- hace 10 meses
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00:00Tomás, hola, bienvenido a este espacio con Noticias RCN, muchas gracias por acompañarnos, por tu disposición
00:09y quisiera empezar preguntándote, o pues más bien que nos cuentes un poco sobre noviembre,
00:17por qué noviembre es importante para la construcción de la memoria colectiva de un país como Colombia.
00:24Bueno, pues mil gracias por esta invitación y qué bonito poder empezar a hablar de la película desde un lugar como el que propones
00:32porque no es el más habitual y me parece que abre una puerta que me interesa abrir con la película
00:39y que a toda la gente que se unió para hacerla, cuando yo hablo de mí, no es que no está hablando en términos individuales
00:47sino que esta película se armó en un equipo gigantesco de personas que creyeron en ella también por esas visiones de la película.
00:54Que pues tiene como un punto neurálgico importante trabajar desde la humanidad
01:02y creo que por eso es importante la pregunta que me haces, porque es una película que aborda un hecho histórico
01:06desde un planteamiento donde la memoria se construye al buscar unas nuevas formas de relatarnos, ¿no?
01:12Yo creo que cuando entras en una conversación con el Palacio de Justicia
01:16sin saber más de lo que pudimos conocer como sociedad, que eran un poco los noticieros, algunos libros
01:23pero casi nadie entra en esos terrenos más allá de lo que vio y lo que le contaron
01:27pues por lo general uno entra desde un bando donde ya tiene una verdad que está cerrada
01:32y me parece que esta película plantea una visión de la humanidad de quienes resistieron ese hecho
01:37desde adentro de los civiles, de la sociedad civil, desde una forma en la que nos podemos sentir reflejados como sociedad
01:44y creo que en ese reflejo es donde uno puede empezar a abrir unas conversaciones sobre esto me pasó a mí
01:50esto me podría pasar a mí. Creo que cuando uno no siente que las cosas lo tocan
01:54pues no pasa más allá de un ratico de entretenimiento en cine
01:59y creo que esta película es importante en la medida que no solo nos da ese lugar del cine
02:06que es el de vivir una historia por un rato con la luz apagada y en comunidad
02:10sino que también nos permite seguir pensando después unas cosas que van más allá de simplemente contar una historia
02:15porque ese es el valor de lo que preguntas, ese es un valor que para mí es vital
02:20porque la película existe, es porque queríamos decir eso
02:23entonces siento que ese camino que tomamos, el del humanismo por encima de los bandos
02:29es un punto importante para una Colombia como la de hoy en la que realmente las conversaciones deberían darse de otros lugares
02:35o no vamos a poder tener conversaciones nunca
02:37Hay algo que me parece muy interesante también después de ver la película
02:44y es que lo hablábamos de hecho ese día en la conversación
02:49como hay una historia que es la que siempre se cuenta
02:53pero realmente es muy difícil saber qué fue lo que pasó realmente en esos dos días de la toma y la retoma del palacio
03:03pero lo que me gusta es que en noviembre cuentas una historia en un lugar
03:10utilizas unas imágenes de archivo para claramente contextualizar y mostrar lo que está pasando afuera
03:18mientras hilas todo lo que vas narrando con los personajes
03:22pero siento que al final no tomas un partido
03:28es decir, muestras cosas
03:30pero siento que uno como espectador tiene al final la oportunidad de decidir un poco
03:41qué es lo que cree o con qué se queda
03:44Sí, es cierto
03:46es que cuando tú hablas de no tomar partido realmente
03:50esas frases que decimos tan contundentemente
03:54muchas veces yo he dicho lo mismo de la película
03:56la película no toma una posición entre los bandos tradicionales
04:00la verdad es que la película sí tiene una toma de partido
04:02tiene una posición ética muy clara sobre la humanidad
04:04la película es humanista y la película sí toma un partido por una sociedad civil
04:09que no debería estar pasando por esas cosas
04:11es decir, nosotros estamos acostumbrados a que cuando hablamos de tomar partido
04:14estamos a un lado o al otro
04:15pero yo creo que parte de esas conversaciones que tiene que abrir el país
04:19esas conversaciones que se tienen que dar nuevas
04:21es porque tenemos que imaginar más posibilidades que las únicas dos que tenemos siempre
04:26entonces cuando me hablas de tomar partido
04:28la película sí toma un partido por la humanidad
04:30la película toma un partido por una sociedad civil que soporta, resiste
04:34y tiene que aguantar la guerra en un desamparo increíble
04:37porque la guerra es muy dura
04:38nosotros estamos acostumbrados a ver como las cosas desde los dos bandos
04:44desde los que se toman el palacio y los que defienden el palacio
04:47y pensamos que es una pelea entre guerrilla y ejército
04:50guerrilla y estado, pero nunca pensamos en que había 300 personas metidas
04:54cuando entró la guerrilla
04:54y creo que cuando uno empieza a pensar en otras opciones
04:59las posiciones se hacen más amplias
05:01creo que cuando uno insiste en la paz en un país como Colombia
05:05pues no es porque está de un lado político o del otro lado político
05:09es porque está del lado de la vida, de la sociedad civil
05:12entonces yo también creo que a Colombia le caería bien
05:16que empecemos a tener un poquito más de creatividad como sociedad civil
05:20para imaginar país
05:21yo creo que estamos condenados a las opciones que nos dan siempre en la polarización
05:25y poder imaginar un país por fuera de esa polarización
05:28implica empezar a pensar en las personas y en retratarnos y en relatarnos
05:32y los poderes son dueños de los relatos
05:35y nos cuentan el país o desde un lado o desde el otro
05:38y creemos en que hay que defender el país de unos o el país de los otros
05:42pero no el nuestro
05:42porque ese país no es el de nosotros
05:44nosotros la clase media ya no somos el poder
05:46la clase baja no es el poder
05:47la clase media alta no es el poder
05:48el poder es algo muy chiquito
05:49entonces luchamos por defender los relatos
05:53de unos poderes que institucionalizan relatos
05:55sean de izquierda o sean de derecha
05:57pero no luchamos por retratarnos y relatarnos nosotros mismos
06:03entonces creo que ahí hay una posibilidad importante de lograrlo
06:05y creo que si hay una posición en la película clara
06:08una postura ética que defiende la vida de la sociedad civil
06:10el derecho a la paz, el derecho a la vida
06:12y una confrontación en la que nos podemos preguntar
06:15no sé, hace un par de años el padre de Rudo
06:18estaba entregando un informe final de la Comisión de la Verdad
06:20en el que hablamos de que nuestro conflicto
06:23más del 90% de la población civil es la que ha puesto a los muertos
06:25no quienes disparan
06:27entonces yo sí creo que hay que poner la mirada
06:29en otro lugar del conflicto
06:31y desde ahí empezar a ver si podemos sanar el trauma colectivo
06:35y empezar a buscar nuevas formas de diálogo
06:37yo no veo por dónde más podamos hacerlo
06:38sí, Tomás, tienes razón
06:40y de hecho, pues con lo que dices también
06:43hay algo que me parece chévere
06:44y es, pues las historias que nos cuentas
06:49dentro de ese baño
06:51que es en donde transcurre, pues toda la película
06:54y una de esas es la de la mona
06:56que me parece chévere
06:58y que, pues creo que normalmente
07:02no es muy común de pronto
07:05que en este tipo de situaciones
07:08nos pongamos como a pensar de pronto
07:12cómo fue para ellos
07:14para ese bando de los victimarios
07:17y la historia de ella me parece muy particular
07:21quisiera que de pronto me hablaras un poco de eso
07:23pues mira, esto tiene que ver con ser equilibrados
07:26en la forma de narrar
07:28la investigación del baño puntualmente
07:32no la que hice sobre el Palacio de Justicia
07:33sino la que hice sobre el baño
07:35tiene 53 testimonios de personas
07:38que vivieron esa situación dentro del baño
07:40realmente en la película hay 30
07:42pero llegó a haber 70 personas dentro del baño
07:44y sobrevivieron 54
07:4653 de esas personas son sociedad civil
07:48no hay ningún relato de esa historia
07:52que tenga que ver con la guerrilla
07:54solo uno
07:55el de Claralena Enciso
07:56que sobrevive
07:57y entrega su testimonio
07:59a una escritora colombiana
08:01que se llama Olga Vear
08:02que escribió Noches de Humo
08:03un libro que escribió con ella
08:05a partir de ese testimonio
08:07pero también es mucho más amplio
08:09no es solo del baño
08:10sino que es un relato más amplio
08:12ese tener a Claralena
08:16me sirvió mucho
08:17porque resulta que
08:19confrontar las versiones
08:21de las 53 personas
08:22que dieron testimonios
08:23después de estar en el baño
08:24cuando lees eso
08:25o cuando ves videos de esas personas
08:27porque algunos de ellos
08:28todavía eran sobrevivientes
08:29durante la Comisión de la Verdad
08:32del Palacio
08:33que se hizo durante el gobierno Uribe
08:35entonces cuando ves los videos
08:36de esas entrevistas
08:37muchas veces gente que estaba
08:39a medio metro de distancia
08:40tiene dos historias
08:41completamente diferentes
08:43en ese baño
08:43algunas personas con el tiempo
08:45iban cambiando las versiones
08:47otras se sostuvieron
08:48y algunas solo declararon una vez
08:50cuando tú lees eso
08:53y encuentras tantas diferencias
08:54y aparece por otro lado
08:55el relato de una guerrillera
08:57que sobrevive
08:58te das cuenta
08:59que hay un montón de cosas
09:00de esa gente
09:00que no se tenía por qué conocer
09:02Claralena
09:03se va al exilio
09:04después de la toma
09:05y empiezas a leer ese testimonio
09:07y te das cuenta
09:08que hay una forma
09:08a través de esa persona
09:10de hilar algunas cosas
09:11con los demás
09:11entonces me parece
09:13un ejercicio de equilibrio
09:14y de responsabilidad histórica
09:15como tener los dos lados
09:17de quienes habitaban el baño
09:18obviamente es una película
09:20de ficción
09:20no solo cambia el número
09:21de personas que están ahí
09:22sino que también
09:23hay muchos vacíos históricos
09:25en esa historia
09:26que nos toca empezar
09:27a llenar
09:29a rellenar con ficción
09:30para poder conectar
09:31las acciones
09:32y los tiempos que pasan
09:33pero básicamente
09:35si es una película
09:36que respeta mucho
09:37la investigación testimonial
09:39de quienes estuvieron
09:39en el baño
09:40o de quienes yo decidí
09:42que me servían
09:43para triangular
09:43una historia
09:45porque realmente
09:45era tan diverso
09:46todo y tan contradictorio
09:48que poder hilar
09:49un relato
09:49implicaba encontrar
09:50coincidencias
09:51entre los testimonios
09:52y desde ahí
09:52empezar a contar
09:53el trabajo fue muy largo
09:55muy dispendioso
09:56y en ese
09:57y en ese proceso
10:00en ese camino
10:01de hilar una historia
10:02el testimonio de Claralena
10:03fue muy importante
10:04porque realmente
10:05se parecía
10:06al de algunas personas
10:06que estaban entre el baño
10:07y coincidían en algunas cosas
10:09con las que yo tenía
10:10muchas dudas
10:11y como esas personas
10:12no tenían ningún contacto
10:13antes
10:13ni tuvieron ningún contacto
10:14después
10:15yo podía asumirlo
10:16como algo que sí
10:17me aportaba mucho
10:17en la investigación
10:18Claralena tiene
10:20un significado importante
10:22para mí
10:24en términos de
10:26de lo simbólico
10:28de la guerra
10:28y es que ella
10:29pues termina
10:30perdiendo
10:31su mayor razón
10:32de estar en esa lucha
10:33que es su pareja
10:34y realmente
10:37su tránsito
10:39hacia una persona
10:40que termina casi
10:42evadiendo el lugar
10:43como civil
10:44pues nos demuestra
10:45que entre soldados
10:46guerrilla
10:47y civiles
10:49todos somos sociedad civil
10:50todos somos unos colombianos
10:52que están enfrentados
10:53por una u otra razón
10:54y a mí eso me interesaba
10:56mucho en la película
10:56como mostrar
10:57en un momento
10:57que si te acuerdas
10:59de los soldados
10:59durmiendo afuera
11:00son completamente humanos
11:02como las personas
11:03que duermen
11:03dentro del baño
11:04cuando están agotadas
11:05o las personas
11:06que están
11:06afuera
11:09pues básicamente
11:11empiezan a generar
11:12una relación
11:13de humanidades
11:14entre todos
11:15y yo creía
11:15que la película
11:16fuera una Colombia
11:17por debajo
11:18no pongámosla
11:19por encima
11:20una humanidad
11:20que está por encima
11:21de los uniformes
11:22sí
11:23sí es verdad
11:24y bueno
11:25por eso mismo
11:26creo que
11:26lo que te decía
11:28al principio
11:29me parece muy valioso
11:30y es que
11:31sí es
11:33o me parece
11:33que es
11:34una pieza
11:35pues de memoria
11:36muy importante
11:37y bueno
11:40Tomás
11:41ya
11:41para finalizar
11:42quisiera
11:43pues que le extendieras
11:44una invitación
11:45a las personas
11:46que te ven
11:47para
11:48que vayan a ver
11:49la película
11:50para que se animen
11:51pues a tener
11:51esa experiencia
11:52bueno pues esta película
11:54bueno
11:55primero de todo
11:55gracias
11:55gracias por la invitación
11:56a hablar de la película
11:57eso es maravilloso
11:58y además necesitamos
11:59difundir lo que más podamos
12:00por todos lados
12:01maravilloso
12:02que nos regales
12:03estos espacios
12:04pero la película
12:05básicamente
12:06viene de un recorrido
12:07muy lindo
12:07con su estreno
12:08en el Festival de Cine
12:09de Toronto
12:09que es uno de los más
12:10grandes del mundo
12:11tuvimos un par de salas
12:12muy llenas
12:13de mucha gente
12:14que conectó mucho
12:15con la película
12:15de una manera
12:16muy emocional
12:17con la película
12:18y creo que
12:20comprobamos
12:21que la experiencia
12:21cinemática
12:22que planeamos
12:23si es la que queríamos
12:24funciones de experiencia
12:25que hemos tenido
12:25donde la gente
12:26sale muy afectada
12:27muy tocada
12:27en el corazón
12:28a querer hablar
12:29de la película
12:29entonces yo creo
12:31que lo que tenemos
12:31que hacer
12:32es que desde 2 de octubre
12:33que estrenamos en salas
12:34ojalá las personas
12:35acepten la invitación
12:37a esta película
12:38que además de darles
12:39un rato de cine
12:40garantizado
12:41pues también
12:42da un tiempo
12:43y un espacio
12:44para que no pasemos
12:45tan por encima
12:47de lo que vivimos
12:47para que nos quede
12:48algo en el corazón
12:48y nos planteemos cosas
12:50entonces yo creo
12:50que esta película
12:51desde muchos lugares
12:52es una experiencia
12:53que vale la pena vivir
12:54y pues gracias
12:55por dejarme hacer
12:55acá la invitación
12:56para que ojalá
12:57desde el 2 de octubre
12:58estemos en salas de cine
12:59muy muy acompañados
13:00muchas gracias a ti
13:02además se estrena ya
13:03y hay que decir también
13:04que tiene un reparto
13:05muy muy bueno
13:07es increíble
13:09son 30 personajes
13:10y están pues
13:12no tengo tiempo
13:13de nombrar a todo el mundo
13:14pues están
13:14Natalia Reyes
13:15Santiago Lacón
13:15Juan Prada
13:16Rafa Ceda
13:18Juana Arboleda
13:19y de Anzola
13:20Diana Belmonte
13:21o sea es que
13:21Carlos Mariño
13:22es un casting
13:23que realmente
13:24por donde uno lo mire
13:25es fascinante
13:26la película
13:27la película
13:28tiene muchas cosas
13:29por las que vale la pena verla
13:30y el casting
13:30es una
13:31importantísima
13:32chau
13:33chau