Hamas não foi alertado sobre planos dos EUA e Israel para Gaza? Entenda na análise

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O plano de paz anunciado por Donald Trump e Benjamin Netanyahu promete cessar-fogo rápido, mas não envolve o Hamas. Nesta entrevista, Helena Cherem, Mestra em relações internacionais e especialista em geopolítica do Oriente Médio, explica por que a ausência do Hamas, a proposta de governança tecnocrata e o pedido de entregas simultâneas (reféns, armas e prisões) tornam o acordo logisticamente e politicamente frágil.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00Sobre os desdobramentos do plano de paz para a faixa de Gaza, divulgado hoje pelo presidente americano Donald Trump,

00:07o primeiro-ministro israelense Benjamin Netanyahu, eu converso com a professora Helena Schering,

00:12que é mestre em relações internacionais e especialista em geopolítica do Oriente Médio,

00:17a quem eu sempre agradeço a presença, porque eu sei que é uma conversa bastante rica em todas as nossas experiências.

00:24Professora Helena, vamos começar com o seguinte, eu vou falar da minha parte aqui jornalística.

00:31Quando nós vamos a uma press conference, uma conferência de imprensa, uma coletiva de imprensa, achei a palavra que eu estava procurando,

00:40e os oradores não querem responder perguntas da imprensa, a gente automaticamente entende que há muitas lacunas no plano

00:53e eles não querem ficar ali na saia justa de serem questionados e não saberem responder.

00:59A principal lacuna, não precisa ser especialista em relações internacionais, já fica muito claro, né, professora Helena,

01:05que um outro lado do conflito, o Hamas, não participou das negociações.

01:12Eu não quero ser o pessimista aqui da nossa conversa, mas qual é a chance disso dar certo?

01:18Boa noite à senhora mais uma vez.

01:19Boa noite, Marcelo, muito obrigada por me receberem aqui novamente.

01:24Então vamos lá, pontualmente, qual é o grande problema de não ter trazido o Hamas para dentro dessa conversa?

01:30Bom, não só o Hamas em si, como são dois líderes que estão falando sobre um território que não pertence a nenhum dos dois.

01:39Então, a partir do momento em que a gente parte dessa ideia de nós vamos resolver o conflito de vocês,

01:47claramente aqui, como você comentou, fica uma lacuna, né, está faltando alguma coisa.

01:51Então, é muito difícil o Hamas participar desse tipo de negociação.

01:56Inclusive, essa é uma das grandes divisões que ele tem com o Fatah, por exemplo,

02:02que é um outro grupo paramilitar, também palestino,

02:07mas que está um pouco mais, assim, não tanto, mas um pouquinho mais para dentro desse tipo de negociação

02:13quando a gente fala da Cisjordânia.

02:16Mas como a gente em Gaza fala, pura e simplesmente, de um governo do Hamas,

02:21não tem como a gente ter a garantia de que, por exemplo, o plano de 20 pontos levantado pelo Donald Trump vai acontecer.

02:27Assim como um dos elementos que foi levantado também seria uma possível governança muito tecnocrata,

02:36apolítica, mas, poxa, perceba, como a gente fala de uma governança apolítica,

02:41se o Conselho de Paz seria liderado pelo Trump.

02:47Inclusive, aqui, já trazendo um pontinho extra também,

02:51há rumores, há uma possibilidade de o ex-ministro britânico Tony Blair

02:56ser chamado para governar essa Gaza pós-guerra.

02:59Então, veja, como que a população de Gaza vai simplesmente acatar essas informações,

03:07vai simplesmente acatar essas ordens internacionais,

03:10e a gente vai entender isso como paz.

03:13Há um buraco aqui muito grande que, assim como você falou,

03:18o fato, justamente, de eles não terem respondido perguntas depois,

03:22nossa, o que mais nos deixou, assim, com uma pulga atrás da orelha?

03:25É, também não querendo ser pessimista, mas a probabilidade desse acordo funcionar,

03:30e ainda mais como o Trump falou,

03:31nas próximas 72 horas ele tem que ser aceito,

03:34nas próximas 72 horas eu já quero começar a ver reféns liberados.

03:37Você joga tudo para cima das costas do Hamas,

03:41então, ou eles aceitam, ou a guerra continua plena e simplesmente.

03:45É uma distância ainda muito pesada, né?

03:47Professor Helena, não são só rumores.

03:49Eu coloquei aqui numa linguagem gráfica, com tópicos,

03:53para a gente ir ticando alguns dos principais pontos apresentados pelos dois líderes,

03:58e está aqui, né, um conselho de paz liderado pelo Trump.

04:03Eu não quero desmerecer o Donald Trump, não estou fazendo nenhuma crítica,

04:06mas convenhamos que o Donald Trump não é talhado nas escolas de diplomacia, né?

04:10A formação dele é outra.

04:12E o Tony Blair, ex-primeiro-ministro do Reino Unido,

04:17ajudaria esse board, esse conselho,

04:20sendo que os britânicos têm um passado na região,

04:24mas não estão diretamente envolvidos na questão.

04:26Porém, eu quero voltar aqui daqui a pouco,

04:29eu quero começar com outra tela, que é o seguinte, né?

04:32Objetivos principais é encerrar o conflito, a gente entende,

04:36garantir a segurança de Israel, óbvio,

04:39reconstruir a faixa de Gaza, aí já começa a ficar um pouco mais complicado.

04:44Não é tão simples quanto colocar no papel.

04:47Mas aqui, ó, a libertação de todos os reféns vivos e os corpos em 72 horas,

04:52como a senhora frisou,

04:53mas o que me chamou a atenção, isso aqui, ó,

04:56prisioneiros, os 250 que estão em prisão,

05:02em prisões em Israel, condenados, inclusive,

05:04a longuíssimas penas, penas perpétuas, alguns deles,

05:09e 1.700 detidos durante a guerra.

05:13Quer dizer, isso não é tão simples de fazer uma entrega dessa.

05:17E qual é a chance de revivermos este conflito num espaço de tempo um pouco maior,

05:24quando esses outros militantes do Hamas estiverem livres e talvez cooptados num discurso de que vamos recomeçar esse conflito,

05:36porque tomaram um território que era nosso?

05:38A gente tem dois pontos.

05:41O primeiro deles que eu queria ressaltar é o fato de que o Hamas,

05:46ele é o que a gente chama de grupo armado não estatal.

05:49Considerado terrorista por boa parte do Ocidente, por boa parte dos países do mundo,

05:54por boa parte das organizações internacionais,

05:56Mas, ainda assim, o fato de ele não ser um país,

06:00o fato de ele não estar constrito necessariamente a um território,

06:05faz com que essa ideologia seja muito mais fácil de ser disseminada.

06:10Então, é muito fácil surgirem novas células, por exemplo.

06:14Só para fazer aqui um paralelo, ainda que eu esteja forçando um pouquinho a barra na tradução,

06:18mas se a gente fizer um paralelo, por exemplo, com o Estado Islâmico,

06:21não estou falando que eles estão no mesmo nível,

06:22mas se a gente fizesse com o Estado Islâmico,

06:24de novo, também não tinha exatamente, sabe, um cerquinho de território.

06:28Então, mesmo que a gente tenha completamente destruído o Estado Islâmico,

06:31bateu alguns anos aqui, a gente já começou a ver pipocar células pelo Oriente Médio.

06:36Então, a ideia é essa, como que você destrói um grupo,

06:40na ideia de você destruir uma ideologia,

06:44na ideia de você destruir uma mentalidade,

06:46versus você destruir um território.

06:48O território, Israel conseguiu destruir bem razoavelmente,

06:53a parte de gás já está, hoje em dia, completamente inabitável.

06:56Não inabitada, mas inabitável.

06:58Então, a gente tem esse ponto.

07:00É muito difícil a gente acabar com isso.

07:02Segundo ponto, concordo com você,

07:04é muito difícil a gente fazer essa troca de reféns tão rápida,

07:08e dessa forma abrupta.

07:09Meu Deus, em 72 horas, eu fazer uma troca de mais de mil pessoas,

07:13é virtualmente impossível.

07:14E ainda tem outros elementos aqui dentro,

07:17que inclusive já foram chamados a atenção por algumas instituições internacionais,

07:22dentre elas de que, se não me engano, o número é 1.700,

07:26dentre esses 1.700 presos políticos,

07:31a gente tem mulheres e tem crianças.

07:33Então, na ideia seria, primeiro mulheres e crianças,

07:36e depois o restante.

07:38Isso é algo que inclusive tinha sido pontuado

07:39em outras possibilidades de negociação de paz,

07:43em outros planos propostos por outros países e tudo mais.

07:46Mas, justamente essa ideia do plano de 20 pontos do Trump

07:49é que tudo isso, tudo que você está mostrando em todas as telas,

07:53ocorra ao mesmo tempo.

07:55É para parar a guerra, é para entregar a arma,

07:57é para entregar os detentos, é para sair...

08:00É muita coisa ao mesmo tempo.

08:02Então, assim, logisticamente falando,

08:05concordo com você, também não quero ser pessimista,

08:06mas logisticamente falando,

08:07isso acontecer em 72 horas,

08:10acho bastante improvável.

08:13Professora Helena, é uma pena,

08:14nosso tempo está acabando,

08:16mas eu vou puxar os últimos dois minutos de conversa

08:19que nós temos para um mix de o que me chama a atenção.

08:22A gente falava agora há pouco, né?

08:24Um Conselho de Paz, liderado pelo Trump,

08:28com o Tony Blair e Ramaz e a autoridade palestina

08:32fora da administração daquilo que pode vir a ser

08:36uma futura nova faixa de Gaza.

08:39E aí, eu vou avançar aqui um pouquinho,

08:42assim que a tela me der aqui essa autonomia,

08:45um financiamento de reconstrução

08:47que vem de Arábia Saudita e Emirados Árabes Unidos

08:52junto com os Estados Unidos.

08:54Eu sei que eu coloquei bastante coisa no mesmo balaio,

08:56mas é só para a gente amarrar esse final

08:58e lhe devolva a palavra.

09:01Tranquilo.

09:02De modo geral, a gente está falando tudo a mesma coisa.

09:05Então, a gente está falando de um espaço,

09:08um território que será governado por pessoas

09:10que não são de lá

09:11e toda uma logística de reconstrução e infraestrutura

09:16que também não vai ser decidido por ninguém de lá.

09:19Então, por mais que a gente parta do princípio

09:21todo e qualquer participante do Ramaz

09:23é um terrorista que tem que ser derrotado.

09:25Tá, beleza, ok.

09:26Partamos desse ponto.

09:27E todos os outros habitantes

09:29e todas as outras pessoas que moram em Gaza

09:30são mulheres e são crianças

09:32e são, enfim, homens,

09:34mas que não fazem parte do Ramaz.

09:35X outros pontos.

09:37Todas as pessoas, a opinião delas,

09:38a vivência delas,

09:39vai ser ignorado delas

09:41porque elas estavam sob o governo do Ramaz

09:43desde 2006, diga-se de passagem?

09:46É algo muito complicado, né?

09:48É algo muito difícil.

09:48A gente também não ia gostar que chegassem aqui no Brasil

09:50comandando, mandando a gente fazer algo, né?

09:54Então, acho algo muito complicado.

09:56Porque aí faltou muito diálogo,

09:57faltou muita diplomacia,

09:58faltou muita coisa.

10:00E sinto o meu pessimismo,

10:02mas eu não vejo isso saindo para frente tão logo.

10:05Professora Helena Scheren,

10:07além do meu agradecimento,

10:09eu quero amarrar uma próxima conversa,

10:11porque essa reconstrução,

10:14vamos partir do princípio que vai tudo dar certo,

10:17vamos ser agora os otimistas da conversa, né?

10:20Que a faixa de Gaza vai vir a ser reconstruída,

10:23que a paz seja estabelecida,

10:26e aí a gente volta a discutir esses elementos, né?

10:28Arábia Saudita, Emirados Árabes Unidos,

10:31Estados Unidos, Israel,

10:32acordos de Abraão,

10:34porque tem bastante coisa para a gente falar,

10:36mas deixa a história escrever os fatos

10:38que depois a gente tenta esmiuçá-los.

10:42Eu queria agradecer publicamente aqui

10:44ao compartilhamento do conhecimento

10:46da professora Helena Scheren,

10:48é sempre uma garantia de um excelente papo

10:51de altíssimo nível,

10:52ela que é mestre em relações internacionais

10:54e uma especialista em geopolítica do Oriente Médio,

10:57por isso que eu fiz questão de conversar com ela

10:59nessa noite de segunda-feira.

11:01Professora Helena, muito obrigado mais uma vez,

11:03até uma próxima,

11:04que eu tenho certeza que vai ser muito em breve.

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