- hace 1 año
En este jueves de Punto Medio se analiza el caso del asesinato de los excolaboradores de Clara Brugada. Aunque hay 13 detenidos, se debate si la estrategia de seguridad está fallando.
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00:00Jueves de hablar de lo que sucede en la Ciudad de México.
00:03Está con nosotros Tania Larios, Pablo Emilio García y también Roy Fitorres.
00:09Bienvenida, bienvenidos.
00:10Un gusto, Pedro. Buenas noches.
00:12A ver, se da ayer avance en el caso de Jimena y de José,
00:18ex colaboradores de la jefa de gobierno, Clara Brugada,
00:22después de algún tiempo, hay que decirlo,
00:25pero tanto la Fiscalía de la Ciudad de México como el propio Omar García Harcourt,
00:30como la propia jefa de gobierno, dan estos avances.
00:33Hablemos primero de este tema, Pablo, que fue lo que dieron a conocer
00:37y en qué estatus está ahorita.
00:39Sí, se dio a conocer un avance muy importante en la investigación,
00:43la detención de 13 personas vinculadas a este cobarde crimen
00:48contra nuestros compañeros, Jimena Guzmán y José Muñoz.
00:51¿Por qué es importante? Porque es fruto de la coordinación
00:55de varias dependencias en materia de seguridad.
00:58Fueron alrededor de 11 operativos, algunos en la Ciudad de México
01:02y otros en municipios de la zona metropolitana.
01:05Y implicó la participación de la Secretaría de Seguridad Nacional,
01:09la Secretaría de Seguridad Local, el Ejército, la Marina.
01:12Y son operaciones muy sensibles, donde una filtración mínima de información
01:16entorpece y retrasa esta clase de operativos.
01:19Entonces, pues creo que habla de la buena coordinación que hay
01:22entre las dependencias de seguridad y la seriedad que se le dio a la atención del caso.
01:27¿Tania?
01:28Estamos viviendo, creo que en la Ciudad de México, derivado de muchos hechos,
01:32un momento muy preocupante en temas de inseguridad, sobre todo en la ciudad.
01:36Jamás habíamos tenido estos casos de asesinatos, estilos que van por la calle,
01:43asesinan a las personas estilos sicarios.
01:46Este caso, me da gusto que por fin hay avances.
01:49Mucho tiempo estuvimos señalando que faltaban los avances a tres meses.
01:53Van los primeros.
01:54Creo que falta muchísimo más, porque al final del día agarraron a las personas
01:58que fueron los arquitectos, yo creo que materiales, logísticos, como dicen las investigadoras,
02:05pero no los arquitectos intelectuales.
02:09La segunda etapa del caso.
02:10¿Quién dentro del gobierno de la Ciudad de México o fuera del gobierno de la Ciudad de México,
02:14pero con influencias dentro del gobierno de una oficina tan cercana a la jefa de gobierno,
02:20plantea darle ese golpe a dos jóvenes, pero también a la propia jefa de gobierno.
02:25Creo que es un tema que no podemos dejar de lado.
02:27Y sin dudas, también destacar lamentablemente que con respecto a enero, a julio de este año,
02:35con el año pasado, incrementaron mucho más los homicidios, casi 500.
02:39Entonces, nuestra Ciudad de México está viviendo un aumento también de la percepción de la inseguridad,
02:45según las últimas encuestas del Inegi, a más del 69%,
02:50y esto nos tiene que arrojar que si hay una estrategia de ataque y combate a la inseguridad,
02:56tiene que ser mucho más fuerte, mucho más eficaz,
03:00porque también en el Congreso de la Ciudad de México tuvimos un incidente con una diputada, Diana,
03:06donde vivió un tema similar a unas cuadras del Congreso terminando una sesión.
03:10Entonces, esta ciudad no puede perder este sentido de inseguridad.
03:15¿Qué fue lo que le sufrió?
03:16Sí, la verdad. También fue un intento de homicidio muy claramente,
03:21le dieron muchos balazos, estuvo en el hospital.
03:23Ah, de la barrio.
03:24De la barrio.
03:24De la barrio.
03:25Ah, sí, claro.
03:26Y pues...
03:26Lideresa de los comerciantes, ¿no?
03:28Así es, exactamente.
03:30Discutada de la banca de morir.
03:31Claro.
03:31Entonces, esto jamás había pasado, digo, no es de Morena, es...
03:35Bueno, de Morena, es una compañera de Morena.
03:37Claro, claro, pero...
03:38De los grupos que se hicieron.
03:40Exacto.
03:41Estás desmascarando ahí el tema, que eso me acompaña a mi hijo, Pablo.
03:44De la contar, somos todos del movimiento.
03:47Mira, yo creo que este es un hecho inédito por la magnitud
03:52y de quiénes se trataba este homicidio.
03:57Las personas más cercanas a la jefa de gobierno,
04:00pero además personas, servidoras públicas, aquí lo comentamos,
04:04de oficina, sin ninguna responsabilidad en términos de seguridad, digamos.
04:12Entonces, es un hecho que sí cimbró a la ciudad,
04:18pero que no es el único incidente.
04:20Ya comentaba Tania otro, también relacionado con la política,
04:26pero en la ciudad esto se está volviendo cosa de todos los días.
04:30Aquí tú reportas todas las balaceras y los asesinatos
04:34y los enfrentamientos que están sucediendo en la ciudad.
04:39Y eso es lo que nos debemos de centrar y preocupar,
04:42porque no podemos normalizarlo como si ya fuera un asunto de policías
04:47y que se tiene que combatir al crimen.
04:50Me parece que en este caso es positivo que se hayan ya detenido a 13 personas,
04:55porque también es una exigencia de justicia.
04:59Si en este caso necesitamos explicación, se detuvieron las personas,
05:04pero todavía quedan muchas preguntas por resolver,
05:07y lo más importante es qué es lo que pasó para que llegara este homicidio
05:14que lamentamos todos y que nos solidarizamos con la jefa de gobierno
05:17y con las familias, por supuesto.
05:19Pero también hay que reconocer que la ciudad exige justicia,
05:22la ciudad exige seguridad.
05:24Merecemos caminar en paz, merecemos sentirnos seguros,
05:28y hacia allá es donde debe de apuntar ahora todos estos esfuerzos.
05:32Claro.
05:33En las investigaciones, Paulo, señalaban que fueron seguidos, Jiménez y José,
05:36por 20 días.
05:38¿Cómo es posible que funcionarios de primer nivel sean seguidos por 20 días
05:44y nadie se dio cuenta?
05:46Bueno, eran dos compañeros que no estaban vinculados necesariamente
05:48a tareas de seguridad.
05:49No hay rastro, así lo dijo la fiscal, de que recibieran amenazas durante ese tiempo.
05:56Y pues fue un crimen cobarde, porque fue durante su rutina diaria,
06:00fue algo que siembró a todas y todos.
06:02Pero creo que sí un mensaje importante contra la impunidad.
06:04A ver, no era una cosa sencilla, ya lo aclaró la fiscal y los funcionarios,
06:10el secretario de Seguridad, Omar García Harfuch,
06:13que fue un modus operandi muy sofisticado.
06:14Usaron cuatro vehículos, les cambiaron el número de serie,
06:17estuvieron turnándolos en diferentes puntos de la ciudad.
06:21Fueron alrededor de cinco municipios, alcaldías y municipios,
06:24donde simultáneamente se tuvo que llevar a cabo el operativo.
06:28O sea, fue una labor de inteligencia de semanas también de trabajo
06:31y hacer el reconocimiento a la labor de coordinación que tuvieron los cuerpos de seguridad.
06:37Pero eso es de preocuparse, ¿no?
06:39Si ya el crimen organizado puede llegar a esos niveles de planeación,
06:43de ejecución, de estrategia,
06:46al punto en el que tarden para poder llegar con quienes son responsables,
06:51eso tendría que prender focos rojos, ¿no?
06:53Pues es una organización, lo ha dicho la fiscal,
06:55que, pues vaya, son personas profesionales, pues no fue algo improvisado.
07:00Y también, pues hay que decirlo nosotros, para bien o para mal,
07:05pues no somos los viejos funcionarios que teníamos cinco camionetas blindadas detrás,
07:11cuidando nuestra seguridad.
07:13O sea, Jimena y José, a quienes los conocían,
07:15aunque tenían una altísima responsabilidad en el gobierno,
07:18tienen una vida como la de cualquier ciudadano, ¿no?
07:20Entonces, pues eso lo hacemos por voluntad, por principio ético,
07:25que es lo que nos rige como muy bien.
07:26Yo creo que ahí hubiera sido la diferencia entre la vida y la muerte, ¿no?
07:30Para ellas, para ella y para él.
07:32Ahí no debe haber austeridad.
07:34Es algo discutirse, ¿no?
07:35Es una cosa totalmente mal entendida,
07:39porque cuando se trata de la vida de las personas que trabajan en la ciudad,
07:43pues no debemos descatimar, o sea, no eran personas comunes y corrientes.
07:48Y este discurso de la austeridad, pues tú lo dijiste, pues se pudo haber evitado.
07:52Pero si realmente, o sea, si realmente hubiera una cuestión de seguridad,
07:58o sea, me parece muy lamentable.
08:00Es nuestra forma de ser, o sea, uno mismo también anda caminando en la calle.
08:04Yo creo que, como decía Roy, aquí no cabe el discurso de austeridad.
08:08Al final nosotros no atacamos cuando las autoridades del gobierno,
08:12la jefa de gobierno, la presidenta de la República,
08:14utilizan suburbans blindadas porque las utilizan.
08:17Oye, están cuidando su seguridad y su investidura.
08:20O sea, los equilibrios y la representación de un país deben de hacerlo por un sentido de responsabilidad.
08:27Lo que llegamos a cuestionar es el discurso de la hipocresía,
08:30porque personas como tú critican y mencionan el tema de austeridad.
08:35Y también dijiste, pues ellos no veían tareas de seguridad.
08:38Oye, la particular de la jefa de gobierno y el coordinador de asesores
08:42de la jefa de gobierno de la Ciudad de México no veían temas de seguridad.
08:47Cuando todos los días en la agenda de la jefa de gobierno está una mesa de seguridad
08:51y también cuando tienen que reportar a una mesa nacional con la presidenta Claudia Sheinbaum
08:56tareas de seguridad, pues por supuesto que sí veían temas de seguridad.
09:00Y por supuesto que si se montó un operativo para acabar lamentablemente con sus vidas,
09:05con tanto infraestructura, dinero, recursos,
09:08que no están al acceso de un mortal o de un ciudadano común, de una persona común,
09:13hay mucho que hay detrás.
09:14Y si estos son los resultados, apenas tres meses, son mínimos, son ínfimos
09:21y por supuesto falta lo verdadero para dar justicia,
09:25porque hasta ahorita sería un maquillaje y esto no, se queda muy lejos la justicia.
09:30Y también poniendo un punto, ojalá, y hay que remarcarlo,
09:33todas las víctimas de homicidios pudieran tener un seguimiento del caso
09:38hasta acceder a la justicia.
09:40Lamentablemente no.
09:41Y tenemos que trabajar para que, no importando que persona sea víctima de un delito
09:46en este país y en esta ciudad, tengan la misma atención,
09:50la misma continuidad y la misma seguridad.
09:53Porque la estrategia y el objetivo común es que no haya impunidad frente al crimen,
09:58que no haya impunidad frente a quienes atentan con nuestra vida
10:01y quienes crean este sentimiento de inseguridad,
10:05que es la mayoría de las personas que habitamos este país y esta ciudad.
10:08¿Querías abonar al comentario que estabas haciendo?
10:10Sí, me parece que la preocupación es el grado de sofisticación de este crimen.
10:17O sea, la delincuencia organizada, por supuesto que ya está en la ciudad,
10:21que puede alcanzar a cualquiera, ¿no?
10:24A cualquiera desde la oficina de la jefa de gobierno,
10:27con este grado de profesionalización, me parece que sí es muy preocupante.
10:32Y por eso hablo de que esto nos tiene que servir para reaccionar en donde estamos.
10:36No podemos seguir ocultando que esta ciudad es segura, que están bajando los homicidios,
10:42que están bajando los delitos de alto impacto.
10:45Me parece que hay una gran complejidad en temas de seguridad que no se están atendiendo,
10:49que sí necesitamos ponerle mucha mayor atención,
10:52que sí necesitamos reconocer que, por ejemplo, en el tema de las desapariciones,
10:56cada vez estamos peor.
10:58Hablar de 5 mil desaparecidos en la Ciudad de México podría ser impensable hace algunos años,
11:03y hoy ya nos alcanzó esa realidad, porque sí tiene que ver con crimen organizado,
11:07sí tiene que ver con trata.
11:08Y por supuesto que hay una red por debajo de todo esto que se necesita atender y atacar de manera frontal.
11:17Lo hemos vivido hasta en la oficina de la jefatura de gobierno.
11:23Y por supuesto que no tiene que ver con temas de autoridad,
11:26porque eso tiene que ver con la gobernabilidad de la ciudad,
11:29con la seguridad de quienes hoy están al mando.
11:32Y me parece que ahí no deberíamos escatimar en recursos.
11:36Pablo, te pregunto de una forma muy genuina,
11:40y apelando mucho a que respondas como persona y no como el vocero de la bancada,
11:46de Morena en el Congreso.
11:48Tú eres político, eres joven.
11:50Después de ver lo que sucedió con Jimena, con José, con Diana Barrios,
11:55¿no te hace sentir inseguro?
11:58¿No te hace sentir como,
12:00ah, caray, si esto les pasó a ellos,
12:03no me puede pasar?
12:05Mira, fue un golpe muy fuerte para todas y todos.
12:08Además, pues los conocimos, o sea, construimos con ellos,
12:11son compañeros del movimiento.
12:13Pero yo creo que hay que ser muy serios y responsables en distinguir,
12:17pues, qué es lo que pasa en la esfera pública,
12:19qué es lo que pasa en la esfera personal.
12:20Pero te lo pregunto de forma personal,
12:22¿no hubo un sentimiento en ti a partir de esto,
12:26del, ah, caray,
12:29esto es la realidad del crimen organizado en la Ciudad de México,
12:33y valga decir, organizado?
12:35Sí, fue muy doloroso.
12:37Yo, al menos desde mi experiencia personal,
12:38yo les puedo decir que fue más un dolor que un miedo, ¿no?
12:41Fue más como, pues, como una frustración,
12:44de no poder en ese momento no saber qué está pasando, ¿no?
12:46O sea, yo al menos lo viví así, más que sentir miedo en mi persona
12:50y como ya no querer salir o algo así,
12:52no fue al menos como yo lo sentí.
12:55Creo que este tipo de cosas, como lo que se anunció,
12:57pues, ayudan a decir, bueno, a pesar de toda la sofisticación,
13:00a pesar de la complejidad del caso,
13:03pues, está avanzando.
13:04Al menos creo que muchos nos sentimos, pues, contentos de ver que hay avances.
13:09¿Tania?
13:09Por supuesto que se siente miedo.
13:11Por supuesto que cuando sucedió el atentado a nuestra compañera diputada,
13:15más allá de cualquier color o bancada,
13:17todos también nos solidarizamos,
13:19pero también nos sentimos inseguros
13:21y supimos que podía pasarnos a quien fuera.
13:24Y estamos hablando de que tanto el Palacio de Gobierno
13:27y el Congreso de la Ciudad de México
13:28están en el cuadro más vigilado, diría yo, del país,
13:32porque también está ahí Palacio Nacional.
13:34Y a pesar de eso, para poder seguir a las personas colaboradoras,
13:39Jimena, víctimas de este homicidio tan terrible,
13:42las tuvieron que seguir desde ese perímetro hasta sus casas y viceversa.
13:48Y lamentablemente, cuando un ciudadano, un vecino, un vecino,
13:52alguien de los que nos están viendo de la audiencia,
13:54le pasa a su primo, a su amigo, a ellos mismos, a su vecino,
13:59les da miedo, porque dicen, podemos ser los siguientes,
14:02si esto nos puede pasar, lo que sea, los candidatos de la Ciudad de México
14:05y en la Ciudad de México, el Instituto Electoral de la Ciudad de México
14:09activó protocolos de cuidado, porque hay una tremenda violencia,
14:13no solo en la ciudadanía, sino para los que hacemos política.
14:16Nosotros venimos a este foro o a otros foros a hablar de crimen organizado,
14:20a hablar de narcotráfico, a hablar de vínculos políticos con el narcotráfico.
14:25Esto podría pasar, podría pasar algo,
14:27porque estamos hablando de temas muy delicados
14:30y por supuesto que sí, hay miedo porque somos vulnerables.
14:33Y si las personas...
14:33Y al final del día terminan siendo humanos.
14:36Claro.
14:36El miedo es una cuestión humana.
14:39Solo en el primer semestre de este año
14:41van 253 incidentes de violencia política,
14:44112 asesinatos de actores políticos como funcionarios,
14:48exfuncionarios, aspirantes y otros,
14:51además de otros delitos como amenazas, secuestro,
14:54desapariciones y otros casos de agresiones.
14:57Entonces, vaya, creo que no los hace menos asumirse como humanos
15:02y pues saber que así puede...
15:04Hay un miedo a la muerte, ¿no?
15:06Por supuesto.
15:07Y si la gente más poderosa de esta ciudad,
15:10de la cercanía, de la figura más importante y relevante de esta ciudad,
15:13como es la jefa de gobierno,
15:14¿le puede pasar?
15:15¿Le pasa a cualquiera?
15:16No, y por supuesto que hay miedo porque, como dice Tania,
15:21pues nosotros posicionamos en contra del crimen,
15:24pedimos justicia, pedimos que se acabe,
15:27pedimos que se ataquen estas redes
15:29y por supuesto que todos estamos en riesgo ante esta situación
15:34y por eso también le pedimos a la autoridad que tiene que actuarnos,
15:38tiene que garantizar la seguridad,
15:39no nada más de nosotros,
15:40de todos los que vivimos en esta ciudad,
15:42nosotros estamos en el ojo público,
15:45pero también, como tú dices, somos humanos
15:46y como todos los que el diario se la rifan y se la juegan en la ciudad,
15:50o sea, tenemos que estar protegidos todos.
15:53Y es que ese es el sentimiento entre la gente,
15:56si a los políticos les pasa,
15:59¿qué nos espera?
16:00A los ciudadanos de a pie,
16:01que no tenemos pues nada, caray, Pablo.
16:06Y es un sentimiento absolutamente válido
16:08y yo sé que mucha gente se sintió así en ese momento,
16:11creo que no a raíz de lo que pasó
16:13era algo que siempre estuvo en la mente de la jefa de gobierno.
16:17Ayer le tocó enfrentar el tema en Iztapalapa, por ejemplo,
16:19y vaya, todo tipo de encuestadoras
16:22dio cuenta de que hubo una reducción en la percepción de inseguridad.
16:26Ahora está también mejorando la última encuesta del financiero,
16:29pues se redujeron 10 puntos la percepción sobre inseguridad.
16:33Ha ayudado, creo que esta presencia de más patrullas en las colonias
16:35no es lo único que hay que hacer.
16:36Pero los datos del Inegi bajaron, ¿no?,
16:39en cuanto a la percepción de seguridad.
16:41Sí, o sea, se aumentó la percepción de inseguridad.
16:43Estamos en el lugar 12 en el país.
16:46Todavía no se implementaba...
16:47Sigue teniendo dentro de eso a Benito Juárez,
16:50como creo que es la segunda lugar más seguro.
16:53Todavía no se implementaba esa estrategia de proximidad,
16:56que no solamente son más patrullas,
16:57los policías bajan y hacen presencia en las colonias,
17:00se presentan casa por casa,
17:02le dan su teléfono a los vecinos.
17:03Entonces, pues son cosas que se están construyendo
17:06para fortalecer la percepción de seguridad.
17:09Estamos hablando de redes que...
17:10Estamos hablando de otra puerta.
17:11Que no los van a encontrar tocarnos la puerta.
17:13Yo sabía y todos sabíamos que el riesgo...
17:16Y reconocer que dentro de todo la oposición ha sido sensata en este tema,
17:20porque la tentación era que salieran a blandir la bandera de la tragedia
17:25para decir, miren, todos estamos en riesgo.
17:28Yo sé que no lo hicieron, y yo se lo reconozco,
17:31pero vaya, es algo que se entiende.
17:34Y este caso en particular,
17:36hablando seriamente,
17:37no es algo que podamos generalizar a toda la ciudad,
17:40sino es un caso con una lógica muy particular.
17:44Creo que es sano y es positivo,
17:46y yo creo que también lo verán así aquí en la mesa,
17:49pues que haya habido avances, que haya 13 detenidos.
17:50Yo quiero decir algo más importante.
17:52Hay un claro antes y después para el gobierno de la Ciudad de México
17:57después de este terrible caso.
17:59Y la muestra es que activaron protocolos de seguridad
18:02para quienes trabajan en el primer círculo de la jefa del gobierno,
18:06que eso por supuesto que debe haber sido siempre,
18:10y que debe de ser siempre,
18:11porque al final del día están muchísimo más expuestos.
18:14Entonces, sí hubo una certeza de que hay miedo,
18:19hay riesgo real,
18:20porque justo se trata del narcotráfico,
18:22del crimen organizado,
18:24de su incidencia dentro de la Ciudad de México,
18:27donde están operando,
18:29donde vulneran diario a los ciudadanos,
18:30y al final, pues,
18:32ante eso todos son vulnerables que los quieran atacar.
18:36¿Roy?
18:37Sí, yo creo que la raíz es que tenemos que desarticular
18:40todas estas bandas,
18:41tenemos que reconocerlo,
18:42reconocer la situación que vivimos en la ciudad.
18:46O sea, nada nos sirve escudarnos en cifras,
18:49en que ya bajó,
18:50y que mira, hay menos homicidios.
18:51Sí, pero hay más desaparecidos, por ejemplo,
18:53hay más muertes violentas no determinadas.
18:56O sea, tenemos que asumir el diagnóstico correcto
18:59de la seguridad de la ciudad,
19:01porque en esta mesa no nos sentimos seguros, Pablo,
19:04te lo digo de manera muy franca,
19:07aunque sé que tienes que asumir una posición,
19:09pero lo estamos hablando de manera clara,
19:11porque afuera también lo estamos viviendo.
19:14O sea, de verdad hay una inseguridad,
19:16hay un aumento en el robo de todo tipo,
19:19en el robo de autopartes,
19:20en el robo de vehículos,
19:22en el robo a transeuta,
19:23en el transporte,
19:25la extorsión es un grave problema.
19:28O sea,
19:28tenemos una complejidad enorme,
19:30y tenemos que asumir ese diagnóstico para poder actuar.
19:33¿Con qué terminamos, Pablo?
19:35O sea, pues,
19:35mientras haya un delito,
19:37pues nos ocupa y es mejor,
19:38o sea,
19:38y vamos a seguir trabajando,
19:40pero pues tenemos que monitorear de alguna manera cómo avanza.
19:43Yo creo que es mejor tener una reducción del 35%
19:45de los delitos de alto impacto,
19:47a tener un aumento, ¿no?
19:48Yo creo que también es sano que se den a conocer los datos
19:52y se trabaja en ello, ¿no?
19:53Entonces, pues vaya,
19:55de este tema...
19:56Pero hay una autocrítica de que falta por hacer, ¿no?
19:58Falta,
19:59y lo hemos dicho siempre,
20:01o sea,
20:01hay que seguir empujando,
20:03o sea,
20:03nunca hemos dicho que ya se acabó el delito en la Ciudad de México.
20:06No, porque la realidad es otra,
20:07hay una crítica grave.
20:07Sino simplemente es,
20:09estos son los datos,
20:10así agarramos la seguridad,
20:11y así está hoy, ¿no?
20:12Eso es lo que siempre hemos dicho.
20:14Yo creo que nadie ha dicho de nuestro movimiento
20:15que ya acabó el crimen,
20:17sino que es una estrategia,
20:19combatir las causas
20:20y actuar con inteligencia,
20:21como lo hizo el Estado en este caso,
20:23para desarticular al crimen.
20:24Es el inicio,
20:24no desarticuló nada.
20:25Gracias, Tania,
20:26Pablo.
20:27Muchas gracias.
20:28Vamos a la pausa,
20:29regresamos.
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