- 2 days ago
Μετά την χθεσινή ακύρωση της συνάντησης Μητσοτάκη Ερντογάν με ευθύνη της Τουρκικής πλευράς, ξαναφούντωσαν οι συζητήσεις για επιδείνωση στις Ελληνοτουρκικές σχέσεις. Σκόπιμη και μέρος της Τουρκικής εργαλειακής διπλωματίας, χαρακτηρίζει την ακύρωση της συνάντησης ο καθηγητής Διεθνών και Ευρωπαϊκών Σπουδών στο Παν/μιο Πειραιώς Διονύσης Τσιριγώτης. Μέσα από τον star fm και την εκπομπή Ήρθε Ώρα , τονίζει ότι επιβάλλεται να ανακτήσουμε ταχύτατα την αξιοπιστία μας σε ότι αφορά την αποφασιστική αποτροπή μας, απέναντι στις προκλητικές αξιώσεις της Τουρκίας.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Να συζητήσουμε όλα αυτά που συμβαίνουν στη Νέα Ιόρκη με πρώτο σχόλιο, το δικό σας,
00:05πάνω στην ακύρωση της έτσι πολύ συζητημένης και πολύ αναμενόμενης συνάντησης Μητσοτάκη-Ερντογάν,
00:12παρόλο που θα ήταν για λίγα λεπτά, αλλά πολύ το συζήτωσαμε όλο αυτό το διάστημα.
00:16Εντάξει, εδώ έχει πολλές διαστάσεις αυτή η ακύρωση ή αναβολή, αν θέλουμε να το πούμε πιο καθαρά.
00:21Ο λόγος είναι ότι ο Ερντογάν χρησιμοποιεί μια, θα λέγαμε, εργαλειακή διπλωματία,
00:27δηλαδή προσπαθεί ακόμα και σε επίπεδο θημοτουπίας,
00:30ενώ είχε προγραμματιστεί εδώ και πολύ καιρό η επικείμενη συνάντηση μεταξύ Ερντογάν και του Έλληνα Πρωθυπουργού.
00:37Λέβουμε λοιπόν ότι τελευταία στιγμή ακυρώνει, και ακυρώνει για ποιο λόγο,
00:40γιατί προσπαθεί να αναδείξει τη θέση και το ρόλο της Τουρκίας ως μια περιφερειακή δύναμη.
00:45Συνδιαλέγεται λοιπόν και με τον Τόναρ Τραπ ως ισότιμος εταίρος,
00:50αλλά και με τον Βλάντι Μιρπούτιν, το είδαμε, λοιπόν, στο Ουκρανικό,
00:53και στην προκειμένη περίπτωση αυτό το οποίο επιχειρεί να αναδείξει
00:57ότι η Τουρκία είναι ένας παράγοντας σταθεροποίησης και στη Μέση Ανατολή,
01:02αλλά και σε άλλες περιφέρειες, όπως είναι τα Βαλκάνια, η Κεντρική Ευρώπη, η Αφρική ακόμα.
01:07Άρα εδώ λοιπόν συναρτάται από την ελληνική διπλωματία με ποιο, θα λέγαμε, με ποιο στόχο,
01:13ποιο είναι το προκείμενο αυτής της συνάντησης,
01:15γιατί εμείς εδώ αναποθέσαμε όλες μας τις ελπίδες αυτή την συνάντηση
01:20με τον Τούρκο Πρόεδρο, ώστε να λιάνουμε τις αναθορητικές, αν θέλετε, αξιώσεις
01:26που εγύρει η Τουρκία από το 1974 και μετά και στο Αιγαίο και στην Κύπρο.
01:30Δηλαδή προσπαθούμε εδώ να δούμε σε επίπεδο ενεργειακό
01:34με ποιον τρόπο θα προλειάνουμε το έδαφος,
01:37ούτως ώστε να μην οδηγηθούμε σε ανάλογα περιστατικά,
01:41όπως είχαμε στην Κύπρο, δηλαδή με τη διπλωματία των πλωτών γεωτρυπάνων.
01:44Η Τουρκία τι κάνει από τη στιγμή που βρήκαμε κάποια κοιτάσματα αξιόλογα
01:50και στη λεκάνη της Κύπρος αλλά και στη λεκάνη της Κρήτης,
01:54βλέπουμε ότι η Τουρκία χρησιμοποιεί τη στρατηγική των πλωτών γεωτρυπάνων,
01:58ούτως ώστε να αφαιρέσει το κυριαρχικό δικαίωμα της Ελλάδας και της Κύπρου
02:03και στην αποκλειστική οικονομική ζώνη και κυρίως στην υφαλοκρηπίδα
02:07που μπορούν να έχουν κυριαρχικό δικαίωμα εξερεύνησης
02:10και εκμετάλλευσης του βυθού και του διπεδάφους.
02:13Αυτό λοιπόν η Τουρκία τα τελευταία χρόνια προσπάθηκε να το αναιρέσει,
02:16να το αναστήλει, να το καταστήλει.
02:19Και συναρτάται βέβαια και με την ευρύτερη έννοια της στρατηγικής
02:24που ακολουθεί η Αθήνα και η Κύπρος και εδώ έχουμε λοιπόν
02:28και την παράμετρο του εξωτερικού περιβάλλοντος
02:31γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι από την εγκαθίδρυση,
02:35αν θέλει, από την ίδρυση του ελληνικού κράτους,
02:38το κράτος αυτό τέθηκε υπό όρους εξάρτησης.
02:43Αυτή η εξάρτηση όπως κάποια στιγμή, δηλαδή μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο,
02:48βλέπουμε ότι συναρτάται με την ένταξη στους δυτικούς θεσμούς
02:51πίστης νομομοφροσύνης στις ΗΠΑ και στο ΝΑΤΟ
02:54και ο λόγος είναι η εξωτερική ασφάλεια.
02:57Σήμερα όμως υποτίθεται ότι είμαστε μια χώρα
03:00που έχουμε την ισχύ στην περιφέρειά μας,
03:04το λάχιστο να προασπίσουμε τα κυριαρχικά μας υφέροντα.
03:08Σήμερα λοιπόν, με ποιον τρόπο μπορούμε να αποφύγουμε
03:11αυτή την εξαρτησιακή λογική της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής.
03:16Και θυμίζω εδώ αυτού που ανέφερε πριν από μια εικοσαρτία
03:20περίπου Παναγιώτης Κομβίλη,
03:22όταν έλεγε ότι τα κράτη στη εθνή πολιτική
03:24έχουν ένα συγκεκριμένο γεωπολιτικό βάρος.
03:27Αυτό λοιπόν το γεωπολιτικό βάρος,
03:29το κάθε κράτος του εξαρκυρώνει με κάποια ανταλλάγματα.
03:32Εμείς λοιπόν το δικό μας γεωπολιτικό βάρος,
03:35γιατί Ελλάδα είναι ένας παίχτης κρίσιμος στην περιοχή,
03:39κυρίως λόγω της γεωγραφικής της θέσης.
03:41Και αυτό φαίνεται από τη δεκαετία του 1950,
03:43όταν έχουμε το δόγμα της ανάσχεσης των Ηνωμένων Πολιτών
03:46απέναντι στη Σοβιετική Ένωση,
03:48όπου ο ελλαδικός χώρος προβάλλεται
03:51ως μια περιοχή που θα λειτουργήσει ανασχετικά,
03:55το λάχιστο απέναντι στα βαλκανικά κράτη,
03:57τα οποία ήταν ενταγμένα στο Ανατολικό Μπλοκ.
04:02Άρα λοιπόν η χώρα είναι σημαντική,
04:04το βλέπουμε βέβαια και σήμερα,
04:06με όλη αυτή η συζήτηση που γίνεται
04:08για την αναβάθμιση των ατοικών βάσεων στο έδαφος μας,
04:12για τον τρόπο που θα συνδέσουμε
04:14τα δικά μας εθνικά συμφέροντα
04:16με τα συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών
04:18και γενικότερα της Δυτικής Συμμαχίας.
04:21Άρα λοιπόν θα πρέπει εμείς να βρούμε έναν τρόπο
04:23ούτε ώστε να εξαργυρώσουμε
04:24τα όποια θα λέγαμε ανταλλάγματα
04:27που παρέχουμε στη Δυτική Συμμαχία
04:28με απτά οικονομικά, πολιτικά
04:31και στρατιωτικά θα λέγαμε ωφέλη.
04:34Να γίνουμε κι εμείς πιο διεκδυτικοί.
04:36Όμως κύριε Τσιριγότη, κι εμείς έχουμε ένα θέμα.
04:38Γιατί βλέπουμε τις τελευταίες ώρες
04:40από χθες που ανακοινώθηκε το μεσημέρι
04:42η ακύρωση αυτή ή η αναβουλή
04:44όπως και να το πούμε
04:46της συνάντησης.
04:48Μένουμε εκεί. Δεν μένουμε στο ότι
04:49τι ακριβώς είπε και τι ζήτησε
04:52από το βήμα του ΟΗΕ
04:53ο Ερντογάν που ζήτησε και αναγνώριση
04:56του ψευδοκράτους και συμμετοχή
04:58στα ενεργειακά της Ανατολικής Μεσογείου
05:00αλλιώς είπε δεν θα περνάει τίποτα.
05:02Δεν ήταν σημαντικές
05:04αυτές οι παράλογες αξιώσεις.
05:07Πολύ σωστά αναφέρεται
05:08κυρία Λαθύρη. Όντως
05:10ο Ερντογάν ακολουθεί την ίδια στρατηγική
05:12δηλαδή μια στρατηγική εξαναγκαστικής διπλωματίας.
05:15Αυτό το οποίο
05:15ανέφερε στο βήμα της Γενικής Συνέλευσης
05:18δεν είναι κάτι το οποίο είναι
05:20νεοφανές. Το έχει ήδη εξαγγείλει
05:28ένα. Υπάρχει μια πρωτοβουλία
05:30των Ηνωμένων Πολιτειών τόσο
05:32απέναντι στην Ελλάδα όσο και απέναντι στην Τουρκία
05:34να πάνε σε ένα είδους
05:35συγκυριαρχίας ή πιο σωστά
05:38συνεκμετάλλευσης στο Αιγαίο
05:40κυρίως το κομμάτι του ενεργειακού πλούτου.
05:42Εδώ λοιπόν έρχεται ο Ερντογάν
05:44και μας εξηγεί ότι
05:46σε οποιαδήποτε περίπτωση και εδώ
05:48συνδέεται και με το ζήτημα της διασύνδεσης
05:51Ελλάδας-Κύπρου
05:52με τον αγωγό αυτό το
05:54ηλεκτρικό καλώδιο και κυρίως
05:56με τα δικαιώματα τα οποία
05:58έχει ζητήσει η Αμερικανική Σέμπρο
06:00σε δύο περιοχές
06:02σε δύο κόπεδα νότια της Κρήτης.
06:04Άρα λοιπόν ο Ερντογάν τι μας λέει
06:05ότι οποιοδήποτε ενεργειακό
06:08εγχείρημα στην περιοχή δεν μπορεί
06:10να εμποδοθεί αν δεν συμμετέχει
06:12και η Τουρκία. Άρα αυτό είναι μια
06:14θα λέγαμε πολιτική πάγια.
06:16Ήδη από το 1974 και μετά
06:18η Τουρκία ζητάει συνδιαχείριση
06:20και στην κυριαρχία στο Αιγαίο και στην Κύπρο.
06:23Άρα λοιπόν αυτό δεν είναι κάτι που
06:24πρέπει να ξεκινήσει αλλά θα πρέπει
06:25εμείς να βρούμε κάποια ανταπάντηση
06:28σε όλες αυτές τις αξιώσεις
06:30που εγγύρει ο Ερντογάν
06:32γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε
06:34ότι η Ελλάδα
06:36δεν διεκδικεί
06:38τα κυριαρχικά της δικαιώματα
06:40στην υφαλοκρηπίδα των νησιών.
06:43Η Τουρκία δηλαδή
06:44αμφισβητεί ότι τα νησιά
06:46έχουν υφαλοκρηπίδα, θεωρεί
06:48ότι έχουν μόνο γυαλίδα ζώνη.
06:50Άρα λοιπόν εμείς ερχόμαστε εδώ
06:52σε μια αέναη
06:54διαπραγμάτευση, σε μια σειρά
06:56διαρευνητικών συνομιλιών που έχουν ξεκινήσει
06:58πρώτος αεθειας
06:59για να πείσουμε τους Τούρκους
07:02ότι τα νησιά δικαιούνται
07:04πλήρες αλλά σε ζώνες.
07:07Υπάρχει λοιπόν μια αντίφαση
07:08σε αυτή την περίπτωση.
07:09Σωστά. Γιατί αυτό που έκανε
07:12εχθές το εφνιδιαστικό της
07:14ακύρωσης είναι όπως
07:15μας το αναλύσατε από την αρχή. Έχει και
07:18πολιτική του και τη διπλωματική
07:20του σημασία. Φαντάζεστε τώρα
07:22να συναντιόντουσαν
07:23να έθετε ο Έλληνας
07:26πρωθυπουργός και το Κάζους Μπέλη
07:28και το πρόβλημα με το
07:30καλώδιο και την ηλεκτρική διασύνδεση
07:32που δεν προχωρά με η παιδιότητα
07:34της Τουρκίας. Και το
07:36παράλογο αυτό με την ανάφτεξη
07:38που ζητά μάλλον την
07:40απέτησή της για την αποστρατικοποίηση
07:4223 νησιών και όλα
07:44τα υπόλοιπα. Τα αγκάφια δηλαδή
07:46στα ελληνοτουρκικά και να συναντώνταν
07:48μετά από λίγες ώρες με τον Αμερικανό
07:50πρόεδρο. Άρα λοιπόν φέρθηκε
07:52όχι διπλωματικά. Πολύ
07:54πονηρά η τουρκική πλευρά.
07:58Είναι
07:58μια εργαλειακή χρήση
08:00την οποία ακολουθεί ο Ρντοκάν αλλά και
08:02προηγούμενοι πρόεδροι της
08:04Τουρκίας. Δηλαδή πάντα, αν θέλετε
08:06να το πιάσουμε από τη δεκαετία του 30 που έχουμε
08:08την ελληνοτουρκική συνεννόηση μέχρι σήμερα
08:10θα δούμε ότι πάντα
08:11οι Τούρκοι πρόεδροι προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν
08:14εργαλειακά το όποιο επίπεδο
08:16συνδιαλαγών διαπραγματεύσουν
08:18γιατί η διπλωματία είναι
08:20η άσκηση της εξωτερικής
08:23πολιτικής με στόχο
08:24την προαγωγή των εθνικών συμφερόντων.
08:26Δηλαδή είναι ένα μέσο της εξωτερικής πολιτικής.
08:29Και αφορά τη διακήριση του σχέση
08:30με μια συγκεκριμένη θημοτυπία.
08:32Εδώ λοιπόν η Τουρκία η οποία
08:34ήδη θέτηκε το ζήτημα
08:36των δύο κρατών στην Κύπρο
08:38ενώ λοιπόν έχουμε ξεκινήσει
08:40μια σειρά από διερευντικές συνομιλίες
08:42εδώ η Τουρκία μας μιλάει ότι δεν δέχεται
08:44οποιοδήποτε άλλη λύση εκτός από δύο
08:46κράτη. Δηλαδή μιλάμε για μια διχοτόμηση
08:49της Κύπρου.
08:50Και μάλιστα δεν θεωρεί ότι η Τουρκοκύπρη
08:52είναι μια μειονότητα στο Ρυσί.
08:55Όπως έχει βαφτίσει
08:56και την μουσουλμανική μειονότητα
08:58σε τουρκική στην περιοχή της Στράγκης.
09:00Όλα αυτά λοιπόν τα ζητήματα
09:02όπως είπατε και η αποστρατικοποίηση
09:04είναι ένα σημαντικό ζήτημα.
09:06Ήδη από τη δεκαετία του 1960
09:07η Τουρκία μιλάει για αποστρατικοποίηση
09:11των νησιών και ήδη η Λίμνος
09:12και η Σαμοθράκη
09:13δεν εμπλέκονται σε ασχήσεις
09:16του ΝΑΤΟ από το 1960 και μετά.
09:19Γιατί η Νατοϊκή Συμμαχία
09:21υιοθετεί το επιχείρημα των Τούρκων.
09:23Ότι τα νησιά αυτά
09:24είναι αποστρατικοποίημένα και δεν μπορούν
09:26να εμπλακούν σε ασχήσεις του ΝΑΤΟ στην περιοχή.
09:30Κύριε Τσιριγώτη
09:31έχετε την αίσθηση ότι
09:32τελειώνουν τα ήρεμα νερά με την Τουρκία.
09:37Αυτό συναρτάται και από την πολιτική
09:39που θα ακολουθήσει και η Αθήνα.
09:41Δηλαδή αν εμείς επιδιώκουμε
09:43πάση θυσία να διατηρήσουμε
09:45τα ήρεμα νερά
09:47με οποιοδήποτε κόστος.
09:50Δεν είναι ήρεμα.
09:51Είναι μια κατάσταση εδώ πέρα
09:53θα λέγαμε που εξακολουθεί η Τουρκία
09:55να γύρει αξιώσεις ισχύως.
09:58Απλά η Ελλάδα
09:59ακολουθεί ένα κατευνασμό.
10:01Ένα κατευνασμό ο οποίος είδαμε
10:03ότι προχθές με την άσκηση
10:05αυτή την κινητοποίηση
10:06του συνόλου των ενόπλων δυνάμων
10:08μια διακρατεικά στη ΔΕΠΕ
10:10είδαμε ότι προσπάθησε να στείλει
10:13η Αθήνα ένα μήνυμα αποτροπής
10:14απέναντι στην Τουρκία.
10:16Όπως δεν πρέπει να ξεχνάμε
10:18ότι η αποτροπή είναι μια διαδικασία
10:20που οικοδομείται στη διάρκεια της ιστορικής διαχρονίας
10:23και συναρτάται από τέσσερους παράγοντες.
10:27Ο πρώτος είναι η πολιτική βούληση
10:28να προασπίσεις με κάθε μέσο και τρόπο
10:30τα εθνικά σου συμφέροντα.
10:32Ο δεύτερος είναι να επικοινωνήσεις
10:34τη βούληση αυτή στον αδίπαλό σου
10:36και στο σύνολο των κρατών της περιφερειάς σου.
10:40Ο τρίτος είναι
10:40η ισχύς που διαθέτει
10:43μια χώρα, δηλαδή οικονομική,
10:45στρατιωτική, τεχνολογική
10:46και ο τέταρτος είναι η αξιοπιστία.
10:50Εδώ λοιπόν η αξιοπιστία
10:51είναι ένας παράγοντας ο οποίος
10:52βλέπουμε ότι έχει χαθεί
10:54σε συγκεκριμένες περιπτώσεις
10:57είτε στην κρίση του 76
10:58είτε στην κρίση του 96
10:59και προσπαθούμε με κάποιο τρόπο εδώ
11:02να ανακτήσουμε αυτή την αξιοπιστία
11:04όσο μπορεί
11:06να πλαισιωθεί με
11:08διάφορες στρατηγικές κυρίως
11:10με τη χρήση
11:12του διεθνούς δικαιού γιατί η Ελλάδα είναι μια χώρα
11:14στάτου σκορ, χρησιμοποιεί επικαλύνται
11:16το διεθνές δίκαιο για να μπορέσει να έχει νομιμοποίηση
11:19όσον αφορά τα εθνικά της υφέροντα
11:21απέναντι όμως σε μια Τουρκία
11:23η οποία επιζητά ρόλου
11:24περιφερειακού γεμόνα.
11:26Δηλαδή η Τουρκία αυτή τη στιγμή προβάλλει στρατιωτική ισχύ
11:28σε τρεις διαφορετικές περιφέρειες
11:30στην Πέση Ανατολή, στην Κεντρική Ευρώπη
11:33και στην Αφρική.
11:35Και οι Ηνωμένες Πολιτές
11:37αναγνωρίζουν ότι η Τουρκία
11:39είναι ο σημαντικότερος
11:41εταίρος τους, κυρίως στα πλαίσια
11:43του ΝΑΤΟ, είναι δεύτερη τη τάξη
11:45όσον αφορά τη συμμετοχή
11:46σε στρατιωτικό και ανθρώπινο δυναμικό
11:49στις επιχειρήσεις που κάνει το ΝΑΤΟ
11:51σε διάφορες περιοχές του πλανήτη.
11:54Άρα λοιπόν
11:54είναι αυτό που λέει και ο Μπρεζίνσκι, είναι
11:56γεωπολιτικός άξονας και γεωστρατηγικός
11:59ρόντας η Τουρκία.
12:00Είναι δηλαδή ένας σημαντικός παίχτης
12:03στην περιοχή και αυτό δεν πρέπει να το ξέρουμε.
12:05Και έτσι τον αντιμετωπίζει και ο Αμερικανός
12:07Πρόεδρος ως σημαντικό γεωπολιτικό
12:09παίχτη και αυτό που προβληματίζει
12:11όλους μας είναι και μας
12:13ανησυχεί τι ανταλλάγματα θα ζητήσει
12:15από τον Αμερικανο Πρόεδρο
12:17στην μεταξύ του συνάντηση
12:19τις επόμενες ώρες.
12:21Βεβαίως, εδώ υπάρχει το ενδιαφέρον
12:23αν θα αποφασίσει
12:25ο Τραμπ να
12:27να του δώσει αυτά τα οποία ζητάει, τα F-16, τα F-15
12:30δηλαδή να πάνε σε διάφορες
12:32συμφωνίες όσον αφορά
12:33το στρατιωτικό εξοπλισμό της Τουρκίας
12:35και κυρίως να πάνε και σε προγράμματα
12:37συμπαραγωγής
12:38αυτών των εξοπλιστικών προγραμμάτων
12:41που θα δοθούν
12:43ή αν δοθούν κάποια στιγμή
12:45η Τουρκία θέλει να έχει ένα πρωταγωνιστικό ρόλο
12:47να πάει σε μια διαδικασία συμπαραγωγής.
12:50Άρα καταλαβαίνουμε ότι αυτό
12:51δεν είναι μόνο μια αναβάθμιση
12:53της θέσης και του ρόλου της Τουρκίας
12:55που ήδη υπάρχει
12:56δηλαδή βλέπουμε ότι ο Τραμπ κάλεσε
12:58χθες τον Ερντογκό να συμμετάσχει
13:00σε μια σύσκεψη των αραβικών κρατών
13:02για το ζήτημα της Παλαιστίνης.
13:06Άρα εδώ λοιπόν συναρτάται
13:08πέρα από το ρόλο
13:09και το βόητρο που έχει ανακτήσει
13:11η Τουρκία συναρτάται και με την ισορροπία
13:13ισχύως στην περιοχή μας.
13:16Γιατί υπάρχει ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα
13:19από την Ελλάδα που αναμένεται την επόμενη δεκαετία
13:22να έχει ολοκληρωθεί.
13:23Άρα λοιπόν θα υπάρχει μια εξισορρόβηση
13:26της Τουρκίας.
13:27Η Τουρκία θα πάει σε έναν ανταγωνισμό
13:29εξοπλιστικό με την Ελλάδα
13:31κάτι το οποίο δεν μπορούμε εμείς να
13:32οστηρίξουμε. Όλα αυτά είναι ερωτήματα
13:35τα οποία θα τα δούμε στο προσεχές μέλλον.
13:37Θέλω και ένα σχόλιο για την ομιλία
13:39Τραμπ χθες το βράδυ
13:41από το βήμα του ΟΙΕ που καταφέρθηκε
13:43κατά πάντων
13:44ιδιαίτερα με το θέμα της ανεξέλεκτης
13:47μετανάστευσης και μας έφερε
13:49και ως παράδειγμα τη χώρα μας.
13:52Ναι αναφέρθηκε
13:53και στο μεταναστευτικό αλλά κυρίως
13:55αναφέρθηκε και στο ρόλο των ΗΕ.
13:58Όσον αφορά το μεταναστευτικό
14:00ξέρουμε ότι η πολιτική του Τραμπ
14:02είναι κατά της παράνομης
14:04μετανάστευσης.
14:05Ο στόχος είναι να ενισχύσει
14:07το εσωτερικό του και βέβαια αυτό
14:09συνδέεται και με θα λέγαμε και την
14:11πελατεία που έχει ο Τραμπ
14:14στο εσωτερικό του ΟΠΑ
14:15δηλαδή τους ψυχοφόρους του
14:17ζητάνε γιατί είναι μια
14:19θα λέγαμε συντηρητική θέση
14:21η οποία συνδέεται όμως
14:23αποκλειστικά με το εθνικό συμφέρον.
14:25Δηλαδή ο Τραμπ ακολουθεί μια
14:26αμυγός, ρεαλιστική
14:28πολιτική και κυρίως μια
14:30θα λέγαμε realpolitik.
14:33Ο στόχος λοιπόν είναι να εξυπηρετήσουμε
14:35το εθνικό συμφέρον
14:36ανεξάρτητα από τις προβλέψεις
14:39από τις υποχρεώσεις
14:41που έχει αναλάβει η Αμερική
14:43μέσα από διεθνείς συνθήκες
14:45διεθνείς συμφωνίες.
14:46Άρα παραβλέπουμε
14:47το κομμάτι το ηθικοκανονιστικό,
14:50το ηθικοδικαιακό
14:51για να προασπίσουμε
14:53το εθνικό μας συμφέρον.
14:55Και εδώ λοιπόν η ομιλία του έρχεται
14:57στον τρόπο λειτουργίας
14:58των ΗΠΑ
14:59και ουσιαστικά την βασιλία
15:01ότι τα ΗΠΑ είναι μια εξαρτημένη
15:03μεταβληκτής ισχύως.
15:05Αυτό το οποίο πράττει
15:06ο Τραμπ και οι ΗΠΑ
15:09τα τελευταία χρόνια
15:11είναι να καταδείξουν
15:12ότι οι θεσμοί
15:13είναι εξαρτημένες μεταβληκτές,
15:15δηλαδή συναρτώνται
15:16από την πρακτική των ισχυρών.
15:19Αν λοιπόν συμφωνούν
15:20με μεγάλες δυνάμεις
15:20τότε θα λειτουργήσει
15:22ο οργανισμός ΗΠΑ
15:24είναι κυρίως το Συμβούλιο Ασφαλείας.
15:26Όταν δεν συμφωνούν
15:27αυτό έρχεται σε μια κατάσταση
15:29θα λέγαμε παράλυσης
15:31πράγμα το οποίο
15:32το είδαμε και στην περίπτωση
15:33της Γάζας
15:35όπου δεν μπορεί
15:36το Συμβούλιο Ασφαλείας
15:38να επιληφθεί
15:40το τι συμβαίνει στην περιοχή.
15:42Δεν έχουμε ένα πόλεμπο λοιπόν
15:43και έχουμε και μια ανθρωπιστική καταστροφή
15:46η οποία υπό την
15:48θα λέγαμε υπό την άσκηση
15:50μιας ηγεμονικής εποπτείας
15:52των ΗΠΑ
15:53δεν συνάδει
15:55με όλες αυτές τις προβλέψεις
15:57και τις απιταγές
15:58του διεθνούς ανθρωπιστικού δικαίου.
16:01Όλα αυτά λοιπόν είναι ερωτήματα
16:03τα οποία θα τα δούμε και στην πορεία.
16:05Σωστά.
16:06Πάντως έτσι σε γενικές γραμμές
16:08πώς είδατε εσείς
16:09την θέση της Ελλάδας
16:10σε αυτή την γενική συναλλευσή
16:13του ΟΗΕ
16:14έχουμε βεβαίως
16:16και επαφές και συναντήσεις
16:18η ελληνική πλευρά
16:18ο Έλληνας Πρωθυπουργός
16:19αλλά όχι σε ανώτατο επίπεδο
16:21όπως έχει ο Τούρκος Πρόεδρος.
16:24Τι συμπέρασμα βγάζετε.
16:28Βέβαια, θα περιμένουμε λίγο
16:29να δούμε και την ομιλία
16:31του Έλληνα Πρωθυπουργού
16:32στη γενική συντέλευση
16:33και μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα
16:35είναι στα μη μόνιμα μέλη
16:37του Συμβουλίου Ασφαλείας
16:38αυτή τη στιγμή
16:39άρα έχει αναγνωρισμένο
16:42διεθνές κύρος
16:43δεν είναι κάτι τυχαίο
16:46το ότι είσαι στα δέκα
16:48μη μόνιμα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας
16:49εδώ λοιπόν όμως συναρτάται
16:52εάν έχει αναπτύξει
16:53μια θα λέγαμε
16:54πρωταγωνιστική θέση
16:56τους τελευταίους μήνες
16:58πράγμα το οποίο δεν το βλέπουμε
16:59γιατί
16:59γιατί στην περίπτωση της Παλαιστίνης
17:02εμείς έχουμε συνταχθεί
17:03με τη Δυτική Συμμαχία
17:05άρα λοιπόν δεν μπορούμε
17:07να ανακτήσουμε
17:08ή να αποκτήσουμε
17:09μια θέση και ρόλο
17:11ανεξάρτητο από το πλαίσιο
17:13το οποίο έχει τεθεί
17:14και βέβαια όσον αφορά τα ζητήματα
17:16του Αιγαίου
17:18της Κύπρου
17:19βλέπουμε ότι υπάρχει
17:20μια εμπλοκή
17:22κυρίως γιατί οι ΗΠΑ
17:24αυτή τη στιγμή
17:24χρειάζονται
17:25την Τουρκία
17:26και η Τουρκία βέβαια
17:29προσπαθεί να εκμεταλλευτεί
17:31κάθε παράθυρο ευκαιρίας
17:32το οποίο η Ελλάδα
17:34ναι μεν
17:36αναγνωρίζουμε ότι είναι ένας
17:38μίζωνος σημασίας παίχτης
17:40λόγω των ενεργειακών ζητημάτων
17:43αυτή τη στιγμή
17:44στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο
17:45αλλά το πρόβλημα
17:47το οποίο ιστορικά
17:48προκύπτει
17:50είναι ότι δεν υπάρχει
17:51μια κουλτούρα
17:52ανταλλακτικών σχέσεων
17:54με τις μεγάλες δυνάμεις
17:55δηλαδή όλες οι κυβερνήσεις
17:57αν θέλετε
17:57μεταπολεμικά
17:58δεν μπόρεσαν
17:59να καταλάβουν
18:00αυτού που ο Ελευθέριος Μενιζέλου
18:02στην περίοδο του 10-20
18:03είχε καταλάβει
18:04ότι η Ελλάδα
18:05μόνο ως θεματοφύλακας
18:07των συμφερόντων
18:08των μεγάλων δυνάμεων
18:09που πρωταγωνιστούν
18:10στην περιοχή μας
18:11θα μπορέσει
18:12να ανακτήσει
18:13και να αναλάβει θέση
18:14και ρόλο μιας
18:15περιφερειακής δύναμης
18:17αυτό λοιπόν
18:18δεν το έχουμε εμείς κατανοήσει
18:20για λόγους που συνδύονται
18:22βέβαια με κάποιες
18:23αναγκαιότητες
18:24όπως είναι τη δεκαετία του 50
18:26που η Ελλάδα
18:26εξέρχεται από έναν εμφύλιο πόλεμο
18:28από ένα δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο
18:30άρα δεν υπάρχουν
18:31σταθερές εσωτερικές δομές
18:33και το μίζον ζήτημα
18:34είναι η ασφάλεια
18:35άρα λοιπόν
18:36εκεί θα ενταχθούμε
18:37στο ΝΑΤΟ
18:38και θα επιδείξουμε
18:39απόλυτη πίστη και νομοφροσύνη
18:41για λόγους
18:41εσωτερικής
18:43θα λέγαμε επιβίωσης
18:44όμως στη συνέχεια
18:46για να κάνουμε
18:47ένα παρένθεση εδώ
18:48και να πω
18:48ότι η πρώτη συμφωνία
18:49που έγινε
18:50με τις ΗΠΑ
18:51από τον τόντο
18:52Πρωθυπουργό
18:52τον Αλέξανδρο Παπάγκο
18:53προέβλεπε
18:54ότι οι ΗΠΑ
18:55έχουν το δικαίωμα
18:56να εξέρχονται
18:58είτε στην Αγιαλίτη
18:59είτε στον εθνικό
18:59να αέριο χώρο
19:00είτε να κατασκευάζουν
19:02στρατιωτικές βάσεις
19:02οπουδήποτε
19:03στο ελληνικό δαφούς
19:04χωρίς να ζητούν την άδεια
19:05της ελληνικής κυβέρνησης
19:07άρα η πρώτη συμφωνία
19:09θα απαγγειώσει
19:10μια κατάσταση
19:11μέχρι σήμερα
19:12που εμείς λειτουργούμε
19:13εξαρτησιακά
19:15δηλαδή δεν έχουμε
19:17θροντίσει
19:23με κάποια ωφέλη
19:24πράγμα το οποίο κάνει η Τουρκία
19:26η Τουρκία λοιπόν λειτουργεί
19:27με μια πελατειακή λογική
19:29όπως και το σύνολο
19:31θα λέγαμε των κρατών
19:33που έχουν ένα σταθερό
19:35εθνικό συμφέρον
19:36και προσπαθούν
19:37να επιβιώσουν
19:38το διεθνές σύστημα
19:38γιατί το διεθνές σύστημα
19:39είναι ένα ανταγωνιστικό πεδίο
19:42ένα πεδίο που κυριαρχεί ισχύς
19:44δεν υπάρχει δηλαδή
19:45μια αντίστοιχη κατάσταση
19:47με αυτό που έχουμε
19:48στο εσωτερικό του κράτους
19:49δεν υπάρχει μια ιεράρχηση
19:51δεν υπάρχει κάποιος
19:53που θα έρθει να συνδράμει
19:54στην ασφάλειά σου
19:55είναι η αρχή της αυτοβοήθειας
19:57δεν μπορεί να το έχουμε αυτό
19:58εισαίγη
19:59η αρχή της αυτοβοήθειας
20:00μπορείς την κερδάχνη
20:01καλά κάνετε και μας κάνετε
20:03αυτή την ανάλυση
20:04και πήγατε και τόσο πίσω
20:06γιατί δυστυχώς
20:07δεν έχει αλλάξει όλο αυτό
20:09στην πορεία των δεκαετιών
20:11δεν έχουμε αποκτήσει ακόμη
20:13αυτή την κουλτούρα
20:14όπως είπατε
20:16των ανταλλακτικών σχέσεων
20:19με τις μεγάλες δυνάμεις
20:20ενώ σε αντίδεση με την Τουρκία
20:24που κάνει ντυλ σε όλα
20:26ανησυχείτε σας ανησυχεί
20:28αυτό το θέμα του κατευνασμού
20:30το οποίο συζητάμε και αναλύουμε
20:32κατακόρουν τα τελευταία χρόνια
20:34σε σχέση με την Τουρκία
20:36προφανώς δημιουργεί κάποια προβλήματα
20:40στις δημιουργείς σχέσεις
20:41στο κατευνασμό
20:42από την άλλη πλευρά όπως
20:44η Τουρκία
20:45και αυτό θα πρέπει να το κατανοήσουμε όλοι
20:47δεν επιζητά
20:49μια γενικευμένη σύγκρουση
20:50με την Ελλάδα
20:51δεν επιθυμεί έναν πόλεμο
20:53αυτό το οποίο
20:54από το 1984 και μετά
20:56προσπαθεί να επιτύχει
20:57είναι ένα θερμό επεισόδιο
20:59που θα οδηγήσει
21:00την Αθήνα στο τραπέζι
21:02μιας πολιτικής διαπραγμάτευσης
21:04εάν λοιπόν εμείς πάμε
21:05σε μια πολιτική διαπραγμάτευση
21:07εκεί η Τουρκία θα έχει
21:08τον πρώτο λόγο
21:09γιατί είναι ισχυρότερος δρόντες
21:11και επίσης
21:12τα ζητήματα τα οποία έχουμε ανοιχτά
21:14όπως είναι η αποκλειστική οικονομική ζώνη
21:16η οριοθέτηση δηλαδή
21:17θαλασσιών ζωνών
21:18και κυρίως
21:19αναφέρομαι συγκεκριμένα
21:21στην αποκλειστική οικονομική ζώνη
21:22και στην υφαλοκρηπίδα
21:24και κυρίως στην υφαλοκρηπίδα των νησιών
21:26που αμφισβητεί η Τουρκία
21:27είναι νομικά ζητήματα
21:29δεν μπορείς λοιπόν να πας
21:30σε μια διαπραγμάτευση
21:32για ένα ζήτημα το οποίο είναι νομικό
21:33και έχει μια συγκεκριμένη διαδικασία
21:35επίλυσης μέσω διεθνών δικαιοδοτικών οργάνων
21:38αν βέβαια εσύ συμφωνήσεις
21:40προφανώς και μπορείς να πας
21:42σε μια διαπραγμάτευση
21:43αλλά εκεί ο ισχυρός θα επιβάλλει την πούλησή του
21:46οπότε εμείς θα αναγκαστούμε
21:47να πιστοχωρήσουμε
21:48Πώς θα αποφύγουμε αυτό όμως τώρα
21:51ένα θερμο επεισόδιο
21:54που επιδιώκει η Τουρκία
21:55για να μας σύρει όπως είπατε
21:57στο τραπέζι της πολιτικής διαπραγμάτευσης
21:59Τι χρειάζεται
22:02Μόνος τρόπος είναι να πείσεις
22:03την Τουρκία
22:04ότι σε μια τέτοια περίπτωση
22:06το κόστος που θα έχει
22:08θα είναι πολύ περισσότερο
22:10δυσανάλογο δηλαδή
22:11από το όφελος που θα αποκτήσει
22:13και κυρίως να την πείσεις
22:15ότι δεν μπορεί να αφισβητεί
22:18την ελληνική εδαφική κυριαρχία
22:20και αυτό πώς θα συμβεί
22:22προφανώς υπάρχει ένας
22:24θα λέγαμε μηχανισμός
22:26ίστα της προσφυγής που είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες
22:28δηλαδή οι Ηνωμένες Πολιτείες
22:30γνωρίζουμε ήδη από τη δεκαετία του 70
22:32ότι δεν θα επιτρέψουν
22:34έναν πόλεμο Ελλάδας-Τουρκίας
22:37αυτής της στιγμής
22:38λοιπόν απειλείται η εσωτερική
22:40συνοχή της Νατοϊκής Συμμαχίας
22:42ωστόσο σήμερα επειδή η Τουρκία
22:44έχει ανακτήσει μια
22:45θέση και ένα ρόλο
22:48που τοποθετείται ως περιφερειακή δύναμη
22:50και εμείς δεν ξέρουμε
22:52το τι
22:53συναλλάσσονται
22:57και πως διαλέγονται ο Τραμπ με τον Ερντογκά
22:59ποια είναι τα συμφέροντα που θα τεθούν
23:01στο τραπέζι αύριο που θα έχουν
23:02τη δημερή συνάντηση
23:04και πως η Τουρκία
23:07θα πείσει ή όχι τον Ερντογκά
23:09ότι είναι αξιόπιστος
23:12θεματοφύλακα
23:13στο συμφερόδο στην Ανατολική Μεσόγειο και στο Αιγαίο
23:15ιστορικά δηλαδή
23:17εδώ να δώσω ένα παράδειγμα για να το καταλάβουμε
23:19όταν εμείς χάσαμε
23:21στη Μικρά Ασία γιατί χάσαμε
23:22γιατί ο Κεμαλ αποδείχτηκε
23:25αξιόπιστος εταίρος
23:27των μεγάλων δυνάμεων
23:28ακόμα και των Βρετανών
23:29Οι μεγάλες δυνάμες λοιπόν δεν ενδιαφέρονται
23:32για δίκαιο ή άδικο
23:34ενδιαφέρονται για τα συμφέροντά τους
23:36και βλέπουμε ότι συναλλάσσονται
23:38με οποιονδήποτε αρκεί να τους πείσει
23:40ότι είναι αξιόπιστος συνεργάτης τους
23:43Άρα λοιπόν άρντο
23:44τον Τρογκάμ πείσει τον Τραμπο
23:45ότι είναι αξιόπιστος συνεργάτης
23:47και ότι μπορούν να κάνουν
23:49μια σειρά από πλαίσια επιχειρησιακά
23:52στρατιωτικά, οικονομικά
23:54στην περιοχή
23:54τότε η θέση της Αθήνας
23:57θα είναι εξαιρετικά ισχυρή
23:59Δύσκολη, σωστά
23:59Οπότε με απλά λόγια
24:02και κλείνοντας τη συζήτησή μας
24:04αυτή την πρώτη συζήτηση που έχουμε
24:05σήμερα μαζί σας κύριε Τσιρηγότη
24:07ποια είναι η πιο ρεαλιστική
24:09η στρατηγική για τη χώρα μας
24:11ώστε να διασφαλίσει
24:13την εθνική της κυριαρχία
24:15και να μην πάει και σε ρίξη
24:16με τη γειτονική χώρα, την Τουρκία
24:18Για να έχουμε μια ισορροπία
24:21στην περιοχή μας
24:23και μια σταθερότητα
24:25ο μόνος τρόπος είναι
24:27να φανούμε αξιόπιστοι
24:29και απέναντι στη διεθνή κοινότητα
24:31και απέναντι στην Τουρκία
24:33δηλαδή να δείξουμε πίστη, νομιμοφροσύνη
24:35βούληση για υπεράσπιση
24:38με κάθε μέσο και τρόπο
24:39των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων
24:40Δεν μπορούμε να οπιστοχωρούμε συνεχώς
24:43Δεν μπορούμε να ακολουθούμε μια πολιτική κατευνάσμου
24:45Θα πρέπει να ακολουθήσουμε μια αποτρεπτική στάση
24:48απέναντι στην Τουρκία
24:50Δηλαδή σε κάθε περίπτωση
24:51Να θυμίσω πίσω και το εξής
24:53Είδαμε χθες τι είπε ο Τραμπ
24:55ότι θα πρέπει να καταρρύπτονται όλα τα ροσικά
24:58που παραβιάζουν το χώρο
24:59της Εστονίας για παραδείγμα
25:01Ναι, τόσες παραβιάσεις δεχτήκαμε εμείς όμως
25:03από την Τουρκία
25:04Φαντάζεστε να λειτουργούσε έτσι όπως το είπε ο Τραμπ
25:06Αυτό λέει ότι εμείς θα πρέπει να συνεχτιμήσουμε
25:10αυτό το οποίο δηλώνει ο Αμερικανός Πρόεδρος
25:12Ναι
25:12Και να δείξουμε μια αντίστοιχη στάση
25:15απέναντι στην Τουρκία
25:16Ότι θα πρέπει να σταματήσει αυτό το οποίο συμβαίνει
25:18κάθε ώρα και στιγμή στο Αιγαίο
25:20Δεν θα υπάρχει έναν σεβασμός
25:22της ελληνικής εδαφικής κυριαρχίας
25:24Μόνο τότε θα πάμε σε μια σταθερότητα
25:26και σε μια ισορροπία
25:27Μάλιστα
25:29Αυτό περί αξιοπιστίας το είπατε πολλές φορές
25:32έτσι στη διάρκεια της συζήτησής μας
25:34Μας λείπει η αξιοπιστία
25:35Δεν βλέπουμε να υπάρχει μια σταθερότητα κυρία Λαθήρη
25:40Αξιόπιστες είναι αυτός που επαναλαμβάνει
25:43την ίδια πολιτική
25:44στην ιστορική διαχρονία
25:46Εμείς δεν έχουμε ακόμα οριοθετήσει
25:48πώς προσγιορίζουμε το εθνικό συμφέρον
25:51Τι είναι αυτό που λέμε εθνικό συμφέρον
25:53Εγώ δεν έχω ακούσει ή δεν έχω δει σε κάποιο κείμενο
25:56εξωτερικής πολιτικής
25:58από τα αρμόδια θεσμικά όργανα
26:00να προσγιορίζουμε την έννοια του εθνικού συμφέροντος
26:02και τις στρατηγικές που ακολουθούμε
26:03Όλα τα κράτη έχουν
26:05μια λευκή βίβλαιο, έχουν ένα στρατηγικό δόγμα
26:08Όπως και η Τουρκία
26:10από τους κοινωνικών πολιτήσεων
26:11ο οποιοδήποτε κράτος
26:12Εμείς λοιπόν έχουμε ένα συγκεκριμένο στρατηγικό δόγμα
26:15Αυτό το πράγμα είναι που εκλείπεται
26:17Δεν υπάρχει μια σταθερότητα
26:18στην εξωτερική πολιτική
26:20Και δεν έχουμε ακόμα προσβιορίσει την έννοια του εθνικού συμφέροντος
26:23και τα μέσα
26:24που θα χρησιμοποιήσουμε για το απροασπιστούμε
26:26Απόλυτα κατανοητός σε όλα
26:28Κύριε Τσιριγότη, σας ευχαριστώ θερμά
26:30για όλη αυτή την ανάλυση που κάναμε σήμερα
26:32Ευχαριστώ
Recommended
1:25:57
9:54
13:30
1:20:14
24:29
52:27
Be the first to comment