- 3 mesi fa
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PersoneTrascrizione
00:00lascia bene un po' l'ultimo singolo di Tommaso Paradiso bella bella bella bella allora Piera
00:08avvicinati avvicinati sempre non cambiare la strada vecchia per la nuova Piera che non sai
00:15quello che trovi dammi ratta detto ciò torniamo a noi Deborah allora prima di andare in pubblicità
00:23parlavamo dei segreti di Valeria e di Luis esatto ce ne sono diversi a questo punto le Iene ovviamente
00:32che sta dietro al caso proprio dagli antipodi di questo caso come sempre fanno le Iene esatto ha
00:40fatto proprio un servizio per cercare di svelare nel dettaglio questi segreti lo vogliamo vedere
00:46vediamo dai vediamo poi lo commentiamo Piera il giorno tanto atteso è arrivato non credo
00:53che si possa fumare in aula Valeria Bartolucci e suo avvocato si incamminano verso il tribunale
00:58di Rimini una giornata importante questa come sarà questo incontro in aula con Luis
01:03come ti sei fa? lunedì è iniziato il processo del caso di cronaca nera più discusso degli ultimi due anni
01:12prima udienza del processo per l'omicidio di Pierina Paganelli la pensionata uccisa a coltellate
01:17nel garage di casa quasi due anni fa presente in aula a Rimini l'unico imputato Luis da Silva
01:22secondo la procura il movente del delitto sarebbe legato alla sua relazione segreta con la nuora della vittima
01:29e sì perché la nuora della vittima Manuela Bianchi metteva le corna a suo marito Giuliano Sapponi
01:34figlio di Pierina frequentando di nascosto proprio Luis da Silva
01:38marito di Valeria Bartolucci oggi unico imputato al processo per l'omicidio
01:43e attenzione tutti abitavano nello stesso condominio nello stesso Pianerottolo al terzo piano
01:47al stesso Pianerottolo? sì
01:49e gli inquirenti hanno scoperto che proprio lì nei meandri del condominio di Via del Ciclamino a Rimini
01:54si consumava il tradimento tra vicini di Pianerottolo all'insaputa dei rispettivi coniugi
01:59pari che i due si incontrassero negli spazi comuni dei garage oppure lungo le rampe delle scale
02:05dove poi è morta la signora Paganelli
02:07ci avevano dei rapporti sessuali sulle scale
02:09nei garage contro il muro nell'ultima rampa di scale
02:12Valeria del tradimento di suo marito la vicina l'ha scoperto suo malgrado in diretta a reti unificate
02:19la cosa mi è stata confermata in modo ufficiale da foto, messaggi di testo
02:24messaggi di testo che gli investigatori hanno trovato nel cellulare di Luis da Silva
02:29e che lasciano poco spazio ai dubbi
02:31andiamo a fare l'amore da qualche parte tra mezz'ora amore
02:34stasera fammi sapere se posso anche solo abbracciarti un momento
02:37vengo giù in tuo garage
02:39vado nel garage adesso
02:40ti ricordi le prime volte insieme e ti dicevo che lei pulsava
02:44dopo essere stata con te
02:45e la voglia aumentava
02:46stasera stessa cosa
02:48non si è trattato di un paio di incontri
02:49qui si è trattato di una relazione che è andata avanti diversi mesi
02:52tipo quanti?
02:536, 7, 8
02:54ed è continuata anche dopo l'omicidio della signora Paganelli
02:57sempre sulle scale?
02:59sì, sulle scale oppure risulta che la signora si recasse sul posto di lavoro
03:03lo aspettasse alla fine del turno per andare a folleggiare in qualche struttura ricettiva
03:08cioè tipo albergo dell'entroterra riminese
03:11però nonostante questo lei, Valeria, si continua a preoccupare per suo marito in carcere?
03:16sì, perché io ritengo che non è che se una persona si comporta male nei tuoi confronti
03:21tu hai la prima occasione, gliela devi fare pagare nello stesso modo
03:24perché se no non sei tanto migliore di quello che ti ha fatto soffrire
03:27ti serve qualcosa che ti devo portare sabato a parte gli occhiali
03:31il libro occhiale e il puzzle
03:32e il puzzle, va bene
03:34insomma Valeria ogni settimana fa avere al marito in carcere tutto ciò di cui ha bisogno
03:39eccolo in aula, accanto ai suoi legali
03:40e poi prima di far rientro in carcere
03:42insieme per qualche minuto alla moglie Valeria
03:44che ha sempre creduto nella sua innocenza
03:46è una certezza, non è un credere
03:49che Luis da Silva è innocente
03:50tanto che pure i giornali titolano
03:52giochi di sguardi in aula tra Luis e Valeria
03:55ma nonostante sembri evidente che Valeria abbia perdonato Luis da Silva
03:59per il tradimento subito
04:01nonostante al momento non esista alcuna prova scientifica
04:04che colleghi da Silva alla scena del delitto
04:06per l'accusa l'intera dinamica è cristallina
04:09il movente sarebbe la relazione extraconiugale con la nuora della vittima
04:13Manuela Bianchi che, indagata per favoreggiamento, oggi non era in aula
04:17ma è possibile che da Silva, all'apparenza
04:19un mite lavoratore metalmeccanico senegalese
04:22da dieci anni in Italia senza precedenti
04:24abbia dato 29 coltellate a un'anziana di 78 anni
04:28per tenere segrete delle scappatelle con la vicina di Pianerottolo?
04:32eh no, secondo me non ha senso
04:34perché finché la signora Pierina era viva
04:36questi due qua avevano la relazione
04:38e non sapeva niente nessuno
04:39eravamo tutti felici e contenti
04:40poi c'è stato l'omicidio
04:42ed è venuto fuori quello che era stato abilmente celato
04:45per mesi e mesi
04:46per approfondire a 360 gradi
04:48il movente ipotizzato dalla procura
04:50è essenziale capire chi sia Luiz da Silva
04:52e quale sia la natura della sua relazione con la moglie Valeria
04:56per farlo abbiamo intrapreso insieme a lei
04:58un viaggio in Senegal
05:00dove Luiz da Silva conserva ancora
05:02legami familiari significativi
05:04la domanda è, da Silva non è modonga
05:06ma lo sappiamo tutti
05:08è sì perché uno dei motivi che ci ha spinti ad andare a Dakar
05:11è anche il fatto che lì Luiz da Silva
05:14ha un'altra famiglia
05:15composta dalla moglie Natalie
05:17e da due bambini
05:18e lui sono sposati in Italia
05:19sì, col nerito religioso
05:21tu sei sposata in Italia con lui
05:22sì, in comune
05:23in comune, in rito civile
05:24e Valeria ci spiega come tra lei e suo marito
05:27ci fosse una sorta di patto
05:29che consentiva a entrambi
05:31una certa apertura verso il mondo esterno
05:34tanto da definirla lei stessa
05:36una coppia aperta
05:37certo
05:37quindi anche tu potevi avere relazioni extraconiugali?
05:41entrambi
05:41se qualcuno di noi
05:43per qualunque motivo
05:44avesse voluto avvalersi di una distrazione
05:46l'avrebbe fatto
05:47avvalersi di una distrazione è bellissima
05:49posso chiedere
05:50allora, Deborah
05:51hai mai avuto
05:52no, perché si era anche presentata
05:54la possibilità
05:55allora, lei chiaramente
05:55ecco, per rispondere
05:56lei non ha avuto mai distrazioni
05:58chiaramente tu l'abbia anticipato
06:00questa Manuela però è indagata per favoreggiamento
06:03sì, è indagata per favoreggiamento
06:04e questo è un elemento importante
06:06non c'è ancora un'imputazione
06:07è soltanto sotto indagine
06:09vedremo se poi confermerà oppure no
06:11c'è una grossa differenza
06:12eh, spieghiamola un attimo
06:14quando ti scrivono nel registro degli indagati
06:16è perché appunto
06:16gli inquirenti stanno facendo degli accertamenti
06:19raccogliendo dei dati
06:21ma non è detto
06:22avviciamolo
06:22scusami
06:23scusami
06:23ma non è detto che finirà poi sotto processo
06:26non è detto che finirà sotto processo
06:28vedremo se le indagini
06:29gli elementi raccolti
06:31saranno sufficienti
06:32e diciamo
06:33saranno come si dice
06:34in termini giudici così gravi
06:36precisi e concordi
06:37gravi diciamo così
06:39per poter formulare un'imputazione
06:41rinviarla a giudizio
06:42lei non è rinviata a giudizio
06:43quindi stanno solo raccogliendo dei dati
06:44delle notizie su di lei
06:45quindi la stai indagata però
06:47insomma
06:47sì sì
06:47indagata
06:48sì sì
06:49in questi casi è un atto dovuto
06:51è una persona così vicina a lui
06:52l'iscrizione del registro degli indagati
06:54è quasi un atto dovuto
06:55però vedremo se poi
06:57verrà messa sotto processo
06:59per favoreggiamento
07:00mi sembra strano
07:01perché con i tempi non ci siamo
07:03nel senso
07:03già iniziare il processo contro di lui
07:05e il fatto che lei
07:06ancora non sia stata formulata
07:07un'imputazione
07:08mi lascia pensare
07:10che non ci siano poi
07:10questi grandi elementi
07:12lei potrebbe averlo aiutato
07:14senza aver compiuto il fatto
07:16Deborah
07:17assolutamente sì
07:18il favoreggiamento
07:19è anche solo mentale
07:21diciamo così
07:21potrebbero avere architettato
07:23il piano
07:23da soli
07:25lei potrebbe essere
07:25avrebbe potuto fare
07:27il cosiddetto palo
07:28stare lì fuori
07:29e vedere se passava qualcuno
07:30ci sono tanti modi
07:32in cui si esplica
07:34il favoreggiamento
07:35però insomma
07:35può essere anche soltanto
07:37un accordo di intenti
07:39chiamiamolo così
07:40il favoreggiamento
07:41non è detto che debba aver
07:42partecipato necessariamente
07:44all'azione criminale
07:45quindi all'accoltellamento
07:47ecco
07:47come mai non si è presentata
07:49puoi non presentarti
07:50questa Manuela
07:51non si è presentata
07:52il processo
07:53il processo è di lui
07:54quindi lei in questo caso
07:55può non presentarsi
07:56dovrà presentarsi
07:57alle sue due udienze
07:59se ci saranno
08:00non si è presentata
08:01perché lei
08:02da che
08:02era la più grande
08:04sostenitrice
08:04dell'innocenza
08:06di Da Silva
08:08è diventata
08:09la sua più grande
08:10accusatrice
08:10quindi comunque
08:11ci ha ripensato
08:12e invece
08:13non gli impulsa più
08:15Valeria
08:15esatto
08:16le impulsioni
08:18invece
08:19Valeria Bartolucci
08:20indagata per minaccia
08:21nei confronti della Bianchi
08:23di Manuela Bianchi
08:24sì perché c'è stato
08:26minaccia
08:28una querella allucinante
08:29fra le due
08:30anche che se le sono promesse
08:32comunque
08:32anche in diretta
08:34ovviamente
08:35secondo me
08:36Valeria
08:37che
08:38giustifica
08:39il marito
08:40perché probabilmente
08:41è innamorata
08:42perché probabilmente
08:42si è raccontata
08:43la storia
08:44della coppia aperta
08:45per tenerselo
08:46sai ognuno di noi
08:47poi alla fine
08:48si racconta quello che vuole
08:49per tenersi una relazione
08:50per quanto tossica
08:51o per quanto
08:52magari a lei vada bene così
08:54ha vissuto peggio
08:55il tradimento
08:56da parte dell'amica
08:57quindi c'è proprio
08:57veleno puro
08:58fra le due
08:59sicuramente
09:00a Valeria
09:00è scappata qualche parola
09:02di troppo
09:02ma non ci credo
09:03che accadrà mai nulla
09:04cioè che verrà condannata
09:06per queste minacce
09:07perché comunque
09:07considerate che in Italia
09:09c'è una scriminante
09:10che si chiama
09:10lo Stato d'Ira
09:11e qui c'è tutta
09:13cioè c'è un tradimento
09:14da parte di un'amica
09:15vicina di casa
09:17che te la faceva
09:18sotto gli occhi
09:18perché comunque
09:19Valeria ha dichiarato
09:20tante volte
09:20che lei andava a casa
09:22e si fingeva amica
09:23pur di vedere
09:24questo da Silva
09:25mi ha fatto molto sorridere
09:27il servizio delle Iene
09:29è proprio esplicito
09:30eh mamma mia
09:31questa passione
09:32travolgente
09:34travolgente
09:34nelle scale
09:34nel garage
09:35e chi più ne ha più ne metta
09:37esatto
09:37tra l'altro
09:39a quanto pare
09:40è stato stabilito
09:41il divieto
09:42delle videoriprese
09:43durante il processo
09:44cioè gli avvocati difensori
09:46hanno diciamo
09:47presentato
09:48questa richiesta
09:49di non fare le riprese
09:50non mandare il processo
09:51in onda
09:52molto spesso
09:53viene chiesto
09:54molto spesso
09:55viene concesso
09:56io ho seguito
09:57personalmente
09:58però è un caso
09:58talmente
09:59diciamo popolare
10:00ma guarda io ho seguito
10:01il processo della Franzoni
10:02all'epoca lavoravo
10:03per l'agenzia di stampa
10:04di Mediaset
10:06e comunque
10:07anche allora
10:08era stato chiesto
10:09che i giornalisti
10:10rimanessero fuori
10:11e noi siamo potuti
10:12entrare soltanto
10:13alla lettura del dispositivo
10:14cioè quando è stata
10:15presa la decisione
10:15quindi abbiamo seguito
10:16tutte le udienze da fuori
10:18i servizi sono stati costruiti
10:19sulla base
10:20delle dichiarazioni
10:21degli avvocati
10:21che uscivano poi dall'aula
10:23quindi non siamo potuti
10:23stare in aula
10:24per vedere
10:26ma è successo questo
10:27in tanti processi
10:28te ne potrei
10:28cioè
10:30elettare tantissimi
10:31e gli avvocati difensori
10:32decidono
10:33ondevitare
10:35diciamo
10:35la diffusione di notizie
10:37di chiacchiere
10:38di illazioni
10:39probabilmente
10:40sono già processi
10:40che comunque
10:41hanno una
10:42risonanza mediatica
10:44enorme
10:44e quindi
10:45ovviamente
10:46amplificarla
10:48con la presenza
10:49delle tre camere
10:50in aula
10:50non sarebbe
10:51secondo me
10:52corretto
10:53io da una parte
10:54condivido
10:55questa richiesta
10:56anche per i giudici
10:59insomma
10:59sono processi
11:00che li mettono
11:01parecchio sotto stress
11:02perché comunque
11:03voglio dire
11:04quando hanno
11:04l'attenzione
11:05del pubblico
11:07hanno una risonanza
11:07mediatica
11:08così importante
11:09è difficile
11:10poi rimanere
11:11asettici
11:12ecco
11:13certo
11:13assolutamente
11:14tra l'altro
11:14il 20 ottobre
11:15ci sarà
11:16la prossima
11:17audienza
11:18no?
11:18e
11:19chissà quanto
11:20durerà
11:21questo processo
11:22mi piace
11:23questi
11:24stanno facendo
11:25in modo
11:25molto più
11:25breve
11:26rispetto
11:26a anni fa
11:26perché a volte
11:28durano
11:2810 anni
11:29prima era così
11:30adesso invece
11:31sono molto più brevi
11:33sono molto più brevi
11:34anche perché
11:34l'Europa
11:35ci ha imposto
11:35degli standard
11:36da seguire
11:39quindi
11:39il primo grado
11:40non può durare
11:41più di un anno
11:42insomma
11:42sarà abbastanza veloce
11:45secondo me
11:45sarà abbastanza veloce
11:46un altro argomento
11:47che chiaramente
11:48di cui si è parlato
11:49molto
11:50secondo me
11:51ed è solo un'opinione
11:52la mia
11:52per carità
11:53secondo me
11:54lo condanneranno
11:55anche
11:55a lui
11:56io non credo
11:58nella sua colpevolezza
11:59ma secondo me
11:59lo condanneranno
12:00perché tanti elementi
12:02chiaramente
12:02potrebbero far pensare
12:04che è lui
12:04perché ci sono
12:05tanti elementi
12:06contro di lui
12:07perché comunque
12:08quando
12:09ti ripeto
12:10quando arrivano
12:11ad avere
12:11questa
12:12risonanza
12:14mediatica
12:15un colpevole
12:16tendono sempre
12:17a trovarlo
12:19e purtroppo
12:20la verità è questa
12:21non sempre
12:22la verità processuale
12:23combacia con la verità
12:24dei fatti
12:25lo stiamo vedendo
12:26sempre più spesso
12:27anche con altri processi
12:29di cui abbiamo parlato
12:29di cui parleremo ancora
12:30perché spesso
12:32purtroppo
12:33non è vantaggioso
12:35quando
12:36quando il processo
12:37si fa in tv
12:38e si fa anche
12:38nelle aule di giustizia
12:40perché alla fine
12:40si cerca un colpevole
12:41a tutti i costi
12:43ecco
12:43quindi tu non credi
12:44che sia lui
12:44cioè pensi
12:45che verrà contandato lui
12:46ma la tua idea
12:47personalissima
12:49perché potrebbero
12:49personale
12:50ovviamente
12:51siamo esprimendo
12:52delle opinioni
12:53per me non è colpevole
12:53per me non ci sono
12:54elementi sufficienti
12:55secondo me
12:56però chissà
12:57oramai
12:57le sentenze
12:59vanno rispettate
13:01e vedremo
13:01secondo me
13:02lo condanneranno
13:03almeno in primo grado
13:04lo condanneranno
13:05vedremo poi
13:05in Cassazione
13:06in Cassazione
13:07le cose si approfondiscono
13:08di più
13:08perché cosa succede
13:09adesso ci sarà
13:10il primo grado
13:11poi ci sarà
13:12la Corte d'Assise
13:13d'Appello
13:13e poi ci sarà
13:14la Suprema Corte
13:15quando arriverà in Suprema Corte
13:17le cose verranno approfondite
13:19diversamente
13:20alle volte capita
13:21e questo lo voglio dire
13:23che nelle corte
13:24d'Assise
13:24o d'Assise
13:25d'Appello
13:26il collegio
13:27sia composto
13:27da tutti i magistrati
13:28che magari
13:29fino all'altro giorno
13:30avevano fatto lavoro
13:31famiglia
13:31quindi non specializzati
13:33questo è un altro
13:34grande problema
13:35del nostro settore giustizia
13:38cioè tutti i professionisti
13:39devono avere
13:40una specializzazione
13:41i magistrati no
13:42quindi
13:43in molte vicende
13:45quella di Merit Karcher
13:47fu una delle più note
13:48dove tutto il
13:49nessuno del collegio
13:50si era occupato
13:51prima di allora
13:51di casi di omicidio
13:53quindi voglio dire
13:54è gravissimo
13:55arrivare a un verdetto
13:57quando non hai
13:57un esperto all'interno
13:59perché
13:59si fa spesso
14:01quasi sempre
14:02direi ricorso
14:03in Cassazione
14:04quante volte abbiamo sentito
14:06no?
14:06a casa mia
14:07venite a casa mia
14:08vedi Lidia sa quella casa
14:10io ho la Cassazione
14:12voglio dire
14:12di chi è più bella
14:13dice l'avvocato
14:14faremo ricorso in Cassazione
14:16quante volte l'abbiamo sentito dire
14:18infinite Debora
14:20certo
14:20allora ricorso in Cassazione
14:21ve lo spiego
14:22cerco di spiegarvelo in soldoni
14:23non è un grado di giudizio
14:25perché i gradi in Italia
14:26sono soltanto due
14:27cioè quelli che decidono
14:28sui fatti
14:29sono il tribunale
14:30e la corte d'appello
14:31la Cassazione
14:32si chiama giudice
14:33di legittimità
14:34e decide
14:35se i giudici
14:36della corte d'appello
14:38hanno interpretato
14:39correttamente
14:40le norme
14:41quindi questo decide
14:42la Cassazione
14:43quindi non si
14:44addentra
14:46almeno non dovrebbe farlo
14:47alle volte lo fa
14:48nel fatto in sé
14:49ma dice solo
14:50se l'operato
14:51dei giudici
14:51di merito
14:53è stato corretto
14:54oppure no
14:54infatti quando ritiene
14:56che non lo sia stato
14:57normalmente
14:57Cassa si dice
14:58con rinvio
14:59e rimanda
15:00e si fa l'appello bis
15:01e lì si allunga
15:02molto il brodo
15:03perché poi
15:04primo grado
15:05secondo grado
15:06Cassazione
15:07e poi appello bis
15:08e poi torno in Cassazione
15:09e poi magari torno
15:10in secondo grado
15:11insomma
15:11è un'altra fila
15:12è un'altra fila lunga
15:13è un'altra fila lunga
15:14sì diciamo di sì
15:15perché spesso
15:16insomma si fa
15:17perché spesso
15:17sentiamo
15:18questo tipo di dinamica
15:20giudiziaria
15:21comunque noi
15:22tutti fanno rivolto
15:22in Cassazione
15:23esatto
15:23tutti soprattutto
15:24in un caso di omicidio
15:26perché ovviamente
15:27i consiglieri di Cassazione
15:28che sono
15:29tanti
15:31dei quali sono miei amici
15:32li saluto
15:32se mi stanno ascoltando
15:33sono preparatissimi
15:35ed è un
15:36diciamo
15:37un livello di giudizio
15:38molto molto molto profondo
15:40sono persone veramente
15:41molto preparate
15:42molto preparate
15:43quindi sicuramente
15:45insomma
15:45chissà cosa accadrà
15:46ma probabilmente
15:47se accadrà
15:47ciò che non deve accadere
15:49o se ci sarà
15:50una condanna
15:51non accettata
15:52dalla difesa
15:53sicuramente
15:53sicuramente
15:54ecco si farà ricorso
15:55si farà ricorso
15:56in Cassazione
15:57ma adesso
15:58fanno anche ricorso
15:59alla corte europea
16:00chiedono la revisione
16:01del processo
16:01hai visto quello
16:02che sta succedendo
16:03anche per Stasi
16:04che stanno chiedendo
16:05la revisione
16:05quindi c'è
16:06ovviamente
16:08non si vogliono più
16:09innocenti
16:11in carcere
16:12questo
16:12è meno male
16:13direi
16:14questo meno male
16:14sì
16:15vedremo cosa succederà
16:16noi ne parleremo
16:17ovviamente ancora
16:18perché la situazione
16:20si evolverà
16:21però scusami
16:22già
16:22almeno mettiamoci
16:23i colpevoli
16:24niente innocente
16:24in carcere
16:25ma cerchiamo
16:26di non lasciare
16:27i colpevoli
16:27a piede libero
16:28perché se no
16:29altro che
16:29una strage
16:32di vivanti
16:32bene allora
16:35io ringrazio
16:36la nostra
16:36Deborah Alberici
16:37sempre
16:38illuminante
16:39noi ci vediamo
16:41sabato prossimo
16:41un applauso
16:42all'Alberici
16:42grazie
16:43grazie
16:44e noi
16:46ci sentiamo
16:47tra poco
16:48ok