- hace 3 meses
El hombre afirmó que "cuatro gendarmes" le pegaron y lo agarraron del cuello, mientras estaba dando vuelta al Congreso junto a otros jubilados. Por lo expresado, es violencia institucional.
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00:00Esto dijo el jubilado mientras se los llevaban.
00:13En la espalda, en los brazos, en el cuello, me agarran en el cuello.
00:17¿Y están dando la vuelta al Congreso?
00:20Sí.
00:22Voy caminando y me agarran entre cuatro gendarmes y después pasan con cuatro de estos.
00:28¿Se pegaron?
00:29En la espalda, claro. En la espalda, en los brazos, en el cuello, me agarran en el cuello.
00:35¿Y están dando la vuelta al Congreso?
00:38Sí.
00:40Ahí está la declaración del jubilado que acaba de ser detenido.
00:43La verdad es que no responde ningún riesgo para golpearlo, para someterlo de esa manera.
00:50Esto es, lisa y llanamente, violencia institucional.
00:53Sigue hablando el jubilado, dale. Me agarraron del cuello, esto es lo que dijo.
00:56Voy caminando y me agarran entre cuatro gendarmes y después pasan con cuatro de estos.
01:03¿Pasan con cuatro de estos?
01:05En la espalda.
01:06Claro. En la espalda, en los brazos, en el cuello, me agarran en el cuello.
01:11¿Y están dando la vuelta al Congreso?
01:12Sí.
01:16Voy caminando y me agarran entre cuatro gendarmes y después pasan con cuatro de estos.
01:20¿Entre cuatro gendarmes lo detuvieron?
01:22¿Entre cuántos gendarmes?
01:24No, el despliegue realmente, las imágenes, es tremenda la cantidad de efectivos que hay de las fuerzas federales.
01:29Entre todos, entre policías, entre gendarmería, prefectura, etc.
01:34La verdad que hace varias semanas o meses venimos a decir que no se veía un despliegue tan grande como es de los miércoles de parte de la Fuerza.
01:42Exactamente, Dani.
01:43No te estamos ajetando.
01:44No se te escucha.
01:45A mí me sorprende el sinsentido, ¿no?
01:48Porque recientemente escuchábamos a la Ministra de Seguridad, Ministra Nacional, hablando de poner a disposición las fuerzas federales para combatir el narcotráfico y están, en realidad, reprimiendo jubilados en el Congreso Nacional.
02:02Entonces, creo que no tiene sentido.
02:06Además, cuatro gendarmes persiguiendo a un jubilado.
02:09Yo veo al jubilado, lo veo, lo escucho y lo veo en shock.
02:11O sea, está tratando de dar un testimonio y está totalmente shockeado porque, digo, me parece que hay que entender la vulnerabilidad de estas personas, ¿no?
02:21Se están llevando detenidos a una persona vulnerable que fue a reclamar porque necesita un salario digno para poder vivir.
02:27Que cobra la mínima.
02:28Tami, ¿qué es lo que sucede en el lugar?
02:31Como siempre contaban ustedes ahí en el piso, el operativo es desmedido.
02:36Los días miércoles vemos que están en las inmediaciones del Congreso esperando o buscando que algo pase, ¿no?
02:43Yo quiero recalcar esto.
02:46Es absolutamente pacífica la manifestación de los miércoles que fueron uniendo diferentes luchas de trabajadores despedidos,
02:54de trabajadores del Garrahan, las personas en situación con discapacidad.
02:59Entonces, esto es algo que se hace todos los miércoles de manera pacífica.
03:02Se hace la radio abierta donde cada uno puede decir lo que quiera, absolutamente libre.
03:08Y también se hacen los semáforazos.
03:10Se corta en un momento cuando el semáforo está en rojo, se leen los carteles, pasan los colectivos con adherencia, con bocinazos.
03:20Y en el medio a veces los escudos policiales empujan, reprimen sin ningún tipo de sentido.
03:26Como lo explicaba Víctor, Víctor decía, estábamos dando la vuelta, estábamos intentando dar la vuelta como todos los miércoles que hacen esta famosa troca.
03:34Bien, y ahí estamos viendo a Víctor, la persona detenida, el jubilado detenido.
03:38Diego, usted es especialista en seguridad, ¿no?
03:40Estábamos hablando con otra cuestión que tiene que ver con el tema del narcotráfico, pero es especialista en seguridad.
03:45Y ve esto, el gran despliegue policial.
03:47¿Está bien o está mal esto?
03:49Siempre mi visión va a ser integrada y abarcativa.
03:53¿Qué quiere decir?
03:54Si yo analizo lo que veo, está sesgado, porque hay que ver qué pasa, quién dice, quién opina.
04:01Pero por lo que ve.
04:03Yo sí puedo dar pautas.
04:05O sea, cada acción policial necesita ser justificada.
04:07O sea, cada acción que ellos tienen tiene que haber una justificación por el cual hacerlo y tienen que responder ante eso.
04:12Si hay una acción exagerada o algo que no corresponde, va a tener sanción y va a pasar de un proceso.
04:20O sea, si por ejemplo, estamos viendo el camión hidrante.
04:22Cuando el que está dentro del camión aprieta el botón para que ese chorro llegue a lo manifestante.
04:28Tiene que estar justificado.
04:29Tiene que estar justificado en función del nivel de riesgo.
04:31O sea, tiene que haber un riesgo determinado para que él pueda hacer esa acción con las consecuencias que eso trae.
04:37O sea, yo puedo pegar a una persona, golpearla, caer, golpearse, lastimarse.
04:41O sea, uno tiene que evaluar.
04:42O sea, también hay que entender muchas veces que la función policial uno evalúa todo el riesgo en un instante.
04:47O sea, la persona detenida, estábamos viendo al jubilado, le dice me agarraron de atrás.
04:51Esto quiere decir que la policía evaluó y dijo hay que detenerlo.
04:55Claro, vamos de vuelta.
04:56Es lo que está diciendo.
04:58Eso hay después que contrastarlo con lo que realmente se informa, con lo que se declara.
05:01Hay un acta.
05:02Tiene que estar justificado y tiene que ver por qué a una persona retuvieron.
05:07Si esa retención es momentánea o si...
05:10Igual una vez que subió, ya subió.
05:11Ya subió, ya está ahí.
05:12Lo estamos viendo, ¿no?
05:13Pero vos fíjate qué irregular que son los propios jubilados que quedan en la marcha,
05:17los que se acercan a la ventanilla del camión de traslados,
05:21para tener el testimonio, para que en ese momento el jubilado con el teléfono celular
05:25diga más o menos en qué situación fue detenido.
05:28Es sumamente irregular todo.
05:30Eso no deja de ser mediático, porque eso es todo lo que uno dice.
05:34Hay organismos de derechos humanos que garantiza que la persona esté ahí,
05:38se justifique su proceso, su comunicación con quien tenga que comunicarse
05:42y a partir de ahí ir hasta la comisaría, hacer su declaración y su descargo.
05:47O sea, hay todo un proceso legal que nosotros tenemos, nosotros y muchos países de Sudamérica,
05:50para poder llevar adelante cualquier tipo de acción.
05:53Sí, como por ejemplo, también casi arrancarle el ojo con un cartucho mal tirado a un fotorreportero.
05:59Claro, eso fue uno de los incidentes, por eso todo eso va a evaluación,
06:03qué hizo, en qué se equivocó, qué culpa o qué le conlleva hacer todo eso, ¿no?
06:11Bien, estamos en vivo en directo del Congreso.
06:13Cristian, Cristian Eche, estamos en vivo en directo con vos.
06:16No podés llegar hasta el lugar, porque está todo rodeado.
06:18Vos estás ahí, justo frente a lo que tiene que ver con este cordón policial.
06:22Cristian.
06:23Así es, Carlos.
06:24Estamos ubicados en lo que es Avenida Cacao y de Avia.
06:28En este momento estamos dando la vuelta para ir del lado de donde está la gente.
06:33Nosotros estábamos en la parte posterior de donde era todo este problema.
06:37Hay cientos de policías que están trabajando, policías de la ciudad,
06:42con recursos en el lugar.
06:43Un vacado a mucha, mucha tensión.
06:46Lo que me dicen es que hay por lo menos 20 personas que habrían sufrido algún tipo de vida.
06:51Todavía no sabemos bien con exactitud qué clase de vida,
06:55pero hay gente que lamentablemente fue reprimida por la policía.
07:00Cristian, ¿vos dónde estás ubicado ahora?
07:03Nosotros estábamos girando por Cacao y Riva Avia.
07:06Justo mandábamos una foto de la cantidad de policía que está acostada del lado del vacado,
07:12sosteniendo el vacado para que la gente no pase para el lado de lo que es la calle Riva Avia,
07:18que no corten Riva Avia y Cacao.
07:19Es lo que quiere evitar la policía.
07:20Y ahí se hace difícil respirar porque a veces permanecen las partículas del gas pimienta en el aire
07:25y uno ya empieza a sentir que le pican los ojos o la garganta.
07:29¿Cómo está eso?
07:31Sí, sí, lamentablemente es así.
07:33La gente ya lo sabe, los abuelos ya lo saben.
07:36Por eso muchos se mueren con una remera, con anteojos.
07:39Pero bueno, es inevitable que este gas, que es totalmente tóxico y peligroso, ingrese en los ojos y en las vías nasales las personas que están cerca.
07:49Es que un gas que tiene una alcance de por lo menos 50, 60 metros, que tiene un alcance tan grande que la gente, por más que calece una cuadra, este gas se repliega y la gente le afecta.
07:58Ahora, y Eche, ¿cuántos efectivos más o menos podés decir que hay?
08:02Porque decía que a simple vista parece que hay muchísimos más que en otros miércoles de las semanas pasadas, se cuentan de asientos.
08:10Sí, sí, yo por lo menos lo que vi en lo que es la contención del lado de Casado, vi por lo menos 200, así te digo, Jair, tranquilo, por lo menos 200 personas,
08:21los que estos efectivos policiales están reflejados en lo que es todo ese cordón con el bastón metálico que evita que la gente pase para el lado de la avenida Casado y haga un corte total.
08:32Bien, Cristian, estamos en vivo.
08:35Protesta de jubilados y jubiladas en el Congreso de la Nación.
08:39Gran despliegue policial. Por un lado, Patricia Burrich dando una conferencia y por el otro lado, mandó al Congreso,
08:46fíjate la cantidad de policías que hay, hay una cantidad de integrantes de fuerzas de seguridad realmente alarmante, porque no era necesario.
08:53Y aparte en un día políticamente de mucha sensibilidad, donde los indicadores económicos en la bolsa, en la bolsa estaba dando mal,
09:02todos los bonos argentinos estaban a la baja, el dólar estaba creciendo, el presidente de la Comisión de Presupuestos y Hacienda
09:08cuestionado. No se sabía si la reunión de la Comisión de Presupuestos y Hacienda iba a poder funcionar por las sospechas que hay
09:15sobre la vinculación de José Luis Expert con el narcotráfico.
09:18Lo único que permitió el gobierno a los jubilados es que en el presupuesto va a aumentar, supuestamente,
09:23la jubilación es un 8% por encima de la inflación, cosa que no va a ser tal porque la inflación pronosticada en el presupuesto es de un 10%
09:30para el año que viene, la mitad más o menos de lo que pronostican los privados, y lo que tenemos hasta ahora
09:36es que el gobierno de Miguel lleva dos años seguidos sin presupuesto, así que los jubilados tienen todo el derecho
09:40a desconfiar de lo que va a ser el presupuesto y de la supuesta mejora que obtendría recién el año que viene.
09:46Bien, en vivo en directo, Tami, seguimos en vivo en directo con vos.
09:49Sí, siguen los jubilados y las jubiladas en el lugar, están corriendo la policía, Tami.
09:52Sí, está pasando algo increíble, algo que en realidad, ya lo venimos viendo, el movimiento de jubilados ha sido el paro de todas estas luchas,
10:02los jubilados no se rinden desde la época de Norma Pla hasta acá, se les enfrentan a la policía y la gente a coro de
10:10no somos narcos, con insultos e improperios, sacaron a la policía, lograron que retrocedieron con los escudos
10:19y tomaron, bueno, obviamente lo que era el corte de la CASE para dar la ronda de todos los miércoles
10:25y poder terminar con el acto en paz como lo hacen.
10:28Bien, Horacio, hay información con respecto a...
10:30No, habría que aclarar algo.
10:31Sí, por favor.
10:33Hacen escuché que decían, en vez de estar acá reprimiendo a los jubilados, que obviamente no los reprimen,
10:38ordenan, que había que estar buscando narcos.
10:42No, no, me parece que hay que tener conocimiento de lo que se dice.
10:45Estos son grupos especiales, tanto de policía, prefectura, gendarmería,
10:52que están dispuestos para estas ocasiones, para investigar narcotráfico.
10:58Hay una superintendencia de Policía Federal que está en Belgrano y Solís.
11:04Ahí está el tema de quién investiga, quién detiene.
11:08Necesitas tanto...
11:10No tenemos chicanas porque esta gente no sabe investigar.
11:13Pero pará, esta gente está preparada para ello.
11:16Pero mirá lo que es, la cantidad de policías que hay.
11:18No, yo, yo, ¿de dónde?
11:19Ahí lo ves en mi pantalla, mirálo.
11:21No, no, no, porque en el otro monitor, no te guíes por este, por aquel.
11:25Pero de todos modos me parece que esto de tendrán que estar buscando narcos
11:30es una cuestión que hace alusión a lo simbólico, ¿no?
11:33Mientras la Ministra de Seguridad, la máxima responsable de este operativo...
11:35También puede ser, como a vos te parezca, puede ser desconocimiento,
11:41pero también puede ser una diferencia simbólica.
11:43Mientras, el titular de la Comisión de Presupuestos y Hacienda,
11:46que es quien tiene que definir, entre otras cosas,
11:48si va a haber partidas especiales con el resto de los diputados,
11:52para los jubilados, está sospechado de haber recibido 200 mil dólares
11:55por parte de un jefe narco.
11:57Y viajar en un avión narco.
11:58Reconocionó que viajó en un avión narco.
12:00Entonces, el contraste es gigante y la verdad que no tiene sentido
12:04que hayan usado este despliegue policial, que es muy costoso.
12:07Yo no veo contraste.
12:08Con un camión, vos no ves un contraste.
12:09Si bancó 200 mil dólares, que viajó en un avión narco,
12:13que se justifique y si no se justifica que se baje.
12:16Es que es injustificable, la verdad, no hay nada que se justifica.
12:18Que se baje.
12:19Bueno, pero el presidente de la Nación dijo que eran chismes de peluquería.
12:23Bueno, pero también es una falta de respeto.
12:25Los audios eran inteligencia artificial.
12:27Desde el 2019 que vienen con ellos.
12:29Y te digo que este sábado, además, van a compartir un acto
12:32y el presidente de la Nación dijo que va a estar compartiendo
12:34el escenario con José Luis Esperto.
12:36Entonces, no solamente dice que son chismes de peluquería,
12:39que es inteligencia artificial, sino además que enaltece su figura
12:42respaldándolo una vez más en un acto.
12:44Todo es inocente hasta que se demuestre lo contrario.
12:46Bien, pero siempre es así, siempre.
12:48Perdón, estamos en medio de un directo.
12:49Cristian, ¿dónde estás en este momento?
12:51¿Pudiste pasar?
12:52No te dejan pasar por el gran despliegue de seguridad.
12:54No podés pasar.
12:57Ahí está, Carlos.
12:58Justamente estamos ingresando por el lateral.
13:01Estamos en la calle Lígeres, justamente avanzando.
13:05Estamos muy próximos al lugar del conflicto.
13:08Realmente vemos que esta gente se está alejando,
13:11gente que pasa por allá caminando,
13:13otra gente que va también a costo.
13:15Vemos muchos móviles de la policía alrededor,
13:17desplegados en todos los sectores.
13:20Ahí, bueno, vamos a estacionar en camión, en un lugar seguro.
13:23Tenemos cascos, tenemos todos los elementos para nuestra seguridad.
13:28Y bueno, y la gente también, ¿no?
13:29Que se va haciendo sus elementos de seguridad de manera casera.
13:33Sí.
13:33Tenemos abuelos que se armaron unas máscaras con unas botellas de plástico.
13:37Otros que se armaron unos antiojos,
13:39unas antitarras con antiojos para protegerse.
13:41Pero bueno, todo esto es lo que uno ve los muércoles.
13:44Danos un segundo, Cris. Danos un segundo.
13:47Bien, le quería preguntar a Diego,
13:48antes de saludarlo, de pedirlo y agradecerle por haber venido.
13:52Este gran despliegue de seguridad,
13:53¿por cuánto tiempo hay que mantenerlo?
13:55Es difícil porque es muy costoso.
13:57Y vamos con cualquier operativo,
13:59hay que analizar siempre el nivel de riesgo
14:00y que sea proporcional a lo que se cree que va a cuidar o proteger.
14:05Pero sí es muy costoso y, por supuesto, exige demasiados recursos
14:09porque después la seguridad sigue funcionando.
14:11Y también requiere de esos recursos.
14:12Gracias.
14:13Gracias, muy generoso de su parte.
14:15Ahora, políticamente esto realmente no le conviene a nadie.
14:19Esta imagen no le suma a nadie.
14:20Es más, el propio Fondo Monetario Internacional,
14:23que de alguna manera respalda las decisiones que toma el presidente de la nación,
14:28incluso le desembolsa el gobierno de los Estados Unidos
14:31o le va a desembolsar, pero todavía no le desembolso nada,
14:34un préstamo, también está mirando esto.
14:36Y le dice, ojo con el costo que tiene.
14:38Sin duda, el propio Fondo remarcó que es importante que Argentina tenga un presupuesto.
14:43Va a ser, si no tenemos presupuesto en 2026,
14:47el tercer año seguido sin presupuesto,
14:49ya la verdad que no da para más la cosa.
14:51Y sin duda es que desde el Fondo,
14:53y desde no solamente el Fondo, sino los mercados internacionales,
14:56están viendo lo que pasa en Argentina,
14:58lo que pasa seguramente acá en el Congreso,
15:00mientras se trata la posibilidad de aprobar el presupuesto.
15:03Mientras tanto, caos de tránsito en la zona, Sol.
15:05Sí, mirá, ya se cortó toda Hipólito Yrigoyen, Avenida Rivadavia,
15:09Avenida de Mayo para agarrar Avenida Rivadavia, ya está cortado.
15:12Y todo lo que es Avenida Rivadavia hasta Callao también,
15:15así que todo lo que es las inmediaciones de Plaza Congreso,
15:18no se pueden ingresar.
15:19Bien, licenciada Gasparini, ¿cómo sigue, por ejemplo,
15:22una persona que está luchando para mejorar su ingreso
15:24y ve que no mejora?
15:26¿Cómo sigue? ¿Cómo es ese día a día?
15:27Porque lo vemos ahí.
15:29¿Cómo es?
15:29Bueno, lo que pasa es que son personas que están seguramente
15:32emocionalmente abatidas y muchas veces necesitan ayuda
15:37o contención psicológica.
15:38Lo que pasa es que tampoco se pueden pagar esa ayuda
15:41o contención psicológica.
15:43Y en los hospitales públicos donde están los servicios
15:46de salud mental o los hospitales especializados
15:48de salud mental están siendo totalmente desfinanciados.
15:51Entonces, hay una vulnerabilidad que lamentablemente
15:55lamentablemente no está pudiendo ser contenida
15:57desde el espacio estatal, ¿no?
16:00Estamos en vivo y en directo en la marcha.
16:02Está Cristian Eche tratando de llegar al lugar
16:04a donde recién detuvieron a un jubilado.
16:07Incluso daba detalles este jubilado que estaba dando vuelta
16:10a la esquina con otro grupo de jubilados.
16:13Lo agarraron entre cuatro gendarmes, le pegaron,
16:15lo tomaron del cuello y lo detuvieron.
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