- hace 23 horas
Nos encontramos en la cárcel de máxima seguridad General Alvear, donde llegaría Matías Ozorio, uno de los detenidos implicados por el crimen de Morena Verdi, Lara gutierréz y Brenda del Castillo.
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TVTranscripción
00:00Máxima seguridad.
00:02Lo llevan a General Alvear.
00:07¿Cómo es la cárcel donde irá Osorio?
00:13Estamos comunicados con Alfredo Espino.
00:16Gracias por atendernos en este momento.
00:18Osorio a la cárcel de General Alvear.
00:20En un lado está la justicia decidiendo qué pasa con Pequeño Jota.
00:24En otro lado, Alfredo, ¿cómo es la cárcel de General Alvear?
00:28Gracias por atendernos. Muy generoso de tu parte, como siempre.
00:31Dale.
00:37Alfredo, estamos en vivo e indirecto.
00:38Estamos mostrando lo que tiene que ver con la cárcel de General Alvear.
00:42Gracias, chicos.
00:42¿Cómo estás?
00:43Gracias, chicos. Aquí estamos en el puesto 1, del lado de afuera,
00:46obviamente, de la unidad número 30,
00:48la cárcel de máxima seguridad de General Alvear,
00:52que se habilitó en el año 2000.
00:55Hoy alrededor de 3.300 internos están alojados aquí.
01:02Y bueno, está todo listo para esperar a Osorio en esta unidad.
01:08Bien. Ahí llegará. ¿Cómo es la cárcel por dentro?
01:11¿Qué se dice con respecto a la cárcel?
01:12¿Es una cárcel segura, tranquila?
01:14Me refiero a los internos.
01:16Muy segura, no es.
01:17Se escaparon de la nata de ahí.
01:19Los hermanos de la nata se escaparon de esa cárcel.
01:21Que tiene que ver con el...
01:22Exactamente.
01:23El primer de General Rodríguez.
01:25Bien. Sí, Alfredo.
01:27Ese es un antecedente.
01:28Sí, se escaparon los hermanos de la nata desde aquí.
01:31Algo que parecía increíble cuando se inauguró aquella cárcel en el año 2000,
01:36donde nos mostraban toda la seguridad.
01:38Sí.
01:38Es una cárcel de máxima seguridad.
01:40Tiene tres sectores.
01:41Sí.
01:42Cada sector tiene aproximadamente hoy 1.100 internos.
01:46Esta cárcel, cuando se inauguró, nos habían dicho que era para 1.000 internos nada más.
01:51Tenía en cada calabozo, digamos, una sola cama.
01:56Ahora tienen tres y hasta cuatro en algunas.
01:59Bueno, todo esto ocurre obviamente por el índice de delincuencia que hay en el país.
02:04Y las cárceles con herencias están abarrotadas.
02:08Realmente, esa es la realidad.
02:09Alfredo, ¿vos estás en la puerta del ingreso principal de la cárcel?
02:13Ahí está.
02:13Mirá, ahí lo estamos viendo.
02:14Exactamente.
02:15Ahí te lo estoy mostrando.
02:16Este es el ingreso principal.
02:16Ahí te lo estoy mostrando.
02:17Por acá entra Osorio.
02:19Por acá va a entrar Osorio.
02:20Ahí lo podemos ver.
02:21Vos lo estás mostrando, Alfredo.
02:23Ahí está.
02:24Eso.
02:25Ahí está.
02:26Esto es lo que estamos viendo.
02:27Alfredo nos está mostrando lo que es la cárcel.
02:29Por ahí va a ingresar Osorio.
02:31Veíamos recién a Pequeño Jota en Perú.
02:33Está esperando para ver si va a ser extraditado o no.
02:35Y si efectivamente, como pidió el abogado, le dan la libertad o no.
02:38Ahora estamos en vivo en directo donde va su ladero.
02:41Ahí está Alfredo.
02:42Alfredo, esa es la entrada.
02:44Ahí entra Osorio, ¿verdad?
02:46Exactamente, chicos.
02:47Ahí entra Osorio.
02:48Que hace media hora, más o menos, viene por la ruta 205.
02:52Pasó a la altura de Lobos.
02:54Un poquito más acá, el acceso a la laguna de Lobos.
02:56Creemos que en bastante menos ya que 40, 45 minutos, puede llegar a estar acá la comitiva.
03:07Mirá, Alfredo, estamos en vivo en directo en la puerta.
03:09Y Sol nos va a mostrar por dónde está en este momento, cerca de Lobos, por dónde está Osorio.
03:15Sol.
03:15Sí, mirá, Osorio, según lo que nos está contando acá nuestro compañero desde General Alvear,
03:19está a mitad de camino.
03:20Mirá, yo puse desde el obelisco, más o menos, como para ir.
03:23Está a mitad de camino hasta General Alvear.
03:26O sea que, en teoría, en dos horas, más o menos, debería llegar ya.
03:29Y mirá, acá tenés la unidad penitenciaria.
03:32Bien.
03:33Mirá, de arriba.
03:35Ahí está, ahí estamos viendo la cárcel, ¿sí?
03:38Una imagen aérea de la cárcel.
03:40Alfredo, estamos viendo la imagen aérea de la cárcel y vos te estás en la puerta.
03:44¿Tiene helipuerto esta cárcel?
03:49No los alcancé a escuchar.
03:51Sí, tiene helipuerto la cárcel.
03:53¿Cómo?
03:54Helipuerto, ¿tiene?
03:56Tiene un helipuerto, pero hoy nos decían que no está en condiciones,
04:00no está operable.
04:03La última vez que se intentó utilizar fue por la llegada del gobernador
04:08de la provincia de Buenos Aires, Ángel Kicillof,
04:10y la realidad que no se utilizó, está inoperable.
04:14Paró en una de las tres cachas de fútbol que tiene la unidad
04:17y yo creo que eso ha sido una de las causas por la que no vino por aire Osonio.
04:22Ahí estamos viendo por qué no va por aire.
04:24Porque como no funciona el helipuerto, puede parar o en esta cancha o en esta,
04:29en estas canchitas que acá nos está diciendo el compañero.
04:31Bien, una de las tres canchas, por ahí, es terrestre.
04:36Claro, por eso decidieron hacerlo.
04:39La cárcel esta está muy deteriorada.
04:42Me está hablando gente del servicio penitenciario bonaerense.
04:45Lo que te iba a preguntar es...
04:46Era una cárcel modelo en su momento.
04:48Pero no es segura, Alfredo dice que no es segura.
04:50No, no, no es segura y es verdad lo que dice Alfredo.
04:52Está totalmente deteriorada.
04:54Alfredo...
04:54No tiene mantenimiento, no tiene nada.
04:56Bueno, pero Alfredo, ¿qué pasa con la...?
04:58Ahí está, mirá, ahí está mostrando la entrada de Alfredo.
04:59Alfredo, tuyo.
05:02Sí, te vuelvo a mostrar la entrada, mientras tanto, y te digo,
05:06no sé si es momento de hablar de esto,
05:11pero precisamente hoy en nuestro diario digital,
05:13al ver ya, hablábamos de una situación que hoy a la mañana,
05:18en esta cárcel, en uno de los sectores, con 1.100 internos,
05:23había dos guardias solamente para cuidar a esos 1.100 internos.
05:26O sea, ¿dos guardias para 1.100?
05:29Sí, dos guardias para 1.100, falta personal.
05:32Esta cárcel se inauguró en el año 2000, chicos,
05:35y la decena, cientos de personas,
05:39y no ha habido nombramientos, al menos en la cantidad que se necesita.
05:44Están en un proceso, se dicen que va a ser en enero,
05:46con el nuevo presupuesto,
05:48los nombramientos no llegan y las dificultades están,
05:51porque además hay mucho personal con carpeta,
05:53lo que suele ocurrir en cada unidad,
05:55y hay falta de personal.
05:57Además de, como ustedes bien dicen,
06:00la falta de mantenimiento se hace notar.
06:02En el 2000, el aeropuerto estaba habilitado
06:06para traslados sanitarios.
06:09¿Nunca se usó?
06:10Nunca.
06:11Nunca.
06:11Nunca.
06:12Bien, ahora estamos viendo...
06:14Sí, Sol.
06:14No, le quería preguntar a Alfredo si sabe cómo son los internos,
06:17si es como esas cárceles que son, como se llaman, picantes,
06:21o tal vez son más tranquilos.
06:22Acá, creo que como en cada una de las unidades de la provincia de Buenos Aires,
06:29al menos, está tranquila la unidad,
06:32solamente por el único motivo que los internos tienen celular las 24 horas.
06:38Ese es un motivo por las cárceles,
06:40por lo único que es las cárceles que están planchadas.
06:44La realidad es esa,
06:45porque las condiciones en las que viven no son las óptimas.
06:50Eso se conoce, creo que ustedes lo conocen más que yo,
06:53pero bueno,
06:54esa es lo que yo digo.
06:57Y se lo sostienen los mismos penitenciarios,
06:59alta puente penitenciaria.
07:00Hoy es imposible lo que pide la gente,
07:04sacarle el celular a los internos,
07:08que sabemos que siguen delinquiendo.
07:10Pero es imposible hacerlo por esa situación.
07:13Hoy están tranquilos a la cárcel solamente por ese motivo.
07:17Había movimiento, recién estamos viendo movimiento,
07:19Alfredo veíamos movimiento,
07:21entra y salía de autos,
07:23y también hay personal del servicio penitenciario,
07:25están en la puerta.
07:26Por esa puerta va a ingresar en un ratito nada más Osorio,
07:30el ladero de Pequeño J.
07:31En Perú, Pequeño J están,
07:34o la justicia está decidiendo si Pequeño J va a ser extraditado
07:37o no va a ser extraditado,
07:39si le dan la libertad o no,
07:40va a ser extraditado,
07:41pero a largo plazo,
07:42si le dan la libertad o no.
07:43En esta, en este punto donde está Alfredo,
07:46ahí va Osorio esperando todo lo que suceda con la causa,
07:49la mano derecha de Pequeño J.
07:51En Perú uno y en la Argentina otra.
07:53Ahora, esta cárcel de Alfredo alrededor no hay nada.
07:56Está en el medio de lo que es el campo,
07:58para decirlo de alguna manera.
08:01En el medio de la nada.
08:02Y como es una ciudad chica,
08:03ahí te vamos a mostrar.
08:04Ahí está.
08:05Ahí estamos viendo.
08:07Hay un negocio que estuvo funcionando,
08:12ese negocio estuvo funcionando
08:14en la inauguración de la cárcel,
08:16porque venía mucha visita,
08:17sabemos que después deja de venir tanta visita
08:19y ya dejó de funcionar,
08:21habrá alguien viviendo,
08:23pero sí, es como ustedes dicen,
08:25a metros del cementerio de General Alvear,
08:28pero también a pocas cuadras de la plaza principal,
08:30unas 15 cuadras,
08:31no más de la plaza principal,
08:33porque es una ciudad chica.
08:34Está cerca del casco urbano.
08:35General Alvear tiene unos 10.000, 12.000 habitantes.
08:38Bien, vos decías...
08:39Sí, a ver Sol, ahí está mostrando.
08:41Mirá, acá tenés,
08:41acá está Alfredo,
08:43acá está la penitenciaría número 30
08:44y acá ya está el centro de General Alvear,
08:46o sea, está muy cerca.
08:47Está cerca, 15 cuadras, más o menos...
08:49Muy cerca del casco urbano.
08:50El casco urbano está muy cerca,
08:51la unidad está en el medio de la nada.
08:53Pero recién Alfredo daba un dato,
08:54todos los internos tienen celulares.
08:56Le pregunto a Pablo el tema de lo que es el celular
08:59dentro de una cárcel.
09:00¿Se puede saber desde algún lugar
09:02qué se habla o qué se dice
09:03con el tema de los celulares
09:05dentro de una cárcel?
09:06¿Es fácil investigar eso?
09:08A ver,
09:08Si las llamadas son por teléfono común y corriente
09:12y si un juez da orden a lo que es la dajudeco
09:16para la intervención telefónica,
09:18es como antiguamente nosotros conocíamos
09:20el pinchado de teléfonos.
09:23Ahora,
09:23si las llamadas son por WhatsApp,
09:25es imposible la intercepción.
09:27Porque hay una inscripción punto a punto.
09:30¿Y puede, por ejemplo,
09:31una persona manejar un, no sé,
09:34soldaditos desde la cárcel?
09:36¿Si tiene, por ejemplo,
09:37un celular de alta gama?
09:39Sí, absolutamente.
09:40De hecho,
09:40ha habido muchos ciberdelitos
09:42que han sido sus orígenes
09:45los celulares que tienen los detenidos
09:47dentro de la cárcel
09:48en la provincia de Buenos Aires.
09:49Sí,
09:49el cuento del tío.
09:51Hay, por ejemplo,
09:52hay un montón de penales,
09:54unidades carcelarias,
09:55que tienen un mini call center
09:57donde hacen todos los delitos
09:59habidos y por haber.
10:00Una de las partes que está vinculada
10:02al narcotráfico hoy,
10:03una nueva forma,
10:04es la criptomoneda.
10:06Osorio se dedica a esto.
10:08Desde un celular de la cárcel,
10:09¿puede hacer negocios Osorio?
10:11Sí,
10:11obviamente que sí,
10:12con las aplicaciones
10:13para comprar y vender criptomonedas,
10:15si tiene conexión de internet,
10:17sí.
10:17Matías Mengues,
10:18economista,
10:18gracias Matías por estar,
10:19gracias por venir,
10:20muy generoso de su parte.
10:21¿El narcotráfico empieza a lavar plata
10:23a través de la criptomoneda?
10:25Y fue una medida que empezaron a tomar en México
10:31cuando surgió esto hace 5 o 6 años.
10:35Es casi indetectable,
10:37porque está descentralizada con la blockchain
10:39y es muy difícil poder caerles por las criptomonedas.
10:45Y hoy,
10:45por ejemplo,
10:46el narcotráfico se dedica más a la criptomoneda
10:49que a lo que es,
10:49por ejemplo,
10:50o a una fiesta de 15,
10:51como veíamos recién,
10:53que a comprar coches donde,
10:54incluso Horacio contaba el otro día,
10:56cómo compraban coches alemanes de alta gama
10:58y ahora dice,
10:59bueno,
10:59no,
10:59a través de la criptomoneda,
11:00porque saco la plata de la criptomoneda,
11:02me compro un auto y nadie me dice nada.
11:03Eso es para las transferencias internacionales.
11:07Internamente en el país
11:08se utilizan las billeteras virtuales.
11:11El narco menudeo,
11:12se hace con...
11:13Hoy ya prácticamente el efectivo no se usa,
11:15se usa el tema de las aplicaciones.
11:18Por eso la obligatoriedad de las empresas de aplicaciones
11:22de informar los movimientos extraños
11:25de gente que no declara ingresos.
11:27Claro.
11:27O sea, hoy, por ejemplo,
11:29el narco menudeo no utiliza el efectivo,
11:31utilizan las aplicaciones.
11:31Prácticamente no,
11:32salvo en lugares muy restringidos,
11:34pero en las ciudades
11:35se está usando mucho el tema de las aplicaciones.
11:38Por eso la UIF está metida muy de lleno
11:42en la investigación de los movimientos.
11:45Cuando allanan Isidro...
11:48Casanova.
11:48Casanova, la casa donde en el colchón
11:51había un montón de cosas,
11:52sacaron transferencias del pequeño J
11:55hacia Perú,
11:57hacia la madre,
11:58que son de varios miles de dólares.
12:01Bien, ahora...
12:02O sea que había facilidad
12:04para poder hacer la transferencia.
12:06Y ahí es donde está cambiando el narcotráfico ahora.
12:08Alfredo, estamos en vivo y en directo.
12:10Ahí, por ahí va a entrar Osorio en instantes nada más.
12:13Mientras tanto,
12:14la justicia de Perú está decidiendo
12:16si le da la libertad o no a pequeño J,
12:18si lo deja preso y si va...
12:20Con restricciones.
12:21Con restricciones, es cierto.
12:22Alfredo, la puerta de la cárcel, tuyo.
12:25Exactamente.
12:25Por aquí, en un rato, antes más,
12:27yo creo que en menos o media hora aproximadamente,
12:31por los datos que vamos manejando,
12:32nos están ayudando con los mensajes,
12:34va a entrar Osorio a la cárcel de máxima seguridad
12:38de la provincia de Buenos Aires
12:39con asiento en general real.
12:40Bien.
12:41Ahora, Sol, estamos mostrando recién,
12:42estábamos mostrando el lugar donde está la cárcel,
12:44pero también todo lo que tiene que ver con el traslado.
12:47Ahora estamos mostrando el lugar, el casco,
12:49lo que tiene que ver.
12:50Sol.
12:50Sí, mirá, acá nos encontramos en la unidad penitenciaria.
12:54Más o menos, como nos dice Alfredo,
12:57está en media hora, así que ya debe estar llegando,
12:59mirá, acá General Alvear.
13:01¿Cómo lo van a recibir a Osorio en la cárcel?
13:04No sabemos cómo lo van a recibir los internos.
13:08Lo que sí sabemos, podemos dar fe,
13:11siempre no mencionando las fuentes,
13:14que va a estar en un lugar súper preservado.
13:17Claro.
13:17Va a estar en un lugar preservado,
13:20Osorio, acá en la unidad 30.
13:22Eso nos lo han confirmado en estas horas
13:25desde que se supo que iba a ser trasladado aquí a General Alvear.
13:27Todo interno, cuando ingresa a una unidad carcelaria,
13:33es revisado primero al hospital, a enfermería.
13:38Ahí evalúan el Estado y una vez que evalúan el Estado,
13:41que puede ser un día, dos días,
13:44lo llevan a un pabellón,
13:45que en este caso me parece que es un pabellón de máxima seguridad.
13:49Bien, ahí está.
13:53Alfredo, dame un segundo nada más.
13:55Estamos mostrando lo que tiene que ver con el lugar,
13:58la cárcel de Alvear o el penal de Alvear.
14:00Ahí, por esa puerta, va a ingresar Osorio.
14:02Sin embargo, esto es Argentina,
14:04esto es la provincia de Buenos Aires.
14:06Sin embargo, en Perú están decidiendo,
14:08pequeño J, esto es lo que están decidiendo.
14:11Ahora, Pablo, usted decía recién con respecto,
14:13desde adentro se pueden hacer negocios
14:14y pueden no detectarlos a través de los celulares.
14:17Sí, sí, obviamente.
14:18Si las llamadas y las comunicaciones
14:20son hechas por WhatsApp, Telegram, Signal,
14:23la comunicación en tránsito es indetectable.
14:27No se puede saber.
14:28Bien, Matías, con respecto a lo que es el tema
14:31que vincula al narcotráfico
14:33con una nueva modalidad de las aplicaciones,
14:36se terminó el efectivo.
14:37¿Esto beneficia o perjudica
14:39a lo que tiene que ver con una investigación?
14:42Y perjudica.
14:43Perjudica, facilita las transferencias internacionales
14:46de una manera muy fácil.
14:48Es indetectable por blockchain.
14:51Salvo que maneje el código de la blockchain,
14:53el resto no puede ser eso.
14:55¿Qué es eso? No hay trazabilidad.
14:56No hay trazabilidad.
14:56¿Y qué es la blockchain?
14:57La blockchain es un juego de nodos
15:01donde la información tiene que tocar cada uno de los nodos.
15:05¿Qué es eso? No hay trazabilidad.
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