Για το ζήτημα επάρκειας του νερού και για τα έργα σε Μόρνο και Υλίκη, μίλησε στα Αναλυτικά Γεγονότα του STAR με τη Λένα Παρασκευά, ο Γ.Γ. Φυσικού Περιβάλλοντος και Υδάτων, Πέτρος Βαρελίδης.
00:00Σε πόσο κρίσιμη εποχή είμαστε και ότι η λίμνη του Μόρνου πρωταγωνιστεί καθημερινά στην ειδησιογραφία
00:06με φωτογραφίες που δείχνουν και το χωριό που αναδεικνύεται όλο και περισσότερο
00:10και τη στάθμη να πέφτει όλο ένα και πιο πολύ.
00:13Πριν από λίγες μέρες είχαμε και μια ημερίδα εκεί στην περιοχή
00:16με τους τοπικούς φορείς να δηλώνουν την αγωνία τους για το τι συμβαίνει.
00:20Να ξεκινήσουμε λοιπόν απλά και να δούμε πόσο νερό έχουμε αυτή τη στιγμή
00:24στους βασικούς μας ταμιευτήρες, στο Μόρνο, την Λύκη και πώς διαμορφώνεται η εικόνα ενώπισης του χειμώνα.
00:31Συνολικά αυτή τη στιγμή έχουμε περίπου 405 εκατομμύρια κυβικά μέτρα
00:37για να έχουμε μια αίσθηση του τι σημαίνει αυτό.
00:42Στην Αθήνα κάθε χρόνο καταναλώνονται περίπου 425 εκατομμύρια κυβικά μέτρα νερού.
00:49Άρα είμαστε σε ένα πολύ χαμηλό σημείο.
00:52Φυσικά στο παρελθόν ήμασταν αρκετά χαμηλότερα το 1993, 15 Νοεμβρίου του 1993
00:59τα αποθέματα είχαν φτάσει λιγότερο από 110 εκατομμύρια κυβικά μέτρα.
01:06Προλάβατε το επόμενο ερώτημά μου.
01:10Έχουμε περάσει και χειρότερα. Έχουμε βρεθεί σε χειρότερο σημείο.
01:14Τότε όμως μας έσωσε η ίδια η φύση που επανήλθαν οι βροχοπτώσεις.
01:18Κοιτάξτε, τότε πράγματι επανήλθαν οι βροχοπτώσεις, το οποίο δεν είναι περίεργο
01:24γιατί οι βροχοπτώσεις έχουν μια διακύμανση.
01:27Και πρέπει να σας πω ότι το γεγονός ότι φέτος έχουμε συμπληρώσει τρία χρόνια νομβρίας
01:33αυτό είναι κάτι πρωτοφανές στην πραγματικότητα.
01:38Εξαιτίας της περίοδου της ανομβρίας του 1991-1993
01:42κατασκευάστηκε το έργο του Εύινου.
01:45Και φτάσαμε μέχρι 30-35 χρόνια μετά
01:50χωρίς να έχουμε προβλήματα στην υδροδότηση.
01:53Φαίνεται ότι έχει φτάσει το πλήρωμα του χρόνου
01:56να κάνουμε καινούργια έργα.
01:57Θα δούμε και παραπέρα τι άλλο πρέπει να κάνουμε για να βρούμε μόνιμες λύσεις.
02:03Και φυσικά εν διαμέσου πρέπει να κάνουμε βραχυπρόθεσμα άμετρα.
02:07Οπότε θέλω να μιλήσουμε για αυτά.
02:08Να μας πείτε τι είναι το άμεσο που θα δούμε
02:11και ποια είναι τα έργα που θα δούμε αργότερα.
02:14Σε περίπτωση που ο χειμώνας δεν εξελιχθεί
02:16θα το περιμένετε.
02:17Θα περιμένετε να δείτε πώς θα πάνε οι επόμενοι μήνες
02:19ή έχετε αποφασίσει να ξεκινήσετε άμεσα κάποια δράση.
02:22Νομίζω ότι δεν υπάρχουν περιθώρια να περιμένουμε.
02:27Πρέπει άμεσα να ξεκινήσουμε.
02:29Ήδη οι πρόθεσμες δράσεις έχουν ενεργοποιηθεί.
02:34Έχουμε ρυθμίσει τις οικολογικές παροχές των ποταμών
02:37έτσι ώστε να συγκρατούμε περισσότερο νερό στα φράγματα.
02:41Έχουμε ενεργοποιήσει κάποιες παλιές γεωτρήσεις
02:45που χρησιμοποιήθηκαν την περίοδο 1991-1993
02:49αλλά μετά παρέμειναν ενεργές.
02:51Γιατί δεν χρειαζόντουσαν και ενεργοποιούμε και κάποιες ακόμα
02:56στην περιοχή του Διωτικού Κυρισσού,
02:59στην περιοχή της Ιλίκης Παραλίμνης.
03:02Στη Μαυροσουβάλα ήδη έχουν ενεργοποιηθεί αυτές οι γεωτρήσεις.
03:07Επομένως αυτά είναι κάποια βραχυπρόθεσμα μέτρα
03:09τα οποία ευελπιστούμε θα μας δώσουν περίπου
03:12100 εκατομμύρια κυβικά μέτρα νερού το χρόνο
03:16γεγονός το οποίο θα μας εξασφαλίσει κάπως περισσότερο χρονικό ορίζοντα
03:23για να προλάβουμε να ολοκληρώσουμε τα έργα που χρειάζονται
03:27για πιο μόνιμες λύσεις.
03:30Ναι, οπότε αναφέρεστε στις παρεμβάσεις που θα γίνουν
03:35για να διατηρήσουμε ένα καλό επίπεδο στάθμης
03:38μέχρι να γίνουν τα μεγάλα έργα.
03:40Όσον αφορώ όμως τα μεγάλα έργα, έχουμε καταλήξει
03:43γιατί είχαμε ακούσει και την άποψη να ενισχυθεί ο Έβηνος
03:46και άρα ο Μόρνος και άρα η Λίκη.
03:49Είχαμε ακούσει ότι παίζει το σενάριο να χρησιμοποιήσουμε νερό από τη θάλασσα
03:52και βέβαια να φύγει το αλάτι και να ενισχύσουμε τα σημεία αυτά.
03:57Α, έχουμε καταλήξει.
03:58Κοιτάξτε, και τα δύο αυτά σενάρια που είπατε,
04:01δηλαδή η ενίσχυση του Εβήνου που είναι πιο δυτικά
04:05από τους δύο νότιο-ανατολικότερους παραποτάμους του Αχελόου
04:13είναι ένα πολύ ισχυρό σενάριο.
04:16Είναι κάτι το οποίο η ΕΙΔΑΠ το είχε στον ευρύτερο προγραμματισμό της
04:22εδώ και 30-40 χρόνια και παραπάνω ίσως.
04:27Είναι η φυσική, θα έλεγα, εξέλιξη των πραγμάτων,
04:32αλλά βέβαια εξετάζουμε και το ζήτημα της αφαλάτωσης,
04:35το οποίο βέβαια πρέπει να το δούμε σε σχέση με το κόστος που έχει το έργο,
04:40τους χρόνους που χρειάζεται να υλοποιηθεί
04:42και βέβαια το αυξημένο κόστος λειτουργίας,
04:44το οποίο μπορεί να μην το χρειάζεσαι για μακρές περίοδες.
04:48Δηλαδή μπορεί να το χρειαστείς για κάνα δύο χρόνια στην αρχή
04:52και μετά άμα βρέξει για 15 χρόνια να σου είναι άχρηστο.
04:56Και αυτό είναι μία παράμετρο που φυσικά συνυπολογίζεται,
04:59γιατί δεν θες να έχεις μεγάλα επενδεθμένα ποσά
05:02σε υποδομές που τελικά δεν χρησιμοποιούνται.
05:07Άρα είναι μία άσκηση που πρέπει να βρούμε το σωστό σημείο ισορροπίας.
05:10Νομίζω πολύ σύντομα θα υπάρχουν οριστικές αποφάσεις στο θέμα αυτό.
05:14Ασχολούμενοι με το θέμα δημοσιογραφικά, έχω την εκτίμηση,
05:18δεν ξέρω αν θα συμφωνήσετε και αν έχω δίκιο,
05:21ότι από τη μία μπαίνει το ζήτημα να ενισχύσουμε έτσι τους υδάτινους πόρους
05:25και από την άλλη να κάνουμε σωστή διαχείριση των πόρων που έχουμε τώρα.
05:29Σε πολλές περιπτώσεις βλέπουμε νερά να χάνονται, άσκοπα, πηγές να είναι ανεκμετάλλευτες,
05:37ποταμί να χάνονται στη φύση χωρίς να εκμεταλλευόμαστε το νερό.
05:42Προς την κατεύθυνση της ουστής διαχείρισης υπάρχει πλάνο.
05:47Το ζήτημα της διαχείρισης είναι πολύ σημαντικό.
05:50Να πω ότι τα νερά δεν χάνονται όταν κυλάνε στη φυσική τους ροή.
05:55Εγώ είμαι γενικός γραμματέας φυσικού περιβάλλοντος και υδατών,
05:59επομένως το να κυλάνε στη φυσική τους ροή είναι κάτι καλό, το θέλουμε γενικά,
06:04αλλά φυσικά πρέπει και να τα χρησιμοποιούμε και να διαχειριζόμαστε υποφελία των διαφορετικών χρήσων.
06:09Η αλήθεια είναι ότι στο επίπεδο της διαχείρισης υπάρχουν πολύ σημαντικά προβλήματα.
06:16Η άρδευση, όπως ξέρετε, είναι απορροφά το 85% περίπου του νερού.
06:22Η ύδρευση είναι το 12-13%.
06:24Και στους δύο τομείς υπάρχουν προβλήματα, σε άλλες περιοχές μεγαλύτερα, σε άλλες μικρότερα.
06:29Στην άρδευση, κατά μέσο όρο, περισσότερα από ό,τι στην ύδρευση.
06:33Είναι πιο κανονικοποιημένα τα πράγματα στην ύδρευση, χωρίς όμως να είμαστε στο σημείο που θέλουμε.
06:40Και σίγουρα νομίζω ότι το επόμενο χρονικό διάστημα θα δούμε παρεμβάσεις και στο κομμάτι της διαχείρισης.
06:48Σε συνέχεια, από τον παρεμβάσο που ήδη έχουν γίνει, με τη δημιουργία της ανεξάρτητης ρυθμιστικής αρχής που έχει μέσα και τα ύδατα.
07:02Κάποια μέτρα ενίσχυσης σε Ιδάπε ή Άθλην, δεχομένως.
07:07Την κοία κοστολόγης τιμολόγησης.
07:09Όλα αυτά είναι ένα πακέτο μέτρων.
07:12Κάποια ήδη έχουν ληφθεί.
07:13Η συνεργασία με την τοπική αυτοδιοίκηση σε τι βαθμό είναι ικανοποιητική, το λέω, γιατί βεβαίως όταν μιλάμε για τη διαχείριση των υδάτων που υπάρχουν τώρα, δεν είναι όλα νερά της ΕΙΔΑΠ, δεν είναι όλα μόρνος και ηλίκη.
07:27Βεβαίως. Έχετε απόλυτο δίκιο.
07:31Το μεγαλύτερο μέρος της χώρας γεωγραφικά, τουλάχιστον, έτσι δεν ανήκει στην ΕΙΔΑΠ.
07:38Εκεί υπάρχουν μεγάλες διαφορές ανάμεσα σε διαφορετικούς παρόχους.
07:44Υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες που έχουν πολύ μικρή υπάροχη συνήθως.
07:49Υπάρχει ο κατακερματισμός οδειογραφικός της χώρας.
07:53Πολλά νησιά, πολλές μικρές ορεινές κοινότητες.
07:57Βεωμορφολογία που κάνει τη χώρα μας πάρα πολύ ωραία, αλλά παρουσιάζει προκλήσεις ό,τι αφορά τα έργα υποδομών που χρειάζονται.
08:06Είμαστε σε μια στενή συνεργασία με την τοπική αυτοδιοίκηση.
08:10Προσπαθούμε να χρηματοδοτούμε και όποια έργα κρίνουμε αναγκαία στο πλαίσιο των ιδανωτοτήτων μας για να βοηθάμε το σκέλος της ύδρευσης.
08:22Φυσικά υπάρχουν και διαφωνίες.
08:25Λογικό είναι αυτό.
08:26Η οπτική του κεντρικού κράτους είναι πάντα διαφορετική από την οπτική της τοπικής αυτοδιοίκησης,
08:32αλλά μέσα από το διάλογο προσπαθούμε να βρίσκουμε λύσεις στα προβλήματα που είναι προβλήματα όλων των πολιτών.
08:38Υπάρχει μια ανησυχία. Υπήρχε μια αντίδραση εξ αρχής στο σχέδιο που είχατε να ενοποιηθούν όλες οι ΔΕΙΑ.
08:44Υπάρχει η αντιπολίτευση που λέει ότι έχετε στόχο να δώσετε το νερό σε ιδιώτες
08:48και ότι ήδη πολύ μεγάλα συμφέροντα, εφοπλιστικά και τα λοιπά, έχουν πάρει τις μεγαλύτερες πηγές της χώρας.
08:56Θέλω μια απάντηση και για όλα αυτά.
08:58Λοιπόν, καταρχήν το νερό στην Ελλάδα δεν ανήκει σε κανένα πάροχο, ανήκει στο κράτος.
09:07Είναι ένας δημόσιος κρατικός χώρος.
09:12Προφανώς είναι ένα δημόσιο αγαθό.
09:13Προσοχή όμως, να μην τον μπερδεύουμε, γιατί κάποιοι δολίως τον μπερδεύουν
09:19και παριστάνε ότι το δημόσιο αγαθό σημαίνει και δωρεάν.
09:26Δεν είναι το ίδιο πράγμα.
09:27Άλλο το ότι είναι δημόσιο δεν σημαίνει ότι είναι δωρεάν.
09:31Δεν το έχει κανένας όμως κύριε Γενικέ, δωρεάν.
09:34Όλοι το πληρώνουμε το νερό, είτε στο σπίτι μας, είτε στο χωράφι μας.
09:37Καλά, τώρα μην παίρνετε όρκο.
09:38Γι' αυτό τώρα μην παίρνετε όρκο, επειδή όλοι στην ίδια χώρα ζούμε.
09:42Λοιπόν, μην λέμε τώρα κουβέντες οι οποίες γνωρίζουμε ότι δεν ισχύουν.
09:47Γνωρίζουμε πολύ καλά ποιά είναι η...
09:48Εγώ αναφέρομαι πάντα στην πλειοψηφία, στις μικρές μειοψηφίες.
09:51Αν τις ξέρετε, πρέπει να τις καταγγείλετε εσείς οι ίδιοι, γιατί το ζούμε αυτό.
09:55Όλοι γνωρίζουμε ποια είναι η κατάσταση στη χώρα.
10:00Δεν χρειάζεται να μπούμε σε πολλές λεπτομέρειες.
10:02Αλλά τώρα να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, δεν βοηθάει στην αντιμετώπιση των προβλημάτων.
10:10Προφανώς το νερό είναι δημόσιο αγαθό.
10:13Προφανώς δεν ιδιωτικοποιούμε το νερό.
10:16Να σας πω ότι δεν θέλουμε να το ιδιωτικοποιήσουμε.
10:19Δεν το ιδιωτικοποιούμε και δεν θέλει κανένα πρόβλημα το να το ιδιωτικοποιήσουμε.
10:25Το να έχεις ένα ιδιωτικό μονοπώλιο στη θέση ενός κρατικού μονοπώλου δεν βοηθάει σε κάτι.
10:31Το πρόβλημα είναι το μονοπώλιο.
10:33Λοιπόν, επομένως, και να πω επίσης ότι ποτέ δεν επιδιώξαμε το νομοσχέδιο που είχε κατέβει,
10:41δεν είχε βγει στη δημόσια διαβούλευση, δεν προέβλεπε την ενοποίηση όλων των παρόχων.
10:45Προέβλεπε εθελοντικές συνενώσεις.
10:49Το γεγονός ότι οι δήμαρχοι, οι δήμοι, κάποιοι δήμοι, αντιδρούσαν ακόμα και σε αυτό,
10:57νομίζω είναι προς αξιολόγηση από τους πολίτες, στους οποίους είναι υπόλογοι
11:03και ψηφίζονται κάθε 4-5 χρόνια, όποτε είναι, εν πάση περιπτώσει, οι δημοτικές εκλογές
11:14και όλοι κρίνονται εκ του αποτελέσματος.
11:16Σε αυτό νομίζω συμφωνούμε όλοι.
11:19Θα κοιτάμε προς τον ουρανό με την ελπίδα να βρέξει, χωρίς να μας πνίξει,
11:22να βρέξει τόσο ώστε να μην έχουμε προβλήματα και φέτος να είναι ένας κανονικός ελπίστης.
11:27Η πλήση είναι να κάνουμε λιτανίες και να περιμένουμε να βρέξει από τον καιρό.
11:35Πρέπει σαν κοινωνία σε όλα τα επίπεδα, και σε πρωτοκεντρικού κράτους
11:39και σε επίπεδο τοπικής αυτοδιοίκησης, μαζί να συνεργαστούμε
11:44και σε ατομικό επίπεδο.
11:46Θα άλλο, γιατί υπάρχουν ευθύνες ακόμα και εκεί,
11:49και να κάνουμε αυτό που πρέπει για να έχουμε όλοι νερό,
11:52όχι εμείς να έχουμε και ο γείτονας να μην έχει,
11:54και αυτός που είναι πιο κάτω, στο κατάντι, στο αρδευτικό δίκτυο πιο κάτω,
11:59όλοι να έχουμε νερό και να έχουν και οι επόμενες γενιές νερό,
12:03όπως το δικαιούνται και τους αξίζει.
12:06Εδώ είμαστε, να επαναλάβουμε σύντομα το διάλογο.
Be the first to comment