- 1 day ago
Βρυξέλλες, σ'αγαπώ; ενώ η πόλωση μεγαλώνει και στην Ευρώπη;
Η πολιτική εκπομπή του Euronews με το ερωτηματικό συζητάει για τις πολιτικές εξελίξεις στην ΕΕ, αλλά και στην εβδομάδα του ΟΗΕ στη Νέα Υόρκη. Επίσης, σχολιάζει τον ενδεχόμενο αποκλεισμό του Ισραήλ από τη Eurovision.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ : http://gr.euronews.com/2025/09/27/bry3elles-sagapw-enw-h-polwsh-megalwnei-kai-sthn-eyrwph
Γίνε συνδρομητής! ! Το euronews είναι διαθέσιμο σε 12 γλώσσες
Η πολιτική εκπομπή του Euronews με το ερωτηματικό συζητάει για τις πολιτικές εξελίξεις στην ΕΕ, αλλά και στην εβδομάδα του ΟΗΕ στη Νέα Υόρκη. Επίσης, σχολιάζει τον ενδεχόμενο αποκλεισμό του Ισραήλ από τη Eurovision.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ : http://gr.euronews.com/2025/09/27/bry3elles-sagapw-enw-h-polwsh-megalwnei-kai-sthn-eyrwph
Γίνε συνδρομητής! ! Το euronews είναι διαθέσιμο σε 12 γλώσσες
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Όπου ανέλαβε την αξουσία, ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών, Ντόναλτ Τραμπ, καταστέλει όποιον διαφωνεί μαζί του.
00:35Οι διαιρέσεις έχουν επιδεινωθεί μετά τη δηλοφωνία του δεξίου ακτιβιστή Τσάρλι Κέρκ,
00:40ο οποίος κηδεύτηκε αυτή την εβδομάδα παρουσία του Αμερικανού Πρόεδρου.
00:43Ενώ μεταξύ και εδώ στην Ευρώπη, ο δημόσιος διάλογος γίνεται όλο και πιο επιθετικός, όλο και πιο πολεωμένος και πιο νευρικός.
00:50Αντιμετωπίζει η Ευρώπη παρόμοια πόλωση και τι σημαίνει αυτό για εμάς.
00:55Και επίσης, το ενδιαφέρον αυτή την εβδομάδα στράφηκε από την άλλη πλευρά του Ακλαντικού και συγκεκριμένα στην έδρα του ΟΗΕ.
01:02Στις Βρυξέλλες το θέμα που συζητήθηκε περισσότερο είναι η αδυναμία των Υπουργών Περιβάλλοντος της Ευρωπαϊκής Ένωσης
01:07να καταλήξουν σε συμφωνία για τους κλιματικούς στόχους του 35 και του 40.
01:11Ξυλώνεται η πράσινη συμφωνία.
01:14Όμως για εμάς, Ελλάδα και Κύπρο, το ενδιαφέρον στράφηκε στις κινήσεις του Τούρκου Προέδρου Ρετζέπ Ταγίπ Ερδογάν
01:19και τις συναντήσεις που έγιναν ή δεν έγιναν.
01:23Τι τρόποι αναμένεται να λάβουν οι ελληνοτουρκικές αλλά και οι ευρωτουρκικές σχέσεις.
01:28Τις απαντήσεις θα αναζητήσουμε μας με τους καλεσμένους εκπομπείς, τους οποίους ευχαριστώ θερμά που είναι εδώ μαζί μου.
01:33Σε στούντιο λοιπόν είναι ο Νίκος Αναδιώτης, ευρωβουλευτής της Νίκης, ο οποίος είναι ανεξάρτητος στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, δεν ανήκει δηλαδή σε καμία πολιτική ομάδα.
01:42Η Δανάη Θεοδωρίδου, καλλιτέχνης, ακαδημιωτικός των τεχνών και υποψήφια με την νέα αριστερά στις ευρωεκλογές της τελευταίες.
01:48Και η συνάδελφος Μαρία Αρώνη, ανταποκρίτρια του Αθηναϊκού Πρακτοριού Ειδήσιων και του Τηλεοπτικού Σταθμού Open.
01:54Ευχαριστώ πάρα πολύ που είσαστε εδώ μαζί μου.
01:57Πριν ξεκινήσουμε όμως την κουβέντα μας, ας δούμε ένα βίντεο που θα μας εισαγάγει στη συζήτησή μας.
02:06Το πολιτικό τοπίο στην Ευρώπη μεταλλάσσεται και τέλος σε αυτή τη διαδικασία δεν φαίνεται στον ορίζοντο.
02:12Κατά την περασμένη δεκαετία, νέα κόμματα, τόσο στα δεξιά όσο και τα αριστερά, έκαναν την εμφάνισή τους κερδίζοντας πολιτικό έδαφος.
02:30Αυτοί οι σχηματισμοί αυτοπαρουσιάζονται ως η φωνή του λαού, ως πολέμοι των εγωιστικών ελίτ, ως εμείς οι αυτοί.
02:39Είναι ένα κακέκτυπο της δημοκρατίας.
02:41Μια δημοκρατία που διαρκώς ρίχνει το φταίξιμο στους άλλους για ό,τι στραβό συμβαίνει στην κοινωνία.
02:50Αυτό έχει προκαλέσει νέες κοινωνικές και πολιτικές εντάσεις, έχει εκτοξεύσει την πόλωση, έχει υπονομεύσει τους κανόνες της δημοκρατίας
02:58και έχει οθήσει στην υιοθέτηση ενός επιθετικού πολιτικού λόγου που στόχο έχει να ξεριζώσει την αντίθετη άποψη.
03:04Η Ευρώπη υποκύπτει στους πολιτιστικούς πολέμους ή στην πολιτική βία όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες?
03:14Κυρία Ναδιώτη, όπως σας θα ξεκινήσω, ίσως το Ευρωβουλευτής της Παρέας, θέλω να σας ρωτήσω, η δολοφονία Κέρκ
03:24έρχεται σε μια στιγμή που υπάρχει έντονη πόλωση στην Αμερική, αλλά και με την συμβολή, αν θέλετε, του Προέδρου Τραμπ.
03:34Πώς τη σχολιάζεται αυτή, πιστεύετε να φέρει εξελίξεις στις Ηνωμένες Πολιτείες?
03:38Καταρχάς, να ξεκινήσω και να ευχαριστήσω για την πρόσκληση.
03:41Κατά δεύτερον, να σας πω ότι είμαι χαρούμενος που μην άμεσα σε τρεις κυρίες.
03:45Σωστά. Είναι σπάνιο αυτό, διότι ναι, συνήθως έχουμε άντρες, δύο-δύο, αλλά είσαστε εξαίρεση.
03:53Ευχαριστώ πολύ. Να απαντήσω λοιπόν και να πω ότι αυτό που αναφέρατε για τον κύριο Τραμπ, όσο ότι θέλει να φημώσει τις αντίτερες φωνές,
04:02θεωρώ ότι είναι απάντηση σε μια τακτική που είχαν εφαρμόσει η Δημοκρατική νωρίτερα από αυτόν.
04:09Δηλαδή?
04:09Νομίζω ότι το είχαμε δει, ότι όποιος ήταν αντίθετος τα προηγούμενα χρόνια σε αυτό που πρέζευαν οι ίδιοι,
04:17αυτό που ονομάζουμε εμείς walk-cultura, διοφύλλα, οτιδήποτε άλλο, δεν θέλανε να ακούγεται.
04:23Και το βασίζανε πάντα αυτός το ότι είναι πολιτικά ορθό ημί.
04:28Οπότε οτιδήποτε θέλαμε να αναφέρουμε πάνω σε αυτά, θέλανε και να μην έρχεται σε δημόσιο διάλογο.
04:33Η δολοφονία του Κέρκ έδειξε με τη μάζοξη που έγινε στην κηδεία του ότι όντως υπάρχει πόλος η μεγάλη στην Αμερική.
04:43Δεν είναι ωραίο να συμβαίνει αυτό σε κανένα κράτος.
04:45Όμως οι λόγοι δεν είναι μόνο η δολοφονία του που ήταν λίγο ξύμορο ποιοι στάθηκαν απέναντι σε αυτήν και χάρηκαν με αυτήν.
04:54Γιατί είδαμε και να χαίρονται άνθρωποι που είναι πολύ δύστιχο αυτό να συμβαίνει όταν δολοφονείται ένας νερός άνθρωπος.
05:00Εννοείται. Ως δολοφονία καταδικάζεται από όλους.
05:02Βέβαια. Αν εξαρτήθηκε τι πρεσβεύει αυτός.
05:03Και συγκεκριμένο όμως μου κάνει εντύπωση γιατί ο ίδιος από ό,τι εγώ έχω ενημερωθεί.
05:07Πρέσβεύε την ελευθερία του λόγου.
05:09Πήγαινε σαν πανεπιστήμια να εκφράσει την δικιά του άποψη και να την επιβάλλει δημοκρατικά.
05:15Και αντίθεται να σκοτώνεται μπροστά στις κάμερες και κάποιοι να χαίρονται γι' αυτό.
05:18Και να χαίρονται ποιοι αυτοί που τάσσονται υπέρ της δημοκρατίας ενώ η ενέργεια αυτή είναι αντιδημοκρατική.
05:25Ή να χαρακτηρίζουν αυτόν φασίστα όπως έχω ακούσει ενώ ο τρόπος αυτός εκδήλωσης της χαράς τους είναι φασιστική.
05:32Όταν θέλεις να φιμώσεις κάποιον επειδή έχει αντίθετη άποψη με σένα ο οποίος πρεσβεύει την ελευθερία του λόγου.
05:37Πηγαίνεις στα πανεπιστήμια για να εκφραστεί και να έρθεις αντιπαράθυνση με κάποιον που έχει μια άλλη άποψη και να το βεβδιάσουν.
05:44Πάντως το να κόβονται εκπομπές όπως βλέπουμε τώρα δεν το είχαμε δει αυτό κατά τη διάρκεια της θητείας στον δημοκρατικό.
05:51Θα λέω ότι είναι όχι.
05:54Αλλά μπορεί να μην έρχονταν εκπομπές στην επικαιρότητα.
05:58Δηλαδή δεν θυμάμαι να ύλεγχεσεί εισαγωγικά η δημοκρατική ή όγιο Τραμπ περισσότερο από το του Φόξ.
06:07Μόνο ένα Φόξ είχε να εκφράζει την άποψή του.
06:10Είναι δημοκρατική. Έχανε όλα τα υπόλοιπα κανάλια.
06:11Μάλιστα. Κυρία Ρόνη συμφωνείτε με αυτό.
06:14Ο Τραμπ είπε στην κηδεία του Κέρκ ότι ο Κέρκ θα συγχωρούσε τους δολοφόνους του.
06:21Ο ίδιος δεν τους συγχωρεί όμως.
06:23Και βλέπουμε τις εκπομπές που κόβονται στην Αμερική. Βλέπουμε μια προσπάθεια για να ελεγχθεί το σύστημα.
06:31Που όπως λέει ο κ. Σαναδιώτης είναι η άποψη νομίζω πολλών ότι ήλεγχαν οι δημοκρατικοί.
06:38Αλλά δεν είναι η επικρατούσα άποψη.
06:41Τι γίνεται. Πώς θα εκτιμάτε εσείς αυτό που γίνεται.
06:45Τα λόγια του Ντόναλτ Τραμπ ήταν μισό τους αντιπάλους μου και δεν θέλω το καλύτερο για αυτούς.
06:50Σε αντίθεση με αυτό που είπε η χείρα του Κέρκ ότι συγχωρώ τον δολοφόνο του άντρα μου.
06:55Αλλά γενικά ο Ντόναλτ Τραμπ μας έχει συνηθίσει σε μια επιθετική ρητορική.
07:01Σε ένα και είναι εκδικητικός με τους αντιπάλους του, με τους εχθρούς του.
07:05Ακόμα και με άτομα που είναι στο περιβάλλον του.
07:09Αν δει ότι δεν κάνουν αυτό που τους λέει, αν έχουν αντίθετη άποψη, τους απομακρύνει.
07:16Και έχουμε δει το παράδειγμα αυτής της σατυρικής εκπομπής στο EBC που διεκόπτω.
07:22Βέβαια επέστρεψε, αλλά δεν θα παίζει νομίζω σε περιβερειακούς σταθμούς.
07:27Θα παίζει μόνο κεντρικά, μόνο του μόρου.
07:30Βέβαια, αυτή η στάση του Τραμπ δημιουργεί μεγάλη ανασφάλιση
07:36ότι αφορά την ελευθερία του τύπου στην Αμερική,
07:40που είναι και θεμελιώδης αρχή της δημοκρατίας.
07:45Δηλαδή, τι θα γίνει, κάθε φορά που δεν του αρέσει κάποιος θα σταματάει οι εκπομπές.
07:49Και μάλιστα ήταν και μια σατυρική εκπομπή αυτή.
07:52Νομίζω η σάτυρα είναι το πρώτο που πλήτεται σε αυτές τις περιπτώσεις.
07:58Ναι, δεν έχει πολύ σύμφωρο ο Ντόναλτ Τραμπ.
07:59Έτσι νομίζω και εγώ.
08:00Κυρία Θεδωρίδου, τώρα εσείς για πάνω από έξι χρόνια
08:03πραγματοποιείτε καλλιτεχνική έρευνα, καταρχάς.
08:06Αλλά σε αυτή την έρευνα συμμετέχουν πολίτες από όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης
08:11και αφορά τον τρόπο που η τέχνη σχετίζεται με τη δημοκρατία.
08:16Αλλά βοηθάτε όμως και τους νέους καλλιτέχνες που έρχονται σε εσάς
08:19για να αναπτυχθούν, να ενεργοποιήσουν το δημόσιο χώρο.
08:24Θέλω να σας ρωτήσω, έχετε επαφή με πολλοί κόσμο και όχι μόνο Έλληνες,
08:29κυρίως μάλλον όχι Έλληνες.
08:31Είναι πολλωμένοι αυτοί που σας έρχονται, δηλαδή τι τους ενδιαφέρει, τι θέλουν.
08:39Θα σας πω, αλλά νομίζω επειδή παρακολουθούν πολύ ενδιαφέρον τις συζήτησεις που γίνονται μέχρι τώρα,
08:43θα ήθελα κάπως να εκφράσω κάποιες απορίες που μου δημιουργούνται όσο ακούω τους συνομιλητές μου.
08:50Νομίζω ότι θα πρέπει να ξανασυζητήσουμε λίγο τι σημαίνει η ελευθερία λόγου.
08:54Να το ξαναορίσουμε.
08:56Είναι θέμα ορισμού δηλαδή.
08:58Ναι, ναι, ναι. Νομίζω ναι.
08:59Δηλαδή η ελευθερία λόγου που πιθανόν πρέπει να πρέπει να πω και έρχεται,
09:02σήμαινε να βγαίνει και να λέει καθένας ό,τι θέλει, χωρίς να σέβεται την προσωπικότητα του άλλου.
09:08Αυτό δεν είναι ελευθερία λόγου.
09:09Νομίζω κάπως αλλιώς θα πρέπει να το ονομάσουμε.
09:20Θέλω να πω κάποια πράγματα. Δεν μιλάμε για ελευθερία λόγου πια. Μιλάμε για μια ρητορική μίσους.
09:25Και αυτό δεν μπορεί να είναι ελευθερία λόγου στη δημοκρατία.
09:28Δημοκρατία δεν σημαίνει ζούγκλα λέμε ο καθένας του θέλει και φερώμες το ένα στον άλλο όπως να είναι.
09:32Αλλιώς δεν είμαστε ελεύθεροι. Νομίζω αυτό είναι σημαντικό να ξεκαθαριστεί.
09:35Αυτό έχει μεγάλη απόσταση από τη δολοφονία.
09:40Δεν το συζητάω ακριβώς.
09:41Και αυτού του είδους καταρχάς νομίζω και σημαντικό να πούμε ότι η δολοφονία Κέρκη ήταν ζήτημα μεταξύ δεξιών και κροδεξιών.
09:48Γιατί έγινε και μια προσπάθεια να υποθεί ότι κάποιος άλλος το έκανε.
09:51Αυτό έχει πει ο Κίμελ και την κόψανε.
09:53Από κανονίστε να κόψουμε και την εκπομπή αυτή.
09:55Η δημοκρατία μίσους έρχεται από συγκεκριμένες μερικές και από όπου και να έρχεται.
10:00Γιατί τρομοκρατικές προτάσεις μπορούν να δούμε από όλες τις μεριές νομίζω λιγότερο από την άκρα αριστερά.
10:06Αλλά και εκεί από όπου και να έρχεται.
10:07Νομίζω πρέπει να είναι καταδικαστέα.
10:09Τώρα για να πάω στο ερώτημά σας.
10:11Ο κόσμος που έρχεται στις δουλειές που κάνω διψά για να βγει από την πόλωση.
10:21Γιατί αυτό που έχει συμβεί αυτή τη στιγμή είναι ότι έχουμε κάνει την πολιτική και τον διάλογο μας πολλωμένο.
10:27Πολλωμένο επειδή δεν υπάρχουν τα πλαίσια για να τον εξασκήσουμε.
10:30Δεν έχουμε πια τις δεξιότητες.
10:32Όταν καθένας είναι μόνος του, σπίτι του, δεν υπάρχουν τα πλαίσια για να συζητήσει, να διαφωνήσει.
10:37Γιατί αυτό είναι η δημοκρατία.
10:38Να διαφωνούμε πιο πολύ από το να συμφωνούμε θα έλεγα.
10:40Τότε φτάνουμε σε αυτά τη σημεία πόλωσης και μετά να ζητούμε μια εκτόνωση συναισθήματος.
10:47Και νομίζω οι πολιτικές τύπου Τραμπ αυτό δίνουν στον κόσμο.
10:51Όχι την πολιτική εναλλακτική.
10:53Μην τη ρωθούμε.
10:54Δεν υπάρχει κανείς που θεωρεί από τον κόσμο, νομίζω από τους λαούς,
10:57ότι η πολιτική εναλλακτική σήμερα είναι ο τρόπος που ο Τραμπ στηρίζει τους υπερπλούσιους με τις φοροαπαλλαγές.
11:03Εναλλακτική διότι και η διακυβέρνηση των δημοκρατικών δεν ήταν ό,τι καλύτερο.
11:09Προφανώς έφερε μεγάλα κενά στην ποιότητα της κοινωνίας.
11:16Αλλά για το ποιες είναι οι ομοιότητες και ποιες οι διαφορές μεταξύ Ευρωπαϊκής Ένωσης και Αμερικής,
11:21ρωτήσαμε έναν πολιτικό επιστήμονο από το Πανεπιστήμιο των Βρυξελών.
11:25Θέλω να τον ακούσουμε και επιστρέφουμε.
11:26Ο πολιτιακός σχεδιασμός μεταξύ Ευρωπαϊκής Ένωσης και Ηνωμένων Πολιτειών είναι εντελώς διαφορετικός.
11:34Οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες είναι δημοκρατίες εδρεωμένες στη συνένεση.
11:37Η πόλωση είναι λιγότερο έντονη κυρίως επειδή δεν έχουμε δικοματισμό.
11:41Πιο βασικά όμως θεωρώ ότι στην Ευρώπη η πόλωση δεν είναι τόσο σε ηθικό ή ταυτωτικό επίπεδο όπως είναι στις Ηνωμένες Πολιτείες.
11:49Επειδή εκεί έχουμε τους δημοκρατικούς απέναντους ρεπουμπλικάνους και οποιαδήποτε ταυτότητα και να διαμορφώνει κάποιος θα εμπίπτει σε αυτά τα δύο σύνολα.
11:56Έχουμε ένα μεγάλο εμείς εναντίον αυτών που καθορίζει και τις διαμάχες στα άλλα μέτωπα.
12:02Αυτό δεν το βλέπουμε στην Ευρώπη τουλάχιστον σε τέτοιο βαθμό.
12:06Κυρία Ναδιώτη, εδώ σε αντίθεση με αυτό που ανέφερε ο αναλυτής έχουμε πολλές αποχρώσεις πολιτικές.
12:14Όμως αυτή η πόλωση υπάρχει. Γιατί?
12:17Αυτό ήθελα να πω ότι δεν εφησυχάζουμε σε αυτό που μας είπε τώρα ο κύριος γιατί δεν με αφορά και τι γίνεται άμεσα στην Αμερική.
12:24Δεν με ενδιαφέρει.
12:25Σωστά. Μας ενδιαφέρει αυτό που γίνεται εδώ.
12:26Ούτε επειδή είναι σε μεγάλο ποσοστό αυτή η πόλω μένει και εγώ είμαι σε μικρό το εγώ δεν θα ήθελα να μείνουμε καθόλου.
12:32Ναι.
12:33Εδώ στη δικιά μας η πυρό.
12:35Πώς μπορεί λοιπόν να αποφυγηθεί η πόλωση.
12:35Εξυπηρετεί αυτό το πράγμα και θα συμφωνήσω και με την Δανάη.
12:39Μου επιτρέπεις εις τη Νέα Ρήπολη.
12:42Ότι εξυπηρετεί η πόλωση κάποιους.
12:45Είναι το διαιρή και βασίλευε.
12:47Θέλουν ο κόσμος να είναι υπολωμένος, να είναι στα άκρα, να τσακώνεται μεταξύ τους
12:50και αυτοί που κυβερνούν και κρατάνε τα ενία να μπορούν να μαγειρέψουν αυτά που θέλουν καλύτερα.
12:55Εσείς το νιώθετε αυτό στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.
12:57Είσαστε ένας νέος ευρωβουλευτής.
12:59Εγώ είμαι εκτός της πολιτικής ομάδας ευρωπαϊκής.
13:02Οπότε μπορώ να αποφασίζω μόνος με το κόμμα εννοεί τις ψηφοφορίες
13:06τι θα στηρίξουμε και τι θα απορρίψουμε.
13:11Πολλές φορές έχουμε στηρίξει θέματα τα οποία τα έχουν φέρει.
13:14Λεφτ κάποια εργασίακα νομοσχέδια και τα στηρίζουμε.
13:18Αντίστοιχα κάποια άλλα νομοσχέδια και κάποιες τροπολογίες
13:21που αφορούν την ελεύθερη, τα ανοιχτά σύνορα, τα έχουμε καταψηφίσει.
13:26Ή έχουμε περισκεφίσει κάποια που έχουν φέρει και θεωρούν
13:28ότι πρέπει να έχουμε καλύτερη προστασία το σύνορα από δεξίες ομάδες.
13:32Ακροδεξίες άλλοι τις χαρακτηρίζονται ό,τι θέλουν.
13:34Εμένα δεν μου αρέσουν τόσο πολύ οι χρωματισμοί,
13:36απλά τα λέω για να καταλαβαίνει ο κόσμος.
13:38Λοιπόν, αυτό που παρατηρώ είναι ότι μπορεί μία τροπολογία
13:41που θα φέρουν οι αριστεροί και θα μοιάζει με μία των ακροδεξιών
13:45δεν θα στηρίξουν ο ένας την άλλον απλά και μόνο επειδή την έφεραν.
13:48Δηλαδή, θα έχουν μικροπολιτικά παιχνίδια.
13:50Άρα δηλαδή, θέλω να πω ότι δεν κινούμαστε, θεωρώ,
13:53οι πλειοψηφοί για τον Ευρωβουλευτόν για το καλό της Ευρώπης.
13:56Υπάρχει και λίγο μικροκομματισμός, μικροπολιτική,
14:00είπε το πως θελέτε για να το καταλάβουμε.
14:01Αυτή είναι η δική μου εμπειρία ως ώρας.
14:04Μάλιστα. Σημαντικό, το κρατάμε.
14:05Αλλά, κυρία Θεοδωρίδου, σε όλες τις χώρες πια υπάρχει ανώδος της ακροδεξιάς.
14:13Είναι ένα...
14:14Εγώ βάζω ταμπέλα και...
14:16Εντάξει, θα διαδικατείσετε να συνανθεί.
14:19Τι ακριβώς συμβαίνει, γιατί η ακροδεξιά ανεβαίνει παντού.
14:23Νομίζω σχετίζεται με την θλιβερή αποτυχία του καπιταλισμού.
14:29Αυτό συμβαίνει.
14:30Έχουν γραφτεί κάποια πολύ ενδιαφέροντα.
14:31Κάποιες θα αφορήσω από την τέχνη έργα, βιβλία, στη Γαλλία,
14:36από τον Εντουάρ Λουί, από καλλιτέχνες που ασχολούνται ακριβώς με το να καταλάβουν
14:40τι συνέβη και οι γονείς τους.
14:42Παίρνω ως παράδειγμα την ίδια τους στην οικογένεια, γιατί έρχονται από εργατική τάξη.
14:46Μέσα στα χρόνια μετακινήθηκαν προς την ακροδεξιά,
14:48ενώ όταν ήταν νεότεροι εργάτες ήταν προφανές ότι θα είναι με τα αριστερά κόμματα,
14:52γιατί αυτά υποστηρίζουν τα δικαιώματά τους.
14:54Τι συνέβη λοιπόν στην πορεία.
14:56Αυτό που συνέβη είναι ότι ο καπιταλισμός πήρε αμπάριζα τα πάντα με τέτοιον τρόπο,
15:01υπερκάλυψε όλες τις εναλλακτικές,
15:04οπότε ο Κούσμος έχει χάσει την εμπιστοσύνη του πια.
15:06Δεν θεωρεί ότι κάποιος, ότι η αριστερά ας πούμε, θα υπερασπιστεί τα...
15:11Θα δώσει λύσεις.
15:11Θα δώσει λύσεις.
15:12Η στροφή προς την ακροδεξιά είναι κραυγή αγωνίας
15:15και νομίζω ότι είναι τραγική και με την αρχαιοληνική έννοια.
15:17Δηλαδή στρέφεται ο λαός ενάντια στον εαυτό του, κάνοντας μια τέτοια επιλογή,
15:22γιατί βάζει πάνω απ' όλα ότι κάτι πρέπει να αλλάξει.
15:25Οπότε όποια αντιδραστική φωνή βγει,
15:28σου λέει αυτό, δεν έχω κι άλλο, ο κανένας άλλος δεν με πείθει.
15:31Αυτό λοιπόν είναι οπωσδήποτε και μια αποτυχία της αριστεράς.
15:35Να πείσει, γιατί έχει αποξενωθεί θεσμικά από τον κόσμο που θέλει να αντιπροσωπεύει
15:42και πρέπει να δει πώς θα του μιλήσει, με τι γλώσσα, πού θα του συναντήσει.
15:46Νομίζω είναι γι' αυτό η έρευνα μου λέγεται πρακτική της δημοκρατίας.
15:49Είναι θέμα κοινωνικών πρακτικών πια, στο οποίο υστερούν οι προοδευτικές δυνάμεις.
15:54Υπάρχει οπωσδήποτε ο μικροκομματισμός, το οποίο είναι θλιβερό, νομίζω, ανήκει στον προηγούμενο αιώνα.
15:58Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να κοινούμαστε.
15:59Είναι κρίμα γιατί είμαστε σε πολύ δύσκολη κατάσταση.
16:02Μου μας έχει ξεπεράσει η εποχή. Δεν γίνεται πια να συνεχίσει αυτό.
16:08Οπότε νομίζω ότι η άνδοση ακροδεξιάς δεν έρχεται ως πολιτική, όπως είπα πριν, εναλλακτική.
16:15Η εναλλακτική πραγματική είναι η αριστερά αυτή τη στιγμή.
16:18Έρχεται ως τη βαθιά ανάγκη ενός κόσμου που πια σκάει από οργή να εκφραστεί συναισθηματικά.
16:24Παντός, ήδη στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, οι δυνάμεις του ακροδεξιού, του υπερδεξιού, του δεξιού φάσματος
16:31ζήτησαν να τηρηθεί ενός λεπτού συγγύη για τον Τσάρλι Κέρκ.
16:35Είδε σκληρή ακροδεξή της πολιτικής ομάδας των κυρίαρχων εθνών,
16:38στην οποία ανήκει και το ακραίο, θα μου επιτρέψετε, ΑΕΦΔ της Γερμανίας,
16:43τον πρότειναν τον Κέρκ για βραβείο Ζαχάροφ.
16:46Το βραβείο της Ευρωβουλής για την ελευθερία της σκέψης,
16:49που παραδοσιακά πηγαίνει σε δημοκράτες και αντιφρονούντες.
16:52Κυρία Αρώνη, σε εσάς έρχομαι για μια πιο ψυχραιμή δημοσιογραφική προσέγγιση.
16:57Έχω την αίσθηση, λοιπόν, ότι υπάρχει μια αγωνία επικράτησης, ιδεολογικής κυρίως,
17:03της ακροδεξιάς και στον δημοσιολόγο.
17:05Δηλαδή, αυτά που παλιά έκανε ίσως η αριστερά, ενός λεπτού σηκή, τα διεκδικεί τώρα ένα δεξιό-ακροδεξιό φάσμα
17:16της Ευρωπαϊκής, του Ευρωκοινοβουλίου, για τις φυσιογνωμίες και τα πράγματα της ακροδεξιάς.
17:25Συμφωνώ. Νομίζω ότι αυτό θέλει η ακροδεξιά.
17:29Συγκρίνει κάποια πράγματα, αλλά υπάρχουν διαφορές μεταξύ των ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη.
17:41Τουλάχιστον των κομμάτων που είναι πιο δεξιά της κέντροδεξιάς.
17:45Που είναι το ευρωπαϊκολλαϊκοκό ακόμα, να εξηγήσουμε.
17:49Αλλά έχουν και κάποια κοινά στοιχεία, το οποίο είναι πρώτα απ' όλα ότι είναι εναντίον
17:55της μεταναστευτικής πολιτικής της Ευρώπης, όπως είναι μέχρι τώρα.
18:00Το μεταναστευτικό ενώνει, αλήθεια. Είναι μεγάλο φάσμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.
18:04Ακριβώς. Και επίσης το λάθος του κέντρου και της κέντροδεξιάς
18:09είναι ότι προσπαθεί να υιοθετήσει την ρητορική λίγο της ακροδεξιάς
18:13και με αποτέλεσμα να γίνεται ένα κακό έκτυπο της ακροδεξιάς
18:21και οι ψηφοφόροι να μπερδεύονται, να χάνουν το μήνυμα.
18:25Κυρία Ναριώτη, θα ήθελα να σας ρωτήσω.
18:28Εσείς θα στηρίζατε την υποψηφιότητα Κέρκη για το βραβείο Ζαχάροφ.
18:34Τώρα το άκουσα.
18:37Το ESN λοιπόν το προτείνει.
18:39Ναι, το εξωπιστήριο του ESN.
18:39Θα το σκέφτομαι. Θα έπρεπε να δω και τις άλλες υποψηφιότητες.
18:43Ο Γιώργος θα ήταν...
18:44Θα σας πω, είναι το Ουγγρικό πράιντ.
18:49Έχω την αίσθηση ότι δεν θα το στηρίζω, ξέρετε αυτό.
18:52Είναι η Παλαιστινιακή Αντίσταση.
18:54Τέλος πάντων, είναι πολλές υποψηφιότητες.
18:55Είναι πολλά. Γι' αυτό θα έπρεπε με λίγο όρυμη σκέψη
18:58και λίγο να ενδιαφέρουν πάλι.
19:04Πάντως όσον αφορά στην κουβέντα που ολοκληρώσε εκεί άκουσα
19:07έτσι λεπτομέρωση στην κυρία Ρόνη.
19:10Και λέμε για ακροδεξία, ακροδεξία, ακροδεξία.
19:14Πρέπει να πούμε τι είναι τελικά η ακροδεξία.
19:16Είναι όλο θέματα ορισμών.
19:18Ξαναορίζουμε λίγο τις έννοιες εδώ πέρα.
19:22Τι εννοείται ακριβώς.
19:24Πολλοί χαρακτηρίζονται ακροδεξία αυτοί που θέλουν, ας πούμε, κλειστά σύνορα.
19:30Αυτοί που θέλουν να υπάρχει έλεγχος των νόμιμων μεταναστών.
19:36Κάποιος που θα μιλήσει υπέρ της πατρίδας, κάποιος που θα μιλήσει...
19:40Άρα για εσάς τι είναι ακροδεξία.
19:44Κάτι που είναι αυτή τη στιγμή εκτός Ευρώπης.
19:47Να τα βλέπουμε τα πράγματα πολωτικά, να θέλουμε να δημιουργούμε πόλους.
19:52Να έχουμε ερητορικές μίσους.
19:54Να μισούμε. Να είμαστε υπέρ των μαχών και των πολέμων.
19:58Να είμαστε κατά της ανθρωπίνης ζωής και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
20:01Κατά της ελευθερίας του λόγου.
20:02Αυτά θεωρώ ακραία πράγματα.
20:04Το να όμως να πω...
20:06Να θέλω να υπερασπιστώ ότι τα φύλλα είναι δύο ή ότι είμαι υπέρ της παραδοσιακής οικογένειας.
20:10Δεν θεωρώ ότι είναι ακροδεξιότητα.
20:11Αλλά συμβαίνει αυτό. Δεν λέω ότι έχω χαρακτηριστεί.
20:14Αλλά έχω ακούσει να συμβαίνει και αυτό.
20:17Οπότε γι' αυτό είπα να θέσουμε λίγο και τις βάσεις.
20:19Ναι.
20:20Για θεωρή του συμφωνείτε.
20:22Όχι.
20:23Το περίμενα.
20:24Μισό λεπτό.
20:26Είναι ένα πράγμα νομίζω να πούμε.
20:30Εγώ πιστεύω ότι μια οικογένεια πρέπει να βασίζεται στην αγάπη για τα παιδιά που θα μεγαλώνει
20:37ή στον τρόπο σε συγκεκριμένα κριτήρια για το πόσο θα ζουν τα άτομα που αποτελούν αυτή την οικογένεια.
20:42Και είναι άλλο να πω...
20:45Διαφωνία είναι να πω ότι όχι, εγώ θέλω την παράδοση εκεί η οικογένεια.
20:49Αυτό είναι διαφωνία.
20:51Όμως, γι' αυτό εγώ που πιστεύω ότι η οικογένεια είναι έτσι.
20:55Θα πρέπει να επιβάλλω στην άλλη την οικογένεια.
20:57Εκεί ξεκινάει το πρόβλημα.
20:58Συγχωρώ.
20:58Μπράβο.
20:59Άρα θα πρέπει να έχουν όλοι δικαίωμα να κάνουν οικογένεια.
21:02Αν εσύ υποστηρίζει...
21:04Πώς θα γίνει.
21:04Περίμεντε, περίμεντε, περίμεντε.
21:05Α, τώρα θα πάμε από πολύ άλλο την κουβέντα όμως.
21:08Το ξέρω ότι πηγαίνουμε αλλού, αλλά έχει ένα νόημα, γιατί νομίζω ότι εκεί είναι η ουσία.
21:13Βέβαια, η εσύ είναι στο ποιος που προσπαθεί να αποβάλλει σε ποιον, να επιβάλλει κάτι σε ποιον.
21:16Θέρετε κάτι.
21:17Τι ορίζουμε η οικογένεια.
21:19Δύο ανθρώπους που μόνοι στους, δύο ανθρώπους με ακολούθους, με τι.
21:24Να το συζητήσουμε.
21:25Αλλά αυτό λέει είναι άλλο αυτό.
21:26Κι άλλο η μία άποψη να επιβάλλεται στην άλλη.
21:29Η επιβολή είναι λοιπόν το ακραίο πράγμα.
21:31Ακριβώς.
21:31Να το κουβεκιάσουμε, να διαφωνήσουμε.
21:34Ακριβώς.
21:34Είδατε που συμφωνήσαμε.
21:35Ακριβώς.
21:35Για τη διαλόγου μπορούμε να λύσουμε πάρα πολλά συμφωνήσουμε.
21:37Μας συμφωνώ, συμφωνώ.
21:39Αυτό ακριβώς προσπαθώ να κάνουμε.
21:40Να μάθουμε να κάνουμε διάλογο λοιπόν.
21:41Σε αυτό το σημείο θα πρέπει να ολκληρώσουμε αυτή τη συζήτησή μας.
21:44Μείνετε όμως μαζί μας για να μιλήσουμε για όσα συνέβησαν στην έδρα του ΟΗΕ στη Νέα Υόρκη.
21:49Σε πολύ λίγο εδώ στο Γιουρονιούς.
21:59Καλώς ήρθατε ξανά στο στουδιο της εκπομπής Βρυξέλλες.
22:02Αγαπώ με ερωτηματικό, θα το λέω αυτό πάντα, την εβδομαδιαία πολιτική εκπομπή του Γιουρονιούς.
22:07Είμαι Μαρία Ψαρά και μαζί με το πάνελ μας θα συζητήσουμε για την εβδομάδα του ΟΗΕ.
22:11Καταρχάς για το γεγονός ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση εμφανίζεται στην Νέα Υόρκη
22:15χωρίς να έχει καταφέρει να συμφωνήσει για τον κλιματικό της στόχο για το 2035.
22:20Είναι κάτι που στην πρώτη θητεία Φοντερ Λάιν ήταν αδιανόητο.
22:23Και αυτό θέλουμε να το ερμηνεύσουμε τώρα.
22:25Τι σημαίνει, κάνουμε πίσω στην πράσινη συμφωνία.
22:28Και φυσικά για μας, σε Ελλάδα και Κύπρο, εβδομάδα του ΟΗΕ σημαίνει συναντήσεις.
22:32Και συγκεκριμένα τα μάτια την περασμένη εβδομάδα ήταν στραμμένα στη συνάντηση του Έλληνα Πρωθυπουργού
22:38με τον Τούρκο Πρόεδρο Ερντογάν που τελικά ακυρώθηκε.
22:41Αλλά και στη συνάντηση μεταξύ Ερντογάν-Τραμπ που μέχρι την ώρα που μαγνητοσκοπείται αυτή η κομπή δεν έχει πραγματοποιηθεί.
22:48Ωστόσο θα μιλήσουμε για τις προθέσεις και τις προσδοκίες.
22:52Και κύριε Αναδιώτη θέλω από εσάς να ξεκινήσω γιατί έχει γίνει πολλής λόγος για την Πράσινη Συμφωνία, μεγάλη πολεμική.
23:00Βλέπουμε πισωγυρίσματα. Έχουμε η παναχώρηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τους στόχους της Πράσινης Συμφωνίας.
23:09Εγώ αυτό που ζω και βιώνω νομίζω δύσκολα θα πέσει αυτό το κάστρο.
23:13Εγώ δεν είμαι και ο πλέον υπέρμαχος όπως θα βλέπω τα πράγματα της Πράσινης Συμφωνίας.
23:18Το φαντάστηκα αυτό, αλλά γιατί?
23:19Γιατί δεν θεωρώ ότι η κλιματική αλλαγή που έχουμε είναι πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας και ότι γι' αυτήν ευθύνεται ο άνθρωπος.
23:28Είναι λίγο ρητορική τραμπ αυτό από ό,τι καταλαβαίνω. Έτσι, χθες την αρνήθηκε μιλώντας.
23:34Δεν αρνούμε την αλλαγή. Είπα ότι δεν είναι πρώτη φορά που η ανθρωπότητα έχει υποστήμια τέτοια.
23:39Οι επιστήμονες μας έχουν πει ότι ακόμα και η έρημο Σαχάρπη από χιλάδες σόνια ήταν ένα έφορο δάσος.
23:47Άρα πιστεύετε ότι δεν χρειάζεται η πράσινη συμφωνία να μειώσουμε τις εκπομπές του διοξυδίου του άνθρακα.
23:55Άμα πέσει και στην ατμόσφαιρα το διοξύδιο του άνθρακα είναι κάτω από κάποιους συγκεκριμένους βαθμούς, το θυμάμαι 150 ppm, πάρουν και φυτά και πλακτών.
24:08Δεν θα μην κάνουμε τίποτα γιατί θα σωθεί από μόνη της η άνθρωπο.
24:13Δεν θα σωθεί από μόνη της, απλά δεν μπορούμε να την καταστρέψουμε.
24:17Είναι και λίγο αλαζονικό και εγωιστικό να θεωρεί ο άνθρωπος να την καταστρέψει τη υγεία από μόνος του.
24:22Είναι πολύ μικρός.
24:23Πρέπει να σκεφτούν όμως το ποσοστό που ριπαίνει η Αμερική ή η Κίνα και αν αυτοί έχουν μπει σε πράσινη συμφωνίες, πόσο μάλλον η Ευρώπη που είναι σε ένα πάρα πολύ μικρότερο ποσοστό από αυτό, δηλαδή αυτές είναι γύρω στο 18% η Κίνα κάπου 13% η Αμερική και η Ελλάδα είναι μόνο στο 0,17%.
24:37Παρ' όλα αυτά έχουμε δεχτεί την απολιγνητοποίηση της Ελλάδας μια χαρά.
24:42Δεν συμφωνείτε με αυτό.
24:43Το να εισάγουμε φυσικό αέριο πανάκριβο και να ανεβαίνουν οι τιμές της ενέργειας στα ύψη την οποία την πληρώνει ο απλός λαός.
24:51Γιατί να συμφωνώ με αυτό.
24:53Κυρία Ρόνη, θέλω να σας ρωτήσω, γιατί δεν συμφώνει σαν 27 υπουργοί περιβάλλοντος.
25:01Έχω την αίσθηση ότι η πράσινη συμφωνία αρχίζει να ξυλώνεται σιγά σιγά.
25:06Ναι, αυτή την αίσθηση έχουν όλοι.
25:08Όντως δεν συμφώνησαν στους στόχους της προστασίας του κλίματος.
25:14Γιατί λόγω των δύο μεγαλύτερων χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, Γαλλίας και Γερμανίας.
25:20Αλλά και Πολωνίας.
25:21Είναι οι χώρες με την πιο βαριά βιομηχανία.
25:25Ο Γερμανός καγκελάριος Φρίντριχ Μέρτς είπε ότι θέλει η Γερμανία, επειδή τον κατηγορούν οι πράσινοι, ότι κάνει πίσω στην πράσινη συμφωνία.
25:38Όχι, η Γερμανία θέλει να συνεχίσει την προστασία του κλίματος, όμως θα πρέπει να αγγυθούμε και την ευημερία των πολιτών.
25:48Δεν είναι θέμα, λέει, να επιλέξουμε ή τη βιομηχανία ή την προστασία του κλίματος.
25:55Πρέπει να υπάρχει μία ισορροπία μεταξύ προστασίας του κλίματος και κοινωνικής συνοχής.
26:00Και ναι, βάζουν ένα φρένο.
26:02Τώρα πήγανε στην Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ την Τετάρτη που έγινε για το κλίμα.
26:08Έχει κάνει έναν ελάχιστο συμβιβασμό για ένα στόχο στο 2035 η Ευρωπαϊκή Ένωση, τον οποίο πρέπει να το βελτιώσει.
26:15Είναι και ένα θέμα που θα το συζητήσουν στη Σύνοδο Κορυφής, στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο του Οκτωβρίου.
26:21Σωστά, στο έκτακτο.
26:22Ούτε ώστε να πάνε με ένα συγκεκριμένο στόχο, με ένα συγκεκριμένο οδικό χάρτη,
26:26σε ό,τι αφορά το κλίμα η Ευρωπαϊκή Ένωση, στη Βραζιλία που θα γίνει η διάσκεψη.
26:32Κυρία Θεοδωρίδου, θέλω να σας ρωτήσω πάλι να επικαλεστώ την εμπειρία σας με τον κόσμο,
26:37που δεν συναντάμε συχνά εμείς, ενδιαφέρεται για το περιβάλλον, ο κόσμος που σας έρχεται.
26:44Σας πω όλα, θέλω πάλι να κάνω ένα συγκεκριμένο σε αυτό που ακούστηκαν.
26:48Συμφωνώ πολύ, διότι το κάνω σαν άσκηση σήμερα δημοκρατικού διαλόγου.
26:52Θα συμφωνήσω πολύ με τον κύριο, πολλές φορές με τον κύριο,
26:55γιατί προφανώς και με αυτά που είπε η Γαλλία και η Γερμανία,
26:59είναι ένα πολύ σοβαρό επιχείρημα το ότι αυτή η πράσινη μετάβαση
27:04δεν μπορεί να γίνει με άδικους όρους η δικαιοσύνη,
27:07το ότι δεν μπορείς να καταστρέψεις από τη μία μέρα στην άλλη τη Δυτική Μακεδονία, ας πούμε, τι γίνεται.
27:11Για να κάνεις λοιπόν πράσινη μετάβαση θα πρέπει να ξεκινήσεις από τη δικαιοσύνη,
27:15από τι θα γίνει, αν λοιπόν δεν έχεις απόφαση να κάνεις σοβαρές πολιτικές μετατοπίσεις,
27:20από πού δηλαδή θα βρεις τα χρήματα για να στηρίξεις τους ανθρώπους,
27:24για να κάνεις την πράσινη μετάβαση, δεν έχει νόημα να μιλάμε.
27:27Φυσικά θα αντιδράνε οι αγρότες, φυσικά θα αντιδράει ο κόσμος, πώς θα ζήσει δηλαδή.
27:30Ναι, είναι θερματικοί βίωσες.
27:32Ναι, αλλά θέλω να πω ότι το ακριβώς και είναι πολύ συνδεδεμένο το οικονομικό με το οικολογικό
27:39και για να έρθω στον κόσμο, οι νέοι μας θα μας μάθουν, νομίζω,
27:42πως κάνανε κινητοποίηση, αν θυμάστε, πριν λίγα χρόνια κάθε εβδομάδα για αυτό το ζήτημα,
27:46για αυτό το ζήτημα, γιατί προφανώς άμεσα αφορά αυτούς, αυτοί δεν θα έχουν πλανήτη να ζήσουν σε 30 χρόνια
27:50και αυτό είναι επιστημονικό, δεν είναι θέμα ότι ο πλανήτης αλλάζει γενικά κλίμα.
27:55Και άμα δούμε και εθνικά στην Ελλάδα για να μιλήσουμε για τη χώρα μας, που είναι περήφανη για κάποια πράγματα,
27:59σπάνια, για τις παραλίες, το κίνημα, το κίνημα που γίνεται αυτή τη στιγμή στη Θεσσαλονίκη γιατί δεν θα γίνει πάρκο,
28:05να γίνει πάρκο, ο κόσμος από κάτω έχει καταλάβει ότι δεν μπορούμε στο οικονομικό κέρδος να παίζουμε τη ζωή μας και την υγεία μας και δράγει αυτό.
28:12Θεσμικά είναι η ώρα να το καταλάβουν.
28:16Δεν έχουμε πολύ χρόνο για πολλές ερωτήσεις για τα ελληνοτουρκικά αλλά θέλω να σας ρωτήσω,
28:22ακυρώθηκε τελικά όπως όλα δείχνουν η συνάντηση Μητσοτάκη-Ερτογάν,
28:28όμως η συνάντηση Ερτογάν-Τραμπ θα γίνει και θα γίνει με δόξα και τιμή,
28:34όπως όλα δείχνουν.
28:36Πώς ερμηνεύετε εσείς αυτές τις εξελίξεις.
28:39Και δεν ξέρουμε πότε θα γίνει η συνάντηση Τραμπ-Μητσοτάκη.
28:42Αυτό δεν ξέρω.
28:43Μπορεί και ποτέ.
28:44Λοιπόν, ο Τραμπ, όπως και η Ευρώπη, και γλυκοκοιτάζει και παραχαϊδεύει τον Ερτογάν.
28:51Το κάνουμε και εμείς δυστυχώς, οι Ευρωπαίοι, με τη συμπεριφορά μας όσον αφορά το πώς πολιτεύεται η Τουρκία,
28:57για να δούμε τις τελευταίες εξελίξεις, με τους πολιτικούς αντιπάλους, τη δουλειά έχει η Ευρώπη να συνομίλει με την Τουρκία.
29:05Λοιπόν, το ίδιο κάνει και ο Ερτογάν. Προφανώς είναι οικονομικά τα συμφέροντα και των δύο.
29:09Η Ελλάδα, επειδή δεν μπορεί να κάνει τέτοιες business, προφανώς θα περιμένει ακόμα μια συνάντηση με τον κύριο Τραμπ.
29:14Τώρα, όσον αφορά τη συνάντηση Μητσοντάκη-Ερντογάν, εμείς σαν Νίκη και εγώ σαν Νίκος θα συμφωνήσω ότι δεν έχουμε πολλά να διαπραγματευόμαστε μαζί της.
29:25Δεν θέλουν να άρουν το Κάσους Μπέλη των 12 ναυτικών μιλίων. Δεν χρειάζεται να συνομιλούμε.
29:31Μάλιστα. Εδώ δεν έχουμε διάλογο, λοιπόν. Θα πρέπει να βάλουμε μια τελεία σε αυτή τη συζήτηση.
29:35Εσείς όμως μείνετε μαζί μας, εδώ, στο Γιουρνιος.
29:38Γεια σας και καλώς ήρθατε στην εκπομπή Βρυξέλλες Αγαπώ, την εβδομαδία απολυτική εκπομπή του Γιουρνιος με το ερωτηματικό.
29:52Είμαι η Μαρία Ψαρά και μαζί μου στο στούντιο είναι ο Νίκος Αναδιώτης, ευρωβουλευτής της Νίκης, η Δανάη Θεοδωρίδου, καλλιτέχνης και ακαδημερικός των τεχνών και η Μαρία Ρόνη, συνάδελφος, ανταποκρίτρια εδώ στις Βρυξέλλες.
30:04Και αυτή την εβδομάδα στον ΟΗΕ ένα θέμα που ξεχώρισε ήταν η επίσημη αναγνώριση του κράτους της Παλαιστίνης από το Ηνωμένο Βασίλειο, τη Γαλλία, τον Καναδά και άλλων κρατών.
30:13Η κίνηση εξόργησε την Ισραηλινή κυβέρνηση και ο υπ. Σεντανιάχου δήλωσε ότι θα επιδιώξει εκδίκηση.
30:19Μια άλλη κίνηση όμως που έχουν υιοθετήσει οι ευρωπαϊκές χώρες για να ασκήσουν πίεση στο Ισραήλ για τη γενεκτονία στη Γάζα, είναι η αποχώρηση από το διαγωνισμό τραγουδιού της Eurovision, εκτός αν το Ισραήλ αποκλειστεί.
30:33Ιρλανδία, Σλοβενία, Ολλανδία και Ισπανία έχουν ήδη δηλώσει ότι το σκέφτονται πάρα πολύ σοβαρά κάτι τέτοιο.
30:39Το ίδιο και για τις αθλητικές διοργανώσεις.
30:42Είμαστε υπέρ ή κατά. Θα μπορούσε να συμβεί.
30:44Κυρία Θεδωρίδου, να σας ρωτήσω, είναι σωστό να αποκλείσουμε το Ισραήλ από το πολιτιστικό αλλά και αθλητικό κεφάλαιο.
30:56Να το εθέσω γενικά.
30:57Είναι μεγάλο λάθος να μην το κάνουμε και έχουμε αργήσει πολύ.
31:02Και η τέχνη και ο αθλητισμός έχουν πολύ συγκεκριμένες αρχές πάνω στις οποίες λειτουργούν, που είναι οι αρχές της ειρηνικής συνύπαρξης, της υγιούς κοινωνικής διαπραγμάτευσης.
31:14Αυτό που συμβαίνει στο Ισραήλ, σε αυτό που κάνει, τα κλίματα πολέμου που διαπράττει το Ισραήλ αυτή τη στιγμή,
31:20αν οι τέχνες και ο αθλητισμός δεν τα απορρίψουν με πολύ καθαρή στάση,
31:24τότε σημαίνει ότι και οι ίδιες, όχι δεν πρέπει να μιλάνε πια για ευγενή άμυλα κλπ,
31:28αλλά για business as usual, ας παριστάνουμε ότι εμείς δίθεν η τέχνη ενώνει,
31:32όταν καθόμαστε μαζί με κάποιον, ο οποίος σκοτώνει αυτή τη στιγμή άμαχους και παιδιά
31:36με τον τρομερό τρόπο που το κάνει το Ισραήλ.
31:38Και νομίζω ότι πρέπει άμεσα να γίνει κάτι τέτοιο και δεν το θεωρώ κάνει συμβολικό.
31:42Από αυτές τις κινήσεις έχουμε καταφέρει να αναγνωρίσουν το Παλαιστινιακό κράτος.
31:48Από αυτή την πίεση.
31:49Φυσικά. Από το τι είναι στον δρόμο, ακτιβιστές, καλλιτέχνες, λαοί που αλληλέγγυοι,
31:54αυτό πρέπει να συνεχίσουμε να κάνουμε και να το κάνουμε ακόμα όσο πιο ηχειρά χρήστη.
31:59Έχω την αίσθηση ότι διαφωνείτε, αλλά πριν έρθω σε εσάς...
32:02Αυτά προσέφτεται κάτι.
32:03Δώστε μου λίγο χρόνο να πάμε πρώτα στην...
32:07να ακούσουμε την άποψη ενός ανθρώπου που έχει παρουσιάσει το διαγωνισμό, έτσι.
32:12Μία συναδελφό σας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, τον κατανοεί το πνεύμα του απολύτως
32:16και θέλουμε να την ακούσουμε, αυτή την ευρωβουλευτία την δηλαδή, και ξαναγερνάμε.
32:22Συνήθως είμαι εναντίον των αποκλεισμών σε πολιτιστικά δρόμενα,
32:26γιατί αυτό έχει επίπτωση κυρίως στους καλλιτέχνες,
32:28που δεν είναι αυτοί που ρίχνουν τις βόμβες ή τραβούν τη σκανδάλη.
32:31Αλλά, εν προκειμένω, η άποψή μου για τον μπουκοτάρισμα του Ισραήλ είναι τελείως διαφορετική.
32:36Τώρα, πρόκειται για μπουκοτάρισμα ενός βραχίωνα της κυβέρνησης του Ισραήλ,
32:40της Ισραηλιτικής Ιραβιοτυλοπτικής Εταιρείας.
32:43Αυτοί θα αποφασίσουν στο τέλος, εάν θα συμμετάσχουν ή όχι.
32:45Το Ισραήλ έχει γίνει ένα ανεξέλεκτο κράτος με χιλιάδες Παλαιστίνιους,
32:50δεκάδες χιλιάδες Παλαιστίνιους νεκρούς.
32:52Αυτό είναι κάθετα ενάντια στο διεθνές και ευρωπαϊκό κράτος δικαίου.
32:56Υπότε ότι δεν διαφωνείτε, αλλά θέλετε να προσθέσετε κάτι, κύριε Αναδιώτη.
33:04Όπως έχει αποκλειστεί η Ρωσία, θα τον ίδιο τρόπο θα έπρεπε να αποκλειστεί και το Ισραήλ.
33:08Ποια η διαφορά μεταξύ τους.
33:10Ναι, το πιστεύετε, ε.
33:11Το πιστεύετε, ε.
33:12Και τι λέμε για δύο μέτρα και δύο σταθμά στην ευρωπαϊκή ενός.
33:14Έτσι συμβαίνει, δεν τα λέμε.
33:15Είναι υπαρτό αυτό το γεγονός ότι δύο μέτρα και δύο σταθμά.
33:19χαρακτηρίζουμε τον έναν έτσι και την ίδια τακτική ενός άλλου, την χαρακτηρίζουμε αλλιώς.
33:24Ναι.
33:24Δυστυχώς συμβαίνει.
33:25Εφόσον, λοιπόν, κάνει το ίδιο πράγμα και χειρότερο, δηλαδή κάνει μια γενοκτονία αυτή τη στιγμή,
33:29γιατί να υπάρχει μέσα στο πολιτικό δρόμο της Eurovision, όπως και στις ελληνικές διοργανώσεις,
33:34και εξάλλου και η γεωπολιτικά δεν ανήγει και στην Ευρώπη.
33:37Θα υπάρχει και αυτή η δικαιολογία.
33:38Είναι σε ασιατικά εδαφή, έτσι και αλλιώς, στο Ισραήλ.
33:40Καλά, πολλές χώρες δεν ανήκουν στην Ευρώπη και είναι στην Ευρώπη.
33:43Ναι, θα το επανεξετάσουμε και για τις άλλες.
33:45Ας πούμε, η Αυστραλία συμμετέχει.
33:46Αλλά επειδή όμως ενώνει η τέχνη και ο αθλητισμός, γι' αυτό δεχόμαστε τις άλλες και δεν έχουμε θέση βέτο.
33:51Λοιπόν, αφού και οι δύο συμφωνείτε, πρέπει να κάνω το δικηγόρι του διαβόλου, κυρία Ρόνη.
33:55Η Ρωσία, όπως είπε ο κ. Αναδιώτης, έχει αποκλειστεί από την εισβολή στην Οικρανία.
34:01Το Ισραήλ, όμως, έχει μια ιστορία στο θεσμό, αν μιλάμε μόνο για την Eurovision, είναι από το 1973 και έχει κερδίσει τέσσερις φορές.
34:09Θα μπορούσε να αποκλειστεί έτσι τόσο απλά και θα μπορούσε να το δεχτούν οι υπόλοιπες χώρες.
34:14Δεν γνωρίζω τους κανόνες, να σας πω την αλήθεια, αλλά σαφώς υπάρχουν κάποιες χώρες που απειλούν ότι θα φύγουν εάν δεν φύγει το Ισραήλ,
34:25οπότε κάτι μπορεί να γίνει και σαφώς υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη αντίδραση των πολιτών για αυτή την γενοκτονία στην Γάζα και για αυτή την τραγική κατάσταση.
34:38Αλλά παρόλα αυτά εγώ δεν είμαι σίγουρη ότι έχει αποτέλεσμα, ότι φέρνει κάποιο αποτέλεσμα το να αποκλειστεί το Ισραήλ από ένα διαγωνισμό τραγουδιού.
34:50Όπως και το να αποκλειστεί και η Ρωσία.
34:52Από αθλητικούς...
34:53Βέβαια από τη στιγμή που αποκλειστεί και η Ρωσία, γιατί να αποκλειστεί και το Ισραήλ.
34:57Και ούτε από αθλητικές διοργανώσεις.
35:00Εγώ θεωρώ αντιθέτως ότι ο αθλητισμός και το τραγούδι ενώνουν τους λαούς και δεν είναι τα κατάλληλα φόρουμ για να βάζουμε μέσα αυτή τέτοιου είδους πολιτική.
35:11Αυτά είναι για το δρόμο, για τις διαδηλώσεις, για τα κοινοβούλια, για τα κοινοβούλια, για τα φλωτήλες.
35:17Τιπληρώνουν κάποιοι που δεν ευθύνονται, γιατί ούτε όλοι οι Ισραηλινοί είναι οι πέτοι αυτού που συμβαίνει, όπως και αντιθέσεις ότι όλοι οι Παλαιστίνοι είναι τρομοκράτες.
35:27Αλλά ίσως αυτός είναι ένας μοχλός πίεσης.
35:29Το είδαμε και όλες και με τις διαδηλώσεις που έγιναν στο Τελαβίβ, μεγαλειώδεις διαδηλώσεις πολλών ανθρώπων που θέλουν να αντισταθούν, να πούνε κάτι διαφορετικό από την κυβέρνησή τους.
35:38Και στο κάτω-κάτω οι ψηφοφόρειες σταματήσουν, ας μην ψηφίζουν Ισραήλ.
35:43Πότε βγήκε το Ισραήλ, πέπρεπε.
35:45Προπέρυσι νομίζω.
35:46Όχι όχι το Ισραήλ κάνει συγκεκριμένη προπαγάνδα για να βγει, με τηλεφωνήματα που ψηφίζει.
35:51Αυτό έχει να κάνει και με τις διαδικασίες που μπορείς να τις γεωροβίζουν.
35:57Όμως εγώ ως καλλιτέχνης αισθάνομαι ακόμα παραπάνω λίγο την ευθύνη να πω ότι δεν πρέπει να μπερδεύουμε.
36:04Δηλαδή, εάν κινδυνεύουμε μπανάροντας κάποιους καλλιτέχνες από κάποιες χώρες, να κατηγορηθούμε για λογοκρισία στην τέχνη.
36:11Αυτό είναι πάρα πολύ σοβαρό. Προφανώς δεν πρέπει η τέχνη να λογοκρίνεται.
36:14Εδώ πέρα όμως μιλάμε, όπως πολύ σωστά υπόθηκε και στο βίντεο, για κρατικούς μηχανισμούς.
36:19Δηλαδή, για μηχανισμούς που κινούνται από την κυβέρνηση της Δανάχου.
36:22Αυτούς λέμε να μπανάρουμε. Όχι γενικά τον ανεξάρτητο καλλιτέχνη που θα...
36:27Μα προφανώς, αυτό ίσως είναι καλό να το διευθυνίζουμε.
36:31Και όταν μιλάμε τώρα για την Eurovision, η Eurovision είναι κρατικά.
36:34Η Ελλάδα, φαντάζομαι, κοιτά την άλλη, τσίου, τίποτα.
36:38Μόνο προς το παρόν.
36:40Η Ελλάδα, δύο ηόρτα, ξημερώματα, άφησε Έλληνους πολίτες και μία βουλεύτερα της Νέας Αριστεράς
36:46να δεχτούν επίθεση από Ισραηλινά ντρόν μέσα στα χωρικά της ύδατα.
36:49Να το λέμε και αυτό.
36:50Αυτό κατά τη διάρκεια της εβδομάδας σε ελληνικά πλοία που κατευθύνονται προς τη Γάζα.
36:55Δύο ηόρτα, ξημερώματα, συνέβη.
36:56Λοιπόν, εδώ δυστυχώς θα πρέπει να αλοκληρώσουμε αυτή την εκπομπή,
36:59αλλά αν θεωρείτε ότι το ερωτηματικό παραμένει στο αν τις αγαπάμε τις Βρυξέλλες ή όχι,
37:04συντονιστείτε ξανά μαζί μας την επόμενη εβδομάδα για περισσότερες απαντήσεις.
37:07Και πείτε μας αυτά που θέλετε να ρωτήσουμε στέλνοντας ένα mail στο vryxelles-agapopapaki-euronews.com
37:12αλλά μην βάλετε ερωτηματικό για να μας φτάσει.
37:15Και για περισσότερα νέα σε βάθος μπορείτε να επισκεφτείτε την αισθοσελίδα μας gr.euronews.com
37:20Εμείς θα το πούμε όπως πάντα την επόμενη εβδομάδα εδώ στο Euronews.
37:25Ευχαριστώ.
Be the first to comment