00:00Σε αυτό το σημείο του δελτίου μας θα καλυσπερίσουμε απόψε τον κύριο Μανώλη Γραφάκο,
00:03το Γενικό Γραμματέα Συντονισμού Διαχείρισης Αποβλήτων.
00:06Καλησπέρα σας κύριε Γενικές, σας ευχαριστώ για το χρόνο που βρήκατε.
00:10Να συζητήσουμε για το μείζον ζήτημα των απορριμμάτων,
00:13σε όλη τη χώρα και κυρίως στη Στερεά,
00:15θέμα που έχει απασχολήσει ξανά το διάλογό μας,
00:19να δούμε πού βρισκόμαστε σήμερα,
00:21αν έχουν γίνει βήματα προς τα εμπρός
00:23και τι φταίει και δεν προχωράμε όπως θα έπρεπε.
00:27Καταρχήν να ευχαριστήσω για την πρόσκληση,
00:31να καλησπερίσω και εγώ με τη σειρά μου και εσάς και στους τηλεθεατές.
00:35Θέλω να πω ότι κάθε φορά που συζητάμε είμαστε και πιο κοντά στο στόχο,
00:40που για τη Στερεά Ελλάδα δεν είναι παρά να εγκριθεί η υπαγωγή
00:46στις διαδικασίες των έργων ΣΔΙΤ,
00:51των μονάδων της Χαλκίδας και της Λαμίας.
00:55Σήμερα είχαμε την υπαγωγή των μονάδων της Πάρου,
00:59της Μυκόνου και της Σύρου
01:02και θέλω να πιστεύω ότι στην επόμενη διευπουργική
01:05θα είναι η Λαμία και η Χαλκίδα.
01:09Είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι έχει ολοκληρωθεί η σχετική προετοιμασία
01:12του φακέλου από πλευράς του φορέα
01:15και ότι πλέον βρίσκεται στους υπηρεσιακούς και στους αιρετούς
01:22ο φάκελος. Εμείς τι περιμένουμε από αυτούς.
01:25Ναι, γιατί συνεδριάζει και ο φορέας τη Δευτέρα εκ νέου.
01:29Ναι, δεν ξέρω αν το έχει ως θέμα αυτό ή όχι, δεν το γνωρίζω.
01:32Εγώ λέω ξεκάθαρα ότι περιμένουμε την κατάθεση του φακέλου
01:38στη διευπουργική να γίνει το συντομότερο δυνατό
01:42τις πρώτες μέρες του Οκτωβρίου.
01:43Αν αυτό γίνει, τότε δεν θα αργήσει η έγκριση από τη διευπουργική
01:50και στη συνέχεια θα μπορούμε να πάμε για τη δημοπράτηση του έργου.
01:53Γιατί έχουμε αυτή την καθυστέρηση όλους αυτούς τους μήνες
01:57και αν χάθηκε δημόσια χρηματοδότηση.
01:59Ακούω διάφορα και από τους αυτοδιοικητικούς και από τα μέλη του ΦΟΣΔΑ.
02:04Είναι κάτι που δεν έχει πάει καλά όλο αυτό το διάστημα και δεν προχωράμε.
02:08Γιατί και τώρα που μιλάμε η ΕΒΙΑ πάει τα απορρίμματα στην Άμφυσα.
02:12Παλιότερα τα πηγαίναμε στα Τρίκαλα.
02:15Υπάρχει αρκετά χρόνια τώρα, τουλάχιστον 5 με 6,
02:19σοβαρό πρόβλημα στη στερεά γιατί δεν έχουν προχωρήσει τα έργα.
02:23Τι έχει φταίξει το ξέρουμε για να το ξεπεράσουμε και να πάμε στην επόμενη φάση.
02:28Καταρχήν σας είπα ότι είμαστε ήδη στην επόμενη φάση.
02:32Αυτό είναι το ένα.
02:33Δεν έχει χαθεί καμία δημόσια χρηματοδότηση.
02:35Αυτό το οποίο έχει χαθεί είναι πράγματι χαθεί χρόνος.
02:40Αυτό το οποίο σήμερα έχουν συνειδητοποιήσει οι διοικούντες των ΦΟΥΣ Αστερεάς Ελλάδος,
02:48θα έπρεπε να το είχαν συνειδητοποιήσει 2 με 2,5 χρόνια νωρίτερα,
02:51όταν εμείς τους το λέγαμε ευθέως ότι πηγαίνετε με τη μέθοδος ΔΙΤ.
02:57Λοιπόν, αν μας είχαν ακούσει, τώρα θα είχαν μπουλντόζες στα έργα τα δύο.
03:02Αλλά εν πάση περιπτώσει δεν έχει σημασία να δούμε τι έφταξε και ποιος έφταξε.
03:07Τώρα λοιπόν βρισκόμαστε, όπως σας είπα, πρώτων πυλών.
03:11Αναμένουμε μία απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου του ΦΟΡΕΑ
03:15για κατάθεση του φακέλου στη διευπουργική.
03:17Στη συνέχεια θα εγκριθεί από τη διευπουργική ο φάκελος,
03:24θα υπαχθεί στα έργα ΣΔΙΤ, θα δημοπρατήσει ο φορέας,
03:29θα δημοπρατήσει και παράλληλα θα τρέξει και η χρηματοδότηση
03:33της δημόσιας συμμετοχής του 60%.
03:35Μάλιστα.
03:36Εσείς πώς αξιολογείτε την πορεία υλοποίησης του Περιφερειακού Σχεδίου
03:39Διαχείρισης Αποβλήτων της ΦΡΕΑΣ Ελλάδας.
03:41Ως υπηρεσία, ως ρόλος της Γενικής Γραμματείας
03:45είναι να ελέγχετε τις δράσεις, να παρακολουθείτε την πορεία του.
03:51Εμείς, ο ρόλος μας είναι να βοηθούμε τους φορείς,
03:55τα σχέδιά τους να είναι ρεαλιστικά
03:58και να καλύπτουν τις ανάγκες του εθνικού σχεδιασμού.
04:02Οφείλω να σας πω ότι ο περιφερειακός συνδυασμός της Θεράς Ελλάδος είναι επαρκής.
04:09Είναι ορθές οι επιλογές που έχουν γίνει για την μονάδα στη Λαμία και στην Χαλκίδα.
04:14Να λειτουργούν αυτές οι δύο παράλληλα σε σχέση με την υφιστάμενη της Θήβας.
04:20Και με σταχμούς μεταφόρδωσης οι μικρότερες πόλεις να οδηγούν τα αποβλητά τους στις μεγάλες μονάδες.
04:26Συν τη μονάδα βιοαποβλήνω στην άφησας.
04:28Είναι σωστός αυτός ο σχεδιασμός.
04:30Άρα λοιπόν δεν έχουμε παρά να τρέξουμε τα τελευταία βήματα για να φτάσουμε στην πολυπόθητη δημοπράτηση.
04:37Και εγώ θα τολμήσω να πω ότι το 2026 θα μπορούσε, αν εξελιχθούν τα πράγματα γρήγορα,
04:43να είχαμε και τη σύμβαση με τον όποιο ανάδοχο του έργου.
04:49Μέχρι να γίνει αυτή η ολοκλήρωση και να έχουμε αυτό το έργο μέσος ΔΙΤ,
04:54η λύση είναι αυτή που υπάρχει τώρα.
04:56Αυτός ο τρόπος που αυτή τη στιγμή έχουμε την μετακίνηση των απορριμμάτων,
05:02να πω με το σταθμό στη Θήβα, στην Άμφυσα.
05:07Κοιτάτε να δείτε, η λύση που έχουμε σήμερα είναι η ταφή στη Λαμία,
05:12όπου θυμίζω ότι δόθηκε από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας
05:16με την σύμφωνη γνώμη, όχι τη σύμφωνη γνώμη,
05:20ίδιος του Ενέργειας του Ασταύρου,
05:22η χρηματοδότηση για την επέκταση του κοιτάρου της Λαμίας,
05:27ώστε να μην πνιγεί η Λαμία μέχρι να τελειώσει το έργο.
05:31Σε ανάλογο δρόμο βρίσκεται και η χρηματοδότηση του κοιτά στη Χαλκίδα
05:39με στόχο, μαζί με τον Φότσα, να υπάρξει συγχρηματοδότηση
05:44της συγκεκριμένης επέκτασης για να και η Χαλκίδα να έχει χώρο
05:50να επεξεργάζεται από βλητά της μέχρι να ολοκληρωθεί το ΣΔΙΤ.
05:54Στις υπόλοιπες περιοχές δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο ζήτημα σήμερα.
05:58Στις δύο αυτές τις περιοχές υπάρχει κυρίως στη Χαλκίδα.
06:03Ήρθαμε λοιπόν εμείς για να αυταπόμε τη σειρά.
06:06Ήρθε πρώτο ο κ. Πανός, έβαλε από πλευράς περιφέρειας ένα ποσό
06:10για να αποκατασταθεί το κύταρο.
06:13Ερχόμαστε εμείς, βάζουμε το 50% μαζί με το Φότσα για να γίνει νέο κύταρο
06:19που θα μας επιτρέψει να είμαστε σε θέση να λειτουργούμε για την επόμενη πενταετία
06:23και μετά από πέντε χρόνια, όπως όλα δείχνουν, θα έχουμε τη μονάδα
06:28και τον χιτή που θα τη συνοδεύει, ώστε να έχει λυθεί οριστικά το πρόβλημα της περιοχής.
06:33Ξέρετε, δημιουργείται η αίσθηση και μέσα από το ρεπορτάζ αυτό, νομίζω ότι το παρακολουθούμε όλοι.
06:38Όταν μιλώ με εσάς, να μου λέτε ότι όλα πηγαίνουν καλά και τα θέματα πρέπει να τα τρέξω Φόσδα.
06:44Όταν μιλώ με μέλη του Φόσδα ή αυτοδιοικητικούς της Τερεάς,
06:48να φαίνεται πως αφήνουν κάποιες εχμές για το Υπουργείο και για τη Γραμματεία
06:51ότι δεν προχωρούν τις διαδικασίες ή ότι υπάρχουν καθυστερήσεις για συγκεκριμένους λόγους.
06:56Στο προσπαθώ να καταλάβω τι συμβαίνει από τα δύο.
06:58Για να έρθουμε σε διάλογο, λοιπόν, είμαι διαθέσιμος σε εκείνον, όποιος και να είναι αυτός,
07:05ο οποίος θεωρεί ότι έχουμε καθυστερήσει έστω και κάπου, εμείς ως Γραμματεία,
07:09ως Υπουργείο Περιβάλλοντος και Γενική Γραμματεία Διαχείρισης Αποβλήτων.
07:12Πάμε, λοιπόν. Πενδύο δόξους λαμπρών.
07:16Όποιος ισχυρίζει ότι έχουμε καθυστερήσει κάπου, να μας το πει.
07:19Απλά εγώ είμαι έτσι συνενετικός και δεν κουνάω το δάχτυλο.
07:25Αλλά δεν θέλω να μου το κουνάνε κιόλας. Θέλω να είμαστε ξεκάθαροι.
07:28Στις άλλες περιφέρειες είναι καλύτερα τα πράγματα.
07:32Τα είπα ευθέως πριν ότι άργησε ο Φώτησα να καταθέσει το φάκελο του Διτ
07:37που του είχαμε επισημάνει εδώ και δυόμιση χρόνια.
07:40Ναι, γιατί δεν ήθελες Διτ, κύριε Γενικέ.
07:42Και τι θα πει δεν ήθελες. Ήταν μονοδρόμος είναι το Διτ.
07:45Τι θα πει δεν ήθελες Διτ.
07:48Βρήκε κρηματοδότηση δημόσια.
07:50Δηλαδή, να είμαστε λίγο και θα ακούστε σε λίγο χρονικό διάστημα
07:54πόσο είναι και το τέλος εισόδου τους Διτ.
07:58Και θα έρθουμε να δούμε. Γιατί αν ανοίξουμε αυτή τη ζήτη θα τελειώσουμε.
08:02Αλλά εσείς τη δουλειά σας κάνετε ως δημοσιογράφος.
08:04Τι εννοείται τώρα. Αυτό θέλω διευκρίνηση.
08:10Τι εννοείται ποιο είναι το κόστος.
08:13Ακούστε λίγο, θα περιμένετε.
08:15Μόλις ολοκληρωθεί ο φάκελος, γίνει η διαδικασία
08:18και όταν έρθει το κόστος, θα έρθουμε να το συγκρίνουμε με άλλα.
08:24Και θα δούμε αν είναι ποιο είναι ακριβό και ποιο είναι πιο φθηνό.
08:27Μάλιστα.
08:28Πιστεύετε δηλαδή ότι το μεγαλύτερο στίχημα αυτή τη στιγμή για τη Στερεά Ελλάδα
08:32είναι το συγκεκριμένο προκειμένο να λίστα...
08:34Όχι το μεγαλύτερο στίχημα.
08:36Αυτό το πράγμα πρέπει να κάνει ο φορέας να τελειώνει.
08:40Δεν έχει άλλο.
08:42Και για να έχετε αίσθηση, είστε οι πρώτελευταίοι.
08:47Μα το ρώτησα νωρίτερα. Τι να γίνεται άραγε στις άλλες περιφέρειες.
08:51Μετά τη σημερινή εξέλιξη που έχουμε την υπαγωγή ενός δύσκολου έργου
08:58ξέρετε εκεί μιλάμε για νησιά, μιλάμε για Σύρο, μιλάμε για Μήκονο, μιλάμε για Πάρο, μιλάμε για Τίνο
09:03ένα δύσκολο έργο με τη σημερινή υπαγωγή του
09:06δύο ακόμα έργα έχουν μείνει που δεν έχουν δρομολογηθεί για την δημοπράτησή τους.
09:12Το δικό σας και το Βόρειο Αιγαίο.
09:14Ελπιστούμε και τα δύο να τελειώσουν εντός του 25.
09:18Λοιπόν, κάτι τελευταίο θέλω και πιστεύω θα έρθει τα πογοντά να σας έχουμε και στο στούντιο
09:22να γίνει και καλύτερος διάλογος προσεχώς
09:25γιατί ξέρω ότι περιοδεύεται και συχνά στην ελληνική περιφέρεια για τέτοια ζητήματα.
09:31Θα έρθω σύντομα στη Χαλκίδα προκειμένου να παρουσιάσουμε όλα αυτά τα οποία σας είπα.
09:36Πολύ ωραία, έχουμε στούντιο εκεί, θα σας υποδεχτούμε και εκεί.
09:38Κάτι τελευταίο, το πολύ πρόσφατο διάστημα μας απασχολεί ένα ζήτημα εδώ στο δημόσιο διάλογο περιφερειακά
09:46για το αν υπάρχει πρόθεση να δημιουργηθεί κάποιο εργοστάσιο κάψης απορριμμάτων.
09:50Από το Υπουργείο θα έχουμε κάποια απάντηση από αυτού, κάποια ανακοίνωση.
09:57Έχουμε δει να εκφράζονται οι αυτοδιοικητικοί, σύλλογοι, φορείς, πολίτες, κάτοικοι.
10:02Το Υπουργείο θα πάρει θέση.
10:04Εμείς έχουμε σε δημόσιο διάλογο τη δημόσια διαβούλευση.
10:09Όταν ολοκληρωθεί ο δημόσιος διάλογος, προφανώς θα κάνουμε και τις κινήσεις που πρέπει να κάνουμε
10:13ακούγοντας αυτά τα οποία θα υποθούν στο διάλογο αυτό.
10:17Μάλιστα.
10:18Λοιπόν, αντιλαμβάνομαι ότι γι' αυτό δεν έχουμε κάτι να πούμε χειροπιαστό.
10:22Ελπίζω όταν θα έρθείτε στη Χαλκίδα να υπάρχει απάντηση.
10:26Να είστε καλά. Ευχαριστώ πάρα πολύ.
10:28Πολύ. Σας ευχαριστώ και εγώ, κύριε Γραφάκο. Καλή συνέα.
10:30Καλη δύναμη. Γεια σας.
