DébatDoc - Soumission chimique : que change l'affaire Pélicot ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Le retentissement international du procès des viols de Mazan a mis un coup de projecteur sur la soumission chimique. Ce procédé consistant à administrer une substance à une personne à son insu pour en abuser sexuellement n'est pas nouveau, mais sa récente exposition médiatique a alerté sur ce phénomène en augmentation. La réponse judiciaire est-elle à la hauteur ?<br> <br>Pour en discuter, Jean-Pierre Gratien reçoit Leila Chaouachi, pharmacienne et fondatrice du Centre de Référence sur les Agressions Facilitées par les Substances (CRAFS), l'avocate Violaine de Filippis-Abate et le magistrat Denis Salas.<br><br>LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:01...

00:00:14Bienvenue à tous au menu de ce débat doc.

00:00:17Aujourd'hui, le documentaire qui va suivre

00:00:20« Soumission chimique pour que la honte change de camp »

00:00:23réalisé par Linda Bendali.

00:00:26À travers ce film, Caroline Darian, la fille de Gisèle Pellicot,

00:00:30revient notamment longuement, vous allez le voir,

00:00:32sur le drame désormais connu de tous qui a ravagé sa famille.

00:00:36Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après

00:00:39sur ce plateau en compagnie de mes invités

00:00:42pour débattre des questions que pose désormais

00:00:44la soumission chimique dans notre société.

00:00:48Bon doc.

00:00:56...

00:00:57Devant la cour criminelle du Vaucluse,

00:01:13s'est ouvert ce matin, un procès jamais vu en France.

00:01:1651 hommes sont accusés au total âgés de 21 à 68 ans.

00:01:20Je me souviendrai toujours de ce mois de septembre 2024.

00:01:30Nous arrivions au tribunal en rang serré

00:01:32avec mes deux frères et ma mère, Gisèle Pellicot.

00:01:36Gisèle Pellicot est la victime des viols de Mazan.

00:01:39Entre 2011 et 2020, Gisèle était droguée par son mari

00:01:43qui recrutait des hommes pour la violer.

00:01:46Je m'appelle Caroline Darian.

00:01:49Je suis la fille de la victime,

00:01:51mais aussi, et c'est encore plus lourd à porter,

00:01:53celle du bourreau.

00:01:56L'histoire de notre famille dépasse tout ce qu'on peut imaginer.

00:02:00Mais je ne me doutais pas qu'elle allait faire le tour du monde.

00:02:03Je n'imaginais pas non plus que ma mère allait devenir une icône.

00:02:29« On est toutes Gisèle ! On est toutes Gisèle ! On est toutes Gisèle ! On est toutes Gisèle ! »

00:02:38Soudain, des voix se sont levées partout en France.

00:02:41« Nous habitons dans ce pays où un corps, le corps d'une épouse, n'est qu'un bien,

00:02:47qu'on offrira à d'autres hommes un cadeau de choix.

00:02:50Gisèle Pellicot empêche la société de fermer les yeux sur la culture du viol. »

00:02:57Ces quatre dernières années, jusqu'au procès, je m'étais souvent sentie seule.

00:03:03Lanceuse d'alerte, dans une société qui refusait d'entendre l'histoire de ces victimes droguées pour être violées.

00:03:10Des victimes qui aujourd'hui se dressent et témoignent dans ce film à mes côtés.

00:03:15« Combien ils étaient ? Qui c'était ? Qu'est-ce qu'ils m'ont fait ? »

00:03:19« Tout ça, je ne le saurais jamais. »

00:03:20« C'est lui qui allait me préparer mon yort. »

00:03:24« Dès que je le mangeais, il avait un goût très bizarre. »

00:03:28La soumission chimique est le stade ultime de la domination masculine.

00:03:33« Il est le maître et il le dit régulièrement. »

00:03:36« Je te possède. »

00:03:38« Tu es ma chose. »

00:03:43Aujourd'hui, grâce au procès, nous vivons un moment historique.

00:03:48C'est l'occasion de changer les mentalités.

00:03:56Puisque c'est ensemble, et ensemble seulement, que nous pourrons vaincre la soumission chimique.

00:04:01Ce procès, on l'espérait autant qu'on le redoutait.

00:04:23Dans quelques minutes, mes frères et moi, on va revoir notre père.

00:04:27Et ma mère va revoir son ex-mari.

00:04:31Ça fait quatre ans qu'il est sorti de notre famille.

00:04:35Et le voilà, dans le box des accusés.

00:04:41Premier échange de regard.

00:04:44Intense.

00:04:46Je ressens de la honte, forcément.

00:04:49Et surtout de la colère devant un tel gâchis.

00:04:53Nos vies ont basculé.

00:04:56Impossible de revenir en arrière.

00:04:57Tout a commencé un soir d'automne, en 2020.

00:05:11Le lundi 2 novembre 2020, je suis en télétravail chez moi.

00:05:16Et à 20h25, mon téléphone va sonner.

00:05:18C'est ma mère.

00:05:19Et là, ma mère va me dire, écoute Caroline, il faut que tu sois assise.

00:05:22Il faut que tu sois forte et courageuse.

00:05:23Parce qu'il va falloir que je t'apprenne quelque chose de très grave.

00:05:37Et là, elle va me dire, écoute, j'ai passé une bonne partie de la journée au commissariat, Caroline,

00:05:45et j'ai appris que ton père me drogue depuis plusieurs années maintenant

00:05:53pour me faire violer par d'autres hommes.

00:05:57Ce soir-là, tout s'effondre.

00:06:03Tout ce qu'on pensait être solide, tout s'effondre, en fait.

00:06:09Tous les repères s'effondrent.

00:06:12Le point de départ, c'est qu'il est surpris un mois et demi avant,

00:06:17en train de filmer sous les jupes de trois femmes dans un supermarché de Carpentras.

00:06:20Il prend des bonnes prises de vue, votre téléphone.

00:06:23Il est en train de filmer sous votre robe.

00:06:25Si, si, si, vous portez plainte.

00:06:27Il est en train de filmer sous votre robe, le téléphone, comme ça, à l'instant.

00:06:31Donc, il va être interpellé par les membres de la sécurité du magasin.

00:06:37Vous êtes un gros dégueulasse, vous, en fait.

00:06:39Oui, vous êtes un gros dégueulasse.

00:06:42Vous avez de la chance, je vous jure, c'est ma mère, je vous arrache la tête.

00:06:45Allez, police, tu me les appelles maintenant.

00:06:48Madame, je compte sur vous, vous portez plainte.

00:06:51Et derrière, ils vont embarquer son ordinateur, son disque dur,

00:06:56plusieurs cartes SIM, son diamescope, etc.

00:07:01Et en fait, pendant un mois et demi,

00:07:03ils vont travailler pour exhumer des vidéos de ma mère,

00:07:07où elle est totalement inerte,

00:07:10où elle se fait abuser par ses hommes en présence de son mari.

00:07:12Sur une seule affaire,

00:07:29on a un échantillon représentatif de la société française.

00:07:32Les agresseurs de ma mère,

00:07:38ils ont entre 23, 25, 30, 32,

00:07:44jusqu'à 70 ans,

00:07:46au moment des faits.

00:07:47Ils habitent pour la plupart dans le département du Vaucluse.

00:07:53Il y en avait un qui habitait à deux rues,

00:07:56de chez mes parents,

00:07:57sur la commune de Mazan.

00:07:58Ils sont plutôt bien insérés dans la société.

00:08:04Ils ont pour la plupart un métier,

00:08:06parfois même des métiers à responsabilité.

00:08:09Ils ont une famille,

00:08:11parfois des enfants,

00:08:13des enfants bas âge.

00:08:14Vous leur donneriez le bon Dieu sans confession.

00:08:28S'il y a autant de prédateurs sexuels

00:08:30au profil si banal sur un petit périmètre,

00:08:33alors à l'échelle de la France,

00:08:35les victimes doivent être très nombreuses.

00:08:37C'est ce que je me suis dit

00:08:38en commençant à enquêter sur la soumission chimique.

00:08:42Ce sont des histoires comme celle de Zoé,

00:08:43des histoires d'amnésie.

00:08:52Alors, tu vas ouvrir grand, grand, grand la bouche,

00:08:55comme un hippopotame.

00:08:57Oh oui, t'as une belle angine.

00:08:59T'as un microbe dans la gorge,

00:09:00c'est pour ça que t'as mal à ta gorge.

00:09:02Tu lèves un peu la tête ?

00:09:04Je touche ta gorge.

00:09:05J'ai choisi d'être médecin généraliste.

00:09:07Tu vas respirer très, très fort avec ta bouche.

00:09:09Et donc je suis au plus près du quotidien des gens,

00:09:13de leur histoire de vie.

00:09:13Encore, encore ?

00:09:16Bravo.

00:09:18Parce que c'est le seul moyen que j'ai

00:09:20de mettre du sens

00:09:22dans cette histoire qui n'a pas de sens.

00:09:25Je vais prendre votre carte du taxi.

00:09:27Merci.

00:09:27C'est là.

00:09:47À chaque fois que je reviens ici,

00:09:50je me rappelle que c'est très en ponte.

00:09:51Le seul souvenir que j'ai de cette histoire,

00:09:55c'est cet endroit.

00:09:58Quand je me suis réveillée,

00:09:59j'étais en travers de la pente,

00:10:00contre un arbre.

00:10:02Je me suis toujours demandé

00:10:03comment il m'avait mise là.

00:10:06Soit je suis tombée,

00:10:09soit il m'a jetée

00:10:10et j'ai roulé.

00:10:14Et il m'a laissée là.

00:10:17Ou ils m'ont laissée là.

00:10:19J'ai 15 ans.

00:10:27Je suis en classe de seconde.

00:10:29Le 21 juin 2006,

00:10:31c'est la fête de la musique.

00:10:33Il y a des concerts partout.

00:10:35On assiste à un concert

00:10:37qui est sur la place du Donjon de New York.

00:10:38La place, elle est bondée.

00:10:47Moi, je danse,

00:10:48je bois un peu d'alcool.

00:10:50Pas en quantité monstrueuse,

00:10:52mais j'en bois un petit peu.

00:10:55Et puis, il devait être

00:10:55aux alentours de 23 heures.

00:10:57Et là, d'un coup,

00:10:57je n'ai plus aucun souvenir.

00:11:01Aucun.

00:11:08Ma mère n'a jamais été

00:11:26rappelée par un quelconque souvenir.

00:11:29Jamais.

00:11:30Et pour la bonne et simple raison

00:11:31que tout était organisé

00:11:34pour que ça passe

00:11:35totalement inaperçu.

00:11:38mon géniteur passait

00:11:39par un site de rencontre

00:11:40qui s'appelle coco.fr

00:11:42sur lequel il communiquait

00:11:46des photos et des vidéos

00:11:47de ma mère

00:11:48pour appâter

00:11:49ses acolytes.

00:11:53Je cherche complice pervers

00:11:55pour abuser de ma femme endormie

00:11:56en tournant à deux chez moi.

00:12:02Le protocole, c'était de se garer

00:12:04à proximité du domicile

00:12:06à quelques centaines de mètres

00:12:08pour arriver à pied.

00:12:11Attends sur le parking

00:12:12qu'elle soit bien endormie.

00:12:20Dans la majorité des cas,

00:12:22il les faisait se déshabiller

00:12:23sur le perron

00:12:23ou dans la cuisine

00:12:25avant de poursuivre

00:12:28dans la chambre.

00:12:28Il s'agissait

00:12:33de passer les mains

00:12:34sous l'eau chaude

00:12:35pour être sûr

00:12:35que les mains,

00:12:37si elles étaient trop froides,

00:12:38ne réveillaient pas ma mère.

00:12:42Pendant les actes,

00:12:43lui, filmait,

00:12:45dirigeait

00:12:46les actes sexuels.

00:12:47On sait qu'il n'y a eu

00:12:52aucune rétribution financière.

00:12:54Jamais.

00:12:56Certains sont venus

00:12:56plusieurs fois.

00:12:58Certaines fois,

00:12:59ça a duré plus de six heures.

00:13:06Mon père,

00:13:07il a drogué

00:13:08avec de fortes doses

00:13:10d'anxélytiques et de somnifères

00:13:11qu'il écrasait

00:13:13dans son verre,

00:13:14à son insu

00:13:15ou parfois

00:13:17dans sa nourriture.

00:13:20Et dans le quart d'heure

00:13:21qui suivait,

00:13:23elle perdait connaissance

00:13:24et elle ne sentait plus rien.

00:13:28D'autant que

00:13:29ces substances

00:13:30qu'on appelle

00:13:31les benzodiazépines

00:13:32ont tendance

00:13:34à relâcher les muscles.

00:13:36Donc,

00:13:36il n'y avait aucune séquelle

00:13:37des agressions sexuelles

00:13:39puisque par définition,

00:13:40tous les muscles du corps

00:13:42sont totalement relâchés.

00:13:43C'est exactement

00:13:44le même principe

00:13:45qu'une anesthésie générale.

00:13:48La question

00:13:49des substances utilisées

00:13:50est cruciale.

00:13:52Contrairement aux idées reçues,

00:13:54le GHB,

00:13:54souvent appelé

00:13:55la drogue du violeur,

00:13:56est rarement employé.

00:14:07Dans la grande majorité

00:14:08des cas,

00:14:09l'agresseur se fournit

00:14:10dans l'armoire

00:14:10à pharmacie familiale.

00:14:13Somnifères,

00:14:15anxiolytiques,

00:14:18antidouleurs,

00:14:21antiépileptiques

00:14:22ou encore antiallergiques.

00:14:26Administrés à haute dose,

00:14:28ils peuvent provoquer

00:14:28un blackout

00:14:29de plusieurs heures.

00:14:30Je reprends conscience

00:14:49plusieurs heures après.

00:14:51Le soleil est en train

00:14:52de se lever.

00:14:54J'ai mal.

00:14:55J'ai mal un peu partout.

00:14:56Je suis allongée,

00:15:04je suis couverte

00:15:05de brindilles,

00:15:06de feuilles mortes.

00:15:08Je me rends compte

00:15:09qu'en fait,

00:15:10je suis dénudée.

00:15:12Ma robe est relevée

00:15:13à peu près jusqu'à ma poitrine.

00:15:16Mon soutien-gorge

00:15:17est dégrafé.

00:15:19Je l'ai toujours sur moi,

00:15:20mais il est dégrafé,

00:15:20il est relevé également.

00:15:21et je n'ai plus de culotte.

00:15:25Je me souviens

00:15:26qu'à ce moment-là,

00:15:27le seul truc

00:15:28que j'avais dans ma tête,

00:15:29c'était qu'il fallait

00:15:30que je retrouve ma culotte.

00:15:33Et je fais pendant

00:15:34plusieurs minutes

00:15:35des allers-retours

00:15:36dans cette pente

00:15:37où je brasse les feuilles

00:15:38et en regardant autour de moi,

00:15:42je comprends où je suis.

00:15:43Je suis au jardin des plantes,

00:15:45à Nior,

00:15:45c'est à une dizaine

00:15:48de minutes de marche

00:15:48de l'endroit

00:15:49où j'ai mon dernier souvenir.

00:15:50mais à un endroit

00:15:52à circuler

00:15:52et je me sens effrayée.

00:15:58Là, je suis vraiment

00:15:59un enfant perdu

00:16:00sans sa culotte.

00:16:02C'est vraiment ça

00:16:02que je suis à ce moment-là.

00:16:08J'ai essayé de me rhabiller

00:16:09comme je pouvais

00:16:10et là,

00:16:12complètement,

00:16:13de manière automatique,

00:16:15je suis rentrée chez moi.

00:16:20quand j'arrive chez moi,

00:16:22je suis très soulagée

00:16:23de voir que tout le monde dort.

00:16:26Et là,

00:16:26mon premier réflexe,

00:16:27c'est d'aller sous la douche.

00:16:35Je me rends compte

00:16:36que j'ai des échymoses

00:16:37à l'intérieur des cuisses.

00:16:40J'ai des plaies

00:16:41sur les avant-bras,

00:16:43j'ai des plaies

00:16:43sur les coudes,

00:16:44j'ai des échymoses

00:16:46sur les côtes.

00:16:51Sur les échymoses

00:16:52de mes cuisses,

00:16:53j'ai un réflexe

00:16:53qui est de les frotter.

00:16:56Et je me revois très bien

00:16:57les frotter

00:16:58encore

00:16:59et encore

00:17:00et encore.

00:17:01j'ai tellement frotté

00:17:03que je me suis arrachée

00:17:06la peau.

00:17:08Je me suis

00:17:08douchée tellement longtemps

00:17:10que j'ai vidé

00:17:10le ballon d'eau chaude

00:17:11et j'ai continué

00:17:13à me doucher

00:17:13sous l'eau froide.

00:17:17Au bout d'un moment,

00:17:18j'entends tout le monde

00:17:19se lever.

00:17:21Donc je file

00:17:21dans ma chambre.

00:17:24J'entends mes parents

00:17:25qui gueulent

00:17:27parce qu'il n'y a plus

00:17:27d'eau chaude.

00:17:28Ma mère passe la tête

00:17:32par la porte

00:17:33de ma chambre

00:17:33et je fais semblant

00:17:34de dormir.

00:17:46Ma mère n'a pas pu voir,

00:17:48n'a pas pu comprendre.

00:17:51Vers 2015,

00:17:54je commence

00:17:55à noter

00:17:56que ma mère

00:17:59est très fatiguée.

00:18:01Elle va commencer

00:18:02à avoir

00:18:02des attitudes

00:18:03au téléphone

00:18:04qui vont nous inquiéter.

00:18:06Je vais la rappeler

00:18:07quelques heures plus tard

00:18:08et elle ne va pas

00:18:09se souvenir

00:18:09de m'avoir eu au téléphone.

00:18:11On se dit

00:18:12mais

00:18:12est-ce qu'elle n'est pas

00:18:14en train de nous faire

00:18:15un début d'Alzheimer ?

00:18:16Ma mère est une miraculée.

00:18:22Non seulement

00:18:22son cœur

00:18:24aurait pu lâcher

00:18:24à tout moment

00:18:25à cause des surdosages

00:18:27et en plus,

00:18:29plusieurs reprises,

00:18:30ma mère a frôlé

00:18:30l'accident de voiture

00:18:31qui aurait pu être mortel.

00:18:32dans mes études de médecine,

00:18:57je n'ai quasiment pas été formée

00:18:58à la soumission chimique.

00:18:59je me rends compte

00:19:00qu'en fait,

00:19:01je n'y connais rien.

00:19:03C'est une des choses

00:19:03à laquelle il va falloir

00:19:04que je pense

00:19:05face à des symptômes

00:19:07inhabituels,

00:19:08face à des pertes de mémoire,

00:19:09face à des troubles du sommeil.

00:19:10La problématique de la soumission chimique pose une difficulté,

00:19:21c'est-à-dire qu'on est sur quelque chose

00:19:22de relativement nouveau

00:19:23et qui nous oblige tous,

00:19:25les professionnels,

00:19:26à sortir de notre zone de confort.

00:19:29On peut facilement passer

00:19:30à côté d'une victime.

00:19:31Si on a une victime

00:19:32sans aucun souvenir,

00:19:33qui me dit

00:19:34« moi j'ai sommeil

00:19:3420 minutes après le dîner »,

00:19:36elle décrit un symptôme

00:19:38et elle se dit

00:19:38« c'est pas normal ce que je vis ».

00:19:39On peut peut-être faire l'effort

00:19:40de chercher un petit peu,

00:19:43de creuser.

00:19:44Et donc c'est là

00:19:45où les médecins généralistes,

00:19:47les psychiatres de ville,

00:19:48on a besoin de vous,

00:19:50véritablement.

00:19:52Et je vous remercie beaucoup.

00:19:53Alors effectivement,

00:20:00là on va laisser la parole à Caroline.

00:20:02Oui, alors moi,

00:20:03je suis un peu émue

00:20:04parce qu'en fait,

00:20:05c'est la première fois

00:20:05que je m'adresse

00:20:06à des professionnels de santé.

00:20:08Vous avez un rôle essentiel

00:20:09en fait dans l'accompagnement

00:20:10des victimes.

00:20:12Vous allez potentiellement

00:20:13sauver des personnes.

00:20:15Par exemple,

00:20:16ma mère a perdu

00:20:1710 kilos en 8 ans.

00:20:2010 kilos.

00:20:21Et on ne comprenait pas pourquoi.

00:20:22quand elle parlait,

00:20:24elle avait des troubles du langage.

00:20:27Ma mère était suivie

00:20:28par des gynécologues,

00:20:29était suivie par des médecins généralistes,

00:20:31a consulté aussi

00:20:32des spécialistes,

00:20:33des neurologues.

00:20:34Et toutes ces personnes-là,

00:20:36ces spécialistes-là,

00:20:37n'ont jamais compris

00:20:38ce que traversait ma mère.

00:20:40Ce qui est dramatique.

00:20:41Voilà.

00:20:45Applaudissements

00:20:45Bonjour.

00:20:53Bonjour.

00:20:54Enchantée.

00:20:54C'est vous.

00:20:55Linda a dû vous parler

00:20:56de moi peut-être un peu.

00:20:58C'est vous,

00:20:59la femme médecin.

00:21:00C'est ça,

00:21:00exactement.

00:21:01D'accord.

00:21:01Exactement.

00:21:02C'est bien qu'on soyez venus.

00:21:03Ben ouais.

00:21:04Et puis bon,

00:21:04il se trouve que ça m'est arrivé

00:21:05aussi par ailleurs.

00:21:07Ah,

00:21:08je n'avais pas cette info.

00:21:09Ouais.

00:21:09Et du coup,

00:21:10moi,

00:21:10c'est pour ça que votre histoire,

00:21:11elle m'a autant marquée.

00:21:13En tant que médecin aussi,

00:21:15parce que je me suis vraiment dit,

00:21:16mais moi,

00:21:18médecin,

00:21:19j'aurais eu une femme

00:21:20qui serait venue voir

00:21:21accompagnée de son mari.

00:21:23Oui,

00:21:23parce que dans la majorité des cas,

00:21:24moi,

00:21:24ça,

00:21:25je ne le raconte pas,

00:21:26mais je ne le dis pas,

00:21:26je ne le spécifie pas,

00:21:27mais à chaque fois

00:21:28qu'elle a été consultée,

00:21:30évidemment,

00:21:30il était présent.

00:21:31Et que ça fait partie aussi

00:21:33de l'amplice psychologique

00:21:35utilisée dans ce genre

00:21:37de cas de figure.

00:21:38Mais en fait,

00:21:41en tant que médecin,

00:21:43c'est un peu normal

00:21:44qu'aujourd'hui,

00:21:46tant qu'il n'y aura pas

00:21:46un véritable dispositif

00:21:48de formation,

00:21:50on n'y arrivera pas.

00:21:51Parce que des cas,

00:21:51comme ma mère,

00:21:52depuis deux ans,

00:21:53je peux vous dire,

00:21:54j'en entends,

00:21:54moi.

00:21:55Ce n'est pas un cas isolé.

00:21:58Le combat continue.

00:22:00Le combat doit continuer,

00:22:01c'est ça.

00:22:02Merci en tout cas

00:22:03pour vous de rien

00:22:04et puis bon courage à vous.

00:22:05Oui, merci.

00:22:11Personne ne connaît

00:22:12le nombre de victimes

00:22:13de soumissions chimiques

00:22:14en France.

00:22:15D'autant que beaucoup

00:22:16ne portent jamais plainte,

00:22:18découragées par la honte

00:22:19ou empêchées par l'amnésie.

00:22:21Il suffit d'éplucher la presse

00:22:25des 30 dernières années

00:22:26pour se rendre compte

00:22:27que le phénomène est massif

00:22:29et même systémique.

00:22:32La basketteuse droguée

00:22:34au Temesta

00:22:34avait subi un viol collectif.

00:22:38Il drogue sa femme

00:22:39avec une tatin

00:22:40pour la voir nue.

00:22:42Il avait drogué

00:22:42sa compagne

00:22:43à son insu

00:22:44en soupodrant

00:22:44sa gaufre de MDMA.

00:22:49Jusque-là,

00:22:50ces faits divers,

00:22:51personne n'avait eu

00:22:52l'idée de les relier.

00:22:54Le terme même

00:22:55de soumission chimique

00:22:56n'était pas répondu

00:22:57dans l'opinion.

00:23:00Il faut une prise de conscience.

00:23:04C'est pour ça

00:23:05que je crée

00:23:05mon association

00:23:06M'endort pas.

00:23:07Je reçois

00:23:08des centaines

00:23:09de témoignages.

00:23:11J'apprends

00:23:11que toutes les victimes

00:23:12ne sont pas endormies.

00:23:14Sous l'effet

00:23:14de certaines substances,

00:23:16elles restent conscientes

00:23:17mais paralysées.

00:23:19C'est le cauchemar éveillé

00:23:20qu'a vécu Reynald.

00:23:22J'ai tendance

00:23:39à mettre de l'amour

00:23:40dans tout ce que je fais.

00:23:42Tiens, regarde.

00:23:47Quelque part,

00:23:47je me guéris aussi

00:23:48en même temps

00:23:49parce que

00:23:51la noirceur,

00:23:54je l'ai vue

00:23:54de très près.

00:23:56Et voilà.

00:23:58Parfait.

00:24:00Ça a empoisonné

00:24:01mes nuits,

00:24:01ça a empoisonné

00:24:02mes jours.

00:24:04C'est une partie

00:24:05poison de ma vie.

00:24:05à l'âge de 17 ans,

00:24:23je connais mon

00:24:23attirance pour les hommes.

00:24:25C'est très compliqué.

00:24:27Je viens de la Sarthe,

00:24:28donc région un peu

00:24:30terrienne

00:24:33où

00:24:34l'homosexualité,

00:24:38c'est très compliqué.

00:24:40Donc, je me cache.

00:24:44Dans les années 90,

00:24:45le seul moyen

00:24:46de rencontrer

00:24:47des gens comme moi,

00:24:48oui,

00:24:49c'est de fréquenter

00:24:50les établissements gays.

00:24:51Et dans la boîte de nuit

00:24:57qu'on avait l'habitude

00:24:58de fréquenter

00:24:59avec les copains,

00:25:00il y a cet homme,

00:25:0145 ans à peu près,

00:25:04qui régulièrement

00:25:07me fait du rentre-dedans

00:25:08me disant

00:25:08que je lui plais.

00:25:10Et en fait,

00:25:11à chaque fois,

00:25:11je lui disais

00:25:12non, mais laisse tomber.

00:25:13Je suis marié

00:25:14José Perrec

00:25:14et je cours plus vite

00:25:15que toi.

00:25:16Jamais tu n'arriveras

00:25:16à me rattraper.

00:25:17Et un soir,

00:25:20on parle

00:25:20et puis il me dit

00:25:21bon, allez,

00:25:22c'est bon,

00:25:23j'ai compris.

00:25:24Jamais j'arriverai

00:25:25à avoir une relation

00:25:27avec toi.

00:25:29C'est bon,

00:25:29je lâche l'affaire.

00:25:31Passe à autre chose.

00:25:33Soyons potes.

00:25:35Et il me propose

00:25:36un verre.

00:25:37Et je prends

00:25:38ce fameux

00:25:38Malibu ananas.

00:25:43Et au bout

00:25:44d'un quart d'heure,

00:25:46vingt minutes,

00:25:47mon corps devient

00:25:48du coton.

00:25:50Je ne me sens pas bien.

00:25:52Et cet homme me dit

00:25:53écoute,

00:25:55viens,

00:25:55je vais te sortir

00:25:56pour que tu prennes l'air.

00:25:58Et il m'emmène chez lui.

00:26:00Et là,

00:26:00je me retrouve

00:26:01à poil

00:26:02en deux minutes.

00:26:14Je suis complètement

00:26:15enfermé dans mon corps.

00:26:16j'ai conscience de tout,

00:26:18je vois tout.

00:26:19Et là,

00:26:20j'ai le droit

00:26:20à...

00:26:22pendant une éternité.

00:26:29À cette violence sexuelle

00:26:32qui m'a fait subir.

00:26:34Et tu peux rien dire,

00:26:35tu peux rien faire

00:26:36parce que...

00:26:36tu cries à l'intérieur,

00:26:39mais il n'y a rien

00:26:39qui sort.

00:26:40t'as juste envie

00:26:42que ça s'arrête.

00:26:47Il est le maître.

00:26:48Il est le maître

00:26:49et il le dit régulièrement.

00:26:51Je te possède.

00:26:53Tu es ma chose.

00:26:55Tu vois ?

00:26:56Je t'avais dit

00:26:57que je t'aurais.

00:26:59Et j'ai subi ça

00:27:00pendant des heures

00:27:01et des heures.

00:27:02jusqu'au moment où

00:27:06mon corps a commencé

00:27:08à re-réagir.

00:27:10Lui dort.

00:27:12Il est 8h30,

00:27:139h du matin

00:27:14et je me suis sauvé.

00:27:16Trois semaines

00:27:27après avoir subi

00:27:28cette agression,

00:27:30il a fallu

00:27:31que les souvenirs

00:27:32s'effacent

00:27:33et le seul moyen

00:27:34que j'avais,

00:27:34c'était

00:27:34d'arrêter de vivre.

00:27:40Et

00:27:40j'ai pris des médicaments

00:27:43avec de l'alcool.

00:27:46J'ai vomi

00:27:47tripes et boyaux

00:27:48et

00:27:48c'est mon corps

00:27:50qui n'a pas voulu mourir.

00:27:58C'est le moment

00:27:59où tu dis

00:28:00mais

00:28:00faut que j'en parle

00:28:02mais à qui ?

00:28:04Ma mère ?

00:28:05Pas possible.

00:28:06Ma soeur ?

00:28:07Pas possible.

00:28:09Parce que

00:28:09moi dans ma tête,

00:28:11je l'avais mérité.

00:28:12Parce que

00:28:13oui,

00:28:13j'ai accepté ce verre.

00:28:16j'ai rien fait de mal

00:28:17mais maintenant je le sais.

00:28:19C'est pas moi le coupable.

00:28:20C'est pas moi.

00:28:22Moi j'étais,

00:28:24j'avais 17 ans,

00:28:25j'avais

00:28:26juste une envie

00:28:28c'était de faire la fête.

00:28:29Juste

00:28:30de profiter de la vie.

00:28:31à aucun moment

00:28:38je me dis

00:28:38que je vais en parler

00:28:39à mes parents.

00:28:41Parce que

00:28:42j'ai honte,

00:28:43parce que

00:28:44c'est grave

00:28:44et j'ai pas envie

00:28:46de leur faire de peine.

00:28:51Et

00:28:51il y a

00:28:52à peu près un an,

00:28:54je me lance

00:28:54et je dis

00:28:56à ma mère

00:28:56ce matin-là,

00:28:59moi mon objectif

00:29:00c'était

00:29:00que vous me voyiez pas.

00:29:02Moi je suis allée

00:29:03me recoucher,

00:29:03tu m'as dit

00:29:04que j'avais vidé

00:29:05le ballon d'eau chaude.

00:29:08Ah oui,

00:29:08tu vois,

00:29:08mais ça je me souviens

00:29:09de ça,

00:29:11mais moi je me souviens pas

00:29:12de ça.

00:29:12Parce que c'est

00:29:13hyper anodin.

00:29:14C'est vrai.

00:29:15Je pense.

00:29:18Est-ce que

00:29:18c'est hyper anodin

00:29:19de vider le ballon d'eau chaude

00:29:20à 6h du matin

00:29:22maintenant que je repense

00:29:23au truc ?

00:29:23Peut-être pas,

00:29:24je sais pas.

00:29:24Franchement je suis pas sûre

00:29:26que t'aurais pu voir

00:29:27quelque chose en fait.

00:29:29Très honnêtement.

00:29:34Ce qui veut quand même dire

00:29:35que t'as dû te taper

00:29:36ça toute seule.

00:29:41Je pense que ça m'a fait

00:29:42beaucoup de mal

00:29:43de pas parler,

00:29:44mais

00:29:44je peux pas être sûre

00:29:47que ça se serait

00:29:47si bien passé pour moi

00:29:48si j'avais parlé.

00:29:50Parce qu'en fait,

00:29:51peut-être que j'aurais été

00:29:52au lycée,

00:29:54la fille

00:29:54qui a été violée

00:29:55à la fête de la musique.

00:29:57Peut-être qu'on m'aurait dit

00:29:58que j'aurais pas dû

00:29:58être à 15 ans dehors

00:30:00et boire de l'alcool

00:30:01avec des amis.

00:30:06Et puis de toute façon,

00:30:07dans ton cas,

00:30:09il y a quand même

00:30:10le fait que l'agresseur

00:30:11est pas identifié.

00:30:12d'abord, comment allez-vous ?

00:30:30D'abord, comment allez-vous ?

00:30:31Je vais bien,

00:30:33mais j'ai très peur

00:30:34de l'arrivée de cette étape

00:30:37et voilà, donc...

00:30:39C'est normal d'avoir

00:30:40des angoisses

00:30:41tant que précisément

00:30:43les choses sont floues

00:30:44dans votre esprit.

00:30:45Vous avez jamais

00:30:46assisté à un procès.

00:30:47Il y a ça aussi,

00:30:48oui, c'est vrai.

00:30:49Bien sûr,

00:30:49vous savez pas comment

00:30:50les choses vont se dérouler.

00:30:51Il faut s'attendre

00:30:53à ce que des vidéos

00:30:54soient projetées.

00:30:56Celles de votre maman,

00:30:59elles sont au dossier,

00:31:00le président les a vues.

00:31:02Il a été assez clair,

00:31:03s'il faut les montrer,

00:31:05il le fera

00:31:06parce que c'est important

00:31:07pour les débats.

00:31:09Vous avez l'accusé

00:31:10qui va vous dire

00:31:11« c'est pas moi qu'on voit ».

00:31:12Vous avez ceux qui vont dire

00:31:15« mais moi,

00:31:16en fait,

00:31:16j'étais persuadé

00:31:18qu'elle simulait

00:31:18l'endormissement ».

00:31:20Vraiment, monsieur ?

00:31:21On va les regarder,

00:31:22les vidéos ?

00:31:23On va les regarder ?

00:31:26Ouais.

00:31:32Donc, ce qui est sûr,

00:31:33c'est qu'on n'a pas

00:31:35à en avoir honte,

00:31:36dans le sens où

00:31:37c'est pas ceux

00:31:38qui ont à en avoir honte,

00:31:39c'est ceux

00:31:40qui les ont faites.

00:31:41Et on doit pas

00:31:42se faire écraser,

00:31:43et c'est souvent

00:31:44le cas des victimes.

00:31:46Moi, j'ai vu

00:31:48la majorité

00:31:49des photos

00:31:50issues des vidéos.

00:31:51c'est à vomir.

00:31:56Mais heureusement

00:31:57qu'on a,

00:31:59pour nous,

00:31:59dans le dossier

00:32:00de ma mère,

00:32:00ces 20 000

00:32:00vidéographies,

00:32:01photographies.

00:32:03Parce que sans ça,

00:32:05il n'y avait

00:32:05aucune preuve

00:32:06tangible et matérielle

00:32:07du fait que ma mère

00:32:08ait été droguée

00:32:09et violée

00:32:09pendant 10 ans.

00:32:10de ma mère,

00:32:12c'est à vomir.

00:32:12Sous-titrage Société Radio-Canada

00:32:13Sous-titrage FR ?

00:32:43Mes cheveux, j'y suis attachée à ce que, déjà, quand j'étais petite, je voulais avoir des cheveux super longs.

00:32:55Je ne m'attendais pas du tout à ce que juste des cheveux, tout simplement, révèlent autant de choses.

00:33:06J'ai 15 ans. Je suis au lycée en seconde.

00:33:09Les agressions sexuelles commençaient quand j'avais 9 ans.

00:33:23À chaque fois que ma mère était au travail, mon père, ils ont profité.

00:33:28Après la séparation de mes parents, le week-end où on allait chez lui, vu que je dormais avec lui, il me faisait faire des siestes entre guillemets, du coup.

00:33:42Sinon, il y avait aussi les câlins du soir.

00:33:45Pendant les vacances, tous les jours.

00:33:49Avant de dormir, je prenais un yaourt aux fruits, toujours le même.

00:33:56Et du coup, c'est mon père qui allait me préparer mon yaourt.

00:34:01Et quand il revenait, il y avait la cuillère dedans, il n'y avait plus l'aupercule.

00:34:08Et ça se voyait que ça a été mélangé.

00:34:10Parce que, dès que je le mangeais, il avait un goût très bizarre.

00:34:27De ce que j'ai compris, Lillouane refusait quand même assez rigueillement.

00:34:32Et c'était des heures de négociation pour la faire culpabiliser.

00:34:37Et je pense que c'était la facilité pour lui de lui donner un médicament pour qu'elle dorme.

00:34:51Pour le prélèvement de cheveux, on a été dans un laboratoire spécialisé.

00:34:57Il ne fallait pas que Lillouane se sèche les cheveux ou se les lisse par rapport à la chaleur.

00:35:02Ne pas teindre les cheveux.

00:35:04Et surtout, plus de médicaments pour pouvoir trouver quelles molécules il avait pu lui donner réellement.

00:35:24Trois mois après le prélèvement des cheveux de Lillouane,

00:35:27j'ai appris qu'on avait trouvé de fortes concentrations de Donormil.

00:35:32C'est un semifère assez puissant qu'on peut prendre assez facilement, sans ordonnance à la pharmacie en plus.

00:35:40Et surtout, ce qui est très choquant, c'est que c'est un médicament qui est interdit aux enfants de moins de 15 ans.

00:35:45Ma fille avait des cheveux longs, ce qui a fait que le laboratoire a pu revenir très longtemps en arrière, donc jusqu'à 2018.

00:35:59Lillouane avait 9 ans à cette période-là, et les années passant, le dosage augmente très fortement, jusqu'en 2021, jusqu'à la découverte.

00:36:10Et sur toutes les périodes, vraiment, où les dosages explosent, c'est des périodes où il y a des vacances scolaires, en fait.

00:36:18On est sur des dosages qui, pour moi, sont surhaïssants.

00:36:21Mais on avait enfin une preuve qui accentuait les dires de Lillouane, parce que jusque-là, on n'avait que sa parole.

00:36:31J'ai la chance d'avoir des amis d'enfance

00:37:00de plus de 30 ans.

00:37:03On s'est rencontrés, on avait 12-13 ans.

00:37:09Inga, Carole et Marion, c'est ma famille de cœur.

00:37:12J'ai passé mon adolescence à venir chez toi, pour regarder des films dans le canapé vert avec ton père.

00:37:25Tu vois, je m'en souviens.

00:37:27Quand il t'emmenait à l'école, moi, mon père, il ne m'a jamais emmenée à l'école.

00:37:31Rien que ça, je me disais, oh là là, je trouvais ça chouette.

00:37:34Pour moi, je crois que ma première réaction, ça a été de me dire, c'est impossible.

00:37:39Comment tu peux envisager une seconde qu'il ait fait un truc pareil ?

00:37:43C'est stratosphérique, quoi.

00:37:45Moi, mon père, c'était mon papounet.

00:37:51C'était un père très attachant.

00:37:56Les parents, ils se sont rencontrés jeunes.

00:37:58Ils avaient 18 ans.

00:38:00Moi, j'ai toujours vu mon père très amoureux de ma maman.

00:38:03Et pour ma mère, Dominique, ses 50 ans de sa vie, trois enfants,

00:38:09on apparaissait comme la famille idéale, quoi.

00:38:11Durant ce procès, j'ai peur de ne pas réussir à le détester.

00:38:26C'est ça dont j'ai peur.

00:38:29Mais ce n'est pas ce qu'on le demande, Caron.

00:38:32On pourra dire tout ce qu'on veut.

00:38:34Je veux dire, voilà, c'est ton père, il t'a élevé, il a élevé tes frères.

00:38:38Peut-être que tu arriveras à le détester.

00:38:41Et si tu n'y arrives pas, ce n'est pas grave.

00:38:43Tu vois, c'est ce que je t'ai dit.

00:38:45De toute façon, tu ne peux pas maîtriser tes sentiments.

00:38:50Donc...

00:38:50Non, mais voilà, c'est un long chemin, quoi.

00:38:53C'est un très long chemin.

00:39:01Je vous aime.

00:39:02Non, non, si, macarons.

00:39:04Macarons d'amour.

00:39:06Je vous aime très fort.

00:39:08Être la fille d'un bourreau, d'un pervers sexuel, d'un prédateur sexuel, pour moi, il n'y a pas pire.

00:39:23Si je dois me mettre dans la tête d'un homme qui drogue une femme pour la soumettre,

00:39:29c'est clairement la domination totale et absolue.

00:39:33Là, on ne parle pas de pulsion sexuelle, on ne parle pas de besoin d'affection.

00:39:39Je pense qu'il y a un vrai plaisir pris au fait de prendre le pouvoir sur l'autre et de s'en servir.

00:39:44C'est quelqu'un qui, maintenant, avec le recul, ne supportait pas le nom.

00:39:48Et le seul moyen qu'il avait, en fait, de ne pas entendre ce nom, c'était la drogue.

00:39:56Le premier jour du procès, on a tous le cœur qui bat la chamade.

00:40:20Il y a ma mère, il y a mes deux frères, il y a ma belle-sœur.

00:40:29Il y a mes amis d'enfance.

00:40:32On est déterminés et surtout, on est là pour soutenir maman.

00:40:36Quand je revois mon père dans le box des accusés, je veux qu'il sache que moi, il ne pourra plus jamais me manipuler parce que je sais qui il est et ce qu'il a fait.

00:40:51Et là, je me rends compte qu'on se retrouve dans un tribunal à moins d'un mètre des agresseurs de maman.

00:41:07Et ces individus sont absolument pas mal à l'aise.

00:41:13Ils nous toisent, ils la défient, ils la méprisent.

00:41:20Ma mère, elle ne baisse pas les yeux.

00:41:21Elle les regarde, elles ne se démontent pas.

00:41:28Donc on voit bien qu'on est en face de personnes qui en plus n'ont même pas intégré la gravité des faits qu'ils ont commis.

00:41:41Extrait des auditions.

00:41:43Romain, 58 ans, sans emploi.

00:41:46C'était sa femme, il fait ce qu'il veut avec sa femme.

00:41:49Patrice, 50 ans, électricien.

00:41:54Ce n'était pas un viol car c'est son mari qui proposait.

00:41:59Christian, 52 ans, comptier.

00:42:01Je savais qu'elle était inconsciente et ça m'excitait.

00:42:05Et en plus, ça les excite.

00:42:09Fais-lui-le.

00:42:11Bonjour l'éducation sexuelle.

00:42:14Mais ça dit tout du malaise de notre société.

00:42:17Ça dit tout.

00:42:18Ça dit que la femme n'a pas de valeur.

00:42:22Ça dit que...

00:42:23C'est pour la majorité de ces mecs-là un objet sexuel.

00:42:27C'est une chose qu'on prend, qu'on jette.

00:42:31Pour son plaisir personnel.

00:42:32Sur ces deux photographies, je suis inerte.

00:42:53La couette relevée sur le côté,

00:42:57avec ce grand plan sur mon postérieur.

00:43:00Il y a un cliché où c'est ici, dans ma maison, dans ma chambre à coucher.

00:43:05D'accord ?

00:43:06L'autre, je ne sais pas où il a été pris.

00:43:09Je ne sais pas où je me trouve.

00:43:11Est-ce qu'il y a eu attouchement ?

00:43:13Est-ce qu'il y a eu pire ?

00:43:14Qui a pris ces photos ?

00:43:18C'est pas moi.

00:43:19Je ne suis même pas persuadé que ce soit des photos de ma fille.

00:43:23Pourquoi l'avez-vous droguée ?

00:43:25Pourquoi vous dites ça comme ça,

00:43:27alors qu'il n'y a pas de preuves ?

00:43:30Est-ce que vous l'avez violée ?

00:43:32Caroline, je ne t'ai jamais violée.

00:43:35Jamais droguée.

00:43:36C'est impossible.

00:43:37Je ne t'ai jamais fait ça.

00:43:39Tu mens !

00:43:40Je dois vraiment sortir de la salle

00:43:46parce que c'est insupportable.

00:43:49Il continue à camper sur ses positions

00:43:52parce qu'il est incapable,

00:43:54intellectuellement et psychologiquement,

00:43:57d'assumer les faits.

00:43:58Ah, super.

00:44:17Il faut simplifier.

00:44:18Aujourd'hui,

00:44:20un procès historique se tient en Avignon.

00:44:23Je pense qu'il faut qu'on simplifie ça.

00:44:24Sandrine, j'entends parler de son histoire par ma mère.

00:44:30Ma mère m'appelle ce soir-là

00:44:31et elle me dit

00:44:32« Allume la télé,

00:44:34il y a une députée qui parle de soumission chimique »

00:44:36et je tombe sur le témoignage de Sandrine Jossot.

00:44:39Je vais juste vous rappeler

00:44:40ce que j'ai vécu.

00:44:43Je suis allée en toute amitié

00:44:45fêter la réélection de ce sénateur

00:44:47que je connais depuis dix ans.

00:44:49Il était dans la cuisine,

00:44:50il m'a servi une coupe de champagne.

00:44:52Et je commençais à avoir

00:44:55au bout de quinze minutes

00:44:56des symptômes

00:44:58comme des palpitations,

00:45:00des sueurs.

00:45:01Évidemment que ça fait écho tout de suite.

00:45:04Mais surtout,

00:45:05surtout, je la trouve hyper courageuse.

00:45:11Parce qu'enfin, une politique,

00:45:13une députée

00:45:15à qui c'est arrivé,

00:45:16alors la chance qu'a Sandrine,

00:45:18c'est qu'il n'a pas pu

00:45:21aller au bout de ses intentions,

00:45:23mais néanmoins,

00:45:23il l'a quand même droguée.

00:45:25Et ma mère me dit

00:45:25« Ah, mais tu ne peux pas

00:45:27ne pas la contacter,

00:45:28il faut que vous travailliez ensemble. »

00:45:30Et notre collaboration

00:45:31n'est comme ça.

00:45:33Waouh, Caroline !

00:45:34Oh là là, écoute,

00:45:35je n'ai pas beaucoup dormi.

00:45:37Ça y est,

00:45:38j'ai pu avoir cette question

00:45:40au gouvernement.

00:45:41De toute façon,

00:45:42prends ton temps malgré tout

00:45:43parce que c'est quand même

00:45:44un temps de parole

00:45:46hyper puissant.

00:45:47Ma mère va te regarder,

00:45:49moi je vais te regarder,

00:45:51toutes les victimes

00:45:51qui sont prises en charge

00:45:52par l'association

00:45:53vont te regarder

00:45:54parce que j'ai fait

00:45:54un post ce matin.

00:45:56Très bien.

00:45:57De toute façon,

00:45:57je vais la répéter

00:45:58et on va tout caler en détail.

00:46:00On va y arriver.

00:46:02Compte sur moi, Caroline.

00:46:03Je t'envoie plein d'ondes positives.

00:46:04Je t'envoie tout mon cœur.

00:46:06Merci, merci beaucoup, Caroline.

00:46:07Un bisou, ma Sandrine.

00:46:08Je t'embrasse.

00:46:09Je t'embrasse.

00:46:13On va devoir répéter

00:46:14parce que je pute un peu

00:46:15sur les mots.

00:46:16La parole est à Madame Jossot.

00:46:18Merci Madame la Présidente,

00:46:20Monsieur le Premier Ministre,

00:46:21chers collègues.

00:46:23Pour que cesse enfin

00:46:24ce crime parfait

00:46:25qui ravage et détruit

00:46:28la vie de milliers

00:46:29de Françaises et de Français.

00:46:32Notre objectif,

00:46:33aider à identifier

00:46:35et détecter

00:46:36les cas de soumission chimique

00:46:38pour améliorer

00:46:38la prise en charge

00:46:39des victimes.

00:46:41Il est urgent d'agir.

00:46:42Je vous remercie.

00:46:43Merci beaucoup,

00:46:46ma chère collègue.

00:47:00Cette mission est un premier pas,

00:47:02mais ce n'est pas assez.

00:47:04La classe politique

00:47:05reste moins mobilisée

00:47:06que la société.

00:47:08Comme si la culture du viol,

00:47:10cette forme d'insécurité

00:47:11infligée par les proches,

00:47:12était moins choquante

00:47:14que l'insécurité de la rue.

00:47:17À ce procès historique,

00:47:19il faut une réponse politique

00:47:21historique.

00:47:21maintenant,

00:47:32je vis ma vie

00:47:34à peu près

00:47:36comme une adolescente normale.

00:47:39Je dis à peu près

00:47:40parce qu'il y a encore

00:47:40des séquelles,

00:47:41par exemple,

00:47:42avec les garçons.

00:47:44Je me méfie

00:47:44de chaque garçon

00:47:45que je vois.

00:47:47C'est le méchant

00:47:47d'un film d'horreur.

00:47:49Moi,

00:47:49ça me fait peur

00:47:50à chaque fois.

00:47:52Si on m'effleure,

00:47:53j'ai peur.

00:47:53Si on m'approche,

00:47:55j'ai peur.

00:47:57Dès que c'est un garçon,

00:47:58j'ai peur.

00:48:00Aujourd'hui,

00:48:0130 ans

00:48:01après ce viol,

00:48:03je me sens

00:48:04réparé.

00:48:06Allez, viens.

00:48:07Viens là.

00:48:07Allez, saute.

00:48:10Voilà.

00:48:10J'ai eu la chance

00:48:12il y a 17 ans

00:48:13de rencontrer

00:48:14celui qui va

00:48:15devenir mon mari.

00:48:17Et David,

00:48:17il m'a réappris

00:48:18à avoir confiance

00:48:19en l'autre.

00:48:20Ça, tu le manges ?

00:48:21Non, c'est médicinal.

00:48:23Brache.

00:48:23Ça sert à quoi ?

00:48:24Pour l'eczéma.

00:48:25L'eczéma ?

00:48:26J'en ai pas,

00:48:26je m'en fous.

00:48:27Moi, oui.

00:48:29Ça a été mon poison

00:48:30de ne pas parler.

00:48:32Maintenant,

00:48:32j'en parle ouvertement

00:48:33parce que...

00:48:34parce que ça peut aider.

00:48:37Et puis moi,

00:48:37ça me permet

00:48:38de fermer un livre.

00:48:39et de le remettre

00:48:41dans la bibliothèque

00:48:42et terminer.

00:48:44Bonjour à tous,

00:48:45c'est Zoé.

00:48:47Je suis médecin généraliste

00:48:49et militante féministe.

00:48:50Et donc moi,

00:48:51le sens que je mets

00:48:51à tout ça,

00:48:52c'est de militer.

00:48:54Militer dans mon métier,

00:48:56militer dans ma vie privée.

00:48:58Je fais du podcast,

00:48:59notamment.

00:49:00Et aujourd'hui,

00:49:01on va parler ensemble

00:49:03de soumission chimique.

00:49:05Je fais ça pour moi,

00:49:07pour mes filles

00:49:08et pour les gens

00:49:09à qui ça peut arriver aussi.

00:49:10Merci.

00:49:39Justice pour Gisèle et pour Caroline !

00:49:48Justice pour Gisèle et pour Caroline !

00:49:56Les accusés qui comparaissent libres sont arrivés ce matin

00:50:00avec un sac à la main car ils savent qu'ils risquent

00:50:03de partir en prison à peine le verdict énoncé.

00:50:09Décartez-vous s'il vous plaît !

00:50:39C'est avec une profonde émotion que je m'exprime aujourd'hui devant vous.

00:50:42Ce procès a été une épreuve très difficile,

00:50:45et à cet instant, je pense en premier lieu à mes trois enfants

00:50:48et à mes trois enfants.

00:50:50C'est avec une profonde émotion que je m'exprime aujourd'hui devant vous.

00:50:54C'est avec une profonde émotion que je m'exprime aujourd'hui devant vous.

00:51:07Ce procès a été une épreuve très difficile, et à cet instant, je pense en premier lieu à mes trois enfants,

00:51:13David, Caroline et Florian.

00:51:19Je pense enfin aux victimes non reconnues dont les histoires demeurent souvent dans l'ombre.

00:51:25Je veux que vous sachiez que nous partageons le même combat.

00:51:29Je vous remercie.

00:51:31Madame Pellicot, vous êtes satisfaites des peines ?

00:51:34Écoutez, je respecte la cour et la décision du gardien.

00:51:38Merci Madame.

00:51:39Merci !

00:51:40On va la justice !

00:51:42On va la justice !

00:51:47Merci Gisèle !

00:52:03Merci Caroline !

00:52:05J'avoue que je suis très, très déçue.

00:52:10Les peines qui ont été appliquées sont très loin du compte.

00:52:14Je me dis que le chemin est encore long

00:52:16pour les victimes de soumissions chimiques en France.

00:52:19Ainsi Gisèle, Gisèle, pour toutes celles, toutes celles

00:52:23qui subissent chaque jour leur violence,

00:52:27bien ce procès, décident à d'exposer.

00:52:31C'est mon père de famille, de là on change de camp.

00:52:34Ainsi Gisèle, Gisèle, pour toutes celles, toutes celles

00:52:38qui subissent chaque jour leur violence.

00:52:41A travers ce documentaire réalisé par Linda Bengali,

00:52:44Caroline Darian, la fille de Gisèle Pellicot,

00:52:46revient donc sur le drame désormais connu de tous

00:52:49qui a ravagé sa famille.

00:52:51Mais quelles sont les questions posées à ce jour

00:52:53par la soumission chimique dans notre société ?

00:52:57Eh bien nous allons maintenant débattre avec nos invités

00:52:59présents aujourd'hui sur ce plateau de débats d'oc.

00:53:02Léla Chawashit est tout d'abord avec nous, bienvenue à vous.

00:53:05Vous êtes pharmacienne, rapporteure depuis 2021

00:53:08de l'enquête nationale annuelle sur la soumission chimique

00:53:11et fondatrice du Centre de référence sur les agressions

00:53:15facilitées par les substances spécialisées

00:53:18dans l'accueil et l'orientation des victimes

00:53:21de soumissions chimiques.

00:53:23En face de vous, Denis Salas, bienvenue à vous.

00:53:26Vous êtes magistrat, enseignant associé à l'École nationale

00:53:28de la magistrature et auteur de ce livre,

00:53:31Le déni du viol, essai de justice narrative,

00:53:35un ouvrage disponible aux éditions Michelon.

00:53:38Puis enfin avec nous, Violaine de Philippi-Sabat,

00:53:41bienvenue à vous.

00:53:41Bonjour.

00:53:42Vous êtes avocate, militante féministe,

00:53:44chroniqueuse pour le quotidien L'Humanité

00:53:47et autrice de La résistance écarlate,

00:53:50Les femmes face au nouveau backlash,

00:53:53disponible aux éditions Payot.

00:53:54Ça vient de sortir chez Payot et donc c'est à découvrir

00:53:58en complément de ce que nous allons nous dire ensemble

00:54:01sur ce plateau, bien entendu, après ce documentaire

00:54:03qui ne parle pas uniquement d'ailleurs du procès Pellicot

00:54:06mais qui donne aussi la parole à d'autres victimes

00:54:10que Gisèle Pellicot.

00:54:12Et c'est toute la force d'ailleurs de ce documentaire

00:54:14en matière de témoignage.

00:54:16Nous venons de le voir ensemble.

00:54:18C'est un phénomène nouveau qu'on a à faire

00:54:20lorsqu'on parle de viol, de violence sexuelle,

00:54:22la soumission chimique ?

00:54:23Absolument pas. La soumission chimique, c'est vieux comme le monde.

00:54:26D'ailleurs, on le retrouve même dans nos contes de fées,

00:54:29j'ai envie de vous dire, dans la mythologie, la littérature.

00:54:32Tout le monde connaît ici le mythe de Tristan et Iseute.

00:54:34On parlera de filtres d'amour, mais en réalité,

00:54:37en 2025, on parlerait de drogue du violeur.

00:54:39Et c'est vrai dans toute la littérature,

00:54:40mais aussi dans les faits criminels

00:54:42qui sont extrêmement nombreux et qu'on connaît.

00:54:44Tout le monde connaît l'affaire Polanski, par exemple.

00:54:46Peu de gens savent qu'il s'agit potentiellement

00:54:49d'une soumission chimique infantile

00:54:51puisqu'un médicament est donné à un enfant de moins de 15 ans

00:54:55qui n'est pas en état de consentir avant de procéder à son viol.

00:54:58Donc c'est un exemple.

00:54:59On pourrait parler de l'affaire Fourniré, de l'affaire Dutroux.

00:55:01On connaît énormément de cas.

00:55:03Et au-delà de nos frontières de Jeffrey Dahmer,

00:55:05par exemple, dans les années 80.

00:55:07Donc c'est vieux comme le monde,

00:55:08y compris comme un sujet de santé publique.

00:55:11Le vrai switch actuellement,

00:55:13puisque c'est déjà dans les années 90

00:55:16que le GHB va prendre le titre de drogue du violeur.

00:55:18C'est déjà en 97 qu'on fera un premier état des lieux

00:55:21à l'agence du médicament.

00:55:23On parlera de soumission médicamenteuse.

00:55:25Et donc en fait, même en matière de santé publique,

00:55:28ça fait 20 ans, plus de 20 ans qu'on sait que c'est un sujet.

00:55:30Par contre, aujourd'hui, il est mis en urgence,

00:55:32grâce à Gisèle, grâce à Caroline

00:55:34et toutes celles qui luttent auprès d'elle

00:55:36pour que ça devienne vraiment un calendrier urgent.

00:55:39– Quelles sont les substances utilisées

00:55:41lorsqu'il est question de soumission chimique ?

00:55:43– Alors, souvent, on pense au GHB,

00:55:45c'est ce que je disais tout à l'heure,

00:55:46mais nous, dans nos données, tous les ans...

00:55:47– Le droit du violeur, c'était son appellation,

00:55:49effectivement, vous l'avez dit, dans les années 80, 90.

00:55:52– Tout à fait.

00:55:52Et en fait, le GHB est utilisé en matière criminelle.

00:55:55Je ne veux pas laisser entendre le contraire.

00:55:57En revanche, il est loin d'être le seul agent

00:55:58de soumission chimique.

00:55:59On a surtout des médicaments qui sont utilisés,

00:56:01qui sont détournés.

00:56:02D'ailleurs, au départ, on parlait de soumission médicamenteuse

00:56:04avant de parler de soumission chimique

00:56:06pour étendre le panel des substances.

00:56:07– Et on parle de quel type de médicaments ?

00:56:09– C'est souvent des médicaments sédatifs,

00:56:10donc qui vont endormir, fatiguer, fragiliser,

00:56:13des somnifères, des calmants, des antidouleurs,

00:56:16des traitements contre l'allergie

00:56:18qui peuvent avoir ce type d'effet indésirable.

00:56:19Mais ce ne sont pas que des médicaments,

00:56:21je ne veux pas laisser entendre ça.

00:56:22Vous avez aussi les drogues qui peuvent être utilisées.

00:56:24Aujourd'hui, elles sont au coude à coude avec les médicaments.

00:56:27Et là, on dépasse le sédatif,

00:56:29donc ce qui endort.

00:56:30On va avoir des stimulants, des dissociatifs.

00:56:33Concrètement, l'AMDMA, par exemple,

00:56:35qui rentre dans la composition des comprimés d'ecstasie

00:56:37et le chef de file depuis trois années consécutives

00:56:40sur les substances utilisées à cette fin.

00:56:43Là, l'objectif ne va pas être d'endormir la victime.

00:56:45Ça va être au contraire de la stimuler,

00:56:47de l'hypersensualiser, d'altérer son comportement

00:56:49pour faciliter son passage à l'acte

00:56:52ou de provoquer des hallucinations par des dissociatifs

00:56:54pour, pareil, lui faire perdre la notion de la réalité.

00:56:57Mais qu'on l'endorme, qu'on la stimule ou qu'on la dissocie,

00:57:01l'objectif est le même.

00:57:01C'est réduire au maximum ses capacités de défense

00:57:03pour faciliter son passage à l'acte criminel ou délictuel.

00:57:07Mode opératoire, pas nouveau,

00:57:08c'est ce que vous venez de nous dire.

00:57:10Néanmoins, en forte progression, dites-vous.

00:57:12Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

00:57:14Ce n'est pas qu'il est en forte progression,

00:57:16c'est qu'il y a une prise de conscience collective

00:57:18qui est majeure.

00:57:19En fait, on a une levée du voile

00:57:21sur une problématique vieille comme le monde

00:57:23qui, bien sûr, peut muter, changer,

00:57:26puisque, je vous disais, de nouvelles drogues

00:57:27peuvent arriver, etc.,

00:57:28mais c'est un phénomène ancien.

00:57:30Ce qui va être vraiment marquant,

00:57:32c'est d'abord la libération de la parole

00:57:33en automne 2021,

00:57:35avec le hashtag Balance Ton Bar,

00:57:36qui est un mouvement européen

00:57:37qui a démarré en Belgique,

00:57:39où là, on va avoir un projecteur

00:57:40qui est mis sur ces violences spécifiques

00:57:42dans la sphère festive.

00:57:43Mais en France, ça va avoir un écho

00:57:44tout à fait particulier,

00:57:45parce qu'on va avoir très rapidement

00:57:47la sortie du livre de Caroline Darian,

00:57:49et j'ai cessé de t'appeler Papa,

00:57:51qui va mettre le projecteur

00:57:51sur les violences intrafamiliales,

00:57:54de façon générale, conjugale et incestueuse,

00:57:55et puis après, on va avoir son mouvement

00:57:58qu'elle va lancer,

00:57:59et bien sûr, l'affaire qui va mettre en cause

00:58:01le sénateur Joël Guerriot,

00:58:02donc avec le hashtag Sénatoport

00:58:04qui va circuler.

00:58:05Donc très rapidement, en France,

00:58:06on va avoir sphère festive,

00:58:07sphère privée, sphère professionnelle,

00:58:10et le point de non-retour,

00:58:11le point culminant,

00:58:12celui du procès des viols de Mazin,

00:58:13avec la levée de ce viclo,

00:58:15où là, le tournant qui va être provoqué,

00:58:17c'est la mobilisation du corps médical,

00:58:19puisque cette femme, Gisèle,

00:58:21aura erré pendant 10 ans,

00:58:22et on le doute, en tout cas,

00:58:24que son état de santé s'altère,

00:58:27et en consultant les médecins,

00:58:29ils n'auront pas été en mesure

00:58:30de repérer cette violence

00:58:32et de pouvoir poser le bon diagnostic

00:58:33pour l'aider à s'extraire de ce danger.

00:58:37Alors, le but recherché par les agresseurs,

00:58:38sédation, plus amnésie,

00:58:41c'est ça le principe pour l'agresseur.

00:58:44Pour l'agresseur,

00:58:45la loi est même plus nette que cela,

00:58:47parce qu'il y a à la fois la violence,

00:58:49la contrainte, la menace, la surprise,

00:58:51qui sont les grands thèmes

00:58:53qui se sont dégagés de la jurisprudence

00:58:55depuis déjà pas mal d'années,

00:58:57ce n'est pas un phénomène récent,

00:58:58loin de là.

00:58:59Donc la loi est venue caractériser le viol

00:59:01selon ces quatre critères,

00:59:03et aujourd'hui, on a une vision,

00:59:05grâce au procès de Mazin en particulier,

00:59:07plus précise des choses.

00:59:09Et on voit qu'aujourd'hui,

00:59:10la loi, la législation,

00:59:12mais en même temps,

00:59:13les échos du procès,

00:59:15qui le montrent très bien,

00:59:16la démarche du juge dans le procès aussi,

00:59:18montrent qu'il y a aussi

00:59:18la sidération, l'emprise,

00:59:21toute une série de manipulations

00:59:23qui ne sont pas forcément prévues par la loi,

00:59:25qui commencent à être reconnues,

00:59:27qui voudraient être reconnues

00:59:28par tous ceux qui participent

00:59:31à l'illustration de ces faits.

00:59:33Ça met tout de même un vrai problème

00:59:35du côté des victimes,

00:59:36parce que, par exemple,

00:59:36l'amnésie provoquée par ces soumissions chimiques,

00:59:39pas de mémoire, en réalité,

00:59:40de l'agression.

00:59:41Et vis-à-vis du système judiciaire,

00:59:43derrière, on voit les conséquences

00:59:44que cela peut avoir pour une victime.

00:59:46Il y a ce cas où on voit

00:59:47un cas de jurisprudence

00:59:48qui a été manifesté

00:59:50par le défenseur des droits récemment.

00:59:52Une jeune femme est découverte

00:59:54dans la rue,

00:59:55en état d'ébriété,

00:59:56un beau matin par la police.

00:59:58Elle est arrêtée.

01:00:00Effectivement,

01:00:01elle n'a pas la mémoire

01:00:02de ce qui lui est arrivé.

01:00:03Elle est, en quelque sorte,

01:00:04amnésique et les policiers

01:00:06n'ont pas le réflexe

01:00:08de repérer,

01:00:09d'identifier,

01:00:10par intuition,

01:00:10par recoupement,

01:00:11par analyse,

01:00:12par questionnement,

01:00:13qu'elle a été victime

01:00:13de violences sexuelles,

01:00:15parce qu'elle ne s'en souvient pas.

01:00:16Du coup,

01:00:16ils la mettent en cellule

01:00:17de dégrisement

01:00:18pour, effectivement,

01:00:19considérer qu'elle est en état

01:00:21d'ivresse manifeste

01:00:22et, du coup,

01:00:24elle n'est pas en mesure

01:00:25de faire valoir ses droits

01:00:27et de faire valoir

01:00:28les faits qu'elle a subis.

01:00:29L'erreur de raisonnement

01:00:30des enquêteurs

01:00:32annule, quelque part,

01:00:34l'existence du viol

01:00:34et, du coup,

01:00:35effectivement,

01:00:36le défenseur des droits

01:00:37s'est saisi de la question

01:00:37pour reprocher,

01:00:38en quelque sorte,

01:00:39aux policiers

01:00:39sa démarche

01:00:41et l'absence d'enquête,

01:00:43l'absence d'analyse concrète

01:00:45de ce qui est arrivé

01:00:46à cette victime.

01:00:48Principalement des femmes

01:00:49concernant les victimes,

01:00:5090% ou plus

01:00:52et donc 90% ou plus

01:00:55d'agresseurs

01:00:55qui sont des hommes.

01:00:57Les faits se passent

01:00:58souvent à domicile,

01:00:59majoritairement,

01:01:00et c'est le fait

01:01:02d'un proche,

01:01:02en général,

01:01:02premier cercle.

01:01:04Voilà ce qu'on sait aussi

01:01:05sur ce type d'agression

01:01:07aujourd'hui.

01:01:07Qu'est-ce qu'on peut en dire ?

01:01:08Je pense que ça remet

01:01:09en question

01:01:10la figure du monstre.

01:01:12On l'a vu

01:01:13avec le procès

01:01:14des viols de Mazan,

01:01:15des viols sur Gisèle Pellicot.

01:01:17La société commence

01:01:18à prendre conscience

01:01:19qu'en fait,

01:01:19on encourt plus

01:01:20de risques

01:01:21d'être violés

01:01:21ou agressés

01:01:22par un proche,

01:01:23quelqu'un en qui

01:01:23on avait confiance,

01:01:25parfois quelqu'un

01:01:25avec qui on était

01:01:26ou voulait être

01:01:27en couple

01:01:27et que la rue,

01:01:30finalement,

01:01:30est certes dangereuse

01:01:32aussi,

01:01:33dans certaines circonstances,

01:01:35mais paradoxalement,

01:01:35les moins

01:01:36que le cercle proche.

01:01:37Et ça,

01:01:38c'est assez nouveau

01:01:38comme prise de conscience

01:01:40collective.

01:01:41Il y a encore

01:01:42du mal

01:01:42et beaucoup de choses

01:01:43à faire avancer

01:01:44en termes de mentalité

01:01:45là-dessus

01:01:46puisque je crois

01:01:47que ça fait peur

01:01:47à tout le monde.

01:01:48C'est-à-dire que

01:01:49ça fait peur

01:01:50à tout le monde

01:01:53puisque personne

01:01:54n'a envie de se dire

01:01:55que dans notre entourage,

01:01:56on peut connaître

01:01:56un homme qui a agressé

01:01:57ou violé.

01:01:58On a tellement minimisé

01:02:00les violences faites

01:02:00aux femmes aussi

01:02:01que même en tant que victime,

01:02:02parfois,

01:02:03quand on a été agressé

01:02:03ou violé par un proche,

01:02:05on se dit

01:02:05mais en fait,

01:02:07est-ce que vraiment

01:02:07c'est un vrai viol

01:02:09puisque ce n'était pas

01:02:10au coin d'une rue

01:02:11la nuit,

01:02:11en plus c'est quelqu'un

01:02:12pour qui on pouvait

01:02:13avoir des sentiments.

01:02:13Donc c'est vraiment

01:02:14cette figure du monstre

01:02:15qui est complètement

01:02:15en train d'évoluer,

01:02:17de changer

01:02:17et Leïla parlait

01:02:19au début

01:02:19des contes de fées.

01:02:21Je crois qu'ils ont aussi

01:02:22joué un rôle

01:02:22plus ou moins inconscient

01:02:24ou conscient là-dedans.

01:02:25C'est-à-dire qu'on met

01:02:25dans la tête

01:02:26des petites filles

01:02:26que la belle au bois dormant

01:02:28elle est réveillée

01:02:29finalement sans son consentement

01:02:31par quelqu'un

01:02:31qui l'embrasse

01:02:32et dans une version

01:02:33plus ancienne

01:02:34elle est réveillée

01:02:35parce qu'elle a accouché

01:02:37d'enfant

01:02:37et que donc

01:02:38elle a été violée

01:02:39pendant son sommeil

01:02:39et toute cette culture

01:02:42nous en dit long

01:02:43sur la réalité

01:02:44de la situation actuelle.

01:02:45Pourquoi on en est arrivé là ?

01:02:46Alors vous avez été amenée

01:02:47à défendre des victimes

01:02:49quel est le profil

01:02:50des agresseurs

01:02:51de ces victimes

01:02:54que vous avez eu

01:02:55à défendre ?

01:02:55La plupart des femmes

01:02:56que j'accompagne

01:02:57mais aussi des hommes

01:02:58pour ceux qui ont été

01:02:59violés pendant leur enfance

01:03:01ou adolescence

01:03:02puisque malheureusement

01:03:03ça arrive aussi

01:03:04à des hommes

01:03:05plus spécifiquement eux

01:03:07quand ils sont petits

01:03:08et ils sont agressés

01:03:09par d'autres hommes

01:03:09leurs agresseurs

01:03:11sont de toute catégorie

01:03:13socio-professionnelle

01:03:15et essentiellement

01:03:16des proches

01:03:17c'est-à-dire que

01:03:18dans le cercle

01:03:19on va dire

01:03:21du plus éloigné

01:03:22au plus proche

01:03:22le plus éloigné

01:03:23que j'ai

01:03:24dans les agresseurs

01:03:25qui a donc violé

01:03:26une femme que j'assiste

01:03:27c'est des hommes

01:03:28qu'elle connaissait déjà

01:03:28qu'elle avait rencontrés

01:03:29en soirée

01:03:29donc elle les connaissait

01:03:30d'une soirée précédente

01:03:31elle les connaissait quand même

01:03:32c'était pas

01:03:33au coin d'une rue

01:03:34par hasard

01:03:34entre guillemets

01:03:35et sinon

01:03:36c'est très très régulièrement

01:03:37vraiment

01:03:38l'ex-conjoint

01:03:39ou le conjoint

01:03:40parfois c'est des femmes

01:03:41aussi qui se posent

01:03:42la question de savoir

01:03:42si elles doivent quitter

01:03:43leur conjoint

01:03:44parce qu'elles ont été

01:03:45réveillées avec

01:03:46alors c'est cru

01:03:48mais par exemple

01:03:49j'ai un cas

01:03:49où elle a été réveillée

01:03:50avec plusieurs doigts

01:03:52de son conjoint

01:03:52dans le vagin

01:03:54et cette femme

01:03:56avait du mal

01:03:56à comprendre

01:03:57en quoi son corps

01:03:58était traumatisé

01:03:59pourquoi elle sursautait

01:04:00aussi la nuit

01:04:01et donc c'est un chemin

01:04:02qui prend du temps

01:04:03à conscientiser

01:04:03puisque pour elle

01:04:05elle n'était pas

01:04:06entre guillemets

01:04:06une vraie victime

01:04:07et pour son conjoint

01:04:08qui je ne sais pas

01:04:09si maintenant il l'est toujours

01:04:10d'ailleurs

01:04:10il n'était pas un agresseur

01:04:12puisqu'il était en couple

01:04:13et que donc dans sa tête

01:04:14c'était soi-disant

01:04:15finalement pas si grave

01:04:17oui vous voulez rajouter

01:04:18quelque chose

01:04:19oui sur cette question

01:04:20c'est pour aller

01:04:21dans le même sens

01:04:22c'est très important

01:04:23de déconstruire

01:04:24cette idée reçue

01:04:25selon laquelle

01:04:25je reprends le prisme

01:04:26de la soumission chimique

01:04:28plus précisément

01:04:29selon laquelle

01:04:30les victimes

01:04:30seraient des essais

01:04:32revelés

01:04:32entre guillemets

01:04:32qui laisseraient

01:04:33leur verre sans surveillance

01:04:34qui n'auraient pas respecté

01:04:35les règles élémentaires

01:04:36de prudence

01:04:36ne pas parler aux inconnus

01:04:38ne pas rentrer trop tard

01:04:39le soir

01:04:39et j'en passe

01:04:40c'est encore des choses

01:04:41qui sont très ancrées en nous

01:04:42c'est important de dire

01:04:43et de redire

01:04:44et de rappeler

01:04:44c'est sur la base

01:04:45de nos données

01:04:47la soumission chimique

01:04:48ce n'est pas une affaire

01:04:49de prudence

01:04:50c'est une affaire

01:04:51d'une confiance trahie

01:04:52on ne le répétera

01:04:53jamais assez

01:04:54les victimes

01:04:54laissent leur verre

01:04:56sous la surveillance

01:04:57d'une personne de confiance

01:04:58acceptent leur verre

01:04:59d'une personne de confiance

01:05:00ou laissent leur verre

01:05:01sans surveillance

01:05:02comme vous

01:05:02comme moi

01:05:03dans un contexte

01:05:04qui va gagner leur confiance

01:05:05j'insiste beaucoup là-dessus

01:05:07parce que quand on va

01:05:08au restaurant

01:05:08évidemment qu'on laisse

01:05:09son verre sans surveillance

01:05:10quand on va danser

01:05:11évidemment qu'on pose son verre

01:05:12parce que c'est plus pratique

01:05:13dans une soirée privée

01:05:14et ce qui n'est pas normal

01:05:15c'est qu'on vienne

01:05:16vous administrer

01:05:16une substance à votre insu

01:05:18je vous dis ça aussi

01:05:19parce que quand on parle

01:05:20des agresseurs

01:05:21c'est assez évident

01:05:22de le comprendre

01:05:22vous l'avez très justement rappelé

01:05:24quand on dit

01:05:25qu'on connaît la personne

01:05:26on connaît

01:05:27donc on est censé

01:05:27lui faire confiance

01:05:28j'aimerais quand même

01:05:29insister sur un point

01:05:30l'inconnu existe

01:05:31et l'inconnu aussi est familier

01:05:33l'inconnu ici

01:05:34a un visage extrêmement banal

01:05:35l'inconnu aussi est rassurant

01:05:37on est tous des inconnus

01:05:38les uns pour les autres

01:05:39aujourd'hui

01:05:39évidemment que je vous fais confiance

01:05:41et c'est normal

01:05:42que je vous fasse confiance

01:05:43c'est la trahir

01:05:44qui ne serait pas normale

01:05:45j'insiste là-dessus

01:05:46parce que même

01:05:46quand on parle

01:05:47de l'agresseur inconnu

01:05:48on imagine

01:05:49ce gars à capuche

01:05:50dans une ruelle sombre

01:05:51où c'est écrit sur son front

01:05:52qu'il est infréquentable

01:05:53encore une fois

01:05:54les choses seraient tellement faciles

01:05:55si c'était comme ça

01:05:56en réalité

01:05:56je fais exprès

01:05:57de multiplier les exemples

01:05:59pour ne stigmatiser personne

01:06:00donc le serveur

01:06:01qui vous sert

01:06:02le patron du bar

01:06:03que vous prenez en sympathie

01:06:04le chauffeur qui vous raccompagne

01:06:05parce que vous vouliez

01:06:06être en sécurité

01:06:06etc.

01:06:08le bergeur

01:06:08d'ailleurs dans l'affaire Pellicot

01:06:09on a affaire

01:06:10il m'a dit

01:06:10il y a une famille modèle

01:06:11sur le papier

01:06:12exactement

01:06:12vous voulez rajouter quelque chose

01:06:14tout à fait ce que je voulais

01:06:14compléter

01:06:15il y a deux affaires

01:06:16criminelles récentes

01:06:17qui vont dans le sens

01:06:18de ce que vous dites

01:06:18l'affaire Pellicot

01:06:19et l'affaire dont on parle moins

01:06:21l'affaire Le Squarneck

01:06:22à le tribunal de Vannes

01:06:23cet anesthésiste

01:06:24qui a abusé d'enfants sexuellement

01:06:26pendant leur anesthésie

01:06:27l'affaire Pellicot

01:06:28c'est très intéressant

01:06:29parce que le mari

01:06:30était insoupçonnable

01:06:31il accompagnait sa femme

01:06:33chez le médecin

01:06:34il l'invitait à se coucher

01:06:35il était

01:06:36pour les médecins

01:06:37par son entourage

01:06:38le père idéal

01:06:39en quelque sorte

01:06:40qui ne pouvait pas

01:06:41imaginer un seul instant

01:06:43qu'il puisse être

01:06:44au hauteur de ses actes criminels

01:06:45l'affaire Le Squarneck

01:06:46est très intéressante

01:06:48parce que c'est encore

01:06:48un cas de soumission chimique

01:06:49par l'anesthésie

01:06:50parce que Le Squarneck

01:06:51n'a jamais été soupçonné

01:06:53par l'entourage

01:06:54de ses collègues

01:06:55de quelque manipulation

01:06:57chimique que ce soit

01:06:58il était au contraire

01:06:59le meilleur médecin

01:07:00le meilleur chirurgien

01:07:01des cliniques

01:07:01qu'il a fréquenté

01:07:03et dans une des scènes

01:07:05à l'audience

01:07:07auxquelles j'avais assisté

01:07:08les mères

01:07:11des enfants victimes

01:07:12ont demandé

01:07:13à ce médecin

01:07:14de

01:07:15est-ce qu'il ne pouvait pas

01:07:17effectivement sortir

01:07:18de l'hôpital

01:07:18pour éviter

01:07:19des attouchements supplémentaires

01:07:20parce que les enfants

01:07:21parlaient un peu quand même

01:07:22ils disaient non

01:07:23c'est le protocole

01:07:24l'autorité du médecin

01:07:25était

01:07:26le faisait quelqu'un

01:07:27d'intouchable

01:07:27et on ne pouvait pas

01:07:28effectivement

01:07:29dire quelque chose

01:07:30de contraire

01:07:31à cette autorité

01:07:31pontificale en quelque sorte

01:07:33qui s'est mis à travers

01:07:34sa bouche

01:07:34je vais donner

01:07:35quelques chiffres

01:07:36sous votre contrôle

01:07:36en 2022

01:07:38il y avait

01:07:391229 soumissions

01:07:40et vulnérabilités

01:07:42chimiques vraisemblables

01:07:43qui ont été analysées

01:07:45par le centre de référence

01:07:46des agressions

01:07:46facilitées par les substances

01:07:48c'est votre organisme

01:07:49et puis en 2023

01:07:51127 personnes

01:07:52ont été

01:07:52bel et bien

01:07:53mises en cause

01:07:53au titre de la seule

01:07:54soumission chimique

01:07:5565 procédures

01:07:58ont été poursuivies

01:07:59et les agresseurs

01:08:01ont été

01:08:01condamnés

01:08:02en moyenne

01:08:03à une

01:08:04réclusion

01:08:05de 8,9

01:08:07mois

01:08:08de réclusion

01:08:09criminelle

01:08:10quel problème

01:08:12cela pose

01:08:12aujourd'hui

01:08:13à la justice

01:08:13le traitement

01:08:14de ces affaires

01:08:15on bute sur quoi

01:08:16essentiellement

01:08:17on bute sur plusieurs choses

01:08:18on bute sur le manque

01:08:20de budget

01:08:21et donc en fait

01:08:22en n'ayant pas les moyens

01:08:23de faire des enquêtes

01:08:24les plaintes se retrouvent

01:08:26sous une pile

01:08:27et donc en fait

01:08:28les femmes viennent

01:08:29déposer plainte

01:08:30et puis elles s'attendent

01:08:31légitimement

01:08:32à être rappelées

01:08:32assez rapidement

01:08:33par la police

01:08:34pour savoir

01:08:34ce qui va se passer

01:08:35savoir si l'homme

01:08:36accusé va être auditionné

01:08:37est-ce qu'il y aura

01:08:38une confrontation

01:08:38et comme la justice

01:08:40manque de budget

01:08:41la légère hausse

01:08:42qui a eu lieu

01:08:43ces dernières années

01:08:44ne suffit

01:08:45largement pas

01:08:46et bien en fait

01:08:48quand elles déposent plainte

01:08:49il ne se passe pas

01:08:50grand chose

01:08:51c'est à dire que

01:08:51parfois il se passe

01:08:528 mois

01:08:5210 mois

01:08:5312 mois

01:08:5418 mois

01:08:55avant qu'elles soient

01:08:56informées d'un classement

01:08:58alors qu'elles ne savent

01:08:59même pas s'il y a eu

01:09:00des actes d'investigation

01:09:01dedans

01:09:01alors parfois bien sûr

01:09:02ça se déclenche vite

01:09:03et quand c'est bien fait

01:09:03il faut aussi le souligner

01:09:05j'ai eu le cas

01:09:06dans quelques affaires

01:09:07où les enquêtes

01:09:07cette année

01:09:08se sont déclenchées

01:09:08plus vite

01:09:09que dans d'autres

01:09:10mais c'est là

01:09:11l'auterie

01:09:11et ça reste pas la norme

01:09:12c'est à dire que

01:09:13quand une femme

01:09:13est rappelée

01:09:1510 jours après son dépôt

01:09:16de plainte

01:09:16et qu'on lui dit

01:09:16bon monsieur

01:09:17un tel va être placé

01:09:18en garde à vue

01:09:19voilà comment ça va se passer

01:09:22mais des grandes guillemets

01:09:23elle a de la chance

01:09:24donc si on en est

01:09:25à ce taux de condamnation

01:09:27si faible

01:09:28c'est parce que

01:09:29la justice

01:09:29n'a pas les moyens

01:09:30de faire les enquêtes

01:09:32je vais vous donner

01:09:32un exemple très concret

01:09:33en juin dernier

01:09:34une policière

01:09:35d'Ile-de-France

01:09:36me dit

01:09:37écoutez je suis désolée

01:09:38de recevoir

01:09:39madame

01:09:40donc la plaignante

01:09:40plus de 12 mois

01:09:42après son dépôt de plainte

01:09:42mais on est débordé

01:09:44si vous m'aviez pas relancé

01:09:45le dossier serait resté

01:09:47en bas de la pile

01:09:47et elle me dit

01:09:48il faut savoir que là

01:09:48dans ce commissariat

01:09:49on est entre 4 et 5

01:09:51enquêteurs ou enquêtrices

01:09:52pour 1200 dossiers

01:09:54de violences intrafamiliales

01:09:56et j'ai eu deux gardes à vue

01:09:57de décalés

01:09:58dans deux autres commissariats

01:09:59en juin

01:09:59pour des faits d'agression sexuelle

01:10:01ou de viol

01:10:01et à ce jour

01:10:02je ne sais toujours pas

01:10:03quand est-ce que ces hommes

01:10:04vont être placés en garde à vue

01:10:05et les plaignantes

01:10:06ne le savent pas non plus

01:10:07alors même qu'elles avaient bloqué

01:10:08les créneaux

01:10:08pour se préparer

01:10:10psychologiquement

01:10:11et professionnellement

01:10:11parce qu'elles doivent banaliser

01:10:12leur journée

01:10:13à une éventuelle confrontation

01:10:14est-ce qu'on peut dire néanmoins

01:10:15qu'il y a de plus en plus

01:10:16de dépôts de plainte aujourd'hui

01:10:18et que de ce point de vue-là

01:10:20les choses s'améliorent

01:10:22un tant soit peu

01:10:23du côté des victimes

01:10:24en tout cas

01:10:24ce que justement

01:10:25je voulais préciser

01:10:26par rapport à tout à l'heure

01:10:27c'est que

01:10:27ce n'est pas une augmentation

01:10:28du phénomène

01:10:29c'est une libération de la parole

01:10:30et beaucoup plus

01:10:31que la libération de la parole

01:10:32dont vous parliez au tout début

01:10:33d'ailleurs de notre échange

01:10:33surtout exactement

01:10:34une libération de l'écoute

01:10:35parce que c'est important de dire

01:10:36que les victimes ont toujours parlé

01:10:38et que là

01:10:38elles ont parlé suffisamment fort

01:10:39et collectivement

01:10:40pour qu'on ne puisse plus

01:10:41détendre le regard

01:10:42Donc écoute par le corps médical

01:10:43d'une part

01:10:43et ensuite j'imagine

01:10:44par la police

01:10:47voire la justice

01:10:49après plus globalement

01:10:50Alors vous avez une augmentation

01:10:51des dépôts de plainte

01:10:53qui est le révélateur

01:10:54de cette libération

01:10:55de la parole

01:10:56qui n'est pas forcément

01:10:56une augmentation

01:10:57de la criminalité

01:10:58au sens proprement parlé

01:10:59mais ce qui est important

01:11:01à comprendre

01:11:01c'est que

01:11:02comment est-ce que c'est suivi

01:11:03derrière

01:11:03est-ce qu'on a justement

01:11:04vous le rappelez

01:11:05à très juste titre

01:11:05il faut que derrière

01:11:06les moyens suivent

01:11:07pour que ces dépôts de plainte

01:11:08puissent avoir une suite

01:11:10qui soit donnée

01:11:11Après comme dans

01:11:12tous les phénomènes

01:11:13de libération de la parole

01:11:14c'est quelque chose

01:11:14qu'on a observé

01:11:15au centre de référence

01:11:16sur les agressions

01:11:17facilitées par les substances

01:11:18quand il y a eu l'affaire

01:11:19enfin le procès

01:11:21des viols de Mazan

01:11:22on a eu énormément d'appels

01:11:23pour des faits anciens

01:11:24c'est quand même

01:11:25la signature

01:11:26de la libération de la parole

01:11:27on a eu énormément d'appels

01:11:28de personnes septuagénaires

01:11:30qui se sont identifiées

01:11:31reconnues dans Gisèle

01:11:32et qui ont rapporté

01:11:33des viols

01:11:35qu'avant

01:11:35elles attribuaient

01:11:36à un devoir conjugal

01:11:37ou qu'aujourd'hui

01:11:38qu'elles identifient

01:11:39comme étant un viol conjugal

01:11:40et elles ont suspecté

01:11:41ne pouvant pas le démontrer

01:11:43bien évidemment

01:11:43parfois

01:11:44les mises en cause

01:11:45étaient eux-mêmes

01:11:46enfin les auteurs

01:11:46présumés étaient décédés

01:11:48on parlait d'une veuve

01:11:49au téléphone

01:11:50et pourtant

01:11:50il y avait ce besoin

01:11:51de partager cette parole

01:11:53maintenant

01:11:53ce qui est important

01:11:54c'est que la libération

01:11:55de la parole

01:11:55c'est extrêmement précieux

01:11:56il faut pouvoir en faire

01:11:57quelque chose

01:11:58il faut que derrière

01:11:58les choses suivent

01:11:59parce que si on ajoute

01:12:00à ce grand challenge

01:12:02de s'exprimer

01:12:02sur ces violences

01:12:03la situation d'impasse

01:12:05et d'errance

01:12:05c'est inadmissible

01:12:06donc là-dessus

01:12:06il faut qu'on soit

01:12:07à la hauteur

01:12:07des enjeux

01:12:09et la hauteur des enjeux

01:12:10c'est tout de même

01:12:10comme le défendent

01:12:11beaucoup de structures

01:12:13et notamment

01:12:13la fondation des femmes

01:12:14de donner les moyens

01:12:15à l'ensemble

01:12:15des dispositifs

01:12:16qui viennent en aide

01:12:17aux victimes

01:12:18sinon c'est une parole

01:12:19trahie qu'on aura

01:12:20alors il y a quelque chose

01:12:21de très important aussi

01:12:22qui est intervenu

01:12:23à la suite d'ailleurs

01:12:24en grande partie

01:12:24de ce fameux

01:12:25procès

01:12:26de Mazan

01:12:28c'est cette notion

01:12:29de consentement

01:12:30lorsqu'il est question

01:12:31de définir le viol

01:12:32j'ai vu que

01:12:33Sandrine Jossot

01:12:34qui est une députée

01:12:35qui a elle-même

01:12:35été victime

01:12:36d'une forme

01:12:38de soumission chimique

01:12:39par un sénateur

01:12:41qui était

01:12:42Joël Guerriot

01:12:44demandait

01:12:46dans un rapport

01:12:47qu'elle a eu l'occasion

01:12:48de rédiger ensuite

01:12:49avec une de ses collègues

01:12:50sénatrices

01:12:51d'ailleurs

01:12:51sur le sujet

01:12:52s'interrogeait justement

01:12:54sur cette redéfinition

01:12:55du viol

01:12:57à travers

01:12:58cette notion

01:12:58de consentement

01:12:59ça aussi

01:12:59c'est une des conséquences

01:13:00du procès

01:13:01Gisèle Pellicot

01:13:02je crois

01:13:03absolument

01:13:04où en est-on exactement

01:13:05sur cette définition

01:13:07du viol

01:13:07en intégrant

01:13:08cette notion

01:13:09de soumission chimique

01:13:09la loi

01:13:10qui redéfinit

01:13:12le viol

01:13:13en intégrant

01:13:14la dimension

01:13:14du consentement

01:13:15mais aussi

01:13:16d'autres éléments

01:13:16le consentement

01:13:17doit être libre

01:13:18éclairé

01:13:20révocable

01:13:21ça me semble

01:13:21très important aussi

01:13:22c'est dans la loi

01:13:23maintenant

01:13:23la loi a été votée

01:13:25par l'Assemblée nationale

01:13:26a été retravaillée

01:13:28par le Sénat

01:13:29et est actuellement

01:13:30en commission

01:13:31mixte paritaire

01:13:32et devrait être

01:13:32donc sénateurs

01:13:33et députés

01:13:33pour tous ceux

01:13:34qui nous regardent

01:13:35comprennent bien

01:13:35doivent se mettre

01:13:36d'accord

01:13:36sur un texte final

01:13:37mais les choses

01:13:38sont en cours

01:13:39les choses sont en cours

01:13:40et devraient aboutir

01:13:41avec le nouveau gouvernement

01:13:42j'espère

01:13:42assez rapidement

01:13:43donc cette loi

01:13:45vient en quelque sorte

01:13:47nous mettre

01:13:47en conformité

01:13:48avec les autres

01:13:50pays européens

01:13:51qui pour beaucoup

01:13:52d'entre eux

01:13:52comme l'Espagne

01:13:53comme le Portugal

01:13:53ont accepté

01:13:54effectivement

01:13:54cette définition

01:13:55du consentement

01:13:55j'ajoute

01:13:56un autre point

01:13:57qui me semble

01:13:57très important

01:13:58sur le point central

01:14:00pour moi

01:14:00en tout cas

01:14:01c'est la question

01:14:01de la preuve

01:14:02parce que

01:14:04pour la justice

01:14:06il faut une preuve

01:14:08pour aller jusqu'au bout

01:14:09d'une procédure

01:14:10et le policier

01:14:11l'enquêteur

01:14:12quand il n'a pas

01:14:13un élément substantiel

01:14:14de preuve

01:14:15ne va pas être motivé

01:14:16ne va pas amorcer

01:14:18une démarche

01:14:19qui peut être longue

01:14:20avec une certaine réussite

01:14:21à l'arrivée

01:14:23sans qu'il n'y ait pas

01:14:24cet élément là

01:14:25et la preuve

01:14:26en matière de soumission chimique

01:14:27c'est l'expertise toxicologique

01:14:29qui est faite

01:14:30par prélèvement

01:14:31comme vous l'avez indiqué

01:14:32tout à l'heure

01:14:33parce que si on n'a pas

01:14:34cette preuve

01:14:35c'est la victime

01:14:36qui va être suspectée

01:14:37d'être en état d'ébriété

01:14:39etc.

01:14:39et être en quelque sorte

01:14:40coupable

01:14:41de ce qui lui est arrivé

01:14:42et ça ce sont des tests

01:14:42par définition

01:14:43qu'il faut faire

01:14:44très très vite

01:14:44après l'agression

01:14:45vous l'avez dit

01:14:46vous le direz mieux que moi

01:14:47mais c'est trois jours

01:14:48pour l'urine et le sang

01:14:50un peu plus longtemps

01:14:51pour les cheveux

01:14:52et d'ailleurs Sandrine Jossot

01:14:53qui évoquait son nom

01:14:54cette députée

01:14:55demande le remboursement

01:14:56de ces frais

01:14:56de tests psychologiques

01:14:57pour les femmes

01:14:59qui ne porteraient pas plainte

01:15:01de centrer l'analyse

01:15:01sur cette question

01:15:03de la preuve

01:15:03en soulignant en particulier

01:15:05que dans certaines

01:15:06structures d'accueil

01:15:08de soins

01:15:08on peut faire

01:15:09les prélèvements

01:15:10sur place

01:15:10avec un laboratoire

01:15:11et le parquet

01:15:12ensuite diligente

01:15:13une réquisition

01:15:15pour effectivement

01:15:15réaliser cette expertise

01:15:17donc on avance

01:15:18je pense

01:15:19sur ce terrain

01:15:20de la preuve

01:15:21qui pour la victime

01:15:23mais pour aussi

01:15:24la justice

01:15:24est absolument centrale

01:15:26pour avancer

01:15:26dans la procédure

01:15:27c'est aussi votre avis ?

01:15:28oui alors c'est sûr

01:15:29que la répression

01:15:30c'est important

01:15:31bien sûr

01:15:32puisqu'on est dans une société

01:15:33qui génère énormément

01:15:34de violence

01:15:35et il ne faut pas

01:15:36que ça reste impuni

01:15:37maintenant je me pose aussi

01:15:37la question de la prévention

01:15:38puisque il ne faut pas oublier

01:15:41que la justice

01:15:41a longtemps autorisé

01:15:43les violences faites aux femmes

01:15:44si on remonte

01:15:45après la révolution française

01:15:46le code napoléonien

01:15:48nous n'avions aucun droit

01:15:50dedans

01:15:50et puis c'est resté

01:15:51quand même très tardivement

01:15:52je rappellerai

01:15:53que la première mise

01:15:54en accusation

01:15:54pour viol conjugal

01:15:56validé par la Cour de cassation

01:15:57c'était 1990

01:15:581990

01:15:59c'était donc

01:16:00il y a 35 ans

01:16:01ça veut dire

01:16:02qu'aujourd'hui

01:16:02on a des jeunes hommes

01:16:03de cet âge là

01:16:05qui ont grandi

01:16:06avec des parents

01:16:07qui eux-mêmes

01:16:07ont été éduqués

01:16:08dans une société

01:16:09où le viol conjugal

01:16:10était légal

01:16:11donc en fait

01:16:12on utilise la machine judiciaire

01:16:13pour combattre quelque chose

01:16:14qu'elle a autorisé

01:16:15et je crois que

01:16:16si on prend le problème

01:16:17à la source

01:16:17il faut éduquer

01:16:18dès l'école

01:16:19sur les questions

01:16:20de vie affective

01:16:21et relationnelle

01:16:21alors réjouissons-nous

01:16:22théoriquement cette année

01:16:23c'est censé enfin

01:16:24devenir le cas

01:16:25avec la mise en place

01:16:26dès la rentrée

01:16:27des séances

01:16:28à la vie

01:16:28d'éducation

01:16:30Evars

01:16:31ça s'appelle

01:16:31les séances d'éducation

01:16:32la vie affective

01:16:32et relationnelle

01:16:33malheureusement

01:16:34il y a des enseignants

01:16:35et des enseignantes

01:16:35qui refusent de les faire

01:16:36j'ai l'exemple d'une amie

01:16:37sa fille

01:16:38est en école pré-élémentaire

01:16:40et bien elle m'a appelée

01:16:41parce qu'elle me dit

01:16:42est-ce que tu as un avis

01:16:43à me donner

01:16:43sur comment réagir

01:16:44au fait que l'institutrice

01:16:45a dit qu'elle ne dispenserait

01:16:46pas à ces séances

01:16:47parce qu'elle était contre

01:16:48alors même que c'est

01:16:49une obligation légale

01:16:50théoriquement depuis 2001

01:16:51là je voulais vous faire réagir

01:16:53sur ce que vient dire

01:16:53Denis Salas

01:16:55c'est

01:16:55grande difficulté

01:16:57d'établir des preuves

01:16:58vous l'avez dû le constater

01:17:00avec les clientes

01:17:01que vous avez eu à défendre

01:17:02sur ces sujets

01:17:03même dans le cas

01:17:04d'un dépôt de plainte

01:17:05rapide après le viol

01:17:07qui est un dossier

01:17:08que je suis depuis maintenant

01:17:09presque deux ans

01:17:10j'ai été saisie

01:17:11pendant la procédure

01:17:13donc l'instruction

01:17:13était déjà engagée

01:17:14et en fait

01:17:15on s'est rendu compte

01:17:16que comme la juge d'instruction

01:17:17qui par ailleurs

01:17:18me paraissait très bien

01:17:19et très formée

01:17:20malheureusement

01:17:20est sous l'eau

01:17:21débordée par les dossiers

01:17:22elle a fait faire

01:17:23le prélèvement de cheveux

01:17:25assez tardivement

01:17:27alors que le dépôt de plainte

01:17:28avait eu lieu

01:17:28quelques jours

01:17:29après le viol

01:17:30donc là

01:17:30un exemple

01:17:31de dysfonctionnement judiciaire

01:17:32qui peut-être

01:17:33coûtera la preuve

01:17:34dans ce dossier

01:17:34toujours en cours

01:17:35je voulais juste

01:17:35revenir rapidement

01:17:36sur la question

01:17:37de la preuve

01:17:38parce que ça me paraît

01:17:39essentiel

01:17:40vous avez

01:17:41effectivement

01:17:42tout le challenge

01:17:43c'est que vous avez

01:17:44une course contre la montre

01:17:45qui s'enclenche

01:17:46alors c'est vrai

01:17:46pour toutes les affaires judiciaires

01:17:47a fortiori

01:17:48pour les affaires

01:17:49de soumission chimique

01:17:50les substances

01:17:51éliminent extrêmement rapidement

01:17:52dans le sang et l'urine

01:17:53et ça demande

01:17:54l'urgence

01:17:54c'est de réaliser le prélèvement

01:17:56ce qui est important

01:17:57à comprendre

01:17:57c'est ça

01:17:58c'est que ce ne sont pas

01:17:59n'importe quels analyses

01:18:00c'est pas n'importe

01:18:01quel laboratoire

01:18:02qui peut les réaliser

01:18:03on parle de sciences forensiques

01:18:04de sciences criminalistiques

01:18:05donc concrètement

01:18:06on ne sait pas

01:18:07ce qu'on vous a administré

01:18:08donc il faut rechercher

01:18:09toute substance

01:18:10qui peut altérer

01:18:11l'état de conscience

01:18:12au discernement

01:18:12on voulait

01:18:13forcément administrer

01:18:15à faible dose

01:18:16ou en tout cas

01:18:16à dose thérapeutique

01:18:17entre guillemets

01:18:18donc vous allez avoir

01:18:19des faibles concentrations

01:18:20des prélèvements

01:18:21qui sont faits à distance

01:18:21donc on va être

01:18:22en trace

01:18:23il faut être en capacité

01:18:24d'aller

01:18:25c'est encore une fois

01:18:25une science forensique

01:18:27et donc ça

01:18:27il n'y a que les laboratoires

01:18:28experts et spécialisés

01:18:29qui sont en capacité

01:18:30de le faire

01:18:30avec les machines

01:18:31qui les concernent

01:18:33ces analyses

01:18:33et donc elles sont onéreuses

01:18:34elles sont définies

01:18:36dans le code de procédure pénale

01:18:37donc c'est 1100 euros

01:18:38le sang et l'urine

01:18:391200 euros

01:18:39ce sont les chiffres

01:18:40que j'ai également

01:18:40entre 800 et 1200 euros

01:18:42exactement

01:18:43extrêmement cher

01:18:43si c'est non remboursé

01:18:44ça n'est pas forcément

01:18:45extrêmement cher

01:18:46c'est le prix de ces analyses

01:18:47en revanche

01:18:48ce qui n'est pas possible

01:18:48c'est qu'elles soient soutenues

01:18:49par les victimes

01:18:50donc le débat n'est pas

01:18:51sur le prix

01:18:52en tout cas

01:18:52c'est pas mon débat à moi

01:18:53mon débat à moi

01:18:54il est davantage sur le fait

01:18:56que ces victimes

01:18:57si elles souhaitent déposer plainte

01:18:58elles sont censées

01:19:00avoir ces analyses

01:19:01dans les faits

01:19:01on sait que c'est pas le cas

01:19:02puisqu'ils sont soumis

01:19:02au pouvoir discrétionnaire

01:19:03du magistrat

01:19:04donc même les victimes

01:19:05qui ont déposé plainte

01:19:06sont à la recherche

01:19:06de preuves privées

01:19:07à leurs frais

01:19:08et puis de l'autre côté

01:19:09vous avez celles

01:19:09qui n'ont pas déposé plainte

01:19:10et qui seront aussi

01:19:11dans cette cavale

01:19:12ce qui coûte

01:19:13je finirai juste là-dessus

01:19:14parce que c'est important

01:19:14ce qui coûte

01:19:16c'est pas les analyses

01:19:17ce qui coûte

01:19:17c'est l'errance

01:19:18et c'est le prix des violences

01:19:19Merci vraiment

01:19:19à tous les trois

01:19:21d'avoir participé

01:19:22à ce débat d'oc

01:19:22aujourd'hui

01:19:23après ce documentaire

01:19:24que nous présentions

01:19:25aujourd'hui

01:19:26dans cette émission

01:19:27pour sensibiliser

01:19:28tous et toutes

01:19:29autour de ce problème

01:19:32des violences sexuelles

01:19:33du viol

01:19:34par soumission chimique

01:19:36merci aussi

01:19:36à Félicité Gavalda

01:19:38Thibaut Brosset et Kelle

01:19:39qui m'ont aidé

01:19:39à préparer cette émission

01:19:40vos réactions

01:19:41ça sera sur

01:19:42hashtag débattoc

01:19:42nos invités

01:19:43seront là

01:19:43je l'espère en tout cas

01:19:44pour répondre

01:19:45à ce que seront

01:19:46vos réactions

01:19:47prochain débattoc

01:19:48ça sera bien sûr

01:19:48avec son documentaire

01:19:50et son débat

01:19:51à très bientôt

01:20:04Sous-titrage Société Radio-Canada

01:20:08Sous-titrage Société Radio-Canada

DébatDoc - Soumission chimique : que change l'affaire Pélicot ?

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