- hace 2 meses
Molestos con el modelo de ciudad que nos cuida, los arquitectos bajan por tercera ocasión al sótano a dar una cátedra de cómo debería funcionar una metrópoli en donde la gente sí se pueda mover y no correr riesgo de quedarse atorado en las inundaciones. Los poderes secretos de la arquitectura serán tema de amplio debate y grilliza en este nuevo capítulo de sus Sótanos del Joder.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo les va? Sean muy bienvenidas y bienvenidos a estos que son
00:27sus sótanos del joder? Este programa que semana con semana les trae alegría y a veces
00:32un poquito de encabronamiento, porque sí, la ciudad está para no ser felices. Rubí
00:40Bobadilla, como siempre, está en la casa y le agradezco mucho. Gracias a estar con
00:42ustedes una semana más. Gerardo Esparza, muchísimas gracias también por estar aquí
00:46con nosotros presentes. Sí, soy yo. Y como cada semana, ustedes ya se la saben, tenemos
00:52a una invitada o un invitado muy especial, pero en esta ocasión aventamos dos monedas
00:56al aire y nos cayeron dos urbanistas. No solamente urbanistas, arquitectos, orgullosísimos de
01:03su profesión y además disfrazados de arquitectes.
01:10Egresados de la Benemérita Universidad.
01:11Egresados de la Benemérita Universidad de Guadalajara, por supuesto. Nada más y nada
01:17menos que al arquitecto Jorge Fernández Acosta, ¿sí? A quien tenemos aquí al lado.
01:23La orden. Disfrazado de ingeniere. De ingeniere y arquitecte. Y arquitecte. Sí. Y el señor
01:28Javier González de los Cobos, quien es presidente, nada más y nada menos, que da la organización
01:33de colegios y asociaciones del Día Nacional de Arquitectas y Arquitectos del Estado de
01:38Jalisco. Muchísimas gracias. Gracias, DINARC. Es la DINARC, así es. Muchas gracias. Qué
01:43chido que vinieron, oiga, y hay una razón por la que están aquí. Primero porque están de cumpleaños.
01:48Sí. ¿Hay pastel? Ya me lo. Va a ver. ¿Quién los diera? ¿Cuántos cumplen? Gracias
01:54a Dios. Bueno, él o yo, ¿quién? Primero DINARC. Pues la DINARC. DINARC. Y después
02:00veremos qué tanto jode estar en el gremio. DINARC es el primer año como asociación
02:04civil. Ah, ok, ok. DINARC. Es un recién nacido. Sí. Tres años tenemos de haber iniciado
02:10el proceso de hacer una asociación que incluye a... La intención es que cerremos con
02:17todos los colegios y asociaciones del Estado de Jalisco. Pero no, actualmente tenemos 12
02:23de 14 colegios que hay en el Estado. Ay. Ya estamos casi cerrando con los 14. ¿Quién
02:29le falta? ¿Qué nos falta? ¿Quién nos falta? ¿Quiénes son los dos? ¿Quiénes son los dos
02:33que todavía están en Jalisco? Eh, SIAPEJ. Y el otro sería el colegio de Puerto
02:40Vallarta, el segundo colegio. A ver, SIAPEJ. A ver, SIAPEJ. Les mandamos un saludo y esperamos
02:44que pronto tenerlos en en nuestra asociación que saben que es por una unión de todos los
02:51en el Estado. Y los de Trasimón, déjamelo apuntar, me imagino que es invisible. A ver,
02:55déjame, construyo otra torre. ¿Por qué se hacen del rogar? A ver, ¿qué se siente?
02:59No, no, no, no, pues hay condiciones. El Gremio Unido jamás será vencido, ¿verdad?
03:03Así es. Dicen y en ningún lado pasa, pero bueno.
03:05¿Qué de positivo, no solo para los arquitectos, sino para la ciudad, para el Estado, le aporta
03:12DINARC? Bueno, DINARC, la intención de DINARC fue integrar precisamente a todos los
03:18arquitectos, a todas las asociaciones, con el fin de consolidar al gremio, precisamente
03:23de los arquitectos. Y tener una representación que reúna a todos estos grupos y que además
03:31es multidisciplinario, porque cada uno de nuestros colegios o asociaciones que intervienen con
03:36nosotros tiene especialidades. Entonces, tenemos especialidades en todo prácticamente con lo
03:42referente al desarrollo urbano, a la edificación, a cuestiones sustentables. O sea, hay especialistas
03:50en todos los colegios y eso nos da una imagen y un apoyo al gremio y a la ciudad misma, a las
03:57autoridades, para poder participar.
04:02Ejercer presión para pronto, ¿no?
04:03También, también ejercer presión.
04:05Pero también en beneficio de la ciudad, ¿no?
04:06También en beneficio.
04:07Porque yo hablo y digo, a ver, DINARC, necesito un arquitecto ingeniero que sea especialista
04:12en arroyos.
04:13Y levanta la mano el señor.
04:15A todos, ¿no?
04:16Sí, presente.
04:17Presente, acá ando. Sí, sacando el kayak y toda la cosa.
04:19Sí, sí.
04:20Ustedes lo tienen ahí, o sea, no tengo que buscar en otras partes porque yo sé que con
04:23ustedes voy a encontrar la persona adecuada, ¿no?
04:26Así es.
04:26De entrada.
04:27De entrada.
04:27O sea, eso es lo micro, que sirve, funciona.
04:29Claro, sí.
04:30Claro, y está bien chido.
04:31Y te lo puedo decir que de antemano hemos ido empezando a funcionar bien porque se nos
04:36ha estado empezando a dar participación tanto en los gobiernos municipales como en la estatal.
04:41Ándale.
04:41O sea, ya levantan el teléfono y dicen, a ver, pásame al presidente del de DINARC porque
04:46quiero ver si aquí cabe una torre.
04:47Bueno, no precisamente eso, pero sí a lo mejor en espacios públicos, en obras públicas,
04:54donde a lo mejor podemos servir un poco tanto a la ciudadanía como a la autoridad,
05:01para darles nuestro punto de vista.
05:03¿Y la autoridad sí les hace caso o es como, ah, dice la DINARC?
05:06Mira.
05:07Veamos.
05:07No importa.
05:08Yo creo que sí nos ha hecho caso.
05:11A lo mejor han sido pocas las intervenciones, pero sí las ha habido.
05:15Y hemos notado que ha tomado en cuenta los comentarios.
05:18Sabemos que ellos tienen una forma de manejar su proyecto y que, pues, es difícil también
05:24lograr que se hagan todos los cambios.
05:26Pero sí se logran cosas que a lo mejor ellos no previeron o interpretaron de otra manera.
05:33Y al tener interrelación con 30, 40 agentes o hasta más, porque son representantes de asociaciones,
05:40porque hablamos de varios miles de arquitectos con estas asociaciones.
05:44Pero ponte que en ese momento la participación y, aparte, ya van con una idea de cuál va a ser el análisis
05:51que vamos a hacer del proyecto que nos están presentando.
05:53¿Podríamos hablar algún ejemplo como de dónde sí les han hecho caso o el sistema privado?
05:58Oye, de no haber sido por DINAR, construyen una torre departamental en el Macrobache que se abrió ahí,
06:07en el Socavón que se abrió en López Mateos.
06:09Gracias, Sege, por evitarlo. Se los agradecemos en el alma.
06:13Esa es una de las grandes incongruencias que tenemos en Guadalajara y de las que queremos abordar con ustedes.
06:20López Mateos, todos los que vivimos en la zona metropolitana de Guadalajara,
06:24este programa se transmite de la zona metropolitana de Guadalajara para el mundo entero.
06:28¿Para el mundo?
06:28Desde un sótano de la zona metropolitana al mundo entero.
06:31Pero una de las eventualidades que tenemos es que de allá entra todo,
06:36pero cuesta mucho trabajo que entre porque esa vialidad está abarrotada.
06:41Ya no hay manera de que quepa.
06:43¿Qué se le ocurre al gobierno del estado?
06:45Déjame, le pongo un segundo piso a eso.
06:47Joya.
06:47Una joya de la arquitectura moderna.
06:50¿Sí o no?
06:51Sí, son las decisiones rápidas y prácticas que ellos imaginan de esa manera.
06:55O sea, funcionan como prácticas.
06:58Claro que no funcionan.
06:59Todo el mundo sabe y son ejemplos en todos lados.
07:03Cuando le das más vialidad a los autos, más bien a las personas,
07:06porque hay que decir que el auto no es el problema.
07:08El problema es quiénes usamos el auto.
07:10Entonces, le vas más espacio, la gente va a abarrotar y a llenar.
07:14De entrada, antes de construirse, ya está saturado.
07:17Y es obsoleto.
07:18El segundo piso, pues no es la solución definitiva que requiere.
07:22Oiga, y el proceso de edificación o de construcción, en este caso,
07:26sería una tortura horrible, ¿verdad?
07:29Sí, imagínate lo que implica en términos de desplazamiento de vehículos,
07:33de rutas alternas, que no haya de no hay, ¿verdad?
07:36Los comercios se verían muy afectados, la gente se vería muy afectada,
07:39habría mayor estrés, ¿no?
07:40Y realmente se complicaría mucho más la entrada, salida de Guadalajara.
07:43Y ahora, imaginemos, porque imaginar es así de maravilloso.
07:46Y no cuesta nada.
07:47Abrir la barnibolsa y sacar al gobernador Pablo Alejo y ponerlo aquí,
07:52y ustedes lo tienen enfrente, y el gobernador dice,
07:55Arquis, NINARC, necesito su ayuda.
07:59¿Qué hago para resolver ese embotellamiento permanente
08:03que se convirtió López Mateos?
08:05Pues, ¿qué hacer?
08:05Lo hemos dicho, se requiere hacer foros, se requiere hacer consultas.
08:09Mesa de trabajo.
08:10Esa es la solución mágica.
08:13Sí, digo, finalmente, tampoco ocurren.
08:17El gobierno no ha aprendido a escuchar del todo.
08:20Hay contacto, hay cercanía, pero le falta ese ejercicio de escucha.
08:24No.
08:24Y poco a poco.
08:26Ya estamos cerca del gobierno.
08:27A ver, voy a insistir, presidente, en este tema de que tengo mi barnibolsa,
08:33saco un Pablo Lemus mágico de aquí, bueno, al de verdad, pues,
08:36y entonces lo tenemos allí, y lo está escuchando.
08:39Y le dice, ¿qué tengo que hacer para resolverlo?
08:41Sí, yo creo que lo que hemos estado preparando también nosotros, de alguna manera,
08:47es una colaboración con todas las asociaciones que integramos,
08:52pero para hacer un planteamiento global y general de toda la zona metropolitana.
08:57Claro, cargado hacia la zona sur, que es la que hemos tenido con mayor problemas actualmente,
09:04pero el problema no está en la zona sur, está en todos los cuatro accesos que tenemos en la ciudad.
09:09Claro.
09:10Estamos viendo hacia ese punto, porque a lo mejor el efecto ahí es mayor que en los otros puntos de acceso.
09:19Pero se nos ha estado invitando a algunas otras reuniones con el Congreso, con otros grupos.
09:26Y definitivamente, nosotros, así como para dar una solución específica,
09:32se nos hace poco prudente decir, ponme un segundo piso, o ponme un acueducto, o ponme esta solución.
09:39Yo creo que lo que estamos preparando nosotros, y esperamos que se nos tome en cuenta en alguna de las reuniones enseguida,
09:47es crear una aportación, pero global, de la zona y con una infraestructura diferente.
09:54No nada más el segundo piso.
09:56El segundo piso, creo que, como decía Jorge, puede ser una solución,
10:00pero va a ser tan complicada y tanto tiempo que cuando se termine va a ser igual condiciones que como está.
10:05¿Pero a poco no se les antoja que llegue el presidente?
10:07Ya lo digo, ¿el gobernador de dónde lo sacamos de una bolsa?
10:10La barnibolsa.
10:10La barnibolsa.
10:11Se para de manos, ¿no?
10:12Pero además, él saca otra barnibolsa.
10:14Se para de manos, además.
10:15Él saca otra barnibolsa y dice, aquí traigo 100 millones nomás para el proyecto ejecutivo.
10:20Ustedes nomás tienen que hacer.
10:22¿No hay arquitectos dispuestos a decir, yo te hago el proyecto ejecutivo pese a todos los contras que existen?
10:29Mira, yo creo que siempre habrá gente que con tal de hacer un proyecto como sea lo puede desarrollar.
10:36Yo aquí traigo el programa del segundo piso.
10:38Yo creo que va a haber quien lo haga, pero yo creo que ahí yo confío en la buena fe y en el razonamiento de la autoridad,
10:48que creo que así debe de ser, y que vea todos los puntos, o sea, que se analice.
10:52Es una asociación recién nacida y es ingenua todavía, sí.
10:56Pues todavía tenemos la ilusión y esperamos de que se pueda.
10:59Nosotros aquí les quitamos el chupón, señor.
11:02Aquí les quitamos el chupón y les empezamos a caminar.
11:04Tenemos que hacer así porque si no, pues no vamos a lograr nada.
11:08Yo creo que debemos buscar siempre conciliar, ¿no?
11:12Con todos.
11:13Entonces, de alguna manera, sería la intención.
11:16Claro, si se nos escucha, qué bueno.
11:18Y si no, algo habrámos de aportar que creo que podrá funcionar.
11:21Por lo pronto, la DINARC ya tiene un espacio, una mesa asignada dentro de estas mesas, dentro de estos foros.
11:27Por el momento no nos han dicho, ya pedimos que se nos tome cuenta.
11:31Ya la marcamos al gober para que ya me lo vaya a meter.
11:33Pero ahí está, con su barnibolsa.
11:35Ah, es cierto.
11:36Está así para ver.
11:37Sí, sí creo que vamos a hacer, ya hubo una plática, hay un acercamiento y es probable que estemos en las próximas mesas.
11:45Déjame frenarlo allí, porque tenemos temas bastante interesantes que involucran no solamente la movilidad o inmovilidad en la zona sur de la metrópoli,
11:53sino el hecho de que la metrópoli entera se convierte en una laguna cada vez que el cielo se nubla, ¿no?
12:01Entonces, ¿le parece? Me regalan dos minutitos de su tiempo.
12:04Pues sí, amigo.
12:04Gracias.
12:05Y después regresamos con ustedes.
12:06Sí.
12:06Con gusto.
12:07A estos que son, iban a seguir siendo sus sótanos de poder.
12:09Segundo bloque.
12:10Imagina que yo creo que no.
12:11Pues no.
12:12Imagínate que...
12:13Gracias por quedarse en este su programa Los Sótanos del Joder, que como siempre lo digo, los hacemos para ustedes con todo el cariño y con todo el gusto, semana con semana.
12:42Bueno, sintonícenos por ahí por YouTube y pues en tela abierta en Canal 44.
12:47Un placer.
12:47Estamos hoy pues con estos ingenieros, arquitectos que forman parte.
12:54Ingenieros.
12:54No, no, no.
12:56Ya empezó la...
12:57¿Cómo que no?
12:58Ahorita te declaro la diferencia.
12:59¿Cómo que no?
13:00Sí, sí.
13:00Ah, no, no, no, no, no, no, no.
13:02No, no, no, no, no.
13:03Pero bueno, ahorita que me lo digan, ¿no?
13:05Y que como lo decía Isaac antes de irnos a esta pequeña pausa, tenemos muchísimos problemas en la metrópoli.
13:10¿Quieren primero decirme la diferencia de por qué sí, por qué no y después entramos con los problemas?
13:14Sí, porque tiene que ver con los puntos de vista.
13:16Adelante.
13:17Mira, un ingeniero mide de aquí a aquí y un arquitecto mide de aquí a acá.
13:22Ah.
13:23O sea, hay una sensibilidad, pues.
13:25Ah, no, yo creí que el ingeniero decía de aquí a aquí tumbo todo y por ahí, ¿no?
13:30Y el arquitecto decía así.
13:32Hay que ponerle hueco, así, ¿no?
13:35Florecitas y toda la cosa, ¿no?
13:36Sí, sí, sí.
13:37Pero no se complementan.
13:39Sí, sí hay un complemento definitivamente.
13:41Ingenieres arquitectos es una...
13:42Oiga, ustedes son más sensibles y me les dijeron ingenieros.
13:45Ingenieres.
13:46Ingenieres, además.
13:47Bueno, por eso el casquito.
13:48Bello.
13:49Me encanta.
13:50Pero bueno, uno de estos problemas precisamente es el tema de las inundaciones.
13:55Hemos visto que cada año se ponen peor en este temporal.
13:58Vimos que incluso personas tuvieron que dormir dentro.
14:01¿Qué está?
14:02¿Ahí está?
14:02¿Y qué gente se ha pasado?
14:04Ahorita en las siete cuartos la gente se ha pasado.
14:07¿Qué pasa y yo paro?
14:09De los camiones, del transporte público, ¿a qué nivel estamos llegando?
14:19Y otra vez, no hay una sola solución para todo, ¿no?
14:22Entonces, ¿qué tenemos que hacer?
14:23Mira, precisamente ese tema lo estamos abordando y voy a decirlo de una vez, Javier.
14:27Sí, claro.
14:28Hace un año organizamos un foro de análisis de las inundaciones derivado de un evento
14:34de inundación que hubo en Faro y Avenida Rosas, porque siempre se inunda ahí, porque
14:39ahí había un río, el Chicalote, ¿no?
14:42Que llegue de ahí.
14:43Este año brincó al Mercado de Bastos y ya sabes que sirve hasta para nadar y clavados
14:47y la cosa, ¿no?
14:47Entonces, ese evento propició que se nos ocurriera hacer un foro de información primero
15:09con especialistas de la talla de Luis Valdivia, por ejemplo, y otros.
15:14Y ya fue muy exitoso y todo esto.
15:16Y este año vamos a organizar uno que es, ¿pasado mañana?
15:20Pasado mañana.
15:20No, el jueves.
15:21En los días.
15:21El jueves, el 25.
15:22O sea, hoy que sale el programa.
15:24Ya estamos ahí.
15:25Ya están en ese foro.
15:26No, el jueves 25 es.
15:27Es que el jueves.
15:30Hoy.
15:33Vamos al viernes, levantamos aquí la sesión y los detalles que falten los podemos acordar
15:38a través de representantes.
15:41Hoy.
15:42Este jueves.
15:43Ah, pues este hoy es.
15:44Hoy es jueves 25.
15:45Ah, pues estamos a punto de iniciar un foro.
15:49Es más, de aquí nos vamos corriendo.
15:50En el que vamos a proponer precisamente algunas posibles soluciones para mitigar.
15:56No es cierto que nos tenemos que acostumbrar a las inundaciones, como lo dijo.
15:59Pero cuando dice mitigar.
16:02Es purita, ¿no?
16:02Sí parece el tenemos que acostumbrarnos a las inundaciones.
16:06No, es que vaya, se va a seguir inundando de alguna manera.
16:09O sea, es un evento.
16:10Es que triste.
16:11Es típico.
16:12Pero la nación ha pasado.
16:13Ya no hay solución real para que no haya.
16:17Es que Guadalajara se ha desbordado en todos los sentidos.
16:20Y Javier dijo acueducto.
16:21Porque si es un problema de flujo siempre.
16:24O de autos.
16:25O de agua.
16:25O de dineros.
16:27El problema de flujos en Guadalajara es así.
16:29Entonces, históricamente hemos cambiado cursos de ríos.
16:32Hemos puesto diques.
16:33Hemos puesto barreras para que el agua fluya.
16:36Sí.
16:36Y eso es bien difícil revertirlo.
16:38Pero hay manera de volver al esquema de aquel de...
16:41En Japón, por ejemplo, la ciudad es esponja.
16:44¿Qué se requiere?
16:44Más áreas de infiltración.
16:46Más áreas verdes.
16:47Y estamos en ese proceso difícil.
16:48Oiga, el Paseo Alcalde, ahorita que menciona eso, el Paseo Alcalde es un botón de muestra de una política que vaya encaminada para allá sin que signifique que sea una zona esponja.
16:59Pues, ¿por qué no lo es?
17:00No lo es.
17:00Digo, finalmente el Paseo Alcalde puso muchos arbolitos muy lindos.
17:03Sí, mon.
17:04Pero no infiltra.
17:05O sea, no es una solución.
17:05Ajá, ajá, ajá.
17:06Porque además por abajo pasa el túnel.
17:08Sí, bueno.
17:08Que además, hablando de los flujos de autos, el AMIC propuso un túnel bajo López Mateos en vez de un segundo piso.
17:15Pero tenemos ahí cauces de agua, ¿no?
17:17Tenemos que cruzar por ahí el seco.
17:19Claro, pero el seco está por encima, vaya.
17:21Vaya, pasamos de Europa a Inglaterra por abajo del mar.
17:24Ay, aquí vamos a poder.
17:25Que bueno, de que es posible, hay esperanza, pues.
17:28Aquí pasamos de Guadalajara a Popan por abajo del mar.
17:30Ay, qué santo le rezo.
17:31Dígame ahorita y le pongo la novena.
17:33Aquí pasábamos por el puente ahí que derribó el gobierno, que era una...
17:38Ah, el de la norma, claro, claro.
17:39Qué bonito, amigo.
17:40Sí, sí.
17:41Pero ¿a poco es viable hacer un túnel y no otra cosa?
17:48Es viable.
17:48Mira, Guadalajara necesita muy para la movilidad.
17:50Porque en el Excel cabe todo, ¿eh?
17:52En el Excel cabe todo.
17:53Sí, claro, claro.
17:55Tres pisos para arriba y ocho para abajo.
17:56Y dos para abajo, sí.
17:58No solamente el túnel, no solamente el segundo piso.
18:00Bueno, el problema de López Mateos no es los carros de López Mateos, son nuestras costumbres,
18:05como le dije al principio.
18:07Pero ¿qué necesitamos?
18:09Calles transversales a López Mateos, no las hay.
18:12Todo el mundo que viene del sur al aeropuerto tiene que pasar por López Mateos, periférico
18:16y regresarse.
18:17No hay una conexión directa real desde Acatlán al aeropuerto.
18:22Entonces, toda la vuelta congestiona.
18:25El transporte pesado también congestiona.
18:27¿Entra por donde mismo?
18:28No hay carros transversales.
18:30Y luego López Mateos también se inunda.
18:32También se inunda.
18:33Sacamos el kayak y ahí estamos, ¿no?
18:35Entonces, realmente es una multisolución la que se requiere.
18:38Digo, Singapur...
18:39Se hablaba, porque también se hablaba no solo del túnel, sino de hacer drenaje profundo
18:44de verdad.
18:45Para hacer la renovación del drenaje profundo de todo el área metropolitana de Guadalajara.
18:51Sí, esa es otra posible solución, que además es el 1% de la solución.
18:57¡Cómo!
18:57¡Claro!
18:58O sea, una tuneladora cifra gonzota como la tapatilla que vino a perforarnos la línea
19:033, que pase y nos abra de norte a sur, de este a oeste, para que pueda desahogar en
19:10la barranca de Guenditán, no sería la solución para...
19:12No, porque además no hay que desahogarlo, hay que captar el agua.
19:15Para retenerla, reaprovecharla y volver a hacer algo con ella.
19:18Así sabe el señor, sí.
19:19¡Ay, qué padre!
19:19De la barnibolsa estamos sacando la utopía.
19:22Es la utopía.
19:23Pero mira, Isaac, la utopía es la zanahoria que le pones al burro.
19:27Y el burro ya lo tenemos.
19:29No le digas que sea nuestra autoridad.
19:31No se ha llevado, arquitecte...
19:34Isaac, lo que comentaba Jorge aquí, el detalle es...
19:39Son varios temas, incluyendo la basura.
19:44¡Uf!
19:44Bueno, por eso.
19:46Pero es que es un montón de elementos que tenemos los problemas.
19:51O sea, estamos problemas con agua, con inundaciones, con suministro de agua, con basura.
19:57Entonces, por eso insistimos, es que esto no es una solución sobre una vialidad.
20:02Esto es el acceso a Guadalajara y la infraestructura de Guadalajara que necesita dársele un ordenamiento a muchas áreas que están mal desarrolladas.
20:14Como es la zona sur, precisamente, como lo decía Jorge, tienes una vialidad que mandas todo el tráfico para donde vaya de entrada a Guadalajara.
20:23Entonces, uno de los puntos que se han estado platicando en algunas reuniones que hemos asistido, y creo que han sido positivas, es que Guadalajara tiene cuatro accesos principales, nada más.
20:34En el momento que logres liberar esos cuatro accesos y le des otros accesos, pues vas a obligar a que el que no tenga que ir por López Mateos pueda ir o no venga por la de Nogales, venga por otro acceso.
20:46Claro, es un plan total de toda la ciudad metropolitana, pero si no empiezas con algo o planear algo, pues vas a resolver temporalmente un acueducto, un segundo piso, un tercer piso, un cuarto piso, y pues así como alguien por ahí me platicaba, dice, no, pues uno, un tercer piso a Catlán, ¿no?
21:07Y un cuarto asayula, y así nos vamos, pero eso no va a llegar a nada, y como dice Jorge, por eso es una planeación global de toda la ciudad, completa, incluyendo transporte público.
21:23El transporte público hay que incluirlo en López Mateos, de antemano.
21:26Perdón, no nos tocó.
21:28¿Cuántos años?
21:29Yo no uso eso.
21:30¿Cuántos años tendrían que pasar para poder ver soluciones que empiecen a notarse?
21:35Para verse bien, perdón.
21:36Pero para verse bien, yo creo que tienes que planear desde ahorita, y que sea un programa constante, y que pueden ser 25, 30 años.
21:47Digo, es que si tú quieres corregir todo, si tú quieres corregir todo, es que no va a corregirse ni en una administración de 3, ni de 6, ni de 12 años.
21:55Pero luego viene cambio de color y se le olvidó el pasado.
21:57El tema es que, por ejemplo, Barcelona, que es el gran modelo de ciudad en el mundo, tiene planes desde el 92 hasta 50 años adelante.
22:07Bueno, tienen construyendo la catedral de...
22:09Bueno, tienen 150 años en el catedral, ¿no?
22:11Pero el tema es que lo que están haciendo siempre va en función del proyecto de ciudad, del modelo de ciudad.
22:18Colores, siglas, no juegan, no cuentan.
22:20Hay una ordenanza que dice, haz esto, haz lo otro, aquello, y en 50 años va a obtener esta Barcelona.
22:25Y mandan, perdón, los urbanistas, mandan los arquitectos, mandan los ingenieros, no manda el político en turno, pues, manda...
22:32Mándan lo técnico, mandan la experiencia, mandan la lógica.
22:37Aquí no, aquí mandan los colores, ¿verdad? Y nuestra cultura política.
22:41Entonces, eso tenemos que revertirlo.
22:43Aquí es donde ustedes dicen, ¿ya vieron quién está en pañales?
22:47¿Cómo que la dinarca está en pañales?
22:49Las autoridades son las... El burro es el que está en pañales.
22:52Exacto, por eso...
22:53Nosotros le traemos una zanahoria suculenta que pueden aprovechar y que este es el foro correcto para que...
22:59A ver, Pablo Lemus, enciéndele a la tele.
23:01No, no, se está viendo.
23:03Si nos está monitoreando.
23:04Más bien, más bien, para, ya, ya, descabezate.
23:08Párate, mano.
23:09Siéntate bien, ya.
23:10Y escúchale, luchando.
23:11Diciendo, sienta a los arquitectos, sienta a los expertos contigo, porque en realidad,
23:18esa analogía de la zanahoria y el burro le calza perfecto a la zona metropolitana de Guadalajara.
23:25Porque, además de padecer de inmovilidad cuando hay transporte público que no va para atrás ni para adelante,
23:31cuando nos divertimos, o sea, cuando nos divertimos porque hay kayaks.
23:38Tras la lluvia, captan a personas circulando en kayak sobre Avenida López Mateo Sur.
23:43Ya todos somos felices.
23:46Ah, no, mira el kayak.
23:47Y el skis, ¿no?
23:48O el...
23:49El concurso de clavados.
23:51El concurso de clavados en el mercado de abastos.
23:53Qué vaciado, ¿no?
23:54Pero hay 18 personas que al momento de la grabación de este programa han perdido la vida.
23:59Ya no están.
23:59¿No?
23:59Y eso se debe a las lluvias.
24:01En la segunda ciudad más importante de México.
24:03Entonces, pues sí llamarlos a ustedes a que llamen a la vez a reflexionar a las autoridades.
24:09Sí, mira, dicen las lluvias, y también lo hemos dicho, no son tanto el programa de las lluvias que luego le llaman atípicas.
24:15Todos los años son atípicas, ¿no?
24:17Siempre hay vieja confiable.
24:18La vieja confiable.
24:19Una de las propuestas de solución desde Genaro de Silva, por ejemplo, dice,
24:23vamos volviendo a los cauces naturales urbanos en vez de colectores.
24:27Uno de los grandes errores de Guadalajara, desde hace 120 años, fue haber entubado San Juan de Dios, por ejemplo.
24:34¿Verdad?
24:34Sí.
24:35Los colectores no fueron la solución y ya nos dimos cuenta.
24:38Hay que volver a lo natural y entonces a partir de ahí es que tenemos que reconfigurar la ciudad.
24:42¿Y cómo imaginaríamos regresar un río de San Juan de Dios a la calzada y a la zona de Mijera?
24:49A mi barrio, hermano.
24:50¿Cómo?
24:51Seúl, Corea, regresó a eso.
24:53¿Singapur?
24:57Regresó a eso y además...
24:57O sea, ¿se puede?
24:58Claro que se puede.
25:00Oiga, le metieron mil millones de dólares al... ¿cómo se llama? La solidaridad y me lo despedorró.
25:06Ah, al parque de la solidaridad.
25:07Sí, sí, sí.
25:08La primera tormenta se llevó, hay dos socavones ya ahí.
25:10Exacto.
25:11Entonces, yo puedo creer en la buena voluntad...
25:13De nuevo, sacamos la barribulsa.
25:15Utopía, ¿no?
25:16Pero yo puedo creer en la buena voluntad de que los buenos gobiernos sí puedan existir.
25:20Porque dinero sí hay, también, cabe aclarar.
25:22Pero si le pueden meter mil millones al parque de la solidaridad, veinticinco para hacer un espejo de agua, otros treinta para embellecer la minerva.
25:29Dinero sí hay, pues, pero no para encontrarle soluciones a estos temas.
25:34Sí, porque inundaciones, por ejemplo, es un tema que el año con año se recuerda, pero de los otros meses no pasa nada, ¿no?
25:40Ese es lo malo, ¿no?
25:41Ese es lo malo, sí.
25:42Entonces, queremos ponerle en la agenda el tema de eso.
25:44La movilidad es general, es de toda la ciudad.
25:47Hay que poner transporte público, hay que dejar el auto, hay que incentivar que la gente deje el auto en casa.
25:54No castigar, ¿eh?
25:55Hay que incentivar, hay que premiar a la gente.
25:58Porque eso funciona.
25:59Ha funcionado en otros lugares.
26:00¿Qué, tenemos que regresar la tenencia a los coches o qué?
26:03De pronto, ¿no?
26:04Un impuesto verde, imagínate, un impuesto verde.
26:07Para que la gente deje el carro.
26:09Mira, hemos planteado en algún momento.
26:10Porque yo no tenía un carro que cómo me osaba preguntar esas cosas.
26:13Hemos planteado en más de algún momento, ya hace quince años que lo hicimos,
26:17porque ya Luxemburgo y Sidney lo hacen, transporte público gratuito, por ejemplo.
26:22Qué ganas, ¿no?
26:24Aquí le debemos a los empresarios como tres años más.
26:27Aquí se quedan cincuenta centavos.
26:29Sí, es que, ándale, con cada...
26:30Digamos, no nos cuesta mucho y hay maneras de recuperar.
26:34Porque no es gratis, es gratuito.
26:36Claro, ¿verdad?
26:37O sea, sí cuesta.
26:37Alguien le debe costar.
26:38Claro.
26:39Pero hay manera de financiarlo.
26:41Para pronto, nuestra ciudad, ¿tiene futuro?
26:45O sea, ¿un futuro menos caótico que el que tenemos actualmente?
26:50Claro que lo tiene.
26:51Y claro que debemos buscarlo.
26:53Por eso estamos para trabajar en ese plan, para crear algo mejor.
26:57Pero planearlo con tiempo e ir desarrollándolo.
27:02Perfecto.
27:03Ese es el mensaje que no me manda a mí, le manda a las autoridades estatales en turno
27:06y de pronto a las federales, ¿no?
27:09Oigan, arquitectos, muchísimas, muchísimas, muchísimas gracias por estar con nosotros en esto que es su sótano.
27:16Gracias.
27:16Y va a seguir siendo su sótano próximamente el primero de septiembre.
27:20El primero de octubre.
27:20El primero de octubre.
27:21Se celebra el Día del Ingeniero.
27:23Del arquitecto.
27:24Del arquitecto.
27:25Del arquitecto.
27:25Tenía que cerrar así porque si no, tenía que cerrar así porque si no, no jodo.
27:29Y aquí son los sótanos del joder.
27:31Luis, Gerardo, arquitectos.
27:33Gracias.
27:34Muchísimas gracias por estar con nosotros.
27:35Gracias.
27:35Gasto Rosas para todos la próxima vez, ¿no?
27:36Y a ustedes también por quedarse en sus sótanos del joder.
27:39Nos vemos en el que sigue.
27:40¡Gracias!
28:10¡Gracias!
28:11¡Gracias!
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