- hace 4 meses
En este jueves de Punto Medio, se habla sobre qué ha pasado con el caso Ayotzinapa a 11 años de que sucedieran los hechos.
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00:00Está con nosotros Tania Larios, Pablo Emilio García, Diego Garrido y Roy Fitorres. Bienvenida, bienvenidos.
00:05Buenas noches.
00:07¿Dónde estamos a 11 años que mañana se cumplen del caso Yotzinapa de la desaparición de los 43 normalistas de estos estudiantes que hasta la fecha no se sabe qué pasó a bien con ellos?
00:21Tania, ¿dónde estamos a 11 años?
00:23Pues es un caso que nos conmocionó. Yo tenía 20 años, era igual una joven estudiante como ellos.
00:30Yo creo que fue uno de los primeros grandes casos que nos marcaron de lo que son grupos del crimen organizado, grupos del narcotráfico,
00:40coludidos con autoridades locales como fue Abarca, que era del PRD, y lo que generó una red que se trató de llegar a la verdad,
00:51que empezaron las investigaciones, que se desacreditaron las investigaciones, que luego llega Morena a prometer la verdad histórica,
01:00a dar con los 43 estudiantes con vida, y lo que vemos es que tristemente los utilizaron mercenariamente como botín político,
01:09se aprovecharon de la tragedia, Morena lucró con el dolor de las familias, los utilizó como un emblema y un movimiento social,
01:16y hoy, después de 7 años de su gobierno, a 11 años de ese día trágico para estos 43 jóvenes, no hay la famosa verdad histórica.
01:27Las líneas de investigaciones están prácticamente iguales que las que presentó el presidente Enrique Peña Nieto,
01:34y al final de cuentas lo que sí hay es un dolor de las familias, señalamientos y acusaciones, indignaciones de las familias,
01:41porque han sido años de promesas vacías, inclusive creo que la más desoladora, la más desgarradora, la más esperanzadora también,
01:50es la promesa que hizo López Obrador de regresarlos con vida.
01:55Mucho se dijo como eso, y tristemente a 11 años estamos en el mismo momento,
02:01y todavía han llegado a haber también apoyo de jueces y magistrados para liberar a las personas que en su momento
02:09fueron vinculadas a proceso e implicadas en este caso tan triste y tan desgarrador.
02:14¿No es echarle la culpa a los gobiernos morenistas cuando es algo que sucedió con el gobierno de Peña Nieto?
02:20Ellos son responsables de lucrar con la tragedia.
02:23El presidente Peña Nieto, como presidente de la República, hizo todas las investigaciones,
02:29y López Obrador no pudo desmentirlas, no pudo desacreditarlas, no pudo contradecirlas.
02:36Y al final de cuentas, si a 11 años de una tragedia tan grave como fue esa,
02:41la verdad histórica de Peña Nieto es la misma verdad que López Obrador dio a los familiares,
02:47pues lo que hubo nada más fue dolo para utilizar esa tragedia.
02:50Pero si ha seguido el PRI en el poder, ¿sí se sabría qué pasó?
02:54Pues lo que se sabe, es lo único que se sabe, que son las mismas investigaciones que en ese momento,
02:58hace 11 años empezaron, y fue exactamente lo mismo a lo que llegó Morena.
03:03Sí, pues es quizá la situación, la coyuntura que más interpeló a toda nuestra generación,
03:08yo también lo recuerdo como un estudiante, las masivas asambleas, las masivas movilizaciones,
03:13pues qué fue lo que ocurrió, al contrario, lo que se controvirtió,
03:17y desde el Estado también, una vez que llegó la Cuarta Transformación,
03:21es la famosa y vergonzosa verdad histórica, que fue más bien la farsa histórica.
03:27Es una herida abierta, hay que decir, nosotros no hemos dado carpetazo en el asunto,
03:32lo decía el propio presidente López Obrador en su libro,
03:35gracias a quien recomiendo a toda la gente, simpatico o no con nosotros, que revise ese apartado,
03:40es un análisis amplio que hace el presidente en torno al caso.
03:43Y bueno, ¿qué es lo que pasó? Se abrió una comisión especial con el objetivo de revisar todo,
03:51la documentación, evidencias, testimonios, se hizo partícipe a la sociedad civil,
03:56los propios padres y madres reconocieron en Alejandro Encinas a un funcionario sensible,
04:02142 procesados, 16 militares, una expresidenta del Tribunal Superior de Justicia de Guerrero,
04:08insisto, no hay carpetazo todavía.
04:10Pero los propios padres dejaron de reunirse con el expresidente López Obrador ante la falta de avances.
04:15Sí, y es un caso, insisto, complejo, él da sus razones en el libro, gracias, pone a disposición incluso pruebas
04:23que no se habían dado a conocer, creo que hubo un avance en la investigación y recalcamos,
04:29no está cerrado el caso, hay que seguir investigando, hay que seguir indagando,
04:32si hay más responsables que hoy no están procesados, hay que avanzar hacia ellos.
04:37Diego.
04:38Te lo digo en cuatro puntos, primero hay que reconocer a las madres, a los padres, a los buscadores,
04:43a la familia, que gracias a ellos sigue viva la memoria de los 43, no al Estado, no al gobierno,
04:48sino gracias a las familias que siguen exigiendo justicia y por supuesto que nos sumamos
04:52y siempre hemos estado del lado de ellos sumándonos a la exigencia de justicia.
04:55Segundo, la izquierda morenista utilizó a las familias justamente políticamente,
05:00hizo escarnio público, hizo politiquería y fueron carroñeros, lamentablemente los utilizaron como estandarte político
05:09e hicieron campaña con estas familias, con este caso en particular, lamentable el uso político que se le dio a este tema.
05:18Y tercero, la verdad histórica fue un montaje del gobierno, es justamente el símbolo de la corrupción y de la impunidad institucionalizado,
05:26desde el propio gobierno se generó una verdad histórica y por supuesto que eso no puede.
05:30¿El gobierno de Peña Nieto?
05:31De los gobiernos pasó, sí, por supuesto, y eso no puede seguir pasando en este país,
05:36porque en cuarto punto te digo que ellos ya tienen siete años gobernando,
05:39ellos prometieron dar con los responsables y no hay ni un solo encarcelado, no hay ni una sola pesquisa,
05:48no hay ni una, a ver, nada más el caso de Abarca particularmente,
05:51y es el retrato fiel de cómo López Obrador le daba abrazos a los políticos que estaban coludidos con el narcotráfico matando estudiantes.
06:00Aquí está el origen de la narcopolítica, aquí está el manto protector de la 4T de Morena,
06:06justamente dándole impunidad y dándole abrazos a los delincuentes en vez de percibirlos y meternos en la cárcel.
06:13No está en la cárcel, aquí Abarca no ha pisado en la cárcel porque ha ganado amparos casualmente.
06:18Ahí está como este gobierno no ha podido en siete años y es el fracaso institucional de Morena,
06:25y que no ha podido ni podrá, y le mintieron a la gente.
06:27Cuando pidieron su voto dijeron vamos a dar con los responsables y no hay ningún sentenciado.
06:32Es puro mitote y son siempre palabrerías.
06:35Yo creo que estamos en el mismo lugar donde empezamos hace 11 años lamentablemente.
06:40Coincido en que se utilizó esta tragedia como bandera electoral,
06:46además se hizo un compromiso con los padres de los 43 desaparecidos de que iban a resolver en el sexenio de López Obrador este caso.
06:57Y no solamente eso, también hubo una complicidad dentro del propio gobierno,
07:02donde está hoy Alejandro Encinas en todo esto.
07:06Alejandro Encinas sale después de haber presentado una parte del informe,
07:10y me parece que ahí es donde se detuvo absolutamente todo,
07:14porque de seguir indagando pues hubiera salido toda la verdad,
07:19que era lo que habían prometido,
07:21y le pegaba a uno de los elementos más importantes del gobierno
07:25que utilizó Andrés Manuel durante los seis años, y es el ejército.
07:29Me parece que ahí es donde sigue la cadena.
07:31Que hay 16 militares procesados.
07:32Sigue la cadena de complicidades, porque ahí no se acaban.
07:36O sea, siguen, hay militares procesados, pero Alejandro Encinas fue muy claro
07:41que ahí no se acababa la responsabilidad,
07:43y llegaba todavía más arriba, y ahí es donde se detuvo.
07:46¿Por qué?
07:47Pues porque uno de los brazos más importantes del gobierno de Andrés Manuel fue el ejército.
07:51Y entonces pues no se iba a meter con quien le estaba dando una estabilidad enorme dentro del gobierno.
07:58El gobierno le dio más de 100 facultades al ejército dentro del sexenio anterior,
08:04y pues por supuesto que ahí hay una barrera para no avanzar en el tema de las investigaciones.
08:10Lamentablemente estamos exactamente igual.
08:12El gobierno de Andrés Manuel hizo exactamente lo mismo que hizo el gobierno del PRI.
08:18Ahí hizo exactamente lo mismo.
08:19Son un crimen de Estado.
08:22Hizo exactamente lo mismo.
08:24Encubrió, la verdad.
08:25Alejandro Encinas hizo un gran trabajo, y me parece que ahí está la raíz de lo que pasó,
08:34pero eso no ha podido salir a la luz.
08:36Me parece que ahí está donde sale la responsabilidad.
08:38Y sí, la responsabilidad de los dos fue el encubrimiento.
08:42Paulo.
08:42No, a ver, pues es que hemos escuchado muchas cosas en esta mesa,
08:45pero llegar al extremo de poner en la equidistancia al gobierno que perpetró el crimen de Estado
08:50contra el que investigó con sus limitaciones, con las cosas que hacen falta todavía.
08:58¿Qué logró Morena?
08:59142 procesados.
09:01De entrada, un proceso abierto.
09:04¿Y por qué pararon las investigaciones?
09:06No están parados.
09:06Y el abogado de la familia dejó de reunirse con ustedes, y los padres de familia los criticaron.
09:11¿Por qué les faltó?
09:11Absolutamente mentira.
09:12¿Por qué las limitaciones, si tenían el gobierno federal, tenían al ejército, tenían a la fiscalía, tenían absolutamente todo?
09:19Ahí no entiendo cuando nos viene a decir, Pablo, con las limitaciones.
09:23¿Cuáles limitaciones?
09:24Tenían absolutamente todo.
09:26No, a ver, yo digo que no estamos en el mismo punto donde estábamos, 142 procesados, digo...
09:31Puros chivos expiatorios, como lo iban a utilizar con el chofer de la piscina.
09:35Pero esos fueron claves en aportar información que los propios miembros del grupo de expertos en derechos humanos.
09:42Me enseñaron otra vez la foto porque no tiene vergüenza Morena para hablar de eso.
09:45No, a ver, obviamente sabemos que aquí iban a venir a establecer politiquería.
09:49Lo que no voy a conceder es que pongan en el mismo lugar al gobierno de Peña Nieto que perpetró el crimen de Estado.
09:56El gobierno de tu partido, Tania, perpetró un crimen de Estado contra 43 normalistas.
10:01¿Y dónde están?
10:01Y eso no tiene nada que ver con un gobierno que trabajó en esclarecer los hechos.
10:06¿Y con conclusiones en qué?
10:07Reconocido por los propios padres y madres de las víctimas que Alejandro Encinas hizo un avance.
10:13Que se acabó el caso, lo dije desde primera intervención.
10:15No, no hay carpetazo, no es un caso cerrado, Ayotzinapa es una herida abierta y se tiene que seguir investigando.
10:21¿Y hoy quién lo lleva?
10:22Siete años después de este gobierno de Morena, a once años de la tragedia, Morena ya no puede seguirnos mintiendo.
10:30Ya sabemos que ellos jamás quisieron seguir indagando, pararon las investigaciones.
10:36¿Por qué será?
10:37Porque los implicados daban a ustedes, porque antes el PRD es lo que hoy es Morena y porque al final del día ahí están sus aliados.
10:43¿Y el PRI no nos mintió con la verdad histórica?
10:46El PRI llegó a investigaciones, invitó a la comunidad internacional a sumarse y terminó el gobierno.
10:51Y después continuaron las investigaciones.
10:54Pero algo muy importante, jamás hubo declaraciones como las que dijo el representante de la familia de los 43 y el abogado Vidulfo Rosales.
11:02Que dijo, este gobierno es una vergüenza, no hay solidaridad con los 43 padres.
11:06Pareciera que estuviéramos en una dictadura donde no tenemos forma de desplazarnos.
11:11No los recibían, les cerraban las puertas.
11:13Primero los utilizaron.
11:14Es el que está ahora en la ponencia de Hugo Morena, ¿no?
11:18Así es.
11:18Y al final del día, ahí están las declaraciones de ellos y de los padres.
11:22Ellos fueron los primeros en exigirle a este gobierno que cumpliera sus promesas.
11:26Fueron los primeros también en darse cuenta que eran puras mentiras.
11:30Que nunca quisieron verdaderamente ayudarlos, que solo los utilizaron.
11:34Y en esto Morena no tiene cara y no tiene vergüenza porque han seguido haciéndolo.
11:39Morena lucra con todas las víctimas.
11:42Usa a todas las víctimas como estafeta política.
11:45Y ahí yo creo que es donde ellos no tienen criterio, tampoco tienen moral para hablar de estos hechos.
11:52Y al final es una herida abierta de la sociedad.
11:55Y los verdaderos culpables, ahí están, ahí está la foto de mi compañero, están libres.
11:59Ahí está el presidente municipal.
12:00Oye, Daniel, me llama la atención y de verdad es una cuestión genuina mi pregunta.
12:07Entonces, tú como joven priista de 31 años, siendo la suma y la resta de tu edad,
12:14¿tú de verdad consideras que el PRI no tuvo nada que ver y que el PRI no hizo absolutamente nada mal en esos primeros cuatro años?
12:22Que el PRI no mintió con la verdad histórica, que el PRI no utilizó a las familias.
12:26Por supuesto que no utilizó a las familias.
12:28¿Es que el PRI no ocultó nada? ¿Tú lo crees? ¿Así lo podrías decir?
12:32Las investigaciones, por supuesto. A ver, las investigaciones iniciaron y dieron su curso.
12:37Yo como joven quiero llegar a la verdad y quiero saber la verdad.
12:40Y quiero que si Morena tiene evidencia, si Morena tiene señalamientos, que se lleguen a las conclusiones.
12:46La pregunta fue textualmente. Si tú como joven consideras que el PRI no tuvo absolutamente nada mal.
12:52Si algún funcionario dentro del PRI, porque el PRI es un partido político y el gobierno es otro, y el gobierno era de todos los partidos.
12:58Era del PRD y había otros más. Entonces no se puede hablar de un solo partido, se tiene que hablar de responsables y de gobernables.
13:03Porque el partido es uno y el gobierno es otro, ¿por qué metes en la misma casilla el gobierno de López Obrador y de Seymour?
13:08Como esta muerta política. Morena lo utilizó como campaña, lo utilizó como propaganda electoral.
13:15Y ahí es donde ellos se comprometieron a algo y defraudaron la confianza de todos los mexicanos, sobre todo de la familia de los 43.
13:22Roy, te veo volteando a todos lados.
13:25Es que me parece que, aunque se enoje Pablo, me parece que el que tiene la responsabilidad, por supuesto, que es el PRI,
13:32ahí se generó este conflicto, este lamentable incidente, esta tragedia, ahí se generó.
13:40Crimen de Estado.
13:40Y en cuatro años lo único que hicieron fue ocultar la verdad.
13:44Y luego llegó Morena prometiendo que iba a descubrir y abrir todo el expediente y no lo hizo.
13:50O sea, también ahí es donde los polos se juntan, porque pues hicieron exactamente lo mismo y ocultaron la verdad.
13:57Hoy no sabemos la verdad.
13:59Hoy, en este nuevo gobierno, ya ni siquiera sabemos quién lleva esta comisión de Ayotzinapa, porque ya quedó en la irrelevancia para el gobierno.
14:09O sea, si han estado en la memoria y seguimos recordándolo, ha sido por el activismo de los padres,
14:17ha sido por este activismo de las familias de los desaparecidos, pero ya no por el gobierno, porque el gobierno ya no le interesa.
14:24Ya sabe lo que pasó y eso es lo que me parece más lamentable.
14:28Yo estoy seguro que ya saben lo que pasó y ahí lo quiere dejar, Diego.
14:32Muy lamentable que no quieran asumir su responsabilidad después de siete años de gobernar,
14:36tener todos los medios, todo el poder, gobierno federal, gobierno estatal, todos los diputados,
14:41todos los medios a su alcance para dar con la verdad.
14:43No lo han querido hacer, no han sido capaces de gobierno.
14:46Pero esto nos habla también de la crisis de derechos humanos y de desapariciones.
14:49Desde que empezó a gobernar López Obrador, 132 mil desaparecidos, de los cuales son 40 mil niñas y niños.
14:58Imaginen ustedes que nos están viendo que se aparezca tu hijo, tu sobrino, tu primito, un niño, una niña,
15:04que ni siquiera saben dónde está el cuerpo.
15:06Ahí están las madres buscadoras tocando la puerta del Palacio Nacional para decir ayuda.
15:11Y este gobierno sobre 132 mil desapariciones y el pasado no han dado ninguna respuesta.
15:16Esta es la crisis de 40 desapariciones diarias en este país y que este gobierno no ha sido capaz.
15:22¿Por qué? Porque ahí está nuevamente el contubernio de políticos con el crimen organizado que asesina, que desaparece,
15:28que ni siquiera el cadáver de los niños, de las niñas de este país, 40 mil desaparecidos y 132 mil en total,
15:34desde que gobierna Morena, no han dado respuesta.
15:36Paulo, le completo su frase agarrido.
15:39La crisis de derechos humanos en México, no lo digo yo, lo dice cualquier informe.
15:45Cualquier informe, cualquier informe serio, agarrido, de derechos humanos, uno a la vez.
15:50Es que seguirle echando la culpa a Calderón y a Fox.
15:52Lo dice cualquier informe serio en materia de derechos humanos, uno a la vez.
15:56Desde el gobierno de López Obrador.
15:58El gobierno, aunque no le gusta agarrido, de Felipe Calderón, con la farsa criminal...
16:02De Porfirio Díaz, cuando Porfirio Díaz gobernó...
16:04Ni de Calderón, ni de Foxe, de Calderón, con la farsa criminal de la guerra contra el narco,
16:09que años después quedó claro que era una simulación, que el secretario de Seguridad era el principal coludido
16:15entre los criminales, entre el cártel de Sinaloa.
16:18Entonces, ahí es cuando empezó la crisis de derechos humanos en este país, que luego se encadenó y generó...
16:24Con la barredora...
16:24Con la barredora...
16:25Yo diría deberían de...
16:27O sea, la verdad es que deberían de asumir la responsabilidad que le toca a cada uno.
16:30Yo dije aquí que el caso de Sinapa es un expediente abierto.
16:34No hay carpetazo, no se va a cerrar hasta que se procese a la última persona implicada.
16:38Pero bueno, obviamente sabemos que ustedes no pueden reconocer absolutamente nada.
16:43Tienen todas las acusaciones, pero no tienen las conclusiones.
16:45No espero reconocimiento de ustedes, sino de las víctimas, desde luego...
16:48¿Quién es el autor material intelectual?
16:49En el grupo de padres y madres hay diferentes puntos de vista.
16:52Pero todos reconocen que hubo un avance con Alejandro Encina.
16:54Cuando dices que tienen que reconocer cada uno, te refieres a El Pan con Calderón, a Peña con Ayustinapa,
17:02te refieres a lo que ha pasado desde López Obrador por acá...
17:04O al gobierno de Jalisco por eso.
17:05O al gobierno de Jalisco con lo que sucedió en Rancis Aguirre, entre muchas otras cosas.
17:11Y lo hemos hecho, pero a ver, ¿dónde empezó el problema de la crisis de seguridad que vivimos hoy con la militarización que propuso Calderón?
17:21Cuando sí se combatía directamente un arco a los delincuentes y no se les daba abrazos.
17:26Mano dura es lo que necesitamos en este país.
17:27Ahí empezó el problema de este país.
17:28No darle abrazos como eso le están dando.
17:30La militarización...
17:31Déjame nada más un paréntesis.
17:32¿Tú propondrías ahorita retomar la estrategia de Calderón?
17:35Es no darle abrazos a los delincuentes.
17:36Es la misma.
17:37Están desapareciendo.
17:38Es exactamente la misma.
17:38Están quemando gente.
17:40Están desapareciendo niños.
17:42Es inviable que sigamos con la política de abrazos que tiene el narcopartido y con la barredora, pues menos.
17:47Ese es el problema. Desde el 2006 inició una militarización en el país, metieron al ejército a las tareas de seguridad, debilitaron las policías locales y llegó Andrés Manuel a hacer exactamente lo mismo y todavía lo agudizó.
18:01Por eso esta estrategia no viene del gobierno pasado, viene desde el 2006, pero también el PRI la utilizó.
18:09Por eso tienen que asumir la responsabilidad de que desde el 2006 empezó esta militarización y Morena, pues por supuesto que la autorizó.
18:20Hay que preguntarle a la gente que nos ve, que los militares ataquen al narco frontalmente como lo hacían en los gobiernos panistas,
18:28o que sigan coludidos creando células como la barredora y con el gobierno, y que hasta Estados Unidos los señala como tales,
18:34que todo el mundo va a decir, preferimos seguridad y preferimos que el ejército se encargue de combatir a los delincuentes,
18:40aunque eso conlleve daños colaterales hacia personas.
18:46Bueno, con los que digo, 132 mil desaparecidos, 200 mil muertos en el gobierno de...
18:52O sea, me refiero a los enfrentamientos directos que quedas entre una balacera, entre los narcos y entre el ejército, entre muchas otras...
19:00Entiendo, por supuesto, pero ¿qué está pasando en el país?
19:02Está peor que nunca, está en entidades que están tomadas, hay toque de queda.
19:07En Culiacán la gente ni puede salir en la noche porque está toque de queda y los delincuentes están haciendo de sus fechorías.
19:12Nos queda un minuto breve, por favor.
19:14Morena llegó a darle impunidad al narcotráfico, llegó a abrazar a los narcotraficantes,
19:19y lo que nosotros queremos hoy es que se investigue a todos, sea de cualquier lugar, de cualquier gobierno.
19:26Si están coludidos con el narco, si forman parte del cártel de la macuspana, que es el cártel hecho por las y los morenistas,
19:34no importa quién esté implicado, quién tuvo una complicidad, no podemos tolerar que hoy la política en México se haga de la mano del narco
19:41y que también ustedes están vinculados desde que financian las campañas políticas de sus gobernantes.
19:47Oye, Tania, ¿y apoyas que extraditen a Tomás Herón?
19:50A todos los que estén implicados, no importa quién sea, no importa qué persona, que se encuentre en la parte que sea del mundo,
19:57que esté en México, que esté en cualquier lugar.
19:58Te vas a quedar sin compañeros del partido, querida.
20:00Pues todos ustedes están llenos de narcos, los narcos son los militantes de Morena.
20:03Ahí está, Adán Hernández.
20:05De regresar al punto importante, Ayotzinapa se va a seguir investigando.
20:10Hay que poner, además, más que el énfasis en qué político es más culpable, que yo creo que eso no le interesa a la gente,
20:17en que se siga avanzando en las investigaciones.
20:19No, simplemente mencionar partidos es politiquería.
20:22Que se siga avanzando en las investigaciones, 142 procesados.
20:25Ayotzinapa es una herida abierta y se seguirá investigando hasta llegar a las últimas consecuencias.
20:30El acceso a la verdad está bloqueado con este gobierno.
20:33No quieren asumir la responsabilidad y todos exigimos justicia y combate directo al narcotráfico y a los criminales.
20:39Yo creo que a la sociedad, a los mexicanos, sí nos interesa saber quiénes son los verdaderos culpables, Pablo.
20:46No es un asunto de dejar abiertas las carpetas, queremos la verdad.
20:50Muy bien, gracias, gracias por haber estado con nosotros.
20:53Vamos a la pausa, regresamos.
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