00:00Este primero de octubre, Grecia está de huelga general.
00:05Convocados por los principales sindicatos del país, los profesores, transportadores, empleados del sector salud y de la administración,
00:13detuvieron su actividad durante 24 horas en contra de la reforma laboral del gobierno de Kiriakos Mitsotakis,
00:21que legaliza jornadas de hasta 13 horas laborales.
00:24Para este análisis vamos a contar con Evangelos Eliaras, él es historiador por Harvard University y doctor en Ciencias Políticas por el MIT.
00:33Actualmente profesor de Relaciones Internacionales en el EA University y Senior Academy Fellow Shatham House en Reino Unido.
00:40Muchas gracias, profesor.
00:43Gracias por la invitación. Queda claro que he estado en Shatham House, no estoy ahí ahora.
00:49Gracias, profesor. Y comencemos. En particular, ¿qué disposiciones de esta ley han generado mayor rechazo entre los trabajadores?
00:59Bueno, no solo esta última ley, sino una serie de leyes que ha pasado el gobierno actual de Nueva Democracia en Grecia,
01:07de reformas laborales, que contienen una mezcla de medidas.
01:11Algunas son bastante progresistas, que permiten a los propios trabajadores y trabajadoras negociar sus horarios con los empleadores de manera flexible,
01:22pero en el mismo tiempo esta flexibilización del trabajo, como pasa en todo el mundo, a veces conlleva términos que no son favorables a los trabajadores.
01:32Entre ellos ha sido en el pasado la posibilidad de trabajar seis días seguidas en la semana y ahora la posibilidad de trabajar hasta 13 horas en algunos sectores.
01:45El gobierno insiste que es algo limitado en algunos sectores o algunos días del año, pero como suelen ser sectores donde los trabajadores trabajan muchas horas enseguida,
01:59como por ejemplo en el sector turístico, que forma más o menos un cuarto de la economía griega,
02:04y las estadísticas oficiales hasta de la Unión Europea y de la OCDE ven que los trabajadores griegos trabajan más que muchos trabajadores del mundo.
02:19Ya para los sindicatos es algo que ya no se puede soportar y ha salido a las calles.
02:25Bueno, ¿cómo defiende el gobierno estas medidas? Porque además se cuenta con despidos sin indemnización el primer año,
02:31la combinación de dos trabajos, represalias contra las movilizaciones, pues además de todo el panorama que usted ya nos pinta.
02:40Pues la defensa típica del gobierno que sale de, por ejemplo, la ministra de Trabajo, Araní Quirameos,
02:48es que esas cláusulas no son obligatorias y las pueden deshazar los trabajadores.
02:54Pero los trabajadores que entienden cómo es la realidad en el mercado laboral en Grecia saben que muchas veces es difícil,
03:00es muy difícil decir no al empleador. Entonces, cláusulas que permiten algo van a acabar siendo obligatorias.
03:07Bueno, ¿hay países en los que se han probado este tipo de medidas y qué efectos han tenido en estos casos?
03:13Bueno, en general, la flexibilización de trabajo que está desfavorable a los trabajadores
03:21y la disminución de las negociaciones sindicales entre sindicatos y empleadores son un fenómeno,
03:31no es un fenómeno solo griego, pasan por todo el mundo.
03:34Y en general han bajado el poder de negociación de los trabajadores en las últimas décadas
03:41y también han mantenido los salarios a niveles bajos.
03:45Grecia es un muy buen ejemplo de eso.
03:50Después de la crisis de la eurozona, el poder adquisitivo de la clase laboral en Grecia ha quedado congelado
04:01y ahora es uno de los más bajos dentro de la Unión Europea.
04:06Entonces, es normal, llega un momento que ese sector y los sindicatos van a reaccionar a estas medidas
04:13y pedir que los trabajadores participen un poco más en el crecimiento económico
04:20y que haya tanto subidas del salario mínimo, que queda muy bajo en Grecia,
04:26como mejora de otros términos de trabajo.
04:30Bueno, hablemos sobre las consecuencias que carga el país, que no son pocas,
04:36después del rescate de la troika de 2008.
04:39Esto hace que Grecia además tenga unas condiciones particulares.
04:43Sí, es verdad.
04:44La economía ha ido creciendo en los últimos años,
04:48pero este crecimiento no ha llegado a grandes partes de la sociedad.
04:54Además, no son solo las movilizaciones sobre la reforma laboral,
05:00hay otras movilizaciones por escándalos.
05:04Hay un escándalo de subsidios de agricultura y de ganadería de la Unión Europea,
05:11donde algunos ganadores estaban presentando datos o animales que no existen.
05:20Y también el tema de un gran accidente ferroviario de hace dos años y medio,
05:28donde murieron 57 personas, muchos de ellos jóvenes estudiantes,
05:33que todavía quedan muchas dudas sobre el accidente.
05:36Y hemos llegado a una investigación hecha por la propia Unión Europea
05:44para averiguar qué está pasando en Grecia con algunos de estos casos.
05:47Entonces, esas movilizaciones sobre la reforma laboral forman solo una parte
05:52de un problema más amplio, como lo ha descrito,
05:56de la ejecución ciudadana contra el gobierno en este momento.
06:01Bueno, en ese descontento de base, podríamos decir que hay también una suerte
06:05de resaca por descontento, por pérdida de la fe en la izquierda,
06:12en este momento de rescate de la economía, ¿no?
06:14Las promesas de Cipras, de Varoufakis.
06:18Pues ha pasado mucho tiempo desde este periodo.
06:24Alexis Cipras, que era el primer ministro de los últimos años de la crisis,
06:28ha salido de la política.
06:30Últimamente, ahora está escribiendo, está publicando sus memorias
06:33y puede ser que vuelva e intentará formar un nuevo partido
06:37para unir los partidos de izquierda.
06:39Pero la oposición en Grecia está muy dividida entre varios partidos ahora.
06:46Entonces, Kiriakos Nisotakis tiene la ventaja que gobierna casi solo.
06:49No hay un partido de oposición que tiene posibilidades ahora de ganar las elecciones
06:57porque la oposición está tan fraccionalizada.
06:59Si consiguen unirse y presentar una propuesta de gobierno alternativa,
07:06es posible que haya un cambio de gobierno,
07:10pero todavía las elecciones tardan.
07:12Serán en 2017.
07:14Bueno, y mientras tanto, ¿cuáles son las tendencias en términos de empleo
07:18y de derechos laborales que vemos a lo largo y ancho de la Unión Europea?
07:21Pues, en términos de crecimiento, parece que la economía está mejorando,
07:30pero el poder adquisitivo queda muy bajo.
07:35Grecia está más o menos en el promedio cuando a la inflación
07:38y un poco más arriba en términos de crecimiento,
07:43pero el poder adquisitivo ha bajado mucho,
07:46incluso dentro de los países de la Unión.
07:48Ahora está en la posición, la segunda o la tercera más baja
07:54en comparación, por ejemplo, con Bulbaria o Latvia
07:56u otros países de este de Europa.
07:58Entonces, se ve que a largo plazo
08:01la clase obrera ha perdido muchísimo de la última década
08:06y el salario promedio en muchos sectores es el salario mínimo,
08:11que ahora en Grecia es más o menos 880 euros brutos al mes,
08:17mientras se suben todos los precios, los alquileres,
08:21como ha pasado en otras partes de Europa.
08:23En el sur de Europa hay un problema de vivienda,
08:28con muchas casas que se usan para fines turísticos,
08:34los precios de muchos productos han subido,
08:36con la guerra en Ucrania son problemas comunes,
08:38pero se sienten mucho más agudos en una sociedad
08:41que ha perdido tanto poder adquisitivo,
08:43en una clase obrera que queda empobrecida,
08:45como pasa en Grecia.
08:46Bien, profesor, y ya para mi última pregunta,
08:49apelo mucho a su opinión personal,
08:51porque a nivel global,
08:53con la implementación de la inteligencia artificial,
08:55¿qué tendría más sentido para evitar el desempleo?
08:58¿Hacer que las jornadas laborales sean de más o de menos horas?
09:03Pues se habla mucho,
09:04incluso en mi universidad,
09:05los últimos años de cómo va a cambiar
09:07la nueva tecnología,
09:10el sector laboral,
09:12pero Grecia es una de las economías donde mucho trabajo existe en sectores de servicios que están mal pagados.
09:22Estos no tienen mucha competencia con la inteligencia artificial.
09:26La inteligencia artificial podría reemplazar puestos de trabajo como conductores de buses o trenes,
09:34o incluso abogados que escriben contratos.
09:37Pero la gente que va a preparar una habitación para turistas,
09:42esto no lo puede hacer el chat GPT por ahora.
09:45Entonces, el problema es diferente.
09:46Es que tenemos una economía en el sur de Europa que valora mucha educación,
09:50hay mucha gente que tiene estudios universitarios,
09:55pero después la economía no tiene la capacidad de absorber este tipo de talento.
10:01Entonces, es una economía donde verás gente que tiene estudios universitarios trabajando en fast food
10:07o conduciendo un taxi.
10:10Es que el reto para la economía en cualquier gobierno de Grecia
10:15es de pasar de la etapa donde el país básicamente ofrece productos de un valor bajo
10:21en la cadena de la economía global
10:24a una etapa donde puede hacer lo mejor posible con el talento humano que tiene.
10:31Profesor, muchísimas gracias y un feliz día.
10:33Gracias a ustedes.
10:37Vamos a hacer una pausa, tomamos café, ya regresamos con ustedes en Directo América.
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