00:00Europe 1
00:0116h-18h, Pascal Pro et vous
00:05C'est un article publié dans le Figaro ce matin qui a retenu notre attention
00:21et notamment celle de Laurent Tessier qui est le rédacteur en chef de cette émission, comme vous le savez.
00:25Pourquoi les femmes vivent-elles plus longtemps que les hommes ?
00:29Je vous lis le début de l'article, vérifiez, chez de très nombreux mammifères, le phénomène serait ancré dans nos chromosomes et le fruit de l'évolution.
00:38C'est une constante dans les populations humaines à travers les âges, les cultures et les contrées, les femmes,
00:44vivent plus longtemps que les hommes avec une espérance de vie à la naissance supérieure de 5 ans en moyenne.
00:50Mais aux Etats-Unis, la différence de longévité entre hommes et femmes était tombée de 4 à 8 ans, de 4,8 en 2010.
01:00Je ne suis pas sûr de bien l'avoir dit, mais vous l'avez compris.
01:02Aux Etats-Unis, la différence de longévité entre hommes et femmes était tombée à 4,8 ans en 2010.
01:134,8, près de 5 ans.
01:15Comment l'expliquer ? Nous sommes avec le professeur Philippe Amouyel qui est épidémiologiste.
01:21Bonjour.
01:22Bonjour Pascal.
01:23Bonjour et merci. Alors, quelle est votre explication ?
01:27Alors, ça fait longtemps qu'on connaît cette différence.
01:30Il y a une espèce de petite course, un petit rattrapage très lent des hommes.
01:34Ce qui est intéressant dans cette étude, c'est qu'ils sont non seulement allés voir les hommes, mais les autres mammifères.
01:38Et qu'est-ce qu'ils ont trouvé ? Eh bien, que dans 70% des espèces, la femelle vit plus longtemps que l'homme.
01:44Et il y a une chose qui est extrêmement intéressante aussi, c'est que chez les oiseaux, c'est l'inverse.
01:49C'est les mâles qui vivent plus longtemps que les hommes.
01:51Alors, ce n'est pas du tout la même branche d'évolution.
01:54Et derrière tout ça, il y a des explications.
01:55La première explication, elle est purement génétique.
01:58Vous savez que notre sexe est déterminé génétiquement.
02:02Les femmes ont deux chromosomes X.
02:04Les hommes ont un chromosome X et un chromosome Y.
02:08Alors, le fait d'avoir deux chromosomes X, c'est intéressant parce que quand il y en a un qui ne tombe en panne, l'autre peut prendre la suite.
02:14Quand on refait des copies pour faire de nouvelles cellules,
02:16on peut se servir d'un des deux chromosomes X pour servir de copie à l'autre.
02:20Alors que dans l'Y, ce n'est pas le cas.
02:22Donc, on pense qu'un certain nombre de mutations qui interviennent par erreur de copie peuvent expliquer cette différence d'âge.
02:28Et si je reviens à l'oiseau, c'est assez intéressant.
02:31Et bien, chez l'oiseau, c'est l'inverse.
02:32Les oiseaux, ils ont deux chromosomes.
02:34Alors, chez eux, ça s'appelle Z.
02:36Et chez les femelles, elles ont, elles, un chromosome Z, un W.
02:42Je suis un peu déçu pour tout vous dire parce que j'attendais une autre explication ou une explication plus rigolote ou plus sociétale ou que sais-je.
02:49Alors, ça, c'était la première partie de la réponse.
02:50Là, vous m'en mettez sur le chromosome X, Y.
02:54Mais déjà, on apprend que le sexe, c'est une réalité génétique.
02:57C'est déjà un scoop dans la société d'aujourd'hui.
02:59Bon, j'entends bien que les deux chromosomes X, quand il y en a un qui tombe malade, l'autre peut le remplacer.
03:04Bon, je ne sais pas exactement ce que ça veut dire, mais je fais semblant de comprendre.
03:08En revanche...
03:08Ça vaut le coup d'inviter des gens.
03:13En revanche, ce qui m'a intéressé dans ce que vous avez dit, c'est que vous avez dit 70% des mammifères, c'est comme ça.
03:18Mais quels sont les mammifères où l'homme, ou le mâle, en tout cas, vit plus vieux ?
03:25Les oiseaux.
03:26Comme mammifères, les oiseaux.
03:28Essayez d'être un peu à notre discussion, Georges.
03:31En fonction de l'évolution, en fait, les mammifères les plus évolués...
03:36Les mammifères, les oiseaux.
03:38Quels sont les mammifères, Georges ?
03:40Georges, il faut arrêter à 17h36.
03:43Bon, d'accord.
03:43Il faut que vous rentriez en possibilité.
03:47Je sais, je sais, je sais.
03:48Quels sont les mammifères mâles qui vivent plus vieux que les mammifères femelles ?
03:52Puisqu'il y a 70% des mammifères mâles qui, d'habitude, c'est le contraire.
03:56Alors, en fait, ce sont les espèces qui sont un peu moins évoluées.
03:59C'est-à-dire que vous savez que dans l'échelle de l'évolution du primate jusqu'aux autres espèces de mammifères.
04:04Et cette évolution se fait essentiellement chez l'homme.
04:07Et on pense à d'autres choses également, puisqu'on voulait en parler.
04:10Il y a les espèces sociétaux qui jouent énormément.
04:13C'est ce qu'on pensait au départ.
04:14En particulier, les prises de risques.
04:16Les mâles prennent souvent plus de risques que les autres.
04:19Il y a d'autres explications encore.
04:21Pardon.
04:22Non, je vous en prie, monsieur Amouille.
04:23Il y a encore d'autres explications qui concernent, en fait, la reproduction.
04:29Apparemment, la nature, elle a choisi de privilégier un des deux sexes pour, d'un côté, assurer une reproduction et, de l'autre, entretenir la progéniture.
04:38Et dans l'espèce humaine, c'est l'homme, et ce sont les mâles la plupart du temps chez les mammifères, qui assurent la reproduction en produisant énormément, énormément de cellules reproductives, c'est-à-dire des spermatozoïdes.
04:48Alors que les femmes n'en ont qu'un nombre limite.
04:51Et cette fabrication de ce spermatozoïde consomme beaucoup d'énergie.
04:54Et puis, les hommes qui vivent un peu moins longtemps que les femmes.
04:57Oui, bien sûr.
04:58Effectivement, les hommes dépensent davantage leur énergie, parfois, que les jeunes femmes.
05:04Alors, il y a quand même quelque chose qu'on peut constater, parce qu'on a tous nos parents qui ont passé 85-90 ans.
05:11Et puis, autour de moi, je me rends compte que beaucoup de femmes sont veuves, hélas, elles ont 85-90 ans, et leurs maris sont morts à entre 75 et 85 ans.
05:22Mais ces femmes-là, souvent, elles ont moins fumé que leurs maris.
05:26Elles ont moins bu, disons-le, que leurs maris.
05:28Elles ont moins mangé que leurs maris.
05:31Et effectivement, elles avaient une vie...
05:34Mais pourquoi vous riez ?
05:35Ils sont incorrigibles.
05:36Et puis, à côté, le bret et Eliott...
05:41Et Olivier, je suis arrivé.
05:43Et Olivier Guédaille.
05:45Qu'est-ce qui vous fait rire ?
05:46Elles avaient une vie plus saine.
05:48C'est le moins mangé.
05:51Mais non, excusez-le, excusez-le, excusez-le, monsieur.
05:56C'est l'heure du comptoir, en fait.
05:59En fait, elles ont moins mangé.
06:02Mais c'est vrai.
06:02Elles ne se sont pas ressortis de la goutte de bœuf.
06:04Mais non, mais monsieur Amouyel, excusez-le, monsieur Amouyel, qui est épidémiologiste,
06:10il nous parle pourquoi les femmes vivent-elles plus longtemps que les hommes.
06:12Je souligne que le rythme de vie des femmes a été plus sain, S-A-I-N, que celui de leurs maris.
06:20C'est tout ce que je dis.
06:20Et vous avez raison, Pascal.
06:22Et oui, ça joue aussi.
06:24Le côté prise de risque chez l'homme, moins porté chez les femmes.
06:28Mais également, les femmes, en général, chez l'homme, chez les humains, pardon,
06:34ce sont les femmes qui s'occupent de la santé beaucoup plus que les hommes.
06:37Donc, c'est tous ces éléments qui expliquent qu'il y a cette différence.
06:40Bon, il y a combien ? Cinq ans de différence, à peu près, en France ?
06:43Actuellement, en France, c'est 5,4 ans, tout à fait.
06:45Bon, la moyenne d'âge, la moyenne de l'espérance de vie pour un homme, aujourd'hui, est de combien ?
06:4979 ans.
06:5179 ans.
06:52Mais ça, c'est quand il naît, c'est quand il naît, il a 79 ans.
06:56Exactement.
06:57Mais par exemple, quand un homme de 60 ans, son espérance de vie, elle est forcément reculée,
07:04elle va au-delà de 79 ans, par définition.
07:06Oui, plus on vit longtemps, plus on a de chances de vivre vieux, en quelque sorte.
07:10Si on va prendre 50 ans, par exemple, si vous êtes un homme, il vous reste encore 19 années au moins à vivre.
07:17Et quand vous êtes une femme, il vous en reste 23.
07:19Donc, la différence s'amenuise.
07:20Et ce qui est très intéressant aussi, est qu'il reste plus que 19 années.
07:24Quand vous avez 50 ans, ça ferait 69 ans.
07:27Il va partir avec une idée à passer.
07:31Non, mais vous pouvez pas...
07:32Vous nous avez tout le moral.
07:35Non, mais quand un homme de 50 ans, il ne lui reste pas 19 années à vivre.
07:40J'ai mis 50 ans, c'était 60, par exemple.
07:4260.
07:43Donc, quand il a 60 ans, il lui reste 19 années à vivre, dont 18 d'antenne.
07:50Mais il y a un élément qui est intéressant aussi.
07:53Oui, tellement vrai.
07:54Il faut que ces années, elles soient en bonne santé.
07:57Ah oui.
07:57Et là, il y a une différence.
07:59C'est-à-dire que les hommes, quand ils vont vivre plus longtemps, auront une partie de vie en bonne santé plus importante que les femmes.
08:06Ah bon ?
08:06Voilà.
08:06Ah bon ?
08:07Ah ben, alors ça, c'est contre-intuitif.
08:11Parce que j'avais le sentiment que les femmes étaient en meilleure santé que les hommes.
08:17Oui, moi aussi.
08:18C'est ce qu'on appelle l'espérance de vie en bonne santé.
08:20À ces âges-là, plus on avance en âge, plus les hommes qui ont réussi à résister auront des années en bonne santé plus longues.
08:27Alors ça, c'est intéressant parce que quand je dis contre-intuitif, je trouve que parfois, les femmes passées 80 ou 85 ans,
08:38t'as l'impression qu'il y a une forme de deuxième jeunesse ou troisième jeunesse qui arrive,
08:43alors que les hommes ont parfois plus de mal à entrer dans le grand âge, monsieur Amouyel.
08:49Est-ce que je me trompe ?
08:51Non, c'est tout à fait vrai, c'est ce qui explique la différence, mais à durée de vie constante, on va dire, en quelque sorte,
08:57s'ils vivaient aussi longtemps, les hommes vivaient aussi longtemps que les femmes,
09:01et bien à ce moment-là, eux vivraient un petit peu mieux pendant plus longtemps.
Commentaires