
27:29En Perú dicen que uno fue el que terminó,
27:34por algo que hizo, terminaron matando al padre de J.
27:38¿Sí?
27:40Pero no, chicos, tienen entrada al país de forma legal.
27:44Oficialmente no tienen nada.
27:45Acá no tienen entrada y salida del país varias veces de forma legal.
27:49Ahora, lo que dice Alejandro es semejante saña.
27:52Para matar cuesta creer que fuera la primera vez que mataban, ¿no?
27:55Para mí es la primera vez que torturaban.
27:59Psicológicamente es imposible.
28:01Si vos lo analizás desde el punto de vista de la psicología,
28:04es imposible que la primera vez que una persona hace eso,
28:06lo haga con semejante saña, salvo que sea un psicópata.
28:09Y claramente este chico no lo es, tiene tres dedos de frente.
28:12Es un montón, tres.
28:14Es un montón, tres.
28:15Sí, sí, capaz que te dije mucho.
28:16¿Vos lo viste cuando la fiscalía de Perú le leía las imputaciones que tenía?
28:23¿Hacía con los ojitos?
28:26Porque para mí no cayó todavía.
28:27Para mí piensa que es todo un chiste.
28:29Ahora, también dijo busquen al verdadero culpable.
28:31No, pero a ver.
28:33Si bien había sido detenido.
28:35Algo que te aseguro.
28:36No decís nada.
28:37Osorio se cayó la boca y le temblaba todo.
28:39Yo te voy a asegurar algo hoy.
28:40Yo te voy a asegurar algo y que quede archivo.
28:44Osorio y el pequeño J.
28:48Estuvieron adentro cuando se cometió el hecho.
28:50Punto.
28:51Sí.
28:52Te lo aseguro.
28:53Fueron testigos.
28:54Acordate lo que yo te digo, que sea archivo.
28:56Habla de una sangre fría importante porque había un vínculo.
28:59Está bien, vos decís entre un cliente y una trabajadora sexual, hablando de las mayores,
29:04pero había un vínculo.
29:06Había un vínculo de por lo menos un mes, ¿eh?
29:08Sí.
29:09Ahora, Nahuel, con respecto a lo que vos decís, lo del ladero de pequeño J, Osorio,
29:17sí está acreditado que él estuvo en la casa por las antenas y porque también declaró
29:21el chofer de una aplicación que fue el que lo lleva hasta la casa del horror.
29:26Es Osorio quien pide con su propio usuario el viaje alrededor de las 22 horas.
29:31Entendés que tiene menos luces que un carro de campo, ¿no?
29:34Y el chofer declaró, declaró ante la justicia.
29:36Es más, hoy leí la testimonial.
29:38Ahora, las dudas están puestas respecto a pequeño J.
29:42¿Cómo llegó a la casa del horror?
29:43Porque hasta el momento, por lo menos en los vehículos, en el Fox, ya dijimos quiénes
29:49eran los que estuvieron en el interior del vehículo.
29:53Sotacuro, Florencia y este hombre, el loco David.
29:57En la Tracker podría haber llegado, pero hasta el momento...
30:00O podría haber estado desde hace dos días ahí fissurado.
30:03Oh, claro.
30:04No te olvides...
30:04O podría haber estado desde hace dos días tomando faloma ahí en la casa.
30:07Total, total, claramente.
30:10Eso es probable, sí.
30:11De hecho, no nos olvidemos de la declaración, Diego, ayúdame.
30:15Sí.
30:16¿Estás buscando el...?
30:18¿Qué estás haciendo? ¿Buscando la cuenta, Rulli?
30:21Exactamente.
30:21¿Qué, para pasarla a tu prima?
30:23A foto, me estás pidiendo.
30:24No se la des.
30:25Fiscal.
30:25Escucha.
30:26Anda bien, tiene dotes de seductor, sí.
30:29La declaración que se cruzan en el hotel alojamiento, ¿no?
30:34Estaba Lara con...
30:36Con P.
30:37Con la chica que iba a reemplazar a Morena.
30:40La testigo...
30:40Claro, la P.
30:42La testigo P.
30:43La piba de 17 años.
30:44¿Qué dice?
30:46Que estaba pequeño...
30:48Estaba ahí.
30:49Estaba pequeño J.
30:51¿Qué día era?
30:52Era un 6 de septiembre.
30:536 de septiembre.
30:546, es decir...
30:55Puede ser lo que dice...
30:56Poné la foto, a ver, mira, porque me quedó una duda.
30:59¿Se ve el tatuaje?
31:01Porque estaba pequeño J y otro hombre...
31:03Ah, está tapado.
31:03Está tapadito.
31:04Está tapado.
31:05Está tapado.
31:06Ah, bueno.
31:06Y aparte están con camperas también.
31:08Están con camperas, digo, están bastante...
31:11Porque el tatuaje de Noelia, ¿no?
31:13Que era muy...
31:13No, ese era yo que...
31:14Muy clarito, además.
31:16Y vos emulándolo a él.
31:17Pero yo creo que los celulares van a hablar.
31:23Creo en esos tres fiscales, de verdad.
31:28Creo en la institución que está llevando adelante la investigación.
31:31Y de hecho, hasta lo tengo que reconocer, yo con Marino no hablo nada, cero.
31:38Cero en cabida.
31:39¿Marino?
31:39Es el jefe de la edad.
31:40De la edad mayor.
31:41Sí, es amigo de otros periodistas y le da una mano, pero a mí no.
31:44Ah, bueno.
31:45Pero yo tengo mi fuente.
31:47Sin duda.
31:48Y yo creo que está muy bien encaminada.
31:52Sí creo que el pequeño J puede ser lo que dice Alejandro, que haya estado en ese lugar.
31:58Porque ese era un punto de venta, chicos, de hace mucho tiempo.
32:01Sí, era un punto de venta.
32:02De así.
32:02De hace mucho tiempo, no de ahora.
32:04De hace mucho tiempo.
32:07De hecho, fue la discusión que yo tuve con el abogado.
32:10Cómo no sabía que ese lugar, los que estaban antes, tan detenidos, que eran peruanos y tan detenidos, por venta de estupefacientes.
32:20Se fueron estos, apareció este Miguel.
32:22Atendí a Miguel, atendí a una chica y atendí a un pibe que te decía, dime cuánto, dime cuánto.
32:29Es decir, y no lo digo yo, lo dice una persona que va a comprar falopa ahí.
32:35Y me pasó hasta el número que iba a comprar que tiene una enfermedad, que tiene una adicción y que le compra ahí.
32:41Es decir, se laburaba de la mañana a la noche, no se quedaba a dormir nadie.
32:45Y por ahí el pibe estaba en esa cueva.
32:48Es más, al posero, que también lo señalan no solo como quien fue contratado para hacer el pozo y taparlo,
32:54que para eso le pagaron con droga y 70 mil pesos,
32:59sino también fue la persona que le facilitó el parlante de música que utilizaron la noche del viernes 19
33:05para que no se escuchen los gritos de las víctimas.
33:09Y esa persona también está señalada como quien le hacía el delivery de la droga que vendía Villanueva con la mujer.
33:17Y si Pequeño J, digo yo, si Pequeño J dice, mis tíos son los verdaderos dueños del negocio,
33:25como si yo llevé a una de las chicas a mi casa o al depósito y me robaron la droga,
33:32mis tíos me quisieron dar una lección, me llevaron a la fuerza al lugar del triple crimen
33:38y delante mío dieron muerte a las tres chicas para enseñarme cómo funciona el negocio.
33:45Eso le serviría en la justicia federal porque podría entrar con una ley de arrepentido.
33:50En la de la provincia.
33:51Igual creo que esta causa termina en el fuero federal.
33:55Si se trabaja...
33:56Es que en lo federal te da la posibilidad del arrepentido.
33:59El arrepentido es una herramienta fabulosa para encontrar personas.
34:04Sí, es cierto.
34:05En la provincia, ¿no?
34:07En la provincia, no.
34:09Tenés el imputado colaborador, pero no sé cómo será.
34:11Pero no te da nada.
34:12No te da un beneficio.
34:14Bueno, no es del calibre.
34:16Por eso vos en el federal podés negociar.
34:20Yo por eso te digo, para mí lo que van a hacer es hacer todo el convito,
34:26todo con la PEPA, todo con la prisión preventiva de todos
34:33y ahí sí, cuando esté todo armado, se gira al fuero federal.
34:39Pienso lo mismo, suele suceder eso, prisión preventiva y con declinatoria.
34:43Digo, yo soy imputado, espero a que se eleve a la federal para hablar, ¿o no?
34:49Y ojalá lo agarre un jugado federal de Morón.
34:52No, no, por competencia le va a tocar a Lomas.
34:54Ojalá que lo agarre el de Morón.
34:56Ese llega de verdad.
34:57Ese Rodríguez.
34:58Sí, ese llega.
34:59Rodríguez, para mí, es uno de los mejores jueces federales que tiene nuestro país.
35:02Sí, para mí también.
35:03Claramente.
35:03Pero lejos, ¿eh?
35:04Yo conocí al doctor Galdi, secretario también de los juzgados, súper preparados.
35:10No, por eso te digo, ojalá lo agarra a mí, él vence, hay varios, pero más en el mundo
35:19narcotráfico y trata...
35:21Morón, sí, es lo mejor que hay.
35:23Sí, lejos.
35:23Sí, sí, coincido ampliamente con vos.
35:25Si no lo extraditan a Pequeño J, ¿igual puede ampararse en la figura del arrepentido?
35:32Desde Perú, ¿no?
35:32No, porque tiene que venir a Argentina.
35:34No, no.
35:34No, porque si no lo extraditan, ¿qué va a hacer Argentina?
35:38Va a pedir la circular y no se va a poder mover nunca de Perú, nada más.
35:42¿Y por qué...?
35:43A donde se mueva de Perú lo meten presa.
35:46¿Por qué se negaría?
35:48¿Por qué el entado cubriría?
35:50Yo entiendo que no hay ningún motivo.
35:52Ahora lo que pasa es que se activaron los mecanismos que te venía explicando de lo que es el juicio de extradición.
35:57Son juicios largos.
35:58Si vos la querés hacer larga, como abogado, y lo podés estirar años.
36:04¿Ah, sí?
36:05Sí, sí.
36:05¿Y por qué dice que le dan nueve meses, dijo el tribunal de allá, no?
36:09Sí, nueve meses.
36:10No, eso es el proceso.
36:11Pero vos después tenés apelaciones.
36:14No sé cómo funciona la Corte Suprema de Perú.
36:16La prisión prevendida fue por nueve meses, doctor.
36:17Por eso, nueve meses de la prisión prevendida.
36:19No, no, no.
36:21Pequeño J.
36:23No, no, no.
36:24Pero son dos...
36:26Estamos confundiendo términos diferentes.
36:30Porque vos tenés convenios.
36:31Yo te pido disculpas, Ale.
36:32Lo que pasa es que es lo más barato que encontramos el doctor este que tenemos.
36:36Es lo más barato.
36:36Es lo más barato, Pablo.
36:37Es lo más barato, Pablo.
36:37Es lo más barato.
36:39Si no le gustó el tema de los perros, me dicen...
36:41Y le cambio otro por...
36:43Le cambio figurita, ¿eh?
36:44Le cambio figurita.
36:44No, pero yo lo expliqué como es acá que está el Pacto de San José de Costa Rica.
36:50Es decir, si el proceso dura más de dos años, esta persona se tiene que ir en libertad y el proceso de extradición continúa.
36:57En Perú puede ser que el convenio sea nueve meses.
37:00Pero no es que nueve meses dura el juicio de extradición.
37:04Porque vos no podés obligar a todas las instancias a que te resuelvan dentro de un plazo porque sería imposible.
37:10Es decir, nueve meses lo que puede durar es tenerlo detenido sin que haya un fallo firme de que vaya o no.
37:18Eso, a eso se refiere.
37:21Ahora, si al pequeño J Perú no lo extradita, ¿se la lleva de arriba?
37:27¿Qué? ¿Se queda en la casa?
37:27No se la lleva de arriba.
37:28No se va a poder mover más de Perú, pero se la lleva de arriba.
37:31¿No va a poder cruzar una frontera internacional o no va a poder venir a la Argentina?
37:34No, no, no va a poder cruzar una frontera en su vida.
37:37No, no porque va a quedar con un pedido de captura.
37:39Vamos a dejarlo que Pablo se defienda, porque está pidiendo por...
37:42Aunque salió de Argentina.
37:43Tiene la palabra el doctor Pablo Gómez Oliveira.
37:44No, yo los escucho y la verdad que...
37:47Pablo, doctor.
37:48Que tiene la prisión preventiva por nueve meses.
37:51Pediatra, ¿no?
37:51El proceso puede durar seis meses, un año, tres años, pero en realidad la prisión preventiva es por nueve meses.
37:57Por lo cual, tiene nueve meses para recopilar toda la información que hace falta.
38:01Porque hasta ahora solamente tienen algunos comunicados.
38:04Y fíjate lo que dijo el abogado, que se entera por crónica, en Necrótica Argentina,
38:09de cierta circunstancia.
38:10Entonces, es lo que es para vos.
38:11No, pero eso es un chicaneo que hizo el abogado peruano, porque él no había tomado vista el expediente.
38:17Bueno.
38:17Yo no creo que la justicia...
38:19Eso surgió en una audiencia.
38:21En una audiencia se dio por todos lados.
38:23No, bueno, pero en una audiencia, la facultad que tenemos los abogados a nivel internacional
38:28es que nosotros no tenemos obligación de decir verdad de absolutamente nada en nuestro rol de la defensa.
38:33Uno puede decir la salvajada que quiera.
38:36Eso no está condicionado absolutamente por nada.
38:39Después, lo que son los plazos, son...
38:41Ya la misma palabra te lo dice, es decir, prisión preventiva.
38:45Si el plazo se extiende más de nueve meses, porque vos...
38:49Es que tiene que ir con una detención firme ahí, doctor.
38:51Le faltan los elementos y toda la documental de acá.
38:54Se lo tienen que mandar vía cancillería, por eso.
38:57Pero te iba a explicar cómo es el procedimiento.
38:59Argentina tiene que librar primero, vía cancillería, toda la prueba pertinente certificada.
39:06Eso suele demorar.
39:08Normalmente lo que se hace es dar un comunicado rápido.
39:11El país lo retiene a la persona.
39:13Una vez que Perú lo retiene, que es lo que sucede, pero él lo dice en las convenciones, no es que lo inventé yo.
39:17De ahí se solicita al país que lo solicita, que se le remita toda la información para ver si la prueba que está pesando sobre él tiene algún tipo de realidad para poder trasladarlo.
39:34Es decir, que no sea una causa armada.
39:35El país toma las garantías.
39:39Igual después, vos das clases, ¿no? También, dale.
39:42Yo doy clases en la universidad, en el colegio de abogados.
39:45Pero cuando, cuando, le podés hacer, si dice tierra de nadie, le das eso un 10% de descuento o algo, ¿no?
39:53Un canje.
39:53Un 15, un 15.
39:54Un 15.
39:55Un canje.
39:56Un canje.
39:56Un canje, ¿no es cierto? Un canje.
39:58Sí, Pablito, ¿cuándo quiere empezar?
39:59Te lo pagamos nosotros.
40:01Voy, voy y llevo a Firulay.
40:04Y llevo a Firulay.
40:06Avísame si hay novedades en Nero Moreno.
40:07A ver, ¿tenemos novedades?
40:09Avísame, para hacer un cierre, porque veo que están pasando cositas, ¿no?
40:14Sí.
40:14Recordemos, por lo menos tres prófugos identificados, ¿eh?
40:20Estamos trabajando en vivo desde la 1.11.14.
40:22A las 22.14, me dijeron desde la Fiscalía, recién estamos empezando, está participando del operativo Policía Federal, Policía de la Ciudad y la DDI.
40:31¿Vos sos la periodista de los audios de 6 minutos?
40:35No, yo no soy.
40:35Hay una periodista que tira audios de 6 minutos.
40:37No, no, no, yo escribo y soy concisa.
40:38¿Sí?
40:39Y escribo para que no me tengan...
40:40Es parecida, Belén.
40:42Es parecida.
40:42¿Se acuerdan de la gente 86?
40:43¿Viste?
40:44La que secundaba... ¿Cómo se llama? ¿Alguien se acuerda?
40:47La que secundaba a la gente 86.
40:4999.
40:49Busquemos la...
40:50Espero que sea algo...
40:51La gente 99.
40:52Espero que sea algo favorecedor, Diego.
40:54La gente 90...
40:55Busquemos una foto así como para cerrar, digo, con una sonrisa, ¿no? Porque esto es un drama absoluto.
41:00Ale, ¿lo tomás en serio el tema de la amenaza?
41:02¿Hiciste, erradicaste la denuncia?
41:04Yo la verdad es que...
41:05¿Estás acostumbrado?
41:06Hoy lo llamé al doctor Baños, que está con Fernando, comentándole esta situación, para que me dijera a ver cómo venía la causa.
41:13La verdad es que yo siempre igualmente tomo precauciones, pero porque ya mi trabajo fue así.
41:20Antes de ser mediático yo defendía muchas causas pesadas.
41:25No voy a decir qué, porque si no me van a salir a matar.
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