00:00Επίστροφη στα αναλυτικά μας γεγονότα με συζήτηση, το ταξίδι του Πρωθυπουργού στην Αμερική
00:04και τα μηνύματα προς την Άγκυρα από το βήμα της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ.
00:07Θα σχολιάσουμε αμέσως τώρα με τον Διεθνολόγο Πολιτικό Αναλυτή.
00:10Ο κ. Θεόδωρος Τσίκας μας κάνει την εξαιρετική τιμή να είναι απόψε
00:13ή να μας βοηθήσει για μία ακόμη φορά να ενημερώσουμε τους τηλεθεατές μας
00:16μέσα από το κεντρικό μας δελτίο.
00:18Καλό βράδυ από την Λαμία κ. Τσίκας. Ευχαριστώ.
00:21Καλησπέρα κ. Τσατζαλή από την Αθήνα.
00:24Θα ήθελα λοιπόν να μας εξηγήσετε η τορπίλη στο διάλογο από την Τουρκία.
00:29Πού αποσκοπεί και αν αφήνουμε πίσω μας αυτή την περίοδο των ήρεμων νερών.
00:36Δεν νομίζω ότι αφήνουμε πίσω μας την περίοδο των ήρεμων νερών κ. Τσατζαλή.
00:41Τα ήρεμα νερά συνεχίζονται.
00:43Αλλά φαίνεται ότι αυτό που είναι μέχρι θα δηλαδή να γίνεται μια συζήτηση γύρω
00:51περιφερειακά θέματα και να μην μπαίνουμε στην ουσία στο σκληρό περίνα των ήρεμων νερών κ. Διαφορών
00:59αρχίζει πια να δείχνουν τα όρια του.
01:01Γιατί οι τριβές και οι διαγωνισμοί που υπάρχουν, που διαμορφώνονται
01:07έχουν αιτία τα προβλήματα που βρίσκονται από κάτω.
01:12Τα προβλήματα που βρίσκονται από κάτω είναι ανοιχτά.
01:14Είναι ανεπίλυτα εδώ και πολλές δεκαετίες.
01:17Επομένως, ο τρόπος είναι να μπούμε και να επιταχύνουμε τη διαδικασία
01:24της επίλυσης των ενοτουργικών διαφορών, είτε με την απευθείας διαπραγμάτευσης Ελλάδας-Τουρκίας
01:30είτε με την κοινή προσφυγή στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης.
01:32Και θέλω να πω μάλιστα ότι πρέπει να το επιταχύνουμε αυτό, διότι η θέση της Τουρκίας διεθνώς
01:40ενισχύεται συνεχώς και σε λίγο καιρό μπορεί να μην μπορούμε με τις ίδιες ισορροπίες
01:50να επιλύσουμε τα θέματα.
01:52Αφήστε που αν γίνει κάποιο θερμό επεισόδιο κάποια στιγμή στο μέλλον.
01:57Αυτός που θα παρέμει δεν είναι πια ο Μπάιντεν, είναι ο Τραμπ ο οποίος δείχνει ότι υπολογίζει πολύ περισσότερο
02:03την Τουρκία και τον κύριο Ερντογάν.
02:06Αυτή η αναθέρμανση των σχέσεων μεταξύ Τουρκίας και Αμερικής έχει επιπτώσεις και στην χώρα μας.
02:13Να σας πω, δεν θεωρώ οπωσδήποτε ότι ό,τι καλό κάνει η Τουρκία για τον εαυτό της είναι σε βάρος δικό μας
02:22ή ότι καλό κάνουμε εμείς για εμάς είναι οπωσδήποτε ή πρέπει να είναι σε βάρος της Τουρκίας.
02:29Οι δύο χώρες έχουν παράλληλη πορεία ή κάθε μια ακολουθεί την πολιτική της.
02:36Αλλά εάν θέλουμε να επιλύσουμε τις ελληνοτουρκικές διαφορές,
02:42θα πρέπει να σπεύσουμε πρωτού αλλάξει δραστικά η ισορροπία δυνάμεων στην περιοχή μας.
02:47Αυτό θέλω να πω.
02:49Δεν αρκεί μόνο να επιδιώκουμε το διάλογο.
02:52Δεν αρκεί μόνο να επιδιώκουμε το διάλογο.
02:56Πρέπει να έχουμε την πολιτική βούληση να μπούμε και στο σκληρό πυρήνα.
03:00Να μπούμε στα πραγματικά αυτά προβλήματα που χωρίζουν την Ελλάδα με την Τουρκία.
03:05Διότι τώρα έχουμε ηρεμαναιρά και εγώ πιστεύω ότι θα συνεχίσουμε να έχουμε για ένα αρκετό χρονικό διάστημα.
03:10Αλλά αυτό ξέρετε τι σημαίνει.
03:12Αυτό σημαίνει ότι καμία χώρα δεν θα κάνει τίποτα στα διεθνή ύδατα του Αιγαίου και της Ανατολικής Μεσογείου.
03:19Διότι στα διεθνή ύδατα του Αιγαίου και της Ανατολικής Μεσογείου δεν έχουμε προχωρήσει στην οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών.
03:27Και άρα η κάθε πλευρά θα θεωρεί ότι οι ενέργειες της άλλης υπονομεύουν τη δικαιτησθέση.
03:32Και κάποια στιγμή μπορεί να φτάσουμε σε μία ένταση, σε μία κρίση, ίσως και σε μία σύγκρουση.
03:38Άρα αυτό πρέπει να το προλάβουμε και να κοιτάξουμε να δούμε πώς θα επιλύσουμε τα ζητήματά μας.
03:44Ως φυσικά με την επίγνωση ότι τα συμφέροντα του ενός πρέπει να αναγνωρίζουμε και τα συμφέροντα και της άλλης πλευράς.
03:50Δεν μπορείς να πας σε μία συμφωνία ζητώντας μόνο τα δικά σου.
03:54Αλλά εν πάση περιπτώσει νομίζω ότι υπάρχουν λογικές λύσες που μπορούν να είναι κοινά αποδεκτές και κοινά αποφαλής για τις δύο χώρες.
04:01Αλλά αυτό σημαίνει πολιτική βούληση να προχωρήσουμε σε αυτή την ουσία, σε αυτή τη μέλη, σε θέματα της ουσίας.
04:07Η ματέωση της συνάντησης ήταν επλήγμα λέτε για το προφίλ του Έλληνα Πρωθυπουργού.
04:13Κάξτε.
04:15Ότι αφήνει μία στυφή γεύση και μία μηχανία η αναβολή της συνάντησης, πράγματι αυτό είναι αληθές.
04:21Αλλά τώρα για να είμαστε ρεαλιστές κυρία Τσαντζέλη.
04:23Η συνάντηση η οποία αναβλήθηκε ή ακυρώθηκε, ήταν η επίσημη διάρκειά της 25 λεπτά.
04:33Άμα δείτε το πρόγραμμα του Τούρκου Πρωθυπουργού, ήταν 9 η ώρα, μιλάω για Νέα Υόρκη,
04:389 η ώρα με τον κύριο Μητσοτάκη η συνάντηση και 9,5 ήταν αυτή η πολύ σοβαρή συνάντηση
04:45που έκανε ο πρόεδρος Τραμπ με ηγέτες μετριοπαθών αραβικών και μουσουλμανικών χωρών
04:49στην οποία κλήθηκε ο κύριος Εντογάν.
04:51Άρα, η συνάντηση γινόταν στο λεγόμενο σπίτι της Τουρκίας,
04:55είναι ένα μέγαρο το οποίο σου κεντρώνει όλες τις διπλωματικές υπηρεσίες της Τουρκίας στη Νέα Υόρκη.
05:00Η συνάντηση με τον Τραμπ ήταν στο κεντρικό κτίριο το ΙΕ.
05:03Άρα, 9 και 25 το αργότερο θα πρέπει να φύγει ο κύριος Εντογάν να πάει απέναντι στο κεντρικό κτίριο το ΙΕ.
05:09Εάν λάβετε υπόψη ότι ο κύριος Εντογάν δεν μιλάει η Αγγλικά,
05:14άρα θα χρειαζόταν και διερμηνία, καταλαβαίνετε, τα 25 λεπτά θα μειονότησαν στο μισό.
05:20Η ελληνική αποστολή όμως...
05:23Και θα γινόταν σαν τη συνάντηση, δεν θα είχε κάποιο αποτέλεσμα, ειδικό δηλαδή, αυτό θέλω να πω.
05:28Η ελληνική αποστολή όπως μας είχε προετοιμάσει για πολύ ουσιαστική συζήτηση.
05:35Ποιος μας είχε προετοιμάσει?
05:36Η ελληνική αποστολή, οι διαρροές...
05:40Ναι, η παρατήρηση σας είναι σωστή κυρία Σαντζέλη.
05:45Γι' αυτό δεν πρέπει να υπερβάλλουμε, ούτε όταν κάνουμε συναντήσεις, ούτε όταν δεν γίνονται οι συναντήσεις.
05:52Και από την άλλη, κύριε Τσίκα, από την άλλη, ακύρουσε και το ραντεβού με την κυρία Μελώνη,
05:58με την Ιταλίδα, ο κύριος Ερτογάν, με την οποία έχει συνεργασία, έχει σε εξέλιξη παζάρι,
06:06και τη χρειάζεται και στο ΣΕΙΦ, την έχει σύμμαχο για...
06:10Έχουν πολύ καλή συνεργασία πλέον η Τουρκία με την Ιταλία, κυρία Τζαντζέλη,
06:14και ο κύριος Ερτογάν με την κυρία Μελώνη.
06:17Κοιτάξτε, όποιος έχει βρεθεί σε αυτήν τη λεγόμενη εβδομάδα υψηλού επίπεδου
06:23της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ, ξέρει ότι επικρατεί μία τρέλα εκεί.
06:28Γιατί μαζεύονται οι ηγέτες όλοι του κόσμου και προσπαθούν να κάνουν όσες περισσότερες συναντήσεις μπορούν.
06:34Και επειδή πολλές φορές τα προγράμματα αλλάζουν, όπως άλλαξε του Τραμπ,
06:39από οποίους έβλεπε τους περισσότερους ηγέτες, διότι ήτανε στη χώρα του οι περισσότεροι από αυτούς,
06:45υπάρχουν πάρα πολλές αλλαγές κλπ.
06:47Επομένως, ναι μεν μπορεί να μας δημιουργεί μια ανησυχία,
06:51αλλά η μάση περιπτώσει δεν νομίζω ότι πρέπει να δραματοποιούνται αυτά τα πράγματα.
06:55Γίνονται αυτά.
06:56Στην μεγάλη εικόνα μας άκουσε κανένας, δηλαδή, τα μηνύματα που εξέπεμψε από το βήμα του ΟΙΕ,
07:02ο Κυριάκος Μητζοτάκης και για το Safe και για το Casus Belli,
07:05τα άκουσε κανένας ή έγιναν για επικοινωνιακούς λόγους αυτές οι τοποθετήσεις.
07:11Καταρχάς πρέπει να δούμε τι επίκυση είχατε να το δούμε σήμερα.
07:14Χθες βράδυ έγινε οι ομίλια του που θα δούμε τι γίνεται.
07:18Αλλά πέραν όσων μας ακούν, κυρία Τσατζαηλή, πρέπει να αναλαμβάνουμε και πρωτοβουλίες.
07:23Δεν αρκεί απλώς να εκφωνούμε την πολιτική μας.
07:27Εμείς απλώς εκφωνούμε την πολιτική μας.
07:28Καλά κάνουμε και την εκφωνούμε.
07:30Γιατί την εκφωνούμε όμως.
07:32Μονόδρομος ή προσφυγή στη Χάγη λέτε, επαναλαμβάνετε.
07:35Εγώ λέω μονόδρομος η διαπραγμάτευση με την Τουρκία ή η προσφυγή στη Χάγη
07:39αν δεν τα βρούμε στη διαπραγμάτευση.
07:40Δεν υπάρχει άλλος τρόπος.
07:43Δεν έχει εφευρεθεί άλλος τρόπος, κυρία Τσατζαηλή.
07:46Καλά κάνουν και εκφωνούμε την πολιτική μας, αλλά αυτό κάποια στιγμή πρέπει να υπάρξει.
07:50Τώρα για το safe, πρέπει να σας πω για την Ευρωπαϊκή άμερα, αν θέλετε, να σας πω το εξής.
07:56Πράγματι, το να μπει η Τουρκία με την ταμπέλα της, απαιτεί ομόφωνη απόφαση.
08:02Άρα εκεί η Ελλάδα μπορεί να την εμποδίσει.
08:04Βέβαια, εγώ έχω ένα σοβαρό ερώτημα.
08:06Αν πρέπει να εμποδίζουμε γενικότερα την προσέγγιση της Τουρκίας με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
08:13Γιατί εγώ βλέπω ότι η Τουρκία μεγαλώνει ως δύναμη
08:16και δεν μας συμφέρει να είναι μια εντελώς ανεξέλεγκη δύναμη.
08:20Πρέπει δηλαδή κάπως να δεσμεύεται, να μπαίνει σε ένα πλαίσιο.
08:24Αλλά το βάζω αυτό στην άκρη.
08:26Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι ξέρουμε όμως πολύ καλά
08:28ότι οι τουρκικές εταιρείες έχουν ήδη κάνει πολύ καλές συμφωνίες
08:32και με ιταλικές και με ισπανικές εταιρείες.
08:36Για να μπουν λοιπόν και να πάρουν ένα τμήμα αυτών των χρημάτων
08:39για την Ευρωπαϊκή Άμυνα μπορούν να μπουν και ως εταιρείες.
08:43Για αυτή την απόβαση δεν υπάρχει ομοφωνία.
08:46Δεν προβλέπεται ομοφωνία κ. Τετσέλη.
08:48Λαμβάνεται κατά πλειοψηφία.
08:49Και επειδή οι Ευρωπαίοι οι περισσότεροι θεωρούν ότι η Τουρκία
08:53έχει να δώσει στην Ευρωπαϊκή Άμυνα διότι έχει ισχυρό στρατό,
08:56έχει ισχυρή αμυντική βιομηχανία, η Τουρκία καλύπτει πάνω από το 70% των αμυντικών της αναγκών
09:02από δικά της εργοστάσια, από τη δικά της αμυντική βιομηχανία.
09:06Επειδή λοιπόν οι περισσότεροι θέλουν, θα μπορούν να τη βάλουν
09:08ανεξαρτήτως αν η Ελλάδα έχει αντίρρηση ή όχι.
09:11Και λέω εγώ τώρα, θέτω τέτοις ερώτημα, αφού δεν μπορούμε να το εμποδίσουμε,
09:17μήπως αξιοποιήσουμε το ενδιαφέρον από τη μια πλευρά των Ευρωπαίων
09:21για να φέρουν την Τουρκία και από την άλλη της Τουρκίας για να πάρει κάποια κονδύλια
09:26για την Ευρωπαϊκή Άμυνα ώστε να επιταχυνθούν, να υπάρξει μεσολάβηση
09:30οι διαδικασίες για την επίλυση των ελλοτικοικών διαφορών.
09:34Δηλαδή, αφού δεν μπορούμε να το εμποδίσουμε στην πράξη.
09:37Τι είπεις μπορούμε. Αφού στην πράξη δεν μπορούμε.
09:40Μήπως αυτό μας βοηθάει να τους πούμε, παιδιά, εντάξει, αφού ενδιαφέρει
09:44στα κλημένη και ιδέα, πάρτε μια πρωτοβουλία να κινηθούν τα πράγματα
09:48για την επίλυση των ελλοτικοικών διαφορών.
09:50Πείτε και στην Τουρκία, φυσικά σημαίνει ότι και εμείς πρέπει να είμαστε έτοιμα
09:52να διαπραγματευτούμε. Έτσι, κύριε Τσατζέλη, δεν θα επιβάλλουμε
09:56τις απόψεις μας στην Τουρκία, όπως δεν θα επιβάλλει και η Τουρκία
09:59τις δικές απόψεις. Διαπραγμάτευση θα γίνει.
10:01Αλλά μην μας το αξιοποιήσουμε έτσι. Νομίζω θα ήταν πιο δημιουργικό.
10:04Θα υπακούσει ο κύριος Ερντογάν στον κύριο Τραμπ για το ρωσικό πετρέλαιο
10:08και τι έκβαση βλέπετε να έχει τώρα το ρωσο-ουκρανικό
10:11μετά τη συνέλευση του ΟΗΑ και της...
10:14Λοιπόν, κύριε Τσατζέλη, έχει υπογραφεί ήδη συμφωνία.
10:17Αυτό που ξέρουμε από τη συνάντηση Τραμπ-Ερντογάν
10:19είναι δύο συμφωνίες που έχουν υπογραφεί και είναι και οι δύο για την ενέργεια.
10:22Η μία είναι για την πυρηνική ενέργεια, όχι πυρηνικά όπλα, πυρηνική ενέργεια.
10:27Δηλαδή θα αγοράσει η Τουρκία μικρούς πυρηνικούς αντιδραστήρες
10:33για τα εργοστάσια πυρηνικής ενέργειας που κατασκευάζει στη χώρα της.
10:36Βέβαια τα εργοστάσια θα κατασκευάζει σε ανεργασία με τους Ρώσους
10:39αλλά οι πυρηνικοί αντιδραστήρες θα προέρχονται από τους Αμερικανούς.
10:42Και υπέγραψε επίσης και αυτή τη συμφωνία για το φυσικό αερίο.
10:46Βέβαια αυτό δεν θα γίνει αύριο, καμία χώρα δεν μπορεί.
10:50Όμως είναι προφανές ότι θα αρχίσει να μειώνει την προμήθεια ρωσικού πετρελαίου
10:54και να αυξάνει την προμήθεια υγροποιημένου φυσικού αερίου από την Αμερική, το λεγόμενο LNG.
11:02Επομένως εγώ νομίζω ότι αυτό το πράγμα θα γίνει. Γιατί να με γίνει.
11:05Κύριε Τσαντζαλή, όταν υπάρχει πολιτική βούληση, οι λύσεις βρίσκονται.
11:11Οι λύσεις δεν βρίσκονται όταν δεν υπάρχει πολιτική βούληση.
11:14Τώρα επειδή και ο Τραμπ θέλει και ο Ορδογάν θέλει να συνεργαστούν, θα βρουν τους τρόπους να το κάνουν.
11:21Κάποια έκβαση θετική στο ρωσο-ουκρανικό άμεσα.
11:25Λοιπόν, στο ρωσό, εγώ δεν το βλέπω κύριε Τσαντζαλή αυτό.
11:27Εγώ βλέπω ότι ο Πούντουν θα συνεχίσει την εισβολή του στην Ουκρανία, όσο τουλάχιστον ο Τραμπ δεν θέλει να χρησιμοποιήσει τους μοκλούς και τα μέσα πίεσης που έχει για να το σταματήσει.
11:39Ο Τραμπ σκέφτεται ότι θέλει να κάνει μια ευρύτερη ρωσο-αμερικανική συμφωνία που να περιλαμβάνει και οικονομικά θέματα και εμπορικά
11:47και αξιοποίηση ορυκτού πλούτου και αξιοποίηση ενέργειας και λοιπά.
11:51Και την Ουκρανία τη βλέπει ως ένα εμπόδιο να κάνει τη συνεργασία του.
11:57Αυξάνει τη ρητορική του, είναι αλήθεια. Έχει απογοητευτεί πράγμα, τον έχει τσαντήσει.
12:01Πολαϊκά ο Πούτιν διότι θεωρούσε ότι θα τον έβαζε, αλλά δεν καταλαβαίνει ότι δεν είναι μόνο οι προσώπικες σχέσεις που παίζουν σε αυτά.
12:08Αλλά όσο δεν χρησιμοποιείται αμέσως να σταματήσει τον Πούτιν, ο Πούτιν θα συνεχίζει για να κερδίσει καινούργια εδάφη,
12:14για να κάμψει το ηθικό του λαού της Ουκρανίας τυπώντας κατοικημένες περιοχές, για να αυθύρει τον Ουκρανικό στρατό κλπ.
Be the first to comment