- hace 5 meses
Macroeconomía & Contexto con Miguel Kiguel
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CreatividadTranscripción
00:00Y seguimos en el CFO Summit de El Cronista junto a IAF.
00:04Y ahora con un gran economista de gran trayectoria que deben
00:07conocerlo, leerlo.
00:08Bienvenido, Miguel Kigel, al Summit.
00:12Placer estar acá.
00:13Lo mismo para mí.
00:14Me parece interesante en días con tantos cambios y noticias,
00:19una foto tuya.
00:20Si viene un cliente que estaba sin señal hace dos o tres
00:23días y te pregunta, ¿dónde estamos?
00:25¿Qué le dirías?
00:25Estamos más tranquilos.
00:27Mucho más tranquilos.
00:28Porque la verdad que cuando el viernes pasado se vendieron
00:32casi 700 millones de dólares y no sabíamos cómo podía seguir
00:37la película, era muy preocupante.
00:40Ya plata del fondo no había más porque el fondo nos asistió
00:44bastantes veces.
00:46Entonces, uno pensaba, ¿de dónde va a venir la plata?
00:49Probablemente uno imaginaba que podría haber una especie de
00:53dólar soja o que fue a través de las bajas temporarias
00:58de las retenciones.
01:00Y uno rezaba por el tesoro y el tesoro de Estados Unidos salió fuerte
01:04a apoyar.
01:05Y eso trajo tranquilidad.
01:07La verdad que es tranquilidad.
01:09Lo que hay que tener en cuenta es que el tesoro es una deuda.
01:14No es que nos regaló plata.
01:15La deuda que va a haber que pagarla.
01:17Lo mismo, los dólares que vienen de la soja, que es un anticipo de la cosecha
01:25de que iba a venir el año que viene.
01:27Entonces, claramente son más dólares hoy que nos llevan más tranquilos a las elecciones.
01:32Pero, digamos, la necesidad de acumular dólares sigue.
01:37Eso no cambió.
01:38O sea, el tesoro es un analgésico que no soluciona los problemas de fondos
01:43que venía mostrando el esquema cambiario.
01:46Claro, no lo alivia.
01:47Es como oxígeno si estás ahí abajo del agua preocupado.
01:50Pero, digamos, creo que todavía lo que no queremos es que esto sea
01:55básicamente un ayudín que nos lleve un poquito más.
01:59Lo importante es que esta vez, digamos, pino la plata del fondo y fue un ayudín.
02:05En sumo, el año pasado hubo un blanqueo y fue un ayudín.
02:09Ahora necesitamos que esto realmente sea, tomemos conciencia de lo importante
02:13que es tener reservas y se transforme en solidificar el programa.
02:17O sea que el Banco Central se tiene que convertir en comprador de reservas.
02:22El Banco Central, el Tesoro, básicamente funcionan, son una unidad hoy en día.
02:28Yo creo que eventualmente Argentina va a tener que salir a comprar dólares
02:33porque el mercado lo está pidiendo.
02:36Va a ser muy difícil que baje el riesgo país, que llegamos a volver a acceder al mercado
02:41sin tener los dólares.
02:43Hicimos un gran esfuerzo.
02:45Yo no, el gobierno hizo un gran esfuerzo.
02:47En términos de reducir el déficit fiscal, eso creo que fue muy importante.
02:54Eso le da mucha credibilidad al gobierno en Wall Street.
02:56Le da mucha credibilidad al gobierno tanto con el Tesoro Americano
03:00como con el Fondo Monetario Internacional y otras instituciones multilaterales.
03:05Pero la pata que nos falta para realmente tener un programa sólido, fuerte y ser creíbles
03:11es tener reservas como tienen todos los países de América Latina, digamos, nuestros vecinos.
03:16En esa línea, ¿cómo es el plan económico y quizás el esquema cambiario que es lo que me ha llamado la atención
03:23hasta el 26 de octubre y después de los 26 de octubre?
03:27Yo creo que hasta el 23 de octubre no va a cambiar mucho.
03:30Se va a tratar de que no cambie mucho.
03:33Me parece que no va a haber grandes cambios en la política monetaria.
03:36Han relajado algo la liquidez, por suerte hay más pesos para que la economía funcione más fluidamente.
03:46Han bajado las tasas de interés.
03:49Eso va en la dirección correcta.
03:52Y digamos, creo que no va a haber demasiada volatilidad cambiaria.
03:57Creo que el gobierno va a poder llegar con un tipo de cambio más bien predecible.
04:02El día después, ahí vamos a ver cuál es la nueva realidad.
04:12A ver, yo creo que si uno mira, por ejemplo, lo que está pensando el fondo,
04:16a mí me da la impresión que lo que piensa el fondo es un ajuste fiscal mayor
04:21para poder generar un superávit primario, o sea, antes de intereses,
04:25que le permita al Banco Central o al Tesoro comprar dólares
04:29y fortalecer el programa fiscalmente, aunque está muy bien,
04:33pero quieren que se fortalezca más.
04:35Y probablemente la flotación, que por ahora está dentro de la banda,
04:41pero creo que no hay que hacer, digamos, dogmático,
04:44decir este es el régimen que queremos.
04:46Yo creo que Argentina hoy necesita un tema más, digamos, en lo cambiario,
04:52que es terminar de desarmar el cepo para las empresas.
04:54Y bueno, a lo mejor, creo que eso es fundamental,
05:00y eso es más importante que la banda cambiaria, es más importante que muchas cosas.
05:05¿Por qué? Porque los inversores extranjeros siguen estando temerosos
05:08de que no pueden llevar a andar los dividendos al exterior.
05:11¿Un poco con el Banco Central comprando reservas?
05:14¿O no necesariamente?
05:15No, no necesariamente.
05:16¿Puede el Banco Central comprar y a la vez terminar de levantar el cepo?
05:20Lo que tiene que hacer el Banco Central es flotar, como está flotando.
05:25Y bueno, yo creo que hoy es más importante acumular reservas y sacar el cepo
05:31que mantenerse dentro del corset de la banda.
05:33Y la verdad que está mostrado que el dólar no se va a escapar demasiado.
05:37No hay razones para que el dólar se dispare.
05:39Puede subir, sí, puede subir y no es una tragedia.
05:42Porque como vimos, el gran miedo a flotar era que venga la inflación.
05:47Y la inflación no está viniendo con la deuda.
05:52O sea, si uno ve desde marzo o de abril que empezamos la flotación,
05:57hasta ahora el tipo de cambio se fue más del 25% aproximadamente.
06:02Y la inflación no se aceleró.
06:04Siguió andando el ritmo del 2, 2, 1, 1, 9.
06:06¿Ves que eso va a cambiar los próximos meses?
06:08¿Va a haber una aceleración?
06:10No lo sabemos, pero nadie puede esperar que vamos a volver a inflaciones del 6, del 7.
06:15Si un mes es 3%, no es el fin del mundo.
06:19Si con eso, digamos, juntamos dólares, sacamos el cepo, mejoramos el clima de inversión.
06:24Lo que queda es el cepo.
06:24Obviamente se sacó algo del cepo, pero queda algo todavía, un residuo.
06:28Que para mí es como señal de un gobierno libertario,
06:31de un gobierno que quiere crear un clima de inversión bueno,
06:35un clima de negocios buenos.
06:36Creo que es una señal, es la señal que falta
06:38para que muchas empresas estén más convencidas de que quieren venir a Argentina.
06:43Es fundamental y que entren inversiones.
06:46Ahora te invito un poco a que salgamos de lo nacional
06:48y me cuentes cómo las condiciones del mercado global,
06:53baja de tasa de interés de Estados Unidos,
06:55pueden influir en la economía argentina en los próximos meses.
06:58Bueno, la economía argentina sigue siendo una economía emergente
07:01y por lo tanto estamos muy ligados a lo que pase con las tasas de interés en el mundo.
07:07Las tasas de interés vienen bajando.
07:08Tanto la del bono de 10 años, que está apenas arriba del 4%,
07:13como la tasa de política, que volvió a bajar 25 puntos básicos la FED
07:18y probablemente va a haber otra baja más.
07:20Eso es positivo.
07:21Eso es positivo porque cuando las tasas bajan en Estados Unidos,
07:24especialmente las de corto plazo,
07:27eso genera más búsqueda de retorno
07:30y cuando uno mira dónde puedo tener un retorno interesante,
07:33a Argentina aparece como una luz grande,
07:36siempre y cuando se fortalezca el programa y la política ayude.
07:41Porque también está el riesgo político que hoy en día es difícil de medir.
07:44O sea, yo creo que tenemos un buen entorno internacional.
07:47Crecimiento por ahí no hay tanto,
07:49el crecimiento viene bastante moderado,
07:51pero las economías están creciendo.
07:54Creo que después de todas las políticas de Trump
07:56ha habido una suba de incertidumbre
08:01y en general el crecimiento ha sufrido un poco.
08:05Pero lo que está bien para Argentina
08:08son los precios de las commodities que se mantienen.
08:11No digo que están volando,
08:12no estamos en las hojas 600 dólares,
08:15pero el litio tampoco está en 80.000 pesos a la tonelada,
08:20pero creo que ahí están las condiciones
08:21como para que Argentina pueda aprovechar el boom.
08:24Y nosotros somos muy dependientes de las commodities,
08:28el agro, la minería y el petróleo y gas.
08:32Y yo creo que hoy con estos precios
08:33nos puede ir muy bien, muy bien.
08:37Bueno, decís que con los precios de los commodities
08:39nos puede ir bien,
08:40que el contexto internacional debería soplar un poco a favor
08:43por las bajas de las tasas de interés,
08:45que quizás con un tipo de cambio un poco más flexible
08:47se acomode y estaría bueno levantar ese tipo
08:50para las empresas.
08:51Y la política, depende mucho de la política,
08:56por ejemplo, poder hacer esas reformas estructurales
08:58que ayer Cristalina Giorgieva le pedía al presidente,
09:00a Caputo.
09:01¿Cuánto influye en la economía?
09:03Y eso influye.
09:04O sea, no sabemos, creo que después de la elección
09:08en la provincia de Buenos Aires,
09:09todos quedamos mucho más atentos,
09:11mucho más alertas,
09:12a ver hacia dónde va la política acá.
09:14Yo creo que mi ley tiene,
09:18el gobierno tiene que hacer un cambio,
09:20así como probablemente tiene que hacer un cambio en economía,
09:24probablemente tiene que hacer un cambio mucho más grande
09:26de lo que es la política,
09:27en el sentido de armar una coalición más fuerte,
09:31en el sentido, probablemente la libertad avanza por sí sola,
09:34no va a tener mayoría en el Congreso,
09:36en el mejor de los casos va a tener suficiente poder
09:39para sostener cualquier veto,
09:41alguna locura que surja del Congreso,
09:42pero va a estar en minoría,
09:44va a seguir siendo una minoría
09:46y yo creo que lo que tiene que hacer es,
09:49si se puede, consolidar una coalición,
09:52aunque sea política,
09:53no sea electoral para el 2027,
09:55pero sí para el funcionamiento,
09:57que le permita hacer reformas,
09:59probablemente las reformas van a ser más difíciles
10:01de sacar si no consigue una mayoría amplia,
10:06pero creo que se puede avanzar,
10:09pero claramente tiene que haber un clic ahí
10:11para hacer un gobierno mucho más tolerante con la oposición.
10:16Y de cara a 2026, si queremos a poco para las empresas,
10:19empezar a dibujar el escenario,
10:23creo por lo que decías que, bueno,
10:24superar el fiscal debería seguir habiendo,
10:26desaceleración de la inflación,
10:28¿qué más te imaginas si hay que empezar a hacer proyecciones?
10:31Bueno, yo creo que si el gobierno tiene éxito
10:35en tener un programa de acumulación de reservas
10:38que convenza al mercado de que cambió en esa área,
10:42porque hasta ahora lo que el gobierno puso como norte principal
10:46era la baja de inflación.
10:48Y para lograr eso, sacrificó otros objetivos
10:52y uno muy importante fue la acumulación de reservas.
10:56Yo creo que el cambio importante ahora es
10:58que va más hacia acumulación de reservas
11:01y en eso probablemente no logre bajar mucho la inflación
11:04el año que viene.
11:07Pero eso para mí sería positivo.
11:09Positivo porque el programa va a ser más equilibrado,
11:12porque ahora está medio desbalanceado, digamos.
11:14Conseguiste mucho en la inflación y poco acá.
11:16Entonces ahí conseguía, hay que...
11:17Pero la inflación ya está en un nivel
11:19que, lejos de ser lo ideal, es tolerable.
11:22Las reservas no están en un nivel tolerable.
11:25Entonces yo creo que hay que buscar eso.
11:27Si eso se equilibra,
11:28eso puede generar un ciclo virtuoso,
11:31porque Argentina ganando reservas,
11:33ya con buenos números fiscales,
11:35con números de inflación mucho más bajos,
11:39con algo de que la economía empiece a recuperarse
11:41y salir de un...
11:42que está estancada los últimos...
11:44desde el principio de año.
11:46Bueno, eso puede ayudar a que empiece a bajar el riesgo país
11:48y entramos en un ciclo virtuoso
11:51que es más reservas, baja el riesgo país,
11:54emitimos más reservas
11:56y es como que llegás muy bien,
11:59probablemente no a enero del 26,
12:01pero sí para el segundo trimestre
12:03o mediados del 26
12:04y con muy buenas perspectivas para el 27.
12:07Pero creo que tiene que hacer ese click
12:09de cambiar las prioridades,
12:11porque si no, no lo van a lograr.
12:13¿Y al bolsillo, a la micro?
12:16¿Cómo la ves que se habló tanto
12:18después de las elecciones de la provincia?
12:20Bueno, ese famoso micro.
12:21Bueno, yo creo que a mucha gente le llegó
12:23la mejor situación,
12:24pero a mucha gente no.
12:27Probablemente está mucho más en el interior,
12:29mucho más donde hay minería,
12:31donde hay petróleo,
12:32en el agro,
12:33el interior está mejor que la capital
12:34y el gran Buenos Aires.
12:36Si la economía empieza a tener ese oxígeno
12:40que necesitamos,
12:41se equilibra el programa económico,
12:43no está tan desequilibrado,
12:45yo creo que a partir de ahí
12:46vuelve a crecer el crédito,
12:48porque el crédito venía creciendo
12:49y se estancó,
12:50empieza a crecer el crédito de vuelta
12:52y de a poquito la economía empieza a llegar.
12:54Pero eso llega lentamente, lamentablemente.
12:57Es un proceso lento
12:59y la gente, claro,
13:01está un poco más impaciente
13:03porque tendría que haber llegado ahora
13:04y no quiere esperar un año más.
13:06Claro, totalmente.
13:07Entonces nos imaginamos un 2026
13:09con una inflación corriendo al 20, 30% anual,
13:12pero acumulando más reservas.
13:14Eso sería fundamental.
13:15Para mí ese es el escenario soñado, digamos.
13:17No podemos,
13:18me encantaría menos inflación,
13:19pero yo creo que en economía
13:21es mucho elegir,
13:23tiene costo-beneficio las medidas.
13:25Y yo creo que, a ver,
13:26la inflación va a seguir bajando,
13:27pero va a tardar más en llegar
13:29a un dígito anual.
13:32Claro, totalmente.
13:33Y los sectores más pujantes,
13:35quizás también hablando
13:35desde el punto de vista
13:36del mercado de capitales
13:37de cara a 2026, 2027,
13:39¿cuáles te parece que son?
13:41Bueno, ya están los obvios
13:42que todo el mundo menciona,
13:43minería, energía, agro,
13:46creo que van a andar bien también.
13:48Y después van a aparecer casos puntuales, digamos.
13:50Hay historias de éxito
13:52que no son muy conocidas,
13:53pero que hay.
13:54Hay empresas del interior o de acá
13:57que de repente encuentran un mercado
14:00en el exterior,
14:01en tecnología,
14:03generalmente muchas cosas tecnológicas.
14:05Argentina puede vender también más,
14:08son servicios compartidos
14:10que se hacen en Argentina,
14:12como ayudar a empresas del exterior
14:13a tener la parte impositiva,
14:16la parte de back office.
14:17Y un sector que debería mejorar
14:19con condiciones mejores
14:21es el turismo.
14:23Y el turismo,
14:24en años como este,
14:26nos costó 10 mil millones de dólares.
14:27Entonces, si eso cambia,
14:29va a haber muchas inversiones
14:30en turismo,
14:32en aeronavegación,
14:35muchos sectores.
14:36Qué dato fuerte, claro.
14:37Quizás una acomodación
14:38del tipo de cambio
14:38ayuda al turismo receptivo.
14:41Exactamente.
14:42Y va a salir menos afuera.
14:43Claro, claro.
14:44Menos a Brasil y más...
14:46Claro, y encima viene el mundial.
14:48Hay que ver los argentinos
14:49yendo al mundial.
14:51Una conclusión, un cierre, Miguel,
14:53que te parezca importante
14:54esta charla.
14:54No, a mí me parece
14:56que la verdad
14:58que estamos mucho mejor
14:59de lo que estábamos
15:00hace un año y medio
15:01cuando sube mi ley.
15:02Creo que la economía
15:03ha dado un paso importante.
15:06Salimos del precipicio,
15:07no estamos más en riesgo
15:09de una catástrofe.
15:11Pero creo que hay que pensar
15:13en cómo equilibrar el programa.
15:15Y que eso es fundamental
15:16para tener éxito
15:17en el largo plazo.
15:19Clarísimo.
15:20Muchísimas gracias
15:20por compartir este panel.
15:22Gracias a ustedes
15:23por estar del otro lado.
15:24Y seguimos con el CFO Summit
15:26de El Cronista y AEF.
15:27Gracias.
15:28Gracias.
15:29Gracias.
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