ZOOM EXTRA: Jugdish Joypaul et Rudy Veeramundar recoivent: Laura Jaymangal, Axcel Chenney et Ashok Radhakissoon

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Zoom sur la Freedom of Information Act 🇲🇺 Un panel d'experts se réunit pour débattre des enjeux cruciaux autour de l'accès à l'information à Maurice !  ́  ́   . 📅 Rendez-vous ce jeudi 2 octobre à partir de 17h30 🎙️ Avec la participation de : Laura Jaymangal, Directrice de Transparency Mauritius Axcel Chenney, Chercheur en journalisme & crimes financiers Ashok Radhakissoon, Avocat & ancien Président de l'IBA 👥 Animé par Jugdish Joypaul et Rudy Veeramundar Ne manquez pas cette discussion essentielle pour notre démocratie !

Transcript

00:00:00Zoom Extra

00:00:30En 2013, un juriste anglais, Geoffrey Robertson, justement, recommande...

00:01:00...en la loi équilibrée, leur liberté de l'information, comme un pilier de bonne gouvernance et la lutte contre la corruption, Geoffrey Robertson, qui est recommandé par le premier ministre, alors le docteur Naveen Ramgoulam.

00:01:142014, l'Alliance LEP au pouvoir place Freedom of Information Act comme un centre dans ce programme électoral.

00:01:24En 2018, par contre, baromètre africain des médias notait qu'il peine à aucun avancée dans nos pays concernant la loi.

00:01:34En 2019, aucun changement malgré changement gouvernement.

00:01:38Enfin, en 2021, rapport international, IDEA, par exemple, constate un recul démocratique et Transparency International, classe Maurice, quatrième en Afrique dans la lutte contre la corruption, mais sans la loi qui garantit l'accès à l'information.

00:01:56Et finalement, en 2022, l'UNESCO rappelle que l'UNESCO rappelait que 125 pays approuvent l'UNESA, applique un Freedom of Information Act, mais Maurice peut reculer à sa même époque-là dans le classement mondial de la liberté de la presse.

00:02:14Qui fait et n'a autant de valses hésitations concernant la loi, un cadre légal, l'accès à l'information ?

00:02:24C'est la question qu'il nous peut aborder dans cette émission-là et pour co-animer le programme avec moi, Rudy Viramouda.

00:02:31Rudy, bon après-midi.

00:02:33Bon après-midi, Jacques Dis, bon après-midi, auditeur et auditeur de Top FM, et tout ce qui est venu sur Facebook, sur Youtube, sur l'application Top FM, mais aussi sur la chaîne 10 de Parabelle Maurice.

00:02:42Effectivement, Jacques Dis, la question qu'il nous peut poser aujourd'hui, au fin de dire qu'il y a une réculée de classement mondial de la liberté de la presse,

00:02:49une sortie de 64e place, et sous correction de Laura Jemmengel, par rapport à recul démocratique à Maurice, Transparency, ce n'est pas quatrième, c'est cinquième.

00:03:00Donc, alors, la question qu'il reste posée, c'est, qui fait et Maurice ne pas encore adopter la loi concernant le Freedom of Information Act ?

00:03:09Qui va le bloquer à ce qu'il y a ? Et aussi, est-ce qu'il n'y a pas la rivière pour passer de promesses à l'axe, surtout qui ?

00:03:16Comment nous n'est-ce qu'il y a 125 pays qui ne finit pas s'il y a ?

00:03:18Alors, ce soir, pour en débattre sur le sujet, comment nous n'est-ce qu'il y a une initiative de Transparency Mauritius en collaboration avec Top FM ?

00:03:25Nous avons Laura Jemmengel, directrice de Transparency Mauritius. Bonsoir, Laura.

00:03:29Bonsoir, Rudy. Bonsoir, Jacques Dis, chez tous les invités.

00:03:31Alors, nous avons aussi quelqu'un qu'on ne nous présente plus, Axel Chenet, chercheur en journaliste et crime financier. Bonsoir, Axel.

00:03:38Bonsoir, Rudy. Bonsoir, Jacques Dis, et bonsoir à tous les auditeurs et internautes de Top FM.

00:03:43Nous avons aussi un vétéran de la liberté de la presse, un d'une qui nous connaît, libéralisation des zones depuis 2002.

00:03:52C'est Maître Ashok Radakissoun, ancien président du LABIA et ancien président du LICTA. Bonsoir, Maître Radakissoun.

00:03:58Bonsoir, Rény. Bonsoir, Jacques Dis, plaisir. Le revoir. Bonsoir, Laura et Axel. Bonsoir, les auditeurs, sorry.

00:04:04Alors, la première question à vous, Laura Jemmengel.

00:04:08Alors, déjà, qui Transparency Mauritius peut prendre les devants sur cette initiative de faire une campagne et organiser une sensibilisation,

00:04:16on va dire, à travers les médias et aussi la société civile, la société en général, par rapport à Freedom of Information Act.

00:04:23Peut-être qu'il y a, qu'est-ce qu'il y a cette initiative-là ?

00:04:27Alors, c'est une initiative de Transparency Mauritius qui cause au « good governance » en général.

00:04:31Donc, c'est une campagne pour « support to good governance », un manant un peu plus de bonne gouvernance à Maurice.

00:04:37Et dans ce cadre-là, NLP milite pour plusieurs cadres légaux.

00:04:42La protection des lanceurs d'alerte, une loi pour les financements des partis politiques, la légalisation aussi des partis politiques, un cadre pour réguler les partis politiques.

00:04:51Et il y a ce « farm of freedom of information » qui, comme Jack Dichard a très bien présenté au début, nous finit en indépendant des années maintenant et qu'ils n'ont pas fini de trouver.

00:05:01Il n'arrive en l'air aujourd'hui quand on parle de corruption à Maurice.

00:05:05En fait, juste la sensibilisation n'est pas suffisante.

00:05:09Il nous peut trouver sur le terrain.

00:05:11Transparency Mauritius, il s'y fait à la sensibilisation dans les écoles, avec les enfants, avec les jeunes, dans les centres sociaux, sur les réseaux sociaux, dans le secteur privé, secteur public.

00:05:20Et il y a cette compréhension de la corruption, mais il y a aussi cette habitude, comment dire, tout du monde, il vient d'une normalité à ce que, ben, qu'il n'y a pas qu'une information, ou qu'il y a un arbitre de pouvoir, ou qu'il y a un du monde, ben, qu'on lit dans une place de pouvoir, ben, il est capable de faire ce qu'il y a envie.

00:05:37Et quand on arrive à ce stade de normalisation de corruption, il est important qu'il est capable de redresser sa situation.

00:05:44Et une des façons de le faire, c'est avec des cadres légaux.

00:05:46Et un freedom of information, c'est tout simplement donner un accès, donner une vitrine, comme on a envie de dire, de transparence, un outil de transparence, pour trouver qui peut faire, qui décision peut prendre, comment peut prendre cette décision-là.

00:06:01Si peut dépenser une certaine somme d'argent, qui peut dépenser, comment peut dépenser, comment peut faire procurer, comment peut donner un contrat, comment peut prendre du monde, peut nominer.

00:06:08Toutes ces questions qui, bien souvent, nous peuvent poser, bien souvent, nous t'enlons en émissions radio, nous trouvons le journal, et nous restons en réponse.

00:06:15Donc, dans ce cadre légal-là, il renforce aussi le pouvoir des citoyens, il renforce aussi le pouvoir des journalistes, pour ce qu'il n'y a pas de questions, et il n'y a pas de devoir de donner des réponses.

00:06:26Et Axel Cheney, avec la situation qui peut prévaloir dans le pays, la question concernant un freedom of information acte, l'indispensable, surtout contre la corruption, et en faveur de la bonne gouvernance.

00:06:40Oui, absolument. Parce qu'il y a un pôle de pression qui vient de l'apport des journalistes d'investigation à travers des fuites d'informations.

00:06:53Je viens de trouver récemment ce qui vient d'arriver avec Nicolas Sarkozy en France.

00:06:57C'est un scandale qui vient de révéler par Mediaport, basé sur un document qui l'est le fin gagné, mais qui n'est pas émane dans le freedom of information acte.

00:07:09Ça, c'est un pôle de pression où un journaliste, ils vont nous faire confiance, une de nous, certaines documentations, et le politique qui est devenu décideur après les élections,

00:07:24sa politique-là, il retrouve face à la pression, face à la surveillance de ce qu'est la presse, les journalistes d'investigation.

00:07:31Mais les journalistes d'investigation ne sont pas les seules habilités à hold the power accountable.

00:07:38C'est un droit, c'est un devoir même d'un citoyen, de n'importe qui citoyen.

00:07:44Maintenant, la question, c'est face à la corruption, à quoi va servir une freedom of information acte ?

00:07:49Quelle est l'utilité ?

00:07:50Quelle est l'utilité ?

00:07:52Nous, nous, nous sommes occupés de nous, l'exemple, comment, par exemple, en Afrique du Sud,

00:07:56le groupe d'astate capture, comment il est révélé à travers le freedom of information request,

00:08:01qui est logé par les journalistes.

00:08:03Mais, aujourd'hui, en 2025, le journalisme, le monde, la société, le mouvement citoyen,

00:08:13ce qui n'a pas une organisation dans l'endroit.

00:08:16Si nous, nous, nous placons ce débat-là, un piédestal, un piédestal, un piédestal, c'est la corruption,

00:08:24un politicien, un journaliste, nous risquons, perdons l'essentiel de ce débat.

00:08:30C'est un outil que tout citoyen, je devine, quasiment parlementaire.

00:08:37Que vous êtes capable de poser question à n'importe quel ministère,

00:08:41pareil avec moi, c'est un outil que tout citoyen est capable de faire.

00:08:47Moi donnez un exemple.

00:08:49Un groupe, un force vive dans un endroit,

00:08:52et on vit à connaître quand la dernière fois que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit.

00:09:00Vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit que vous avez dit

00:09:30FCC, vous avez une institution qui faute, vous avez la loi qui, non seulement est passée, mais qui est une force, mais, et aussi, vous avez une deterrent, comment, une Freedom of Information Act, que le citoyen, vous posez question, le citoyen, vous pouvez le faire, vous analyse, c'est lui qui vous trouve une tendance.

00:09:49Bien sûr, il y a beaucoup de nuances, tout n'est pas aussi simple, tel qu'il nous peut parodier en ce moment, mais, si vous voulez, c'est la loi pour le citoyen, ce n'est pas la loi pour le journaliste.

00:09:59Le journaliste, of course, il y a un petit avantage parce qu'il est payé pour faire cela. Son employeur peut payer pour qu'il y ait crié dans la gazette tous les jours.

00:10:07Mais le citoyen, lui, s'il organise, lui, avec son voisin, avec Banjimoun dans ce long-droit, avec Banjimoun qui est un centre d'intérêt qui est commun avec lui, parce que c'est ça, un pays.

00:10:19C'est une société avec des communautés, comme on veut dire communautés, ce n'est absolument pas une communauté telle qu'il nous connaît traditionnellement, mais des communautés, la communauté des sportifs, la communauté des Banjimoun qui comptent à la mer, la communauté des Banjimoun qui comptent à le plonger, des communautés régionales, on comprend.

00:10:36Donc, tout ça là, c'est l'organisation qui fait pour qu'on vive mieux dans un pays.

00:10:42Aster, c'est comment l'aurait fait d'expliquer, il y a Banjimoun qui n'est pas mérité et qui payait un contrat, comment nous pouvons-nous?

00:10:47Si il y a l'endroit, à cause de proximité, le ministre-là, l'IPROS avec sa compagnie qui comptait aussi, mais là, ce circonscription peut gagner plus que le temps, comment nous pouvons-nous?

00:10:56Nous pouvons-nous? Donc, il faudra poser des questions à l'Akifère, oui, pour arrêter la corruption, le copinage, le clientélisme politique.

00:11:05La FOIA, c'est un de l'avenue de solution.

00:11:09Maître Adakissoun, avec votre expérience, qui fait d'après vous que Freedom of Information Act, à ce stade de la vie de Maurista, est important qu'il nous a dit?

00:11:20Oui. Parce que, moi, mon première réponse, c'est une base constitutionnelle.

00:11:26Au lien de la Constitution, c'est section 3, essentiellement section 12.

00:11:30Les diavres, comme ça, n'ont le droit de jouir de cette liberté d'expression, partage de l'information, recevoir l'information.

00:11:37On met ça simplement comme ça.

00:11:39Mais en même temps, les diavres ont gagné le droit et n'ont accès et partagé.

00:11:43Pour mon partage qui sort, il faut des moyens.

00:11:45Donc, je demande pas de partage d'information, il faut demander de l'information.

00:11:49Si mon pouvoir, moi, l'information qui est déjà donnée par radio, par télévision, par l'urban média,

00:11:54donc c'est pas une information qui est pertinente, qui est capable de m'intéresser à des gens.

00:11:58Donc, des gens ne connaissent qu'une autre information est non, dans certaines rubriques, dans certains sujets.

00:12:04Je l'évoque tout à l'heure, l'allocation de contrat.

00:12:06Il y a un grand doute, il y a un soupçon dans le public,

00:12:11qu'il y a des allocations parfaites, qu'il y a des normes légales, des normes correctes.

00:12:17Il y a des nominations, qui est le fait qu'il y a des livres, pareil.

00:12:20Donc, ça m'a fait simple, que moi, je crois qu'il y a une loi pareille, il y a une idée.

00:12:27Oui, mais qui fait ce qu'à aujourd'hui, il n'est pas fini dans l'île, c'est ça la question qu'il pose moi.

00:12:33Mais ça, c'est une réponse essentiellement politique.

00:12:36Parce que, quand le politique dit tout ça tellement important à l'époque,

00:12:40que les métiers de ce haut manifestent, donc il est important pour le dire.

00:12:45Il a dit que le monde se mette comme si il était prioritaire dans ce programme.

00:12:48Et puis, nous arrivons, au cours de l'année, nous trouvons même dans le Parlement,

00:12:51nous faisons une déclaration qui n'est pas poignante.

00:12:53Freedom, sous le dernier régime, je ne m'abuse, il ne fait ça.

00:12:58Mais moi, je m'offriais de la liberté, je m'offriais comme si l'information les partageait partout.

00:13:03Mais il n'était pas le moi qui meillait, quand on promet un contrat social avec le peuple,

00:13:09qui m'a fait ça quand on donne mon pouvoir, et le peuple joue le jeu, il donne le pouvoir,

00:13:13et on ne joue pas le jeu, on ne donne ni ça, le droit à l'accès à l'information,

00:13:18on ne donne ni ce droit d'aller vers l'information, d'aller vers les sources de l'information.

00:13:22Donc moi, mon corps a déjà un échec, ou bien c'est un, comment on appelle ça moi,

00:13:26c'est un abus de confiance devant des gens qui ont dit, moi, pour faire ça, ou pas ne faire ça.

00:13:33Donc quand le politique, lui-même, il décide, il n'est pas important,

00:13:37et puis il ne décide, il n'est pas important, et puis il décide, il n'est pas important,

00:13:40et puis il décide qu'il ne peut pas faire ça du tout.

00:13:40Donc ça lui explique déjà, qu'il fait ce phénomène de freedom of information,

00:13:46qui existait dans plusieurs pays, pas peut-être invente une affaire qui est typique à nous,

00:13:51qui nous casse beaucoup mon affaire social, ou bien qu'il serait, ou bien ethnique,

00:13:55c'est une affaire qui vient aider la société à fonctionner selon la norme correcte.

00:14:00Quand le citoyen, il retrouve l'empower, il retrouve l'un pouvoir pour poser question,

00:14:07pour demander un éclaircissement.

00:14:09Il n'est qu'à pas de demander aujourd'hui.

00:14:10Mais aujourd'hui, le véhicule qui est né pour gagner l'information avec le gouvernement,

00:14:15c'est la presse, c'est le média.

00:14:18Le média, c'est ce pont entre les gouvernants et les gouvernés.

00:14:21Donc, j'ai trouvé que sa freedom of information n'a pas fini de faire lire, à mon avis,

00:14:28peut-être mon autor, qu'il y a peut-être une crainte.

00:14:33Tension, c'est un outil qui est capable de montrer beaucoup quelque chose,

00:14:36qu'il n'y a pas besoin qu'on est, d'après ce qu'il nous gère.

00:14:40À cause de ça, c'est une grande crainte.

00:14:42Déjà, tout le temps, je me dis une crainte,

00:14:43parce qu'au niveau parlementaire, au niveau des députés,

00:14:47il y a un déficit dans sa moyenne de communication,

00:14:51si on est à ce niveau, de perdre l'outil de la communication, déjà.

00:14:56Mais maintenant, s'il y a un outil de communication

00:14:58qui est capable d'amener bonnes affaires

00:15:01qui, pour le moment, cachés, dans le noir,

00:15:05qu'il n'y a pas, qui est capable d'amener ça,

00:15:07tout le monde connaît, nous devons que des affaires simples,

00:15:11contrats avec nomination,

00:15:12peut-être dans beaucoup d'affaires qui nous sont capables de connaître,

00:15:15par exemple, pendant une grande maladie, l'épidémie,

00:15:17qui ne fait pas, qui ne fait pas, etc.

00:15:18Beaucoup savent qu'il y a un vaccin qui nous fait là,

00:15:21qui compte qu'il n'est pas correct pour nous,

00:15:23et ce que le peuple n'est pas correct pour nous.

00:15:25Et donc, et non, pour le peuple,

00:15:27c'est une affaire importante qu'il n'est pas gagnée,

00:15:30et le moment dans la vie politique,

00:15:32quand les politiciens sont d'accord qu'il n'est pas donné ça à tout le monde,

00:15:36arrive un moment où il s'expecte que le peuple n'est pas manifesté,

00:15:40parce que le politique ne décide pour nous.

00:15:42Ce n'est pas le peuple qui décide son propre choix

00:15:44qu'il n'est pas gagné, qu'il n'est pas gagné.

00:15:46Il finit qu'on ce choix, ce pouvoir,

00:15:49il passe ça aux politiques,

00:15:51pour le politique, décide pour lui.

00:15:53Et pour le politique, c'est qu'il n'est pas décide pour toi.

00:15:55Donc, le fait qu'on n'est pas décide,

00:15:57à ce moment-là, le peuple, il y a un déficit

00:16:00dans l'information qu'il est supposée gagner,

00:16:03qu'il le gouvernement oblige pour donner,

00:16:06qu'il n'y a pas de donner.

00:16:06Donc, moi, je crois, la raison principale,

00:16:10c'est sa commitment politique qui est bien là,

00:16:13qui est peinant,

00:16:14il n'y a pas de crainte, il n'y a pas de payer pour aller,

00:16:16peut-être à juste titre,

00:16:17pour le découvrir, c'est qu'il n'y a pas besoin de découvrir.

00:16:19Et le peuple, ce rôle, il dit comme ça,

00:16:20il y a envie qu'on ait qui me faire,

00:16:22qui ne peut pas me faire, qui ne veut dire moi pour faire.

00:16:24Donc, ça, la loi-là, il y a une loi pour moi impératif,

00:16:27sans ça, la section 12 ne peut exister,

00:16:28c'est vrai.

00:16:29Moi, tout le temps, je disais à l'image,

00:16:31je disais à l'avenir,

00:16:32je disais à l'avenir,

00:16:33après, je me fais besoin,

00:16:33il y a un matériau-là.

00:16:35Oui, évidemment,

00:16:36il y a un portage d'informations,

00:16:37il y a un portage d'informations,

00:16:38il y a un portage d'informations,

00:16:39c'est ce que je journalise,

00:16:40il y a une ligne gagnée.

00:16:41Moi, je connais,

00:16:42qui est mon information,

00:16:43qui est ce qu'elle est,

00:16:44nous, pas qu'on connaît.

00:16:45Et, qu'on connaît,

00:16:46si nous mettons la loi bien structurée,

00:16:48moi, étudie un peu le chemin indien,

00:16:51quoi que l'on n'est pas parfait,

00:16:52mais il y a beaucoup,

00:16:53qu'il y a des choses dedans,

00:16:54qui sont capables de mettre et d'adapter,

00:16:56et qui sont capables de faire ça,

00:16:57vis-à-vis une réalité,

00:16:57et très vite, à mon avis,

00:16:59pas besoin de belles, belles complications,

00:17:00juridiques,

00:17:01je ne sais pas,

00:17:01que c'est le comité,

00:17:02ou bien même un contractuel,

00:17:04il n'y fait pas,

00:17:05c'est faisable, très vite,

00:17:07et la mise en place,

00:17:08moi, je crois qu'on va faire très vite.

00:17:10Et, Axel, je n'ai qu'une question,

00:17:12c'est bien le mot request,

00:17:14c'est-à-dire,

00:17:14on peut faire la différence,

00:17:15c'est-à-dire la loi,

00:17:16en faveur des citoyens,

00:17:18ou des citoyens,

00:17:19beaucoup plus qu'il y a pour la presse,

00:17:22quoi qu'il y ait pour aider éventuellement.

00:17:24Alors, faire une requête,

00:17:26pour gagner l'information,

00:17:27pour un comptoir,

00:17:28est-ce qu'il y a un risque,

00:17:29qu'il s'arrête de se bloquer,

00:17:31d'y arrêter d'un tiroir,

00:17:32pas donner l'information là,

00:17:34donc la loi,

00:17:34il n'y a aucune importance ?

00:17:36Ecoutez,

00:17:38le request,

00:17:39c'est un module,

00:17:43si vous voulez,

00:17:43dans sa large réseau,

00:17:45qui est un Freedom of Information Act,

00:17:47pour être.

00:17:48Parce qu'il y a celui qui recevra la requête,

00:17:51qui peut juger,

00:17:53si cette requête est d'intérêt public,

00:17:55si cette requête,

00:17:55si répondre à cette question,

00:17:57qui est capable,

00:18:01ensemble avec,

00:18:02par exemple,

00:18:02Data Protection Act,

00:18:03qui ne peut pas révéler,

00:18:04quelque chose qui est privé,

00:18:06pour une démunie.

00:18:07Donc, il y a,

00:18:08pour un exemple,

00:18:08il y a une formule,

00:18:09sur qui va juger,

00:18:11sur quels critères,

00:18:13on va juger.

00:18:14Et la requête,

00:18:16pour un exemple,

00:18:16il y a une éducation,

00:18:17comment est-ce qu'il faut dire,

00:18:20les citoyens,

00:18:20pour faire les requêtes.

00:18:21Vous faites une petite Google search,

00:18:23vous connaissez,

00:18:23vous avez un chat de GPT,

00:18:24par exemple,

00:18:25écrire à moi,

00:18:26une requête,

00:18:27il faut qu'il y a,

00:18:27pour tel gouvernement,

00:18:28qui vous peut demander,

00:18:29pour me gagner,

00:18:30telle information.

00:18:31Vous pouvez trouver,

00:18:31vous donnez des trois,

00:18:32des trois astuces,

00:18:34ça veut dire,

00:18:34vous pouvez bien rechercher,

00:18:35vous pouvez acheter,

00:18:36si l'information,

00:18:37n'est pas déjà publique,

00:18:38vous pouvez causer,

00:18:38sur ce qui se fait,

00:18:39déjà ailleurs.

00:18:40Je ne sais pas si,

00:18:41il y a un freedom of information act,

00:18:44ici à Maurice,

00:18:45au cours de ce quinquennat,

00:18:47je ne sais pas si,

00:18:49il y a un qui forme,

00:18:50qui est pour prendre,

00:18:51qui modèle,

00:18:52est-ce qu'il est dans le modèle indien,

00:18:55ou dans le modèle britannique,

00:18:57ou même américain.

00:18:59Donc,

00:18:59il y a beaucoup de questions,

00:19:02mais beaucoup de facteurs,

00:19:04et paramètres à prendre en compte,

00:19:05avant qu'il nous vienne,

00:19:07sur la question,

00:19:07comment,

00:19:08pour le jeune requête.

00:19:10Si vous voulez,

00:19:11ces affaires,

00:19:12ces arguments,

00:19:12qui m'ont capable de servir,

00:19:14c'est parce que,

00:19:14vous connaissez,

00:19:15il y a un argument,

00:19:17qui m'ont servi,

00:19:17pour retard,

00:19:19sa freedom of information act,

00:19:20là.

00:19:21Je vous dis,

00:19:21mais les choses,

00:19:22ils demandent une certaine ressource,

00:19:23mais ça aussi,

00:19:24dans le monde,

00:19:25il y a certaines façons,

00:19:26qui sont régulées.

00:19:27Je vous dis,

00:19:28comme ça,

00:19:28si vous répondez aux requêtes,

00:19:31ils demandent plus,

00:19:32ce qu'ils désourent,

00:19:33mais pour l'instant,

00:19:34vous mettez dans le tiroir,

00:19:35quand vous pourrez,

00:19:37répondre à vos questions.

00:19:40Parce qu'il n'est pas,

00:19:42vous avez hier,

00:19:43mais c'est la question,

00:19:44de la digitalisation,

00:19:45de l'information.

00:19:45Vous connaissez,

00:19:46c'est tout un écosystème,

00:19:48ça.

00:19:48Si vous faites,

00:19:51un request,

00:19:52un freedom of information act,

00:19:53il vous oblige,

00:19:55les autres souvalles,

00:19:55vous allez vous penser,

00:19:56dans sa l'éco,

00:19:56ça,

00:19:57il vous oblige,

00:19:57la digitalisation,

00:19:58de l'information.

00:19:59Il vous oblige,

00:20:00le ministère,

00:20:02rendre cette information,

00:20:03accessible,

00:20:04pour qu'il peut,

00:20:04parce que vous connaissez,

00:20:05ce qui est arrivé dans,

00:20:06dans un freedom of information act,

00:20:08ce qui est arrivé,

00:20:09si il y a une requête,

00:20:10et qui,

00:20:10ou pas,

00:20:11abide à sa requête-là,

00:20:12ou l'autorité,

00:20:12ou pas,

00:20:13donne suite à cette requête-là.

00:20:14C'est techniquement,

00:20:15un délit,

00:20:17vous pouvez comprendre.

00:20:17Donc,

00:20:18tout le monde,

00:20:18l'organisation,

00:20:19qui peut,

00:20:20vous répondre,

00:20:20à un request,

00:20:21bien,

00:20:22ce qui est un peu,

00:20:23vous aiment,

00:20:23votre responsabilité.

00:20:25C'est ce qui,

00:20:25il faut,

00:20:25nous faire dire,

00:20:26est-ce qu'il peut,

00:20:26d'un plan centralisé,

00:20:27que tout le,

00:20:28un feuille à request,

00:20:30ou bien,

00:20:30est-ce qu'il s'administre,

00:20:31s'administre,

00:20:32l'organisme public,

00:20:33l'IPUENA,

00:20:34un freedom of information officer,

00:20:35qui l'IPURA recevra,

00:20:36tout cela,

00:20:37reste à être établi,

00:20:39avant qu'il nous commence,

00:20:39sur quelle forme,

00:20:41une requête,

00:20:42capable de mettre,

00:20:43ce qui est important,

00:20:44c'est que,

00:20:45ça va aider,

00:20:46à l'avancement,

00:20:47du journalisme d'investigation,

00:20:49il y a beaucoup d'enquêtes,

00:20:49qui ne font,

00:20:50qui font,

00:20:50qui ne font,

00:20:51par un freedom of information request,

00:20:53après,

00:20:53il y a une enquête,

00:20:55et il y a une freedom of information request,

00:20:56qui font,

00:20:57à partir,

00:20:57des leaks,

00:20:58qui font gagner,

00:20:59où il y a un petit bout,

00:21:00l'information,

00:21:01ok,

00:21:01il y a un type,

00:21:03ça,

00:21:03le documentaire,

00:21:03ne peut paraître,

00:21:04montrer,

00:21:04qu'il y a une tendance,

00:21:05mais l'information,

00:21:06pas complète,

00:21:06je ne suis pas capable,

00:21:09le complete picture,

00:21:11et là,

00:21:11je close,

00:21:12une freedom of information request,

00:21:14je demande,

00:21:15une information,

00:21:16et,

00:21:17bien souvent,

00:21:18dans les autres pays,

00:21:18c'est ce qui est arrivé,

00:21:19et je gagne,

00:21:19une information,

00:21:21et cela,

00:21:22aide à l'avancement,

00:21:23de la société,

00:21:25je donne un exemple,

00:21:25simple,

00:21:26si il y a 30 secondes,

00:21:27je dis,

00:21:27il y a un confrère,

00:21:29dans un pays,

00:21:30d'Afrique de l'Ouest,

00:21:31il y a une request,

00:21:35il y a un exemple,

00:21:36ok,

00:21:36donne-moi le taux d'absentéisme,

00:21:38dans l'école,

00:21:40et,

00:21:40ou c'est pas,

00:21:41il y a un gender pour moi,

00:21:42ok,

00:21:43quand il y a un comparé,

00:21:43en région urbaine,

00:21:44et en région rurale,

00:21:45il y a un trouvé,

00:21:46qui,

00:21:46il y a un petit,

00:21:47qui est absent,

00:21:47plus l'école,

00:21:50dans l'adolescente,

00:21:50qui est absent,

00:21:51plus l'école,

00:21:52et là,

00:21:53qui diffère,

00:21:54il y a un visite,

00:21:56dans l'école,

00:21:56cette infrastructure,

00:21:57il y a un cause,

00:21:58avec du monde,

00:21:58qui fait,

00:21:59il y a un petit,

00:21:59dans l'école,

00:22:00et il y a un trouvé,

00:22:01que les jeunes,

00:22:02adolescentes,

00:22:04dans l'école,

00:22:05qui est,

00:22:05dans l'infrastructure,

00:22:07les toilettes,

00:22:09dans l'école,

00:22:10et bien,

00:22:10les enfants,

00:22:10ils ne peuvent pas,

00:22:10dans l'école,

00:22:11quand ils ont payé,

00:22:12les autres règles,

00:22:13ce que disent,

00:22:13mais qui s'en a,

00:22:14qui ne pourraient dire ça,

00:22:16donc,

00:22:17il y a un sujet,

00:22:17qui ne peut pas,

00:22:18paraitre tabou,

00:22:19qui ne peut pas,

00:22:19paraitre simple,

00:22:20qui tout le monde connaît,

00:22:21mais il n'est pas documenté,

00:22:22mais du moment,

00:22:22qu'il est documenté,

00:22:25et qu'il a publié,

00:22:26ça peut toucher,

00:22:27les sensibilités,

00:22:28et le gouvernement,

00:22:28de sa pays,

00:22:29là,

00:22:29rendait un vaste programme,

00:22:31avec,

00:22:31le soutien international,

00:22:33qu'ils ont dit,

00:22:33faire,

00:22:34et bien,

00:22:34je fais une réaménage,

00:22:35toutes les infrastructures,

00:22:36de l'école,

00:22:37et le taux de présence,

00:22:39de l'école,

00:22:39de la petite fille,

00:22:40ils fais totalement bondir,

00:22:42c'était une affaire,

00:22:42qui ne commençait,

00:22:43par un freedom of information,

00:22:44request,

00:22:45d'un journaliste,

00:22:46qui fais une demander,

00:22:47il y a un type,

00:22:48qui ne peut pas,

00:22:48avant qu'il n'ose,

00:22:49il faut qu'il y a un request,

00:22:50ça,

00:22:50il ne peut pas,

00:22:51à l'école,

00:22:52qui fait,

00:22:52il y a un chiffre,

00:22:53d'abord,

00:22:54c'est un travail scientifique,

00:22:56et,

00:22:56je crois que tous journalistes,

00:22:57pour découvrir,

00:22:57c'est une nouvelle passion,

00:22:58analyse les chiffres,

00:23:00les comportements,

00:23:00les trends,

00:23:01qui est née dans la société,

00:23:02définitivement,

00:23:03donc,

00:23:04nous consignez,

00:23:05ça débat,

00:23:05juste après ceci,

00:23:08zoom,

00:23:10et la vie bien,

00:23:20c'est resté,

00:23:21mon bébé,

00:23:21c'est bien,

00:23:21c'est le droit,

00:23:22comment vous pouvez,

00:23:23l'information,

00:23:24c'est le droit,

00:23:25accès à l'information,

00:23:27c'est dans l'institution,

00:23:28prendre compte,

00:23:29à ce population,

00:23:30un Freedom of Information Act,

00:23:32pour donner 5 Mauritien,

00:23:34plus 3,

00:23:35pour donner accès à l'information,

00:23:37ça veut dire,

00:23:38plus transparence,

00:23:40et donner aux citoyens,

00:23:41plus confiance,

00:23:42dans l'institution,

00:23:44sans la loi,

00:23:46il y a moins de transparence,

00:23:47qui nourrit doute,

00:23:49et corruption,

00:23:50c'est-à-dire,

00:23:51comment vous pouvez aller,

00:23:52qui s'en a,

00:23:53pour donner un contrat,

00:23:55comment vous pouvez servir,

00:23:56nos ressources,

00:23:58beaucoup de questions,

00:23:59restent sans réponses,

00:24:01citoyens,

00:24:02résidents noirs,

00:24:04accès à l'information,

00:24:05donne un pouvoir,

00:24:07pose questions,

00:24:08demande meilleurs services,

00:24:10et construire une société,

00:24:12plus juste,

00:24:13sans corruption,

00:24:15l'information,

00:24:16c'est où le droit,

00:24:17Freedom of Information Act,

00:24:19Now.

00:24:20Sous-titrage Société Radio-Canada,

00:24:33Vagantra,

00:24:36This Navaratri,

00:24:37brings purity,

00:24:38and devotion,

00:24:39to your plate.

00:24:42Advagantra,

00:24:44every dish is made,

00:24:45with love,

00:24:46sattvic,

00:24:47wholesome,

00:24:48and clean,

00:24:49food that nourishes,

00:24:51le body et uplève le soul.

00:25:05Degantra Navaratri Special

00:25:07Celebrate Purity

00:25:09Celebrate Tradition

00:25:11Celebrate Love

00:25:21Sous-titrage Société Radio-Canada

00:25:51WITABIX parce qu'elles sont uniques. Uniques parce qu'elles contiennent 100% de tous les bienfaits du blé complet qui est excellent pour un cœur sain, pour une bonne digestion et pour faire le plein d'énergie. Uniques car WITABIX est le petit déjeuner idéal pour bien commencer la journée. Alors, choisissez WITABIX. WITABIX, pour une meilleure santé de ma famille.

00:26:21Zoom Extra

00:26:24Voilà, de retour au studio avec nos invités. Nous voulons au Freedom of Information Act, ce pays qui est de top FM. Alors, Laura Jemmengel, est-ce qu'au niveau de transparence, il suffit de faire l'étude, de l'analyse, par exemple, qui est la loi, comment Freedom of Information Act est en avant les autres pays, et lesquels modèles sont capables de cadrer plus avec Maurice ?

00:26:47Effectivement, comme on disait au début, il y en a à peu près 125 pays aujourd'hui qui est un Freedom of Information Act. La loi est différente, dépendant des juridictions, dépendant du style du pays, de la société, etc.

00:26:57Et, parlons avec nous, là, ENAO Kenya, ENAO Seychelles, c'est des modèles qui capavent réadapter, celle du Seychelles, par exemple, mais la loi Seychelles est une loi qui est bien nouvelle, qui n'est pas encore bien utilisée, qui nous beaucoup bien comprend ce fonctionnement en entier.

00:27:12Le comité mis en place sous le Freedom of Information Act n'est pas un comité qui est totalement indépendant, en tout cas jusqu'à l'heure. Mais, d'avoir fait le pas, que les Seychelles ne passent à la loi, ça fait beaucoup remonter, par exemple, l'indice de perception de la corruption, ça fait remonter un peu les Seychelles par rapport à la bonne gouvernance.

00:27:33Donc, il y a eu, au moins, une ambition, une envie au début. Il y a, dans d'autres pays, par exemple, la Nouvelle-Zélande, qui n'a probablement le modèle qui fonctionne le mieux à travers le monde, la Nouvelle-Zélande, qui est d'ailleurs un des pays numéro un seul de l'indice de perception de la corruption.

00:27:48Côté, il y a une ombudsperson pour accès à l'information, que tout le monde, l'information, la requête vient généraliser, côté, puis il y a une équipe qui, du coup, va repartir dans les ministères ou dans les institutions publiques.

00:28:04Il y a une digitalisation, comme Axel Féziali, qui est aidée, parce qu'il y a des fois des requêtes qui sont des questions, soit des ailes à l'information, soit c'est des réponses assez simples, qui n'ont pas une chatbot qui répond directement, ben, telle information, voilà.

00:28:18telle question, voilà l'information.

00:28:20Donc, il y a un mix d'outils au niveau de Nouvelle-Zélande, de digital, de personnes qui répondent, et il y a aussi un délai, les autres, la loi, il y a un délai, cote, si vous ne pouvez pas gagner l'information dans deux semaines,

00:28:33il n'y a pas appris pour aller être en cours, et ça, il y rentre ça, la loi, là, puis il faut, parce qu'effectivement, la personne, le citoyen, non seulement les peut poser une question, les peut utiliser ce droit pour les demander,

00:28:45parce que le citoyen, c'est la personne qui va aller voter, c'est la personne qui investit, il peut payer les taxes, donc il est capable de demander, écoute, mon investissement peut aller, écoute, mon argent peut aider,

00:28:55qu'il peut faire pour ma société, mais on ne vote sa gouvernement là, parce qu'il tient un tel programme, que le programme là, il est arrivé, qu'il fait sa point de faire,

00:29:03il donne sa possibilité là, aux citoyens aussi, d'aller jusqu'en cours et d'avoir des recours légals, si jamais ce gouvernement ne peut pas faire autrement.

00:29:10Donc, la loi de Nouvelle-Zélande est vraiment une loi, et c'est un modèle qui est capable de reprendre pour Maurice,

00:29:18parce qu'encore une fois, Nouvelle-Zélande, c'est un peu plus grande, mais c'est une société sur laquelle elle nous capable, base, nous.

00:29:25La loi indienne, comme M. Finn mentionné, est aussi une très bonne loi, le Freedom Information Act de l'Inde.

00:29:32Mais ce plus gros problème va être le backlog, c'est-à-dire qu'elle est capable de recevoir des milliers de requêtes,

00:29:42plutôt, sorry, à travers les différents États, et ça, il reste dans le système, il y a tout un système bureaucratique derrière,

00:29:50quand un dîme pour essayer d'arriver à sa question-là, pour qu'elle est capable de répondre à la réponse-là,

00:29:54et bien, il reste un sec, finalement, il met la loi là pour y exister, mais il n'est pas pu fonctionner, il n'est pas efficient.

00:30:00Et ça, c'est un des problèmes qui...

00:30:02Mais c'est aussi la crainte, Laura, c'est-à-dire qu'il nous met la loi, nous take the box, et qu'il n'y a pas fonctionné.

00:30:06C'est, en tout cas, la plus grande crainte qu'à transférer un dîme pour richesse, nous n'est pas.

00:30:09Tellement, du money goes, Freedom Information, d'ailleurs, le gouvernement en place, il l'a mentionné plusieurs fois,

00:30:14c'est dans le programme gouvernemental, une des peurs qui nous est nains, c'est que, finalement, avec la pression publique,

00:30:21il existe personne de la loi pour personne de la loi, et ça, il n'est pas pour fonctionner, ok ?

00:30:25Parce que nous paions en vie, quand nous paions pas, c'est un phénomène information, renforcer nos démocraties.

00:30:30Ce qui nous est arrivé ces dernières années, ça a été une érosion des valeurs démocratiques,

00:30:34ce qui fait qu'il a dit que le pouvoir se pèse finalement, se salvaté, et là aussi, il y a eu beaucoup de manipulations derrière, en termes de politique.

00:30:42Donc, comment est-ce que nous renforcer la démocratie, si nous redonne le pouvoir qu'il est supposé,

00:30:47non, non, parce que la démocratie, c'est quoi, finalement ? C'est le pouvoir citoyen.

00:30:50Donc, c'est comment redonner ce pouvoir-là, et donc, ce rôle n'est pas si salvaté, n'est pas si paye-taxe,

00:30:56mais il y a un acteur permanent de cette société, que c'est capable, effectivement, démane question, pose question,

00:31:05démane banque compte, et pas seulement pour les polémiques, mais des fois, c'est juste pour avoir une information,

00:31:09pour connaître, mais comment m'avancer ? Est-ce qu'il, on prend l'exemple de chemin pour coltare,

00:31:17est-ce que sa requête, qui nous le fait, allons dire, un groupe dit, moi, il fait une requête pour coltare,

00:31:22je disais, moi, seulement, après un an, deux ans, par exemple, il trouve, non, il peut faire, je n'ai pas posé une question,

00:31:27mais est-ce qu'il y a eu un procurement pour ça ? Est-ce qu'il a loué un contrat pour ça ?

00:31:31Ou alors, quand il y avait une élection, vous pouvez une coltare au chemin, pour après, vous me dire,

00:31:33vous connaissez, moi, une coltare au chemin, vous avez voté, moi.

00:31:35Oui, on fait référence à l'Inde. L'Inde, c'est un grand pays, une grande démocratie,

00:31:39et population dépasse milliards. Maurice, 1,3 million d'habitants,

00:31:45vous n'avez pas pensé, un modèle, ou un envisage, un pays, un genre d'études,

00:31:51qui type de modèle est-il capable d'appliquer, parce qu'il y a beaucoup plus, une situation-là,

00:31:56beaucoup plus rapprochée.

00:31:57Maurice, en termes de lois et en termes de système, est un pays idéal pour essayer tous ces nouveaux outils,

00:32:06de démocratie, de transparence et de redevabilité, parce qu'effectivement, c'est un petit pays.

00:32:11Maintenant, ce n'est pas la grandeur qui va venir sur l'efficience de la loi.

00:32:19Ces six mètres cadres légales, là, en place, un, avant m'être lié, il y a une consultation suffisante

00:32:23avec tous les stakeholders, et pas, il se mette en la loi, un, il y a une décidée.

00:32:27Deux, qu'il y a un comité en place, qui fonctionnait, pas seulement, il y a un nominé, encore une fois, politique,

00:32:34pour une politise, le comité de Freedom of Information.

00:32:37Et trois, l'éducation de la population.

00:32:41Parce que ce qui manque beaucoup à Maurice, c'est cette éducation civique.

00:32:45Vous pouvez nous montrer, Manzimoune, qui est le droit, qui est le responsabilité aussi.

00:32:49On parle beaucoup de droits.

00:32:50C'est important de venir mentionner la responsabilité des citoyens.

00:32:53Chaque citoyen a une responsabilité dans sa pays-là.

00:32:55Pas seulement pour aller voter, pas seulement de payer la taxe,

00:32:57mais de contribuer à ce que le pays soit développé.

00:33:00Et ce n'est pas un développement seulement économique, nous, souvent, développement économique,

00:33:03mais le développement social.

00:33:04Ce qui est arrivé, c'est qu'il vient souvent, dans la vérité, nous votons un gouvernement,

00:33:07après, nous disions, bien, assez banal qu'il faut décider.

00:33:11Nous, nous finissons de faire notre travail.

00:33:13Ce n'est pas ça.

00:33:13La démocratie, c'est quelque chose de vivant.

00:33:15Si nous avons envie qu'une démocratie, il marche et il fonctionner,

00:33:18il a besoin d'une relation to a traffic.

00:33:20C'est-à-dire, nous aussi, nous avons besoin d'une opportunité à poser des questions,

00:33:25à demander des réponses,

00:33:26mais il a besoin d'un encadrement éducatif pour qu'il nous connaisse, qu'il nous est capable de faire.

00:33:30C'est-à-dire, nous n'avons pas besoin d'une question, par exemple, à demander des députés,

00:33:35à poser des questions, bien sûr, nous n'avons pas besoin d'un travail avec un député,

00:33:40bien sûr, nous n'avons pas besoin d'une question aux députés,

00:33:44ou bien, nous n'avons pas besoin d'une question aux députés,

00:33:45ou bien, nous n'avons pas besoin d'une question au niveau du Parlement.

00:33:50C'est aussi son rôle.

00:33:51Mais c'est une affaire qui nous amorisent, nous n'avons pas d'étudier,

00:33:54ou bien, nous n'avons pas d'apprendre, nous n'avons pas de connaître.

00:33:56Cette responsabilisation et cette citoyenneté, nous n'avons pas assez développé.

00:34:01Et quand nous mettons en place à mal la loi, comme Freedom of Information,

00:34:04qui est un outil démocratique, nous devons back-up avec cette formation.

00:34:08Une des choses qui a marché en Nouvelle-Zélande,

00:34:12ça aurait été l'éducation civique.

00:34:14Si nous prenons, par exemple, les Freedom of Information sur le continent,

00:34:17qui est moins performante, comme, plutôt, ici, au Nigeria et l'Ouganda,

00:34:24qui ne fait pas fonctionner,

00:34:25parce qu'il ne peut pas connaître comment l'utiliser.

00:34:27Donc, la loi-là, elle est là.

00:34:29On paper, it seems ok.

00:34:31Mais, dis-moi, je ne vais pas poser cette question,

00:34:33je ne vais pas venir de l'avant, parce qu'il ne peut pas connaître la loi-là,

00:34:36soit, il ne peut pas connaître la loi-là, soit, il ne peut pas connaître la loi-là.

00:34:38Donc, c'est tout cet écosystème, effectivement,

00:34:40qu'il faut retravailler et mettre en place

00:34:43pour nous assurer qu'il ne peut pas utiliser « stick the box »

00:34:45quand on ne peut mettre la loi en place.

00:34:47Et, Axel, je m'en reviens avec une question.

00:34:49Est-ce qu'il, depuis bien longtemps,

00:34:51écrit et au cause du FOIA,

00:34:54Freedom of Information Act,

00:34:56et, donc, après cette expérience-là,

00:34:58est-ce qu'un FOIA représente un ménage pour un gouvernement,

00:35:02ou est-ce qu'il, au contraire,

00:35:03une location en fonction de crédibilité

00:35:05ou de légitimité démocratique ?

00:35:07Tout dépend de ce gouvernement-là.

00:35:09Et, au moins, si...

00:35:12Si vous n'avez pas un groupe dévolé,

00:35:17si vous n'avez pas un groupe dévolé,

00:35:18il n'y a aucun intérêt

00:35:21à créer la police.

00:35:25Mais, c'est moi, si vous n'avez pas un gouvernement

00:35:28qui vraiment signifie le business.

00:35:30Ça veut dire, moi, je comprends, là,

00:35:31ce qu'il met à l'action,

00:35:33c'est qu'il ne peut vivre dans un pays

00:35:36que nous vivons anticonstitutionnellement tous les jours.

00:35:40Ça veut dire, nous ne pas gagner l'information

00:35:42alors que nous constitutions,

00:35:43nous, que nous avons le droit d'émettre

00:35:45et recevoir l'information

00:35:46librement, OK ?

00:35:49Donc, pour répondre aux questions,

00:35:53est-ce qu'il dit dans l'intérêt du gouvernement ?

00:35:54Oui, il dit absolument dans l'intérêt du gouvernement.

00:35:57Mais, c'est qu'il est capable d'arriver.

00:35:59Encore une fois,

00:36:00les relations presse-pouvoirs,

00:36:02la dernière fois, Moussiyao,

00:36:03qui arrive l'autre troisième, quatrième année,

00:36:05une relation se détériorait.

00:36:08S'il arrive des ans

00:36:11et qu'on n'en parle pas,

00:36:13là, moi, je ne connais pas.

00:36:14Parce qu'il plie les temps passés.

00:36:16en dé-élection,

00:36:19plus il y a le risque

00:36:20qu'il faut y aller à l'avenir.

00:36:21Parce qu'il fait,

00:36:21il y a un gouvernement,

00:36:23il passe plus beaucoup le temps au pouvoir.

00:36:24Il y a plus, statistiquement,

00:36:26il y a plus de questions pour poser.

00:36:28Parce qu'il y a plus le temps

00:36:29pour agir,

00:36:31il prend plus de décisions.

00:36:33OK ?

00:36:33Donc,

00:36:34si nous posons une question

00:36:37au gouvernement actuel,

00:36:40quel serait le premier foyer ?

00:36:43Donc, je vais dire,

00:36:43nous avons la loi demain,

00:36:44nous les verrons.

00:36:44quelle serait la première requête

00:36:47où tu proposes

00:36:48ce gouvernement-là ?

00:36:51C'est une réflexion

00:36:52qui nous besoin.

00:36:53C'est peut-être pour moi,

00:36:54ce serait une question

00:36:55qui porte

00:36:56sur le gouvernement du jour.

00:36:58Je ne vais pas poser des questions

00:36:59sur la gestion

00:37:00du gouvernement

00:37:01par un diagnostic.

00:37:01qui me connaît.

00:37:02Je ne vais pas poser une question

00:37:05sur la gestion

00:37:06pour que je gagne ça.

00:37:08Tous les jours,

00:37:09le ministre

00:37:09ne va pas faire

00:37:10une conférence

00:37:10des présents.

00:37:11Il y a un gouvernement

00:37:11qui a fait un rapport

00:37:15au Acaccio

00:37:16et ça a fait

00:37:16mettre en cause

00:37:17le précédent régime.

00:37:18Il y a un défilé

00:37:20ancien gestionnaire

00:37:22du pays,

00:37:23ancien gouvernement,

00:37:24qui a fait un gouvernement

00:37:25devant l'institution publique

00:37:27et qui a prévu

00:37:27une déclaration,

00:37:28etc.

00:37:29Donc,

00:37:30quand vous êtes dans l'opposition,

00:37:32oui,

00:37:32ça vous intéresse.

00:37:33Mais quand vous êtes dans le pouvoir,

00:37:35non,

00:37:35ça ne va pas l'intéresser.

00:37:36Je crois qu'il n'arrive pas là.

00:37:37Il faut qu'il y ait une position citoyenne.

00:37:41Nous mettons une deadline.

00:37:41L'Ora peut dire

00:37:42que la démocratie,

00:37:44c'est quelque chose de vivant.

00:37:45Ce gouvernement-là,

00:37:46il est lié

00:37:47pour qu'il y met

00:37:47le droit de revoke,

00:37:49par exemple.

00:37:50C'est une forme

00:37:50où la démocratie est vivante.

00:37:53Ça veut dire

00:37:54qu'il y a un citoyen

00:37:55qui est capable

00:37:56de mettre un député.

00:37:57Mais il faut trouver

00:37:59un moyen

00:37:59pour mettre le gouvernement

00:38:00au pied du mur.

00:38:01Il ne faut pas dire

00:38:02qu'il y a cinq ans

00:38:03pour faire ça

00:38:03ou de moins

00:38:05une feuille de route

00:38:06à ce terrain-là

00:38:07ou quand il y a

00:38:08pour faire ça.

00:38:10Parce que

00:38:11il y a assez

00:38:12d'attendre.

00:38:13Depuis des années,

00:38:14il y a toutes sortes

00:38:15de qualités de rapport,

00:38:16toutes sortes de qualités de comité.

00:38:18Mais il y a

00:38:18un père

00:38:19qui,

00:38:20quand il y a

00:38:20le temps pour passer,

00:38:21quand il y a

00:38:21des ans au pouvoir

00:38:22et qui

00:38:24n'a pas

00:38:25une soupçon

00:38:25des magots

00:38:25qui finissent arriver

00:38:26au gouvernement,

00:38:27il n'y a aucun

00:38:29l'intérêt

00:38:29pour donner

00:38:31un Freedom of Information Act.

00:38:33Donc,

00:38:33c'est maintenant

00:38:34qu'il faut agir.

00:38:35C'est maintenant

00:38:36qu'il y a

00:38:37des stakeholders

00:38:38pour

00:38:39bizarres

00:38:39du gouvernement

00:38:40en ultimatum

00:38:41parce que sinon,

00:38:42plus les temps passés,

00:38:43chaque jour

00:38:43qui passe

00:38:44est un jour

00:38:45de plus

00:38:46vers la non-réalisation

00:38:48d'un Freedom of Information Act.

00:38:50Qui fait

00:38:51un père

00:38:51qui est l'intention

00:38:52du gouvernement actuel.

00:38:53Vous ne vous pas connaissez,

00:38:54on ne peut faire

00:38:54aucun procès d'intention,

00:38:55mais dans les faits,

00:38:56chaque jour

00:38:57qui passe,

00:38:57c'est un jour

00:38:58de plus

00:38:58vers la non-proclamation

00:39:00d'un Freedom of Information Act.

00:39:01Quand on peut dire

00:39:01un ministre écroudeur,

00:39:02à qui vous pouvez

00:39:03faire référence ?

00:39:04À tous les citoyens,

00:39:07à tout Banjimoun

00:39:07qui est intéressé

00:39:08ou qu'il n'y a pas

00:39:09un légiste,

00:39:10parce que les premières affaires

00:39:11que je vous dis

00:39:12à où,

00:39:12si moi,

00:39:13mon gouvernement

00:39:14m'envie

00:39:14par le temps,

00:39:15je vous dis,

00:39:17ok,

00:39:17il n'y a pas un rapport,

00:39:18il n'y a pas un

00:39:19select committee

00:39:19aussi,

00:39:20il n'y a pas un

00:39:21qui peut-être

00:39:23un bon person

00:39:24qui est le processus,

00:39:25etc.

00:39:26Mais si on prend

00:39:27toutes les propositions

00:39:29de mon gouvernement,

00:39:29ok,

00:39:30il n'y a une proposition

00:39:31A,

00:39:32modèle néo-zélandais

00:39:33hybride avec

00:39:34modèle indien.

00:39:35Proposition B,

00:39:37modèle britannique,

00:39:38avec propositions,

00:39:40avec hybrides,

00:39:41avec modèle américain.

00:39:43Ou choisir,

00:39:44vous ne pouvez pas

00:39:44vous dire moi,

00:39:45qui vous paye

00:39:45dans les temps,

00:39:47qui savent

00:39:47vous prendre

00:39:47plus de ressources.

00:39:49Si,

00:39:50à ce moment,

00:39:50la transparence,

00:39:52vous pouvez initier,

00:39:53enfin,

00:39:53pas initier,

00:39:54mais vous pouvez

00:39:54ajouter encore

00:39:55une couche

00:39:56à ce débat,

00:39:57l'organisation

00:39:57comme la transparence

00:39:58est capable

00:39:58de prendre

00:39:59le lead

00:39:59sur ce débat.

00:40:00Ok,

00:40:00formellement,

00:40:01nous nous soumettons

00:40:02au gouvernement

00:40:02les trois propositions,

00:40:04nous nous donnons

00:40:04six,

00:40:05sept,

00:40:05huit mois,

00:40:06pour qui,

00:40:07pour qui,

00:40:08où vient de moi,

00:40:09pour qui vient de moi

00:40:10la loi.

00:40:11Parce que,

00:40:11moi donnez-nous

00:40:12un dernier exemple

00:40:14de l'utilité

00:40:15de cela.

00:40:16Transparency,

00:40:16c'est une ONG,

00:40:17ok,

00:40:17qui gagne

00:40:18funding,

00:40:19ok,

00:40:19de l'organisation

00:40:24internationale,

00:40:24ok,

00:40:25mais c'est une

00:40:26organisation internationale

00:40:27si c'est l'argent

00:40:27de l'Union Européenne,

00:40:31aujourd'hui,

00:40:32un citoyen

00:40:33européen

00:40:33est capable,

00:40:35pose une question,

00:40:37il dit,

00:40:37mais qu'est-ce

00:40:38qu'il peut payer ?

00:40:39Est-ce qu'il peut

00:40:40dire,

00:40:40combien il y a

00:40:41dans mon risque

00:40:41là-dedans ?

00:40:42Et qui,

00:40:43ça transfère

00:40:43si mon risque

00:40:44s'est fait

00:40:44en moulinant ?

00:40:46Ça veut dire,

00:40:47là-bas,

00:40:48il y a une certaine

00:40:49réponse,

00:40:50une certaine

00:40:50transparence,

00:40:51ça,

00:40:52qui dépensez.

00:40:54Oui,

00:40:55après,

00:40:55c'est une question

00:40:55de mentalité,

00:40:57ça,

00:40:57soit vous voulez faire

00:40:58ça,

00:40:58soit vous ne pouvez pas

00:40:59faire ça.

00:41:00Il ne faut pas

00:41:00vous jouer,

00:41:01mais souffler le chaud

00:41:02et le froid.

00:41:03Vous connaissez

00:41:03quand vous remplissez

00:41:04une taxe d'Australie ?

00:41:05De l'or

00:41:07que je ne prends

00:41:07en août,

00:41:08je ne suis pas

00:41:09obligé de faire ça.

00:41:10Je disais

00:41:10comme ça,

00:41:11ok,

00:41:11à la coût

00:41:12où la taxe

00:41:13est-elle.

00:41:13Non,

00:41:13je ne suis pas

00:41:14d'une taxe.

00:41:15C'est-à-dire

00:41:16quantité taxe

00:41:18que vous payez

00:41:18tout au long

00:41:18de l'année,

00:41:19si vous payez

00:41:201000$,

00:41:20dans sa portefeuille

00:41:22ou 1000$

00:41:23dans un portefeuille

00:41:24précis,

00:41:25dans sa 1000$,

00:41:26800$

00:41:27pour être

00:41:29banjim

00:41:29pour l'hôpital,

00:41:32etc.

00:41:33Mais c'est une question

00:41:34de mentalité,

00:41:34de transparence

00:41:35si vous pouvez

00:41:36avoir un gouvernement

00:41:37qui envisit

00:41:38ce reste au pouvoir.

00:41:39Je crois que c'est

00:41:39cela la réponse

00:41:41à votre question

00:41:41qui vous fait

00:41:42rôler,

00:41:43si sa gouvernement

00:41:44l'a là

00:41:45et qu'il y a envie

00:41:46de ce reste au pouvoir,

00:41:48l'IP n'a aucun

00:41:49intérêt

00:41:50de faire

00:41:51un Freedom of Information Act.

00:41:53Mais s'il y a envie

00:41:54de faire le pays

00:41:55avancer,

00:41:56et si le pays

00:41:56est avancé,

00:41:57il n'y a sens

00:41:57de ce reste au pouvoir.

00:42:00Il y a également

00:42:02la loi

00:42:03qui impose

00:42:04une restriction

00:42:05lors de certaines

00:42:07informations

00:42:07qui ne sont pas

00:42:08capables

00:42:08de divulguer.

00:42:10Par exemple,

00:42:10le secret bancaire,

00:42:11le secret médical,

00:42:13le secret d'État.

00:42:14Est-ce qu'il y a

00:42:14la loi

00:42:15qui est modifiée

00:42:16parallèlement

00:42:17avec l'introduction

00:42:19en Freedom of Information Act?

00:42:21Mais en Freedom of Information Act

00:42:24il donne l'accès

00:42:25à l'information.

00:42:27Quand on fait

00:42:27il y a l'information

00:42:29qui se connaît

00:42:29parce qu'il peut gagner,

00:42:31il tira

00:42:33l'autorité

00:42:34devant le corps

00:42:35pari étatique

00:42:36parce qu'il y a

00:42:37l'accès

00:42:37du pouvoir

00:42:38et le pouvoir

00:42:39à lever

00:42:39cette information-là

00:42:41d'après le processus

00:42:42qu'il faut mettre

00:42:43en place

00:42:43par la loi.

00:42:45Mais quand on cause

00:42:45la information

00:42:46qui peut déjà

00:42:47une information

00:42:47personnelle

00:42:48et qu'il y a

00:42:49un personnel d'État

00:42:51donc il y a

00:42:52une panoplie

00:42:53de lois

00:42:54qui gouvernent

00:42:56cette qualité

00:42:57de l'information-là.

00:42:58Donc on ne va

00:42:58pas faire

00:42:59une nouvelle loi

00:43:00qui peut

00:43:01venir comme si

00:43:02un conflit

00:43:03avec la loi

00:43:04qui existait

00:43:05sur tous

00:43:06les données personnelles.

00:43:07Mais encore

00:43:07quand on peut

00:43:08drafter la loi

00:43:09pour vous inquiéter

00:43:10qui existait

00:43:11quand on peut

00:43:11définir

00:43:11par exemple

00:43:12dans la loi

00:43:12qui était

00:43:13l'information.

00:43:15Si nous pouvons

00:43:16faire la loi

00:43:16qui basait

00:43:17l'information

00:43:18ou donner

00:43:18l'information

00:43:19nous devons

00:43:19qu'on est

00:43:20d'abord

00:43:20l'information

00:43:22qui dit

00:43:22peut-être

00:43:23qui la loi

00:43:26peut tomber

00:43:27sous

00:43:27régime

00:43:28juridique

00:43:29sur

00:43:29la loi

00:43:29qui est

00:43:30l'information

00:43:31ou la loi

00:43:32qui est

00:43:33l'information

00:43:34ou la loi

00:43:36ou la loi

00:43:37ça ne veut pas

00:43:38croire

00:43:38qu'il n'y a

00:43:39pas

00:43:39qui draft

00:43:40semaine

00:43:41quand on fait

00:43:42la loi

00:43:42il n'y a pas

00:43:42pour quitter

00:43:42qui

00:43:43déjà

00:43:43il n'y a

00:43:43donc

00:43:44pour qu'il n'y a

00:43:45une restriction

00:43:46pour qu'il n'y a

00:43:47une exception

00:43:49mais

00:43:50cette exception

00:43:51ou la restriction

00:43:52ne dit pas

00:43:53simplement

00:43:54une chose

00:43:55qui est la politique

00:43:55qui décide

00:43:56et la bonne critère

00:43:57par exemple

00:43:58dans certains pays

00:43:58c'est l'intérêt

00:44:00public

00:44:00qui décide

00:44:01qui peut être

00:44:02exempted

00:44:03qui pas

00:44:03pour exempted

00:44:04donc

00:44:04comment on dit

00:44:05précédemment

00:44:05peut-être

00:44:06pour venir dans

00:44:07un débat

00:44:07pour venir dans

00:44:08une consultation

00:44:08pour venir dans

00:44:10peut-être

00:44:10circulation du modèle

00:44:12dans

00:44:12l'instant

00:44:13donc

00:44:15quand on peut

00:44:16faire ça

00:44:16d'abord

00:44:17nous faisons

00:44:17connaître

00:44:17qui l'information

00:44:18nous peut viser

00:44:19et qui

00:44:20manière

00:44:20pour accéder

00:44:21à l'information

00:44:21qui est le modèle

00:44:22qui est le plus

00:44:22correct

00:44:23pour nos populations

00:44:24mais moi

00:44:25quand on dit

00:44:25tout ça

00:44:26voilà le plus grand

00:44:27qu'il soit

00:44:27qu'il est capable

00:44:28à mener

00:44:28je ne peux pas

00:44:29oublier

00:44:30ça a payé

00:44:30la nouvelle

00:44:30de l'histoire

00:44:31depuis 1968

00:44:32constitutionnel

00:44:33de ce qu'a aujourd'hui

00:44:35moi

00:44:35pour dire

00:44:36que nous vivons

00:44:37à mon avis

00:44:38presque

00:44:40plus que 50%

00:44:42d'une culture

00:44:42d'opacité

00:44:43dans plusieurs niveaux

00:44:44donc nous avons fait

00:44:46un saut

00:44:46de cette culture

00:44:47d'opacité

00:44:48vers une culture

00:44:49de la transparence

00:44:51mais si nous habituons

00:44:51à faire des coups

00:44:52pour s'en sortir

00:44:53à l'habitude

00:44:54quelque part

00:44:55puis c'est

00:44:56fait

00:44:56on apprend

00:44:57qu'on prend

00:44:58qui était la transparence

00:44:59qui était

00:45:00la beauté

00:45:01de cette transparence

00:45:02qui gagnait

00:45:03avec ça

00:45:04pour être capable

00:45:04d'adopter

00:45:05lui

00:45:06lui prend

00:45:07sa culture

00:45:07pour lui

00:45:08à ce moment

00:45:09il y a l'intérêt

00:45:09là-dedans

00:45:10quand demain

00:45:11on dit

00:45:11quand on fait ça

00:45:12voilà les avantages

00:45:13pour toi

00:45:14d'où

00:45:14l'exercice

00:45:17d'éducation

00:45:18qu'il peut faire

00:45:19pour Transparency

00:45:19international

00:45:20qui est très pertinent

00:45:22moi je dis

00:45:23c'est important

00:45:24il faut faire

00:45:25parce qu'il va

00:45:26faire ça

00:45:27il faut faire ça

00:45:27sur l'opacité

00:45:29à la transparence

00:45:31et il faut connaître

00:45:32qu'il y a des outils

00:45:33qui a mené

00:45:33vers ça

00:45:34déjà l'éducation

00:45:35pour faire du comprendre

00:45:36et ensuite

00:45:37quand il faut qu'il y ait

00:45:37la loi

00:45:38qui permet

00:45:38vers une certaine

00:45:40l'échelle

00:45:41que il faut monter

00:45:42monter

00:45:42ce qu'il y a

00:45:42sur l'information

00:45:43moi je dis

00:45:44pour aujourd'hui

00:45:46qu'il faut dire

00:45:47qu'il y a des modèles

00:45:48qu'il y a des modèles

00:45:50qui est strictement

00:45:51qu'il y a des modèles

00:45:51nous devons

00:45:51qu'il y ait une décision

00:45:53forte

00:45:53qui peut faire la loi

00:45:55la loi

00:45:56il faut faire

00:45:57je ne peux pas

00:45:58imaginer

00:45:59qu'il finirait

00:45:59avec une question

00:46:00qu'il faut poser

00:46:01pour mon député

00:46:02de cette nouvelle législature

00:46:04concernant ça

00:46:05dans l'ancien régime

00:46:06il faut poser

00:46:07il faut dire non

00:46:07mais moi je crois

00:46:09si je considère

00:46:10les prioritaires

00:46:11députés

00:46:12mon camarade

00:46:12qui est là

00:46:13je vais vous poser

00:46:13la question

00:46:14à l'heure

00:46:15je fais du monde

00:46:15qu'on prend

00:46:16nous le mettez

00:46:16dans le programme

00:46:17nous n'avons

00:46:17pour faire

00:46:18mais quand

00:46:20le plus gros problème

00:46:25c'est non seulement

00:46:26l'éducation des gens

00:46:27pour aller à la transparence

00:46:28il faut comprendre

00:46:29qu'il ne dit pas

00:46:30ce que c'est de la loi

00:46:30pour les journalistes

00:46:32il ne dit pas

00:46:32ce que c'est de la loi

00:46:33même pour

00:46:34Banjimoun

00:46:35qui comprend

00:46:35le droit de savoir

00:46:36c'est un droit

00:46:37à tous les mounes

00:46:38même un analfabète

00:46:39il a le droit de savoir

00:46:40donc pour ça

00:46:41un analfabète

00:46:42par exemple

00:46:42il a envie

00:46:43qu'on ne quitte chose

00:46:43il a une industrie

00:46:44quelque part

00:46:45qui est dit

00:46:46qu'on prend

00:46:47ce qu'il y a

00:46:47aujourd'hui

00:46:47il a beaucoup

00:46:48qu'on prend une forme

00:46:49il a dit

00:46:49qu'il y a un avion

00:46:50pour qu'on ne prend une forme

00:46:51il n'y a pas un problème

00:46:53d'un analfabétisme

00:46:54malgré l'éducation gratuite

00:46:56il y a beaucoup de casse

00:46:56quand on fait la loi

00:46:58tout ça

00:46:58il n'y a pas de considération

00:46:59sinon on a une client

00:47:00ça c'est la loi

00:47:01il n'y a pas de bargaining

00:47:23à Tchila croit qu'il y a un grand effet

00:47:25là. Ils ont pu faire ça avec

00:47:27discernement, pour faire ça avec discernement.

00:47:29Pour les autres comprennent qu'il y a une armée dans un autre

00:47:31pays. Ce n'est pas simplement une corruption

00:47:33qui nous peut comprendre tous les autres. Je connais la corruption,

00:47:35je comprends qu'il y a une corruption,

00:47:37mais qui est meilleure pour combattre

00:47:39sa corruption, c'est un des moyens

00:47:40avec ça, la loi. Ça fait, il y a un peu

00:47:43un collètre qui descend dans l'esprit du monde

00:47:45qui, avec ça, la loi, c'est un amours

00:47:47d'un débat anticorruption.

00:47:49FCC n'est pas pour faire tout. Les citoyens

00:47:51n'ont beaucoup à faire. Donc, ils ont dit

00:47:53qu'il y a une transformation nationale

00:47:55qui commence un débat, c'est

00:47:57aux autres niveaux journalistes

00:47:59qui viennent dans la société

00:48:03pour qu'ils arrivent à un moment

00:48:05pour qu'ils n'ont pas une société de la transparence

00:48:07et qu'ils ne m'ont pas eux-mêmes.

00:48:09Ils n'ont pas d'informations

00:48:11ou pour dénoncer.

00:48:13Ils n'ont même pas eux-mêmes. Un automatisme

00:48:15créé dans le public.

00:48:17Pourquoi aussi

00:48:18ils ont éduqué les parlementaires

00:48:21à Choc ?

00:48:22On ne peut pas nous dire ça.

00:48:23Non, on peut dire que personne ne pose

00:48:26la question.

00:48:28Je crois qu'il y a une façon de procéder,

00:48:30ce serait peut-être soit Transparency,

00:48:32soit TEPFM,

00:48:33nous téléphonons tous les parlementaires,

00:48:35un par un.

00:48:37Est-ce qu'ils vous connaissent depuis

00:48:37combien de temps vous êtes au pouvoir ?

00:48:39Je crois qu'il vous fait

00:48:40365 jours bientôt,

00:48:42depuis que vous êtes au pouvoir.

00:48:43Donc, 20%

00:48:45ou les temps au pouvoir

00:48:47finissent à aller.

00:48:48Est-ce qu'ils sont capables

00:48:49en tant qu'individu,

00:48:51en tant que parlementaire,

00:48:52en tant que représentant du peuple ?

00:48:54Est-ce qu'ils sont capables

00:48:55qui sont tous les backbenchers ?

00:48:57Est-ce qu'ils sont capables

00:48:58qui, si, dans un mois,

00:49:00n'ont pas pu gagner

00:49:00aucune indication

00:49:01au Freedom of Information Act,

00:49:03est-ce qu'ils sont capables

00:49:04de poser une question ?

00:49:05Est-ce qu'ils sont capables

00:49:07ou dans nos camps ?

00:49:08Parce que le problème,

00:49:09c'est ça le...

00:49:10Bon, vous voyez où ?

00:49:11Freedom of Information Act,

00:49:12c'est un outil,

00:49:13mais c'est moi,

00:49:14nous opère dans un grand landscape.

00:49:16Dans un grand landscape là,

00:49:17il y a un gouvernement

00:49:18qui ne gagne 60-0.

00:49:20Finalement,

00:49:21nous pouvons dire,

00:49:23nous pouvons le leader

00:49:23contre une adversité,

00:49:24parce que si,

00:49:25mettons qu'ils n'ont pas fait,

00:49:26qu'ils ne sont capables à faire ?

00:49:27Autant ce gouvernement de 60-0,

00:49:29il a tous les moyens pour voter,

00:49:30il y en a la majorité.

00:49:32La majorité absolue.

00:49:34Il n'est capables à faire

00:49:35ce qu'il y a envie,

00:49:36il n'est capables à faire

00:49:37tout ce que le peuple envie,

00:49:39tout ce que le peuple demandait.

00:49:40Il n'y a pas les moyens,

00:49:42l'égal constitutionnel

00:49:43avec ce majorité qu'il n'y a.

00:49:45Mais la question,

00:49:46c'est qui au gouvernement,

00:49:48qui à l'Assemblée nationale

00:49:50aujourd'hui,

00:49:51disposait pour faire ça

00:49:52une priorité ?

00:49:54Donc, il y a un moyen

00:49:55de communication

00:49:56qui est capable

00:49:57de faire pression.

00:49:59Si tu mets la gazette

00:50:00Pessoa aussi,

00:50:01ok, ça n'a peut dire

00:50:02non, il n'y a pas

00:50:02pour faire pression.

00:50:03Vous connaissez mon papa

00:50:03n'embarasse pas un ministère.

00:50:04Vous connaissez quoi ?

00:50:05Comment il y a un

00:50:05qui est-ce qu'il a causé ?

00:50:08Je tout perds.

00:50:09Je tout perds.

00:50:10Donc, à un moment donné,

00:50:11je vous aime

00:50:11et je vous demande

00:50:11votre responsabilité

00:50:13parce qu'il se tient

00:50:14un rendez-vous

00:50:14avec l'histoire.

00:50:16Là, il y a une réforme électorale

00:50:17et ce qu'il y a un gouvernement

00:50:19en cours,

00:50:20il y a une majorité

00:50:21pour les capables

00:50:22amener la constitution,

00:50:23amener la loi qui...

00:50:24d'ailleurs,

00:50:25il n'y a pas

00:50:25pour un Freedom of Information Act,

00:50:26pas bizarrement

00:50:26dans la constitution.

00:50:27Absolument pas.

00:50:28La constitution est déjà

00:50:29dans nos côtés.

00:50:31Donc,

00:50:32moi, je crois

00:50:33que la question

00:50:33n'est plus aujourd'hui.

00:50:35Qu'est-ce que cela

00:50:36va nous amener ?

00:50:37La question,

00:50:37c'est comment faire pression

00:50:39pour qu'il nous gagne

00:50:40à ce terrain-là

00:50:41dans ce qu'il y a.

00:50:43Après,

00:50:44l'histoire pourrait tenir

00:50:45qu'il ne s'agit pas de faire

00:50:46qu'il ne s'agit pas de faire

00:50:47qu'il ne s'agit pas de faire

00:50:48qu'il ne s'agit pas de faire

00:50:49qu'il ne s'agit pas de faire

00:50:50qu'il s'agit pas de faire.

00:50:50Mais là,

00:50:54si je me pose une question simple,

00:50:56si je me pose une question,

00:50:58est-ce qu'il est capable,

00:51:00monsieur le commissaire

00:51:01Freedom of Information Act,

00:51:03est-ce qu'il est capable,

00:51:04dis-moi,

00:51:04tout un magistrat,

00:51:05tout un policier

00:51:06qui ne s'agit pas de faire

00:51:07pour...

00:51:08qui est une demande de faire

00:51:10pour...

00:51:10qui est une soumette

00:51:11pour...

00:51:12Comment l'appeler ?

00:51:13Jaga et l'équipe ?

00:51:14SST.

00:51:15SST.

00:51:16Moi, tu as envie de le connaître, moi.

00:51:17Qui est tous un magistrat,

00:51:18qui est une faire faire

00:51:18pour faire faire

00:51:19pour faire faire

00:51:19qu'il ne s'agit pas du monde

00:51:204h du matin

00:51:20à cause d'une pause Facebook,

00:51:22qui est là

00:51:22qui ne signifie ça.

00:51:23Parce que quand vous savez,

00:51:23il n'y a pas les sous-gétoirs entre là.

00:51:25Il y a beaucoup de questions

00:51:26comme ça

00:51:27qui touchent le citoyen

00:51:28directement.

00:51:30Oui.

00:51:30Alors, rapidement,

00:51:31juste avant,

00:51:33je vous remercie,

00:51:33je vous remercie une pause pub.

00:51:34Allez,

00:51:35ok.

00:51:38Zoom Extra

00:51:39L'information, c'est un droit.

00:51:50Accès à l'information

00:51:52fait ban institution

00:51:53prendre compte

00:51:54à sa population.

00:51:56Un Freedom of Information Act

00:51:57pour donner 5 Mauritien

00:51:59plus droit

00:52:00pour donner accès à l'information.

00:52:02Ça veut dire

00:52:03plus transparence

00:52:05et donner citoyen

00:52:06plus confiance

00:52:07dans ban institution.

00:52:08Sans la loi là,

00:52:11il y a moins de transparence

00:52:13qui nourrit doute

00:52:14et corruption.

00:52:16Quand vous avez parlé,

00:52:18qui s'en a

00:52:18peut gagner

00:52:19ban contrat,

00:52:20comment peut servir

00:52:21une ban ressource,

00:52:22beaucoup de questions

00:52:24restent sans réponse.

00:52:26Citoyens restent en noir.

00:52:29Accès à l'information

00:52:30donne un pouvoir.

00:52:32Il pose questions,

00:52:33demande meilleur service

00:52:35et construire une société

00:52:37plus juste

00:52:38sans corruption.

00:52:40L'information,

00:52:41c'est un droit.

00:52:42Freedom of Information Act

00:52:44now.

00:52:45C'est un droit.

00:52:47C'est un droit.

00:52:48Sous-titrage Société Radio-Canada

00:53:01Sous-titrage Société Radio-Canada

00:53:06Oui, voilà.

00:53:31De retour au studio,

00:53:33nous avons aussi

00:53:33un autre invité

00:53:34qui vient d'intervenir

00:53:35par téléphone.

00:53:36C'est le journaliste

00:53:37Jean-Luc Moussami

00:53:38de Média Expertise Suisse.

00:53:40Écoutez-les.

00:53:40qui est long,

00:53:43long overdue.

00:53:44Un peu comme une labouette

00:53:45que vous connaissez

00:53:46pendant la période électorale.

00:53:48Beaucoup du monde

00:53:48peut atteindre aussi

00:53:49la télévision privée.

00:53:51C'est une promesse.

00:53:52Après, vous connaissez

00:53:53la force atteindre.

00:53:54Beaucoup du monde

00:53:55ont développé

00:53:56une représentation

00:53:57sur la loi

00:53:58Freedom of Information Act

00:53:59qui ne correspond pas

00:54:02à ce qu'ils ne sont pas

00:54:03à l'expect.

00:54:04Première affaire,

00:54:05nous devons comprendre

00:54:06qu'il n'y a pas

00:54:07une loi

00:54:07d'un journaliste

00:54:08mais une loi

00:54:10pour les citoyens,

00:54:11pour tous les citoyens,

00:54:13y compris

00:54:13les journalistes.

00:54:15Pour gagner accès

00:54:16à l'information.

00:54:18C'est-à-dire

00:54:18qui est la qualité

00:54:19d'information

00:54:19est capable de gagner ?

00:54:21Tout ça qui concerne

00:54:23l'utilisation

00:54:24des moyens de l'État.

00:54:26C'est ça qui est

00:54:26les journalistes

00:54:27pour être capable

00:54:28de le rôder.

00:54:28C'est ça qui est

00:54:29les citoyens

00:54:30pour être capable de le rôder.

00:54:31Elle dit que

00:54:32il est capable

00:54:32de les human resources

00:54:33qui est mobilisés

00:54:34pour faire des affaires

00:54:35ou bien casse.

00:54:36Leurs gens publics

00:54:38qui ne servent.

00:54:39Ou bien un droit

00:54:39qu'ils connaissent

00:54:40commun,

00:54:41ça va un moyen

00:54:42fin de servir.

00:54:44Mais attention,

00:54:45un freedom

00:54:45of information act

00:54:47n'est pas voulait dire

00:54:47qu'il n'y a plus

00:54:48point d'un secret,

00:54:50pas point d'un opacité.

00:54:52En fait,

00:54:52ça mot freedom

00:54:53peut-être

00:54:54n'est pas totalement

00:54:55approprié.

00:54:56Je peux appeler

00:54:57plutôt un access

00:54:58to information act

00:55:00parce que c'est ça

00:55:01parce que c'est ça

00:55:01le point.

00:55:02Mettre en place

00:55:03un système

00:55:03que de ban autorité

00:55:05tout ban bureau

00:55:06qui servit

00:55:07ban moyen de l'État,

00:55:08qui les human resources,

00:55:10encore une fois,

00:55:10qui les leurs gens,

00:55:11ce très bon

00:55:12comment

00:55:13faire un service

00:55:13à un casse-là,

00:55:15à un moyen-là.

00:55:17Et ce très bon

00:55:18s'il pose

00:55:18la question.

00:55:19Et il y a

00:55:20un processus

00:55:21dans le temps

00:55:22et dans la forme.

00:55:24Il ne fallait pas

00:55:24penser qu'il n'y a tant

00:55:25un journaliste

00:55:26pour débarquer

00:55:27dans un bureau

00:55:27et demander information

00:55:29et il faut dire

00:55:30qu'il faut lire

00:55:31ça le même jour

00:55:32pour qu'il soit

00:55:32capable de boucler

00:55:33sur la gazette.

00:55:34Pas lire ça.

00:55:36Il faut faire

00:55:37une demande écrite,

00:55:38une demande,

00:55:39une written request

00:55:40selon les paramètres

00:55:42qui peut établir.

00:55:43Et puis,

00:55:43après ça,

00:55:44il faut attendre

00:55:44une réponse.

00:55:46Et tout ça,

00:55:46il faut prendre le temps.

00:55:47Il faut prendre le temps

00:55:48pour obtenir une réponse

00:55:49et qu'il faut répondre

00:55:50pour une refusal.

00:55:53Il faut faire une demande.

00:55:54La loi-là

00:55:56demande aussi

00:55:57beaucoup de préparation

00:55:58pas juste pour

00:56:00sa unité

00:56:02qui peut servir

00:56:03et qui peut

00:56:03reprendre

00:56:04une demande-là

00:56:05mais aussi pour

00:56:06les autres bureaux.

00:56:08Il y a

00:56:08la loi

00:56:09qui peut amender

00:56:10comme l'Official Secrets Act

00:56:13par exemple.

00:56:15Il y a

00:56:15un aspect

00:56:15de ça,

00:56:16la loi-là

00:56:16qui peut amender

00:56:17pour un fonctionnement

00:56:18dans un bureau

00:56:19qui peut amender.

00:56:20Il y a

00:56:21un fonctionnaire

00:56:21qui peut amender

00:56:22selon

00:56:24des paramètres

00:56:24pour un système

00:56:26de classement,

00:56:27d'archivage

00:56:27pour une information

00:56:28pour qu'il y ait

00:56:29à la disposition

00:56:30des gens

00:56:32qui font la demande.

00:56:33Il y a

00:56:33un document

00:56:35ou un récit

00:56:35comme un PADD par exemple.

00:56:38Le Premier ministre

00:56:39aussi exprime

00:56:40l'île

00:56:40dans le Parlement

00:56:42après une question

00:56:43en mois

00:56:44de cette année,

00:56:46une question

00:56:46du député

00:56:47Adrien Duval.

00:56:48Il y a

00:56:48un équilibre

00:56:50entre la transparence

00:56:52et les autres intérêts

00:56:55comme la sécurité nationale,

00:56:58la sécurité publique

00:56:59et la défense

00:57:00du pays.

00:57:01Et Navin Ramgoulam

00:57:02finit aussi

00:57:03de dire

00:57:03qu'il y a

00:57:03la loi

00:57:04pour inclure

00:57:06l'exception

00:57:07pour protéger

00:57:08les droits fondamentaux

00:57:09des individus

00:57:10et l'inajouté

00:57:12qui est une transaction

00:57:13qui implique

00:57:15l'argent public

00:57:17ou pas,

00:57:18qui concerne

00:57:19une clause confidentialité

00:57:21pour prendre en considération

00:57:23et qui n'a pas

00:57:25une obligation légale

00:57:26parfois

00:57:27quand il y a

00:57:27une clause

00:57:28de confidentialité.

00:57:29Il y a

00:57:30bien les autres pays

00:57:31qui appellent

00:57:33la loi.

00:57:33Le Premier ministre

00:57:34fait dire,

00:57:35nous prenons l'exemple

00:57:36de Seychelles

00:57:37qui a eu

00:57:38la loi

00:57:39depuis 2018

00:57:40et il dit

00:57:41que c'est

00:57:42une pratique

00:57:43qui est acceptée

00:57:43partout,

00:57:45qui est une exception

00:57:47qui est définie.

00:57:48C'est pour ça

00:57:49que cette pratique

00:57:50est acceptée.

00:57:51Une exception

00:57:52qui préserve

00:57:55l'ordre public,

00:57:56la stabilité

00:57:57et certaines obligations

00:57:59légales,

00:58:00éthiques,

00:58:01protège

00:58:01les droits fondamentaux

00:58:02des démons.

00:58:03Donc,

00:58:04c'est une droite

00:58:04fondamentale

00:58:05pour préserver

00:58:06dans cette loi.

00:58:07En fait,

00:58:08ce qu'il est dit

00:58:09et ce qui est

00:58:09pour nous important,

00:58:12c'est qu'il n'y a

00:58:12une limite.

00:58:13Il est normal

00:58:14qu'il n'y a une limite.

00:58:15Mais c'est quantité

00:58:17et qualité limite

00:58:18là

00:58:18qui est important

00:58:19pour nous.

00:58:20Et ça

00:58:20pour un indicator,

00:58:21vous pensez,

00:58:22du degré

00:58:23de transparence

00:58:24et accountability

00:58:25que le gouvernement

00:58:26prête pour montrer

00:58:28à travers

00:58:29sa Freedom

00:58:30of Information

00:58:30Act

00:58:31qui est bien

00:58:32vigné là,

00:58:32qui est fin

00:58:32annoncée.

00:58:34Vous pensez,

00:58:34ça,

00:58:34il n'y a pas

00:58:34un test

00:58:35intéressant

00:58:36pour le gouvernement.

00:58:38Voilà,

00:58:39c'était

00:58:39une opinion

00:58:42et une expérience

00:58:43protégée

00:58:44par Jean-Luc

00:58:45Moussami.

00:58:45Laura Djamagol,

00:58:46une question

00:58:47avec ou partons

00:58:48de Pellerin.

00:58:49Est-ce qu'il y a eu

00:58:49une dernière occasion

00:58:50également

00:58:50de joindre

00:58:51un membre

00:58:51du gouvernement

00:58:52sur le sujet ?

00:58:54Oui,

00:58:55de ce nouveau gouvernement,

00:58:56effectivement,

00:58:56on a une récit,

00:58:57une amane réunion

00:58:58avec la tournée générale

00:58:59parce que probablement

00:59:00la loi va sortir

00:59:00de la tournée générale

00:59:02s'il y est arrivé

00:59:03et n'espérait y arriver.

00:59:06Il y a eu

00:59:06des discussions

00:59:06avec différents députés,

00:59:08avec le député

00:59:09Premier ministre.

00:59:10Donc,

00:59:10il y a eu

00:59:11cette proximité,

00:59:12cette communication

00:59:13qui,

00:59:14il faut l'admettre,

00:59:16à 35 ans,

00:59:16avec d'autres gouvernements

00:59:18précédents

00:59:19qui ont été

00:59:19plus difficiles.

00:59:21On n'est pas nés du tout.

00:59:22Nous n'étions pas

00:59:23par rapport

00:59:24à la protection

00:59:26des lanceurs d'alètes,

00:59:27mais très restreint.

00:59:30Mais sur le FEDER

00:59:30Information,

00:59:31on n'a jamais eu

00:59:32l'occasion

00:59:32de discuter

00:59:33avec d'autres gouvernements,

00:59:34mais par contre,

00:59:35nous sommes très contents

00:59:38de pouvoir rencontrer

00:59:38la tournée générale,

00:59:39de pouvoir en discuter.

00:59:40Et il y a quelque chose

00:59:41qu'on prépare aussi

00:59:42pour le bureau,

00:59:43ce sont des analyses

00:59:44que Transparency International

00:59:45fait dans différents pays,

00:59:47sur le continent.

00:59:48Donc,

00:59:48c'est du travail

00:59:49qui nous...

00:59:52Comment on disait ?

00:59:52C'est comment

00:59:53utiliser notre expertise

00:59:54as a civil society,

00:59:55as an NGO,

00:59:56comment nous permettre

00:59:57de nous servir

00:59:57de cette population

00:59:58et pas seulement

00:59:59dans cette sensibilisation

01:00:00qu'il nous fait,

01:00:00qui est notre premier travail,

01:00:03mais aussi ce travail

01:00:03de consultation

01:00:04pour aider,

01:00:05effectivement,

01:00:05le gouvernement

01:00:06dans quel chemin

01:00:07nous avons envie de trouver

01:00:07de cette loi,

01:00:09qui nous avons envie

01:00:09de trouver de cette loi.

01:00:10Donc,

01:00:11ça,

01:00:11c'est quelque chose

01:00:11qu'on a réussi à faire.

01:00:12Il y en a d'autres documents

01:00:14qui nous pertinent

01:00:15pour nous capapotage

01:00:16avec le gouvernement.

01:00:17N'espérez que,

01:00:19encore une fois,

01:00:19ce ne soit pas

01:00:20un exercice

01:00:21qui fait juste

01:00:22pour faire nous plaisir,

01:00:23il nous aide nous,

01:00:24il nous causer

01:00:25et après,

01:00:26les recommandations

01:00:27ne sont pas prises en compte.

01:00:28Donc, comment,

01:00:29comment,

01:00:29mettre la question

01:00:30se fait dire ?

01:00:31Il faut avoir un débat

01:00:32sur le sujet.

01:00:33Il faut avoir un débat

01:00:34sur le sujet.

01:00:35Il faut avoir un représentant

01:00:36d'autres sociétés civiles,

01:00:37pas seulement nous.

01:00:39Il faut avoir un citoyen

01:00:40en eux-mêmes,

01:00:40les académiciens,

01:00:41l'académique,

01:00:43est très important.

01:00:44Donc,

01:00:44avant,

01:00:45tous ces personnes

01:00:45autour d'une table,

01:00:46discuter,

01:00:48et ça,

01:00:48il n'est pas qu'à apprendre

01:00:493, 4 ans, 5 ans.

01:00:50C'est quelque chose

01:00:51qui peut se faire très vite

01:00:52vu qu'il y a des lois

01:00:53qui existent,

01:00:54il y a 24 qui existaient ailleurs,

01:00:56il y a un modèle

01:00:56déjà existant,

01:00:58il y a aussi le fait

01:00:59que, même à Maurice,

01:01:00déjà,

01:01:01il travaille

01:01:01l'auban proposition de loi.

01:01:03Donc, il y a déjà existé

01:01:05et il y a tout matériel

01:01:07déjà ready.

01:01:08C'est bizarre

01:01:08et il y a la volonté politique,

01:01:10comme nous le disions plus tôt.

01:01:12C'est probablement

01:01:12le plus gros outil

01:01:13qui est bizarre

01:01:14en ce moment,

01:01:14c'est la volonté politique

01:01:15et l'ambition

01:01:16de vouloir emmener

01:01:17plus de démocratie

01:01:18et de transparence à Maurice.

01:01:20Oui, Axel,

01:01:22nous pouvons vivre

01:01:22à l'ère de l'information numérique.

01:01:25Nous voulons circuler librement

01:01:27à une génération

01:01:29très interconnectée

01:01:30à tel point

01:01:32que la solidarité numérique

01:01:34provoque la colère sociale.

01:01:37Nous avons vu la situation

01:01:37à Madagascar,

01:01:39au Népal,

01:01:39qui est passé.

01:01:40Alors,

01:01:41dans un contexte pareil,

01:01:42est-ce qu'il n'y a pas

01:01:43une forme parallèle

01:01:46d'une forme

01:01:46d'information acte,

01:01:50c'est-à-dire le citoyen

01:01:51de réagir

01:01:53quand il peut y avoir

01:01:54l'information,

01:01:55ou il peut y vivre

01:01:56une situation

01:01:56qui est à ce moment

01:01:57d'exploser?

01:01:58Oui.

01:02:00Dans la semaine,

01:02:01il y a une page Facebook

01:02:04qui met

01:02:04le voyage

01:02:07de députés

01:02:08et de ministres.

01:02:10Nous ne trouvons pas

01:02:11à la suite

01:02:11que le ministre

01:02:12Maïn Gondia

01:02:12démentit cela

01:02:13fermement

01:02:14pour dire

01:02:14qu'il y a deux seuls

01:02:15voyages qu'il y a de faire.

01:02:16C'était deux voyages

01:02:17qui étaient payés

01:02:17par le gouvernement

01:02:19en Inde

01:02:20à deux reprises.

01:02:21Donc,

01:02:22il n'y payait pas

01:02:22le gouvernement indien

01:02:23et que cette publication

01:02:24est totalement fausse.

01:02:25Oui.

01:02:25Et les bons

01:02:25l'a-moi ajouté

01:02:26sur le mémoire et tout.

01:02:28Le ministre

01:02:28de la fonction publique

01:02:31et M. Rajpentia

01:02:32il a à peine

01:02:33c'était vers 15 heures

01:02:35il disait

01:02:35moi c'est qu'il a publié

01:02:36l'eau l'île fausse

01:02:37et il pouvait

01:02:38dans le studio demain

01:02:40peut-être

01:02:40pour rétablir l'effet.

01:02:42Il disait

01:02:42c'est pas une fake news

01:02:44ce qu'il nous a besoin

01:02:44et bien prend

01:02:45avec

01:02:46une passée de sel.

01:02:48Aster.

01:02:49Oupache

01:02:51mon pape

01:02:52dit

01:02:52que c'est l'absence

01:02:54de Freedom of Information Act

01:02:55qui fait

01:02:56que ça

01:02:57fake news

01:02:58l'a fait n'émergé

01:02:58c'est qu'il y a envie

01:02:59z'être la boule

01:03:00pour z'être la boule

01:03:01c'est qu'il y a envie

01:03:02causement aussi

01:03:03sur les réseaux

01:03:04l'île pour faire l'île

01:03:07mais

01:03:07c'est ce qu'il y a

01:03:08un Freedom of Information Act

01:03:09et c'est là

01:03:10qu'on a une parlementaire

01:03:11c'est là

01:03:11qu'on a un gouvernement

01:03:12bien comprend

01:03:13c'est qu'il y arrête

01:03:15la course

01:03:16à la fausse information

01:03:18parce qu'il y a aussi

01:03:20que si c'est un Freedom of Information Act

01:03:22tu peux y avoir

01:03:23une question

01:03:23peut-être d'un journaliste

01:03:25peut-être d'un membre

01:03:26de l'opposition

01:03:27peut-être d'un citoyen

01:03:28qui demandait

01:03:29mon vie connaît

01:03:30tout mon high officials

01:03:32qui viennent voyager

01:03:33au frais de l'État

01:03:34deux mois à la liste

01:03:35deux mois

01:03:36ce qui s'affine coûté

01:03:38deux mois

01:03:38ce qui

01:03:39je te fine dépensé

01:03:40comme perdième

01:03:41deux mois

01:03:42l'hôtel

01:03:43qui je te fine resté

01:03:44at least

01:03:44dire moi

01:03:45que tout perdième

01:03:45qu'ils ont gagné

01:03:46je les dépensé

01:03:47dans l'hôtel là-bas

01:03:48et qu'ils ne peuvent pas

01:03:48retourner

01:03:50perdième

01:03:50ne peuvent pas rester

01:03:51pour qu'ils y rentrent

01:03:52au four

01:03:52pour qu'ils y rentrent

01:03:53dans la valise

01:03:54c'est du vol

01:03:56de l'État

01:03:56donc

01:03:57M. Gundia

01:03:59Sobanvoyaz

01:04:00là on peut dire moi

01:04:01M. Pentia

01:04:01Sobanvoyaz

01:04:02si ils tiennent

01:04:03l'information précise

01:04:05cette publication

01:04:06de fake

01:04:07en croire

01:04:09les deux protagonistes

01:04:11et bien

01:04:11il n'y a pas

01:04:11aucune crédibilité

01:04:13où ils font

01:04:14le Népal

01:04:16et ce qui est

01:04:17finir

01:04:17Madagascar

01:04:18c'est l'absence

01:04:20d'information

01:04:20qui fait ça

01:04:21c'est pas

01:04:22ou pas

01:04:23vous n'avez pas

01:04:24que l'information

01:04:26pour faire

01:04:26Djimoun

01:04:27faire des autres

01:04:28c'est l'absence

01:04:29d'information

01:04:30qui fait

01:04:31que Djimoun

01:04:31faire des autres

01:04:32vous vous comprenez

01:04:33donc parce qu'ils

01:04:34n'ont pas

01:04:34douté

01:04:35douté

01:04:36douté

01:04:36de pensé

01:04:37rumeur

01:04:38je n'ai pas

01:04:39de donner

01:04:40ce gouvernement

01:04:41c'est une mauvaise idée

01:04:42mais

01:04:43l'orat

01:04:45je peux dire

01:04:45qu'ils ont

01:04:46le précédent gouvernement

01:04:47pour discuter

01:04:48sur la loi

01:04:49sur la protection

01:04:50des lanceurs

01:04:51d'aller

01:04:51on a fait

01:04:52un proposal

01:04:53quitte fois

01:04:54quitte fois

01:04:55quitte fois

01:04:55qui s'immiscer

01:04:55d'agnat

01:04:56qui écoute

01:04:57l'oreille

01:04:57qui passe

01:04:58la loi

01:04:58là

01:04:59quitte fois

01:04:59vous même

01:05:00nous pas

01:05:00tu peux gagner

01:05:00accès

01:05:01à qui

01:05:01ça n'a

01:05:01qui bénéficient

01:05:02de reward

01:05:03monia

01:05:03parce que

01:05:04c'est un

01:05:04crime financier

01:05:06la drogue

01:05:06c'est un crime

01:05:07financier

01:05:07et bien

01:05:08quitte fois

01:05:08tu peux

01:05:08pas

01:05:08faire ça

01:05:09pour protéger

01:05:09donc

01:05:09c'est que

01:05:10mon message

01:05:11à mon politique

01:05:11c'est que

01:05:12chaque affaire

01:05:13qu'il faut faire

01:05:14vers la démocratie

01:05:16c'est un point de moins

01:05:18ce qu'il peut gagner

01:05:19électoralement

01:05:20parce que

01:05:20croyez-moi

01:05:21le peuple

01:05:22n'est pas bête

01:05:23le peuple

01:05:23connaît

01:05:24qui s'en a

01:05:25qui vraiment

01:05:25mis un business

01:05:26qui s'en a

01:05:27qui peut même

01:05:27une réforme

01:05:28pour que

01:05:29sa pays

01:05:29redonne

01:05:30ce blason

01:05:31pour que

01:05:31nos démocraties

01:05:33non seulement

01:05:34y écrire

01:05:34dans la constitution

01:05:35qu'il y a

01:05:35une sovereign

01:05:36democratic

01:05:36state

01:05:37mais pour que

01:05:37nous vivent

01:05:38tous les jours

01:05:39sa gouvernement

01:05:40là

01:05:40je ne peux pas

01:05:41croire

01:05:41qu'il finir

01:05:41si vous dire

01:05:42moi

01:05:43je ne peux

01:05:44faire ça

01:05:44je ne suis

01:05:45pas surpris

01:05:46la façon

01:05:47vis-à-vis

01:05:49de la démocratie

01:05:50mais sa gouvernement

01:05:51là

01:05:52après tout

01:05:52ce qu'il dit

01:05:53finir

01:05:53s'il n'est pas

01:05:55présente nous

01:05:56un freedom

01:05:56of information

01:05:57acte là

01:05:58dans les mois

01:05:58qui suivent

01:05:59à ce terme

01:05:59je peux apprendre

01:06:00qui

01:06:00transparency

01:06:01finis

01:06:02un monsieur

01:06:03berenze

01:06:03finis

01:06:04un monsieur

01:06:05gavin

01:06:05glover

01:06:05là

01:06:05et na

01:06:07tous

01:06:07affaires

01:06:07qui

01:06:07paraît

01:06:08mais

01:06:08je crois

01:06:09que c'est

01:06:09le moment

01:06:10qui

01:06:10premier

01:06:11ministre

01:06:11de l'information

01:06:12finir

01:06:13nous

01:06:13qui réserve

01:06:14qui

01:06:15vous

01:06:16pour

01:06:16finir

01:06:16c'est ça

01:06:17la question

01:06:18si

01:06:18il y a

01:06:19un membre

01:06:19du gouvernement

01:06:20sur ce plateau

01:06:21qui

01:06:21vient

01:06:21nous

01:06:22aujourd'hui

01:06:22quelle est

01:06:22la position

01:06:23du gouvernement

01:06:24la question

01:06:24ce n'est plus

01:06:25est-ce que

01:06:25la question

01:06:26c'est quand

01:06:27c'est un

01:06:27impératif

01:06:28ou peine

01:06:28à soi

01:06:29ou ne promettre

01:06:30nous ça

01:06:30tous les ingrédients

01:06:32sont réunis

01:06:32pour cela

01:06:33l'absence

01:06:34d'information

01:06:34pour faire

01:06:35qui

01:06:35vous

01:06:36pas

01:06:36périf

01:06:37dix

01:06:37moune

01:06:37pour

01:06:37descendre

01:06:38sur

01:06:38mais

01:06:38vous

01:06:38pas

01:06:38périf

01:06:39nous

01:06:39fais

01:06:39comment

01:06:39népal

01:06:40pour

01:06:40madagascar

01:06:41mais

01:06:41ce sont

01:06:41les six

01:06:42avant-coureurs

01:06:43ok

01:06:43là

01:06:44c'est

01:06:45la

01:06:45jenzy

01:06:47qui peut

01:06:47arriver

01:06:47au maroc

01:06:49il y a

01:06:50un mouvement

01:06:51global

01:06:51il y a

01:06:52un mouvement

01:06:52global

01:06:53quand le citoyen

01:06:54il peut

01:06:54prendre

01:06:55son destin

01:06:55en main

01:06:56parce qu'il

01:06:56on fait

01:06:57assez

01:06:57faire nous

01:06:59pas

01:06:59pour

01:06:59un imbécile

01:07:00et le peuple

01:07:00n'est pas bête

01:07:01sa gouvernement

01:07:02là

01:07:02dit absolument

01:07:03bien

01:07:03faire ça

01:07:04maître

01:07:05d'action

01:07:05il y a

01:07:06des épisodes

01:07:06intéressants

01:07:08plus récemment

01:07:09sous

01:07:10l'ancien régime

01:07:11un moment donné

01:07:12je décide

01:07:12pour

01:07:13en 2015

01:07:14si je me

01:07:14pas me tromper

01:07:15pour faire

01:07:16national assembly

01:07:18broadcasting

01:07:19nous

01:07:21nous

01:07:21compte

01:07:22si par

01:07:22exemple

01:07:22on a live

01:07:23broadcasting

01:07:24si par

01:07:25exemple

01:07:25MBC

01:07:26qui a accès

01:07:27à l'assemblée

01:07:28avec

01:07:28une

01:07:28image

01:07:30qui a

01:07:30envie

01:07:31de publier

01:07:31la presse écrite

01:07:32c'est la presse écrite

01:07:33ok

01:07:33il n'y a pas

01:07:34de nous

01:07:34une image

01:07:35visuelle

01:07:36peut-être

01:07:37qui

01:07:37le

01:07:38speaker

01:07:38faut

01:07:39qu'il

01:07:39dit

01:07:39qu'il

01:07:40il y a

01:07:42une thème

01:07:42de campagne

01:07:43comme ça

01:07:43un peu plus

01:07:46avant

01:07:46libéralisation

01:07:47des zones

01:07:48dans les deux

01:07:49cas

01:07:49nous

01:07:50nous

01:07:52nous

01:07:53nous

01:07:54nous

01:07:55nous

01:07:56nous

01:07:57nous

01:07:58nous

01:07:59nous

01:08:00nous

01:08:01nous

01:08:02nous

01:08:03nous

01:08:04nous

01:08:05nous

01:08:06nous

01:08:07nous

01:08:08nous

01:08:34qu'on interprète, qui, sans ça,

01:08:37n'est pas capable, comme si,

01:08:39opérationnaliser sa section 12.

01:08:41La section 12, ça, c'est un demandement

01:08:42mécanique, additionnel,

01:08:44quand il est vivant, il est vraiment

01:08:46constitutionnel. Donc, c'est que

01:08:48le peuple pérodé, là, c'est qu'il

01:08:50peut faire un plaidoyer pour

01:08:52ça, à Clavigny.

01:08:54Le gouvernement, il est même,

01:08:56il est plus grand, comme si

01:08:58il propose dans son

01:09:00manifeste électoral.

01:09:02Donc, ce qui, mon pérodé, comprend,

01:09:05mais qui fait ce qu'il indire,

01:09:07il croit des bénéfices, il ne peut pas faire

01:09:09pour le moment, question qui est posée

01:09:10par Axel à plusieurs reprises de sa

01:09:12plateforme-là. Mais, pour revenir à vos questions,

01:09:15ce n'est pas parce qu'il ne passe pas

01:09:16la loi qui élargit la

01:09:19démocratie qu'il fait un

01:09:20gouvernement perdu. Je ne crois pas

01:09:23qu'il fait un virage sur des zones

01:09:25qui gouvernement d'alors une perdue,

01:09:27ou bien quand il passe

01:09:28la loi pour amener le broadcasting

01:09:30dans la nationale assemblée.

01:09:32J'ai gagné en 2019, j'ai gagné

01:09:33le broadcasting prior à 2019.

01:09:34Mais, j'ai gagné. Donc, je ne crois pas

01:09:36que ça, c'est le problème. Le problème,

01:09:37pas gagner l'élection, je ne crois pas

01:09:39qu'on nous a répondu, si on nous connaît,

01:09:40qu'il ne fait pas gagner l'élection.

01:09:42Mais, nous, nous, nous proposons

01:09:43aujourd'hui, si on mène ça,

01:09:45il y a une information à la,

01:09:47d'abord, on ne promettait plus.

01:09:48Ensuite, nous montrait

01:09:50la seule plateau,

01:09:51parce que quand même,

01:09:52les gens, nous disaient,

01:09:53comment est-ce qu'il est capable

01:09:54pour les citoyens ?

01:09:55Donc, si, nous,

01:09:57nous, nous disons, les citoyens,

01:09:58nous, on fait un instrument

01:09:59qui peut donner

01:10:00l'occasion,

01:10:01comprendre toi-même

01:10:02qui va arriver dans ton pays,

01:10:04nous, nous, nous,

01:10:04nous, nous,

01:10:05peut-être, quand tu es un député

01:10:06mercredi,

01:10:07tu pourras dire certaines questions,

01:10:08tu ne peux pas donner

01:10:09la réponse,

01:10:09tu ne peux pas donner

01:10:10la réponse.

01:10:11Alors, quand ça,

01:10:12la loi,

01:10:12nous, nous,

01:10:14nous, nous,

01:10:15nous, nous,

01:10:16nous, nous,

01:10:18nous,

01:10:39le gouvernement

01:10:41est la question intéressante

01:10:44parce que le gouvernement

01:10:45du 60-0,

01:10:47par exemple,

01:10:47les films proposent un mot, c'est rupture

01:10:50est-ce que par exemple la question

01:10:51et pour Axel

01:10:54c'est peut-être pour donner un signal à faute

01:10:55c'est peut-être Edman premier la loi qui s'y faisait emmener

01:10:58possiblement, laissez-moi vous corriger

01:10:59les mots d'endure expectation

01:11:01c'est une malcompromise

01:11:05bien sûr

01:11:06reposons aux questions

01:11:08dans le gouvernement 60

01:11:11ce Edman c'est rupture

01:11:13et

01:11:15conçu de la démocratie, l'indépendance

01:11:17l'indépendance de l'institution

01:11:19et Freedom of Information Act

01:11:20est-ce que vous pensez que dans ce premier d'année

01:11:23par exemple, pour donner un signal à faute, c'est Edman premier la loi

01:11:25qui s'y faisait emmener

01:11:26je pense que moi, j'ai eu le programme

01:11:29gouvernemental qui est là

01:11:30pour moi, je vous dirais, c'est certainement

01:11:33le premier avec un P

01:11:35parce que moi

01:11:37dans le contexte que j'ai vu

01:11:39que j'ai pratiqué ma profession

01:11:41c'est un élément, il y a eu plus de position

01:11:43que j'ai fait dans le passé

01:11:44c'est la première chose qu'il s'y faisait

01:11:47ça c'est mon opinion personnelle

01:11:49c'est le gouvernement

01:11:50il y a eu un mandat de 5 ans

01:11:53il y a eu un conseiller

01:11:54il y a eu un dimanche qui vous dit

01:11:56bon, qui fait, qui a fait

01:11:57dans qui le temps

01:11:58qui a fait des ans avant

01:12:01le mandat à la bise à faire

01:12:02qui a fait la bise à faire

01:12:03dernier l'année mandat

01:12:05qui a fait pas la bise à faire du tout

01:12:06nous le promettent

01:12:07mais pas la bise à faire

01:12:08donc maintenant

01:12:09peut-être

01:12:09il y a eu mieux pensé

01:12:11au sein du gouvernement

01:12:12qui est capable de dire

01:12:13qu'il y a eu un bise à faire

01:12:14mais moi comme un professionnel déjà

01:12:16et essentiellement comme un citoyen

01:12:18moi je crois

01:12:19c'est une affaire

01:12:20l'inconfort lui-même

01:12:21qui manquait bien de nous

01:12:22et de nous donner le pouvoir

01:12:24pour lui donner ça

01:12:25c'est la moindre des choses

01:12:26qu'il s'y a fait à dire

01:12:27et faire dire très vite

01:12:28Et Axel, comment est-elle la loi

01:12:32capable d'être

01:12:33un journaliste

01:12:34surtout dans le journalisme

01:12:36d'investigation

01:12:37ou même

01:12:38on fait beaucoup

01:12:38au niveau du journalisme

01:12:40d'investigation

01:12:41ou portable

01:12:42qui finit par être saisi

01:12:43ou un jugement

01:12:44qui est favorable

01:12:45et dans l'intérêt de la presse

01:12:47alors comment est-elle la loi

01:12:48capable d'enrichir

01:12:50l'environnement journalistique

01:12:52et où toujours

01:12:53on cherche un journaliste

01:12:54et crime financier

01:12:55Oui, moi je fais une recherche

01:12:56sur la sécurité des journalistes

01:12:58qui enquête

01:12:59l'urban de crimes financiers

01:13:00vous venez

01:13:01parce que

01:13:01les criminels financiers

01:13:04c'est ceux qui n'ont les moyens

01:13:05et ceux qui n'ont les moyens

01:13:06d'intimidation

01:13:07ceux qui n'ont les moyens

01:13:08de faire

01:13:08peut-être la police

01:13:09vous êtes

01:13:10ou les tiens

01:13:10ou certaines ficelles

01:13:11donc c'est une menace

01:13:13donc pour

01:13:13pour venir aux questions

01:13:15les exemples

01:13:16je vais t'enlever

01:13:18dans ma note

01:13:19c'est un peu

01:13:19j'ai dit

01:13:20j'ai dit

01:13:20je suis en train de la journée

01:13:20et les exemples

01:13:22sont légions

01:13:23où dis-moi un pays

01:13:25où est l'Afrique du Sud

01:13:28ok

01:13:28l'Afrique du Sud

01:13:29je vais t'enlever

01:13:30un feuille à request

01:13:33là-bas

01:13:34j'ai envie

01:13:35de connaître

01:13:36qui

01:13:36tout le monde

01:13:38procure

01:13:38un contracte

01:13:39c'est une affaire

01:13:39totalement simple

01:13:40qui procure

01:13:41un contracte

01:13:42qui s'en a

01:13:43qui finit à louer

01:13:43et la réponse

01:13:44c'est qu'ils ont trouvé

01:13:45qu'il y a une famille

01:13:46la famille Gupta

01:13:46qui fait un capture

01:13:47tout le monde

01:13:48de ces contracts

01:13:48ok

01:13:49donc

01:13:50et c'est ça

01:13:51qui cause

01:13:52la chute

01:13:52de Zuma

01:13:54ok

01:13:55donc

01:13:56ça c'est

01:13:57un exemple

01:13:57il y a un exemple

01:13:58purement

01:13:59politique

01:14:00contractuel

01:14:01il y a

01:14:02un exemple

01:14:03dans Nigeria

01:14:04ok

01:14:05que un journaliste

01:14:06le fait découvert

01:14:08grâce à une feuille à request

01:14:09qui il y a

01:14:10des gosses

01:14:11workers

01:14:12au sein du gouvernement

01:14:12il y a des fausses

01:14:13employées

01:14:14qui peuvent gagner

01:14:14un salaire

01:14:15mais c'est du vol

01:14:16si sa journaliste

01:14:18n'a pas

01:14:18sa feuille

01:14:19qui tu peux arriver

01:14:21ça veut dire que

01:14:21ça va une fake workers

01:14:22là

01:14:22tu peux continuer

01:14:24dans sa

01:14:25dans sa circuit

01:14:26là

01:14:26et

01:14:27tu peux

01:14:28tu peux coquin

01:14:29quand on peut coquin

01:14:30c'est on peut coquin

01:14:31le peuple

01:14:31parce que ça

01:14:31n'importe qui

01:14:32qui peut rentrer

01:14:33dans la caisse d'état

01:14:34ou qui peut sortir

01:14:35illégitimement

01:14:36des caisses

01:14:37de l'état

01:14:38c'est une leur personne

01:14:38qui est capable

01:14:39de servir

01:14:40pour recruter

01:14:41plus d'infirmiers

01:14:42et d'infirmières

01:14:43pour

01:14:44aller le rancimer

01:14:45pour faire des ordres

01:14:46d'enfants

01:14:47donc c'est ça

01:14:48qui le peuple

01:14:49il y a un comprenne

01:14:50c'est que le journaliste

01:14:51qui peut exploiter

01:14:52nous avons expliqué

01:14:53sur le citoyen

01:14:54lui-même

01:14:54comment il peut exploiter

01:14:56un Freedom of Information Act

01:14:57il y a une question

01:14:58qu'il est capable

01:14:59de poser

01:14:59pour ce l'endroit

01:15:00il y a un centre d'intérêt

01:15:02qu'il y a

01:15:03mais le journaliste

01:15:04il est capable

01:15:05d'amener ça

01:15:06à un autre niveau

01:15:06parce que

01:15:07quand vous filez

01:15:09un Freedom of Information

01:15:10request

01:15:10il y a une réponse

01:15:12il y a une réponse

01:15:13elle a la réponse

01:15:14donc

01:15:15pour que vous

01:15:15vous processez ça

01:15:16pour que vous

01:15:17vous processez ça

01:15:19l'information

01:15:20qui va être payé

01:15:21ce sont les journalistes

01:15:22et le outcome

01:15:23va être

01:15:24pour gagner

01:15:24des chiffres

01:15:25des données

01:15:26des données

01:15:27des journalistes

01:15:29être capable

01:15:29d'une meilleure position

01:15:31pour donner

01:15:32pour donner

01:15:33pour

01:15:34shed the light

01:15:35pour

01:15:36les mispractices

01:15:38qui finissent

01:15:38il y a un déclairage

01:15:39bien sûr

01:15:40parce qu'il y a des milliers

01:15:42des milliers

01:15:43d'exemples

01:15:43dans le monde

01:15:43comment

01:15:44les journalistes

01:15:46vont aider

01:15:47à cela

01:15:48par exemple

01:15:48la qualité de l'eau

01:15:49est aussi basique

01:15:51il y a un jour

01:15:51l'eau c'est la vie

01:15:52il y a un journaliste

01:15:54qui vont demander

01:15:55des records

01:15:56sur la qualité de l'eau

01:15:58au moment

01:16:00qu'ils vont produire

01:16:01qu'ils vont servir

01:16:01pour traiter de l'eau

01:16:02et ils vont découvrir

01:16:03qu'ils vont jouer

01:16:05dans la vie

01:16:05dans l'Afrique du Sud

01:16:09vous pouvez comprendre

01:16:10Maurice vous connaissez

01:16:12nous

01:16:12désolé de me dire ça

01:16:14mais pas au moment

01:16:15de me dire

01:16:15nous mettez nous

01:16:16loin d'une certaine

01:16:16piédestale

01:16:17nous croient

01:16:17que nous sommes

01:16:18le meilleur élève

01:16:19africain

01:16:19moi Ibrahim

01:16:20mettez nous

01:16:20le premier

01:16:22en Afrique

01:16:23en termes de bonne

01:16:23gouvernance

01:16:23nous payons les sons

01:16:25pour recevoir

01:16:25de qui que ce soit

01:16:26nous on a les sons

01:16:27pour recevoir

01:16:28ce pays

01:16:29les gouvernants

01:16:30de ce pays

01:16:30se besoin un peu

01:16:31d'humilité

01:16:32à l'apprendre

01:16:33ce pays là

01:16:34capable

01:16:34ce pays

01:16:35beaucoup moins

01:16:37du monde

01:16:38le salaire quotidien

01:16:40compte en quelques dollars

01:16:42à peine

01:16:42mais seulement

01:16:43il y a la loi

01:16:44qui fait

01:16:45ce pays

01:16:45plus démocratique

01:16:47Nigeria

01:16:48l'Afrique du Sud

01:16:49Kenya

01:16:49c'est le pays

01:16:50qui fait avancer

01:16:51parce qu'il y a

01:16:52les citoyens

01:16:53qui fait

01:16:54le droit

01:16:55à ce qui fait

01:16:57l'éternelle question

01:16:58qui nous essaye

01:16:58c'est le pétanier

01:16:59quand

01:17:00il y a

01:17:01le temps

01:17:03nous le dira

01:17:03mais moi

01:17:04je parle

01:17:04assis

01:17:05et attend

01:17:06parce que

01:17:06je me paye

01:17:06la prochaine fois

01:17:08nous payons

01:17:09pour gagner

01:17:09l'occasion

01:17:09et

01:17:10je ne veux pas

01:17:10nous faire

01:17:10le service

01:17:11je ne veux pas

01:17:12comment nous dire

01:17:13en créole

01:17:13je ne veux pas

01:17:13nous un service

01:17:14je dois

01:17:15nous

01:17:15exactement

01:17:16là

01:17:16il y a une conversation

01:17:17avec un jimoun

01:17:18est-ce qu'il finit

01:17:19un changement

01:17:19ou pas

01:17:20beaucoup

01:17:21vous affaire

01:17:21nous capable

01:17:21de finir

01:17:22un changement

01:17:23mais au moins

01:17:23un changement

01:17:24qui est là

01:17:24c'est qui

01:17:25à l'exception

01:17:26de l'affaire

01:17:26d'Asseldana

01:17:27un changement

01:17:28qui finit là

01:17:28c'est qui

01:17:29aujourd'hui

01:17:29est libre

01:17:30pour critiquer

01:17:31ok

01:17:31vous capable

01:17:32de critiquer

01:17:32sa gouvernement

01:17:33là

01:17:33dit mais

01:17:34il n'y a pas

01:17:34de la police

01:17:35qui peut

01:17:35venir

01:17:35d'Ivan

01:17:36ou la porte

01:17:36mais ça

01:17:37dit

01:17:38vous n'y a

01:17:38fait

01:17:38moi

01:17:38la remor

01:17:38c'est

01:17:39ça

01:17:40changement

01:17:40qui finit

01:17:41là

01:17:41c'est pas

01:17:41ne pas

01:17:42besoin

01:17:42de

01:17:42t'appeler

01:17:42mais

01:17:42applaudir

01:17:43parce que

01:17:46le contraire

01:17:47aurait été grave

01:17:48comment dire

01:17:49l'orage

01:17:49sur la

01:17:50normalisation

01:17:51nous

01:17:52vous comprenons

01:17:53que ce n'est pas

01:17:53normal

01:17:54les affaires

01:17:55qui arrivent

01:17:55ce n'est pas

01:17:58normal

01:17:58aujourd'hui

01:17:58ça est arrêté

01:17:59je ne vais pas

01:17:59vous féliciter

01:18:00pour ça

01:18:01ou doit

01:18:01moins ça

01:18:02ok

01:18:02aujourd'hui

01:18:03il n'est pas

01:18:03normal

01:18:04qu'il peut

01:18:04dans le

01:18:05freedom

01:18:05information

01:18:05act

01:18:06125 pays

01:18:07dans le

01:18:08monde

01:18:08il n'y a

01:18:09un pays

01:18:09qui

01:18:10plie

01:18:10tiers

01:18:11monde

01:18:11qui

01:18:11il n'y a

01:18:12qui fait

01:18:13ou pas

01:18:14peut-être

01:18:14de moins

01:18:14est-ce

01:18:15qu'il est

01:18:15capable

01:18:15de moins

01:18:16de répondre

01:18:16et quand

01:18:17ou pour

01:18:17de moins

01:18:18cela

01:18:18la société

01:18:31civile

01:18:31effectivement

01:18:32c'est un outil

01:18:33qui vient de nous

01:18:34la possibilité

01:18:35accès

01:18:36au travail

01:18:37quand on a

01:18:38l'information

01:18:39quand on est

01:18:39capable

01:18:40de poser

01:18:40une question

01:18:41gain d'informations

01:18:42bien

01:18:43ils sont capables

01:18:43de recadrer

01:18:44par des demandes

01:18:45de sensibilisation

01:18:45ils sont capables

01:18:46de connaître l'eau

01:18:46qui axe

01:18:47nous

01:18:47concentrer

01:18:48nous

01:18:48ils donnent

01:18:50la force

01:18:50à la société

01:18:51civile

01:18:51et ils

01:18:53trouvent

01:18:53par exemple

01:18:54dans d'autres

01:18:54pays

01:18:54ils prennent

01:18:55la transparence

01:18:55internationale

01:18:56elle-même

01:18:57qui est le

01:18:57secrétariat

01:18:58d'ABL1

01:18:58qui par contre

01:19:00fait des enquêtes

01:19:00chose que nous

01:19:01à Maurice

01:19:01nous part

01:19:02faire

01:19:02beaucoup de

01:19:03chapitres

01:19:03pas fait

01:19:04de manque

01:19:04de capacité

01:19:05etc

01:19:05mais à

01:19:06BL1

01:19:06ils ont

01:19:07sa possibilité

01:19:08de faire

01:19:08et une des

01:19:09façons

01:19:10qu'ils sont capables

01:19:10de faire

01:19:11banter l'enquête

01:19:11de banter

01:19:11crimes financiers

01:19:13majoritairement

01:19:14ou sur des cas

01:19:15de corruption

01:19:16des cas

01:19:16d'abus de pouvoir

01:19:17c'est grâce

01:19:19au phénomène

01:19:19information

01:19:19de différents

01:19:20pays

01:19:20qu'ils sont capables

01:19:21pose question

01:19:22demandée

01:19:22à travers

01:19:2326 chapitres

01:19:24à demander

01:19:25que de cette

01:19:25information

01:19:26elle-même

01:19:26qui sa décision

01:19:27elle-même

01:19:27prend

01:19:27que de sa

01:19:28cas

01:19:28elle-même

01:19:29quand ça

01:19:29est-ce

01:19:29la

01:19:29sur Maurice

01:19:30ou peu importe

01:19:31le pays

01:19:32quand est-ce

01:19:33qu'elle-même

01:19:33arrive

01:19:33donc

01:19:34et dans sa

01:19:35possibilité

01:19:35l'alli

01:19:36aide

01:19:36sa

01:19:36organisation

01:19:37là

01:19:38ben

01:19:38pour

01:19:38Transparence

01:19:39internationale

01:19:39ça l'a aidé

01:19:40à faire

01:19:40beaucoup

01:19:40d'enquêtes

01:19:40à faire

01:19:41des recherches

01:19:42à publier

01:19:42des rapports

01:19:43donc

01:19:44aide

01:19:44nous

01:19:44capables

01:19:45connaît

01:19:45comment

01:19:46aide

01:19:46le gouvernement

01:19:47aussi

01:19:48nous rencontrer

01:19:49les autres

01:19:50quand il y a

01:19:50mal

01:19:50une consultation

01:19:50pour

01:19:51certaines

01:19:51lois

01:19:51pour

01:19:51certains

01:19:52cadres

01:19:52ça les

01:19:53permet

01:19:53de nous

01:19:53faire

01:19:54notre

01:19:54travail

01:19:54mieux

01:19:55et

01:19:56faire

01:19:57nous

01:19:57aussi

01:19:57capables

01:19:58connaît

01:19:58que

01:19:58nous

01:19:58bien

01:19:58sensibiliser

01:19:59du monde

01:19:59donc

01:20:00quand

01:20:00nous

01:20:00connaît

01:20:00comment

01:20:01il faut

01:20:03servir

01:20:04comment

01:20:04il faut

01:20:04utiliser

01:20:04qui

01:20:05peut

01:20:05y

01:20:05aller

01:20:05dedans

01:20:05et

01:20:06nous

01:20:06aussi

01:20:07quand

01:20:07on a

01:20:07le terrain

01:20:07quand

01:20:08nous

01:20:08on a

01:20:08un centre

01:20:10social

01:20:10dans

01:20:10une

01:20:10école

01:20:11dans

01:20:12une

01:20:12compagnie

01:20:13privée

01:20:13publique

01:20:14nous

01:20:14on a

01:20:14pas

01:20:14expliqué

01:20:15ça

01:20:15la loi

01:20:16là

01:20:16une

01:20:16chose

01:20:18par

01:20:19exemple

01:20:19que

01:20:19la FCC

01:20:19fait

01:20:20c'est

01:20:21comment

01:20:22la FCC

01:20:22acte

01:20:23fonctionner

01:20:23donc

01:20:24la FCC

01:20:25est une

01:20:25cellule

01:20:26de

01:20:26prévention

01:20:26il

01:20:27y

01:20:27un

01:20:27qui

01:20:28halle

01:20:28aussi

01:20:29avec

01:20:2920

01:20:29jeunes

01:20:30dans

01:20:30une

01:20:30école

01:20:30dans

01:20:3020

01:20:30centres

01:20:31pour

01:20:31expliquer

01:20:31ce qu'il y a

01:20:32dans

01:20:32la

01:20:32loi

01:20:32là

01:20:32et

01:20:33nous

01:20:33bien

01:20:33souvent

01:20:34nous

01:20:34on

01:20:34supporte

01:20:35à

01:20:35la FCC

01:20:35pour

01:20:35donner

01:20:36un

01:20:37petit

01:20:38plus

01:20:38éthique

01:20:38intégrité

01:20:39valeur

01:20:40civisme

01:20:41pour

01:20:42faire

01:20:43sa balance

01:20:44de

01:20:44loi

01:20:44et

01:20:45civique

01:20:45donc

01:20:45c'est

01:20:46le

01:20:46phénomène

01:20:46information

01:20:47l'entité

01:20:48qui

01:20:48peut

01:20:49dans

01:20:49sa

01:20:49la

01:20:49loi

01:20:49qui

01:20:50peut

01:20:50dans

01:20:50sa

01:20:50cadre

01:20:50là

01:20:51qui

01:20:51pourra

01:20:51faire

01:20:51sa

01:20:52éducation

01:20:52là

01:20:52nous

01:20:52sommes

01:20:52capables

01:20:53d'appuyer

01:20:53et

01:20:54nous

01:20:54capables

01:20:54de

01:20:54reach

01:20:54out

01:20:55to

01:20:55an

01:20:55bigger

01:20:56audience

01:20:56parce

01:20:56que

01:20:56l'éducation

01:20:57va être

01:20:57extrêmement

01:20:58importante

01:20:58donc

01:20:59l'aide

01:20:59la société

01:21:00civile

01:21:00à être

01:21:00consolidée

01:21:01l'aide

01:21:01à faire

01:21:02ce

01:21:02travail

01:21:02et

01:21:03l'aide

01:21:03à faire

01:21:03un

01:21:03résultat

01:21:04et

01:21:04une

01:21:04démocratie

01:21:05ne

01:21:05fonctionne

01:21:06avec un

01:21:06gouvernement

01:21:07avec un

01:21:07paulment

01:21:07il fonctionne

01:21:08avec les

01:21:09médias

01:21:09il fonctionne

01:21:10avec la société

01:21:10civile

01:21:11il fonctionne

01:21:11avec chaque

01:21:12citoyen

01:21:12qu'il y a

01:21:12il a

01:21:13sa possibilité

01:21:15de

01:21:16venir

01:21:17apporter

01:21:17notre

01:21:18brique

01:21:18à cette

01:21:18société

01:21:19il nous

01:21:20reste

01:21:20trois

01:21:20minutes

01:21:20pour

01:21:21nous

01:21:22termine

01:21:25l'émission

01:21:26la façon

01:21:27de

01:21:27débattre

01:21:28on parlait

01:21:28qu'il y a

01:21:29l'impression

01:21:30qu'il

01:21:31a

01:21:32la classe

01:21:32juste

01:21:33pour

01:21:33faire

01:21:33le

01:21:33gouvernement

01:21:34essentiellement

01:21:37son but

01:21:37c'est

01:21:38informer

01:21:38du

01:21:39monde

01:21:39il

01:21:39y a

01:21:39plus

01:21:39de

01:21:39l'information

01:21:40qui

01:21:40conséquence

01:21:41peut

01:21:41arriver

01:21:42quand

01:21:42du

01:21:42monde

01:21:42qu'on

01:21:42puisse

01:21:43ça

01:21:44il

01:21:44up

01:21:44tout

01:21:45la

01:21:45population

01:21:45décide

01:21:46ce choix

01:21:46donc

01:21:47le but

01:21:47primaire

01:21:48de

01:21:48cela

01:21:48ce n'est pas

01:21:48pour

01:21:49amener

01:21:49n'importe

01:21:50qui

01:21:50gouvernement

01:21:51ce but

01:21:51premier

01:21:52c'est

01:21:52informer

01:21:53les

01:21:54monde

01:21:54qui

01:21:54comprennent

01:21:57l'information

01:21:57et qui

01:21:58m'a

01:21:58impacté

01:21:59sur

01:21:59la vie

01:22:00comme

01:22:00ça

01:22:00demain

01:22:01il

01:22:12peut

01:22:13peut-être

01:22:13dans

01:22:13la

01:22:13façon

01:22:13de

01:22:14mettre

01:22:14l'emphase

01:22:14de

01:22:14la

01:22:15façon

01:22:15de

01:22:15gouverner

01:22:15et

01:22:16pas

01:22:16gouverner

01:22:16le but

01:22:17c'est

01:22:18d'informer

01:22:18avec

01:22:19une

01:22:19transparence

01:22:20que

01:22:20du monde

01:22:20comprend mieux

01:22:21sur

01:22:22l'environnement

01:22:22social

01:22:23politique

01:22:24dans

01:22:24qui

01:22:24peut

01:22:24vivre

01:22:25Axel

01:22:25je crois

01:22:27qu'il

01:22:27faut

01:22:28le tour

01:22:29le mot

01:22:30de la

01:22:30fin

01:22:30c'est

01:22:30qu'il

01:22:31a

01:22:31dit

01:22:31du

01:22:32gouvernement

01:22:33ce n'est

01:22:36plus

01:22:36une

01:22:36question

01:22:36de

01:22:37comment

01:22:37c'est

01:22:38une

01:22:38question

01:22:39de

01:22:39quand

01:22:39c'est

01:22:40ce

01:22:40de

01:22:41mettre

01:22:41ce

01:22:42gouvernement

01:22:42devant

01:22:43cette

01:22:44responsabilité

01:22:45si

01:22:46ce

01:22:46n'est

01:22:46pas

01:22:48ce

01:22:50c'est

01:22:50à

01:22:50Béranzé

01:22:51et

01:22:52Ram

01:22:52Goulam

01:22:52qui

01:22:52adresse

01:22:54ça

01:22:55à

01:22:57ceux

01:22:57qui

01:22:57sont

01:22:58jeunes

01:22:58dans

01:22:59l'Assemblée

01:22:59Nationale

01:23:00ceux

01:23:00qui

01:23:01peuvent

01:23:02l'emblème

01:23:04de

01:23:04la

01:23:05réforme

01:23:06qui

01:23:06a

01:23:06mené

01:23:07ceux

01:23:07qui

01:23:07lack

01:23:08une

01:23:08nouvelle

01:23:08manière

01:23:09de

01:23:09penser

01:23:09donc

01:23:10c'est

01:23:11à

01:23:11vous

01:23:12de

01:23:12faire

01:23:12pression

01:23:12parce

01:23:13qu'il

01:23:13ne

01:23:13pas

01:23:13l'idée

01:23:13de

01:23:14représenter

01:23:15le

01:23:15politique

01:23:15ou

01:23:16pas

01:23:16le

01:23:17leader

01:23:17politique

01:23:18qui

01:23:18capable

01:23:19d'une

01:23:19réserve

01:23:19mais

01:23:20qu'il

01:23:21peut

01:23:21t'order

01:23:21pour

01:23:21whatever

01:23:22raison

01:23:22mais

01:23:23le

01:23:23fatiguer

01:23:23à

01:23:24l'occasion

01:23:29de

01:23:29pouvoir

01:23:29organiser

01:23:30ce

01:23:30débat

01:23:30et

01:23:31le

01:23:31débat

01:23:31effectivement

01:23:32c'est pas

01:23:32pour

01:23:32venir

01:23:32critiquer

01:23:33le

01:23:33gouvernement

01:23:34pour

01:23:34dire

01:23:34c'est

01:23:36pour

01:23:36mettre

01:23:37une

01:23:37pression

01:23:37oui

01:23:37mais

01:23:37c'est

01:23:37pas

01:23:38une

01:23:38critique

01:23:38ouverte

01:23:39c'est

01:23:39vraiment

01:23:39montrer

01:23:40qu'il

01:23:40nous

01:23:40peut

01:23:40ouvrir

01:23:41l'espoir

01:23:41civique

01:23:42et

01:23:42quand

01:23:42nous

01:23:42sommes

01:23:42démocratiques

01:23:43nous

01:23:43tout

01:23:43est

01:23:43droit

01:23:44et

01:23:44nous

01:23:45l'opinion

01:23:45et

01:23:45nous

01:23:46démane

01:23:46de

01:23:47compte

01:23:48à la

01:23:48personne

01:23:49qui

01:23:49nous

01:23:49soit

01:23:49as

01:23:49pour

01:23:49donner

01:23:50pouvoir

01:23:50et

01:23:51aussi

01:23:52rappeler

01:23:52que

01:23:53le

01:23:53phénomène

01:23:53formation

01:23:54c'est pas

01:23:55quelque chose

01:23:55qui

01:23:55empêche

01:23:56le travail

01:23:57mais au

01:23:57contraire

01:23:57va les aider

01:23:58à mieux

01:23:58gouverner

01:23:58donc

01:23:59si

01:23:59tu

01:23:59as

01:23:59envie

01:24:00effectivement

01:24:00laisse

01:24:01un bon

01:24:01impact

01:24:01comme

01:24:03vous êtes

01:24:04accès

01:24:04le

01:24:04directeur

01:24:04là

01:24:05trace

01:24:06le

01:24:06morgue

01:24:06dans

01:24:06l'histoire

01:24:07mais

01:24:07vienne

01:24:08montrez

01:24:08nous

01:24:08qu'il

01:24:08est

01:24:08capable

01:24:09de

01:24:09mieux

01:24:09gouverner

01:24:10et vienne

01:24:10mettre

01:24:11en place

01:24:11à la

01:24:11loi

01:24:11là

01:24:12pour

01:24:12abise

01:24:13de

01:24:13quelques

01:24:13secondes

01:24:13de

01:24:19m'objet

01:24:20attend

01:24:20la

01:24:20loi

01:24:20là

01:24:21enfin

01:24:21il y a

01:24:21plusieurs

01:24:21idées

01:24:22d'anticipe

01:24:23une

01:24:23question

01:24:24non

01:24:25il y a

01:24:25pourquoi

01:24:28il y a

01:24:29le privilège

01:24:30de poser

01:24:30la première

01:24:31question

01:24:31je voudrais

01:24:32qu'il nous

01:24:33laisse

01:24:34ça

01:24:34si vous voulez

01:24:34moi

01:24:35je vous pose

01:24:36la dernière

01:24:36question

01:24:37de l'année

01:24:38la question

01:24:38qu'il me

01:24:39propose

01:24:39c'est

01:24:40qui

01:24:41question

01:24:41qui

01:24:42citoyen

01:24:42pose

01:24:42ou

01:24:43qui

01:24:43refusé

01:24:44réponde

01:24:44parce

01:24:45c'est

01:24:45ça

01:24:45aussi

01:24:45une question

01:24:45dans

01:24:45l'américain

01:24:46qui

01:24:46fait

01:24:46ça

01:24:46tous

01:24:47les

01:24:47l'année

01:24:47il

01:24:48adresse

01:24:49un

01:24:49foyer

01:24:49request

01:24:50les

01:24:50dire

01:24:50comme

01:24:51ça

01:24:51ou

01:24:52est-ce

01:24:52qu'il

01:24:52est-ce

01:24:52qu'il

01:24:52est-ce

01:24:53qu'il

01:24:54est-ce qu'il

01:24:55qu'il

01:24:55n'y a

01:24:56qu'il

01:24:56répond

01:24:57au cours

01:24:57de

01:24:57l'année

01:24:57il

01:24:57a

01:24:58trouvé

01:24:58qui

01:24:58question

01:24:58qui

01:24:59peut-être

01:25:00embarrasse

01:25:00ceux qui

01:25:01opèrent

01:25:02sa feuille

01:25:03là

01:25:03mais il

01:25:04n'a

01:25:04plusieurs

01:25:04questions

01:25:04je n'ai

01:25:05pas

01:25:05le

01:25:05monopole

01:25:06de la

01:25:07pensée

01:25:07mais il

01:25:07n'a

01:25:07prétention

01:25:08qu'il

01:25:08pose

01:25:09meilleure

01:25:09question

01:25:09il

01:25:10y a

01:25:10beaucoup

01:25:10sociétal

01:25:12il

01:25:12y a

01:25:12beaucoup

01:25:13du

01:25:13monde

01:25:13qui

01:25:13passe

01:25:14plus

01:25:14le

01:25:14temps

01:25:14dans

01:25:15ce

01:25:15pays

01:25:16là

01:25:16qui

01:25:16moi

01:25:16qui

01:25:17trouvait

01:25:18qui

01:25:18un vrai

01:25:19problème

01:25:19qui

01:25:19est

01:25:20là

01:25:20et

01:25:20le

01:25:21privilège

01:25:21pose

01:25:22la

01:25:22première

01:25:22question

01:25:22en tout

01:25:23cas

01:25:23merci

01:25:23à

01:25:23la

01:25:24je

01:25:48qui

01:25:49est

01:25:49un peu

01:25:49c'est-à-dire

01:25:50qui

01:25:50programme

01:25:51pour la

01:25:51fonction

01:25:52publique

01:25:52qui

01:25:53réorganisation

01:25:53qui

01:25:54refonte

01:25:54avec

01:25:55l'air

01:25:56numérique

01:25:56et également

01:25:57nous pouvons

01:25:57poser

01:25:58certaines

01:25:58questions

01:25:58concernant

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