- il y a 2 mois
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00:00Culture Média, Thomas Hill
00:01Merci beaucoup d'être avec nous pour la suite de Culture Média
00:05Héloïse Boua est toujours avec nous pour parler série tout à l'heure
00:08et aussi pour rencontrer mon invité du jour
00:10parce que je sais que comme moi vous avez été percuté
00:13par la lecture de son dernier livre
00:15La nuit au coeur, nommé pour les prix Renaudot, Féminin, Médicis
00:21et bien sûr pour le Goncourt
00:22Bonjour Natacha Apana
00:24Bonjour
00:25Et merci beaucoup d'être là ce matin
00:27et merci surtout pour ce roman que je recommande vraiment à tous nos auditeurs
00:30parce qu'on entend régulièrement dans les médias les mots emprise ou féminicide
00:35mais ça reste souvent que des mots un petit peu abstraits
00:37et votre roman, il nous permet de mettre des histoires et des visages sur ces mots
00:43Trois histoires de femmes dont la vôtre
00:45Vous auriez pu d'ailleurs ne raconter que votre histoire
00:48Pourquoi avoir voulu l'entrelacer comme ça avec celle de votre cousine Emma
00:53et celle de Chaynes Daoud, toutes les deux tuées par leur mari ?
00:56Je vous remercie pour cette question parce que c'est mon douzième livre
01:01et j'ai toujours écrit des romans
01:04et c'est à partir de cet endroit là que j'ai écrit ce livre
01:08Vous savez ce qui m'est arrivé entre l'âge de 17 et de 25 ans
01:13c'est quelque chose que je n'avais pas enfoui mais que j'avais mis de côté
01:17C'est un peu comme une plante que vous transportez d'appartement en appartement
01:22mais que vous n'arrosez pas
01:24et vraiment je ne pensais jamais écrire là-dessus
01:30et c'est quand il y a eu la mort de Chaynes Daoud en mai 2021
01:36à côté de chez moi, je vivais à Bordeaux à ce moment-là
01:39c'est à ce moment-là que j'ai été convoquée de manière étrange
01:44vous voyez comme s'il y avait une sédimentation
01:47entre mon expérience d'écrivain et ma propre vie
01:50Pardon mais pour ceux qui ont oublié Chaynes Daoud
01:53c'est un fait divers dont on a beaucoup parlé dans les médias
01:56parce qu'elle a non seulement été tuée par son mari
02:00mais également brûlée, brûlée vive
02:03Tout à fait, elle a été guettée toute la journée dans une voiture
02:08son mari a surgi de cette voiture-là à 18h
02:12elle a commencé à courir
02:14il lui a tiré deux balles dans les cuisses
02:17et ensuite il a aspergé d'essence et brûlé
02:21surtout ça se passe en pleine rue
02:24si je peux exprimer comme ça
02:26ça se passe sur la voie publique
02:27il y a donc cette dimension je crois d'exécution publique
02:32et de punition aussi
02:33dans beaucoup de cas de crimes conjugaux
02:37il y a je crois cet élément-là
02:40on veut punir la femme
02:41on veut punir son corps
02:43on veut l'effacer
02:44L'effacer totalement
02:46il a même mis le feu ensuite à sa maison
02:48pour effacer toute trace d'elle finalement
02:51mais vous commencez d'abord ce livre par votre histoire
02:54Natacha Apana
02:55qui commençait donc à 17 ans
02:56par la rencontre d'un écrivain, poète de 30 ans
02:59votre aîné
03:00dont vous ne donnez que les initiales
03:02comme tous les hommes dans ce livre d'ailleurs
03:03il s'appelle H.C.
03:05et pour décrire ce qu'il vous a fait
03:07vous utilisez un mot anglais
03:08vous utilisez le mot
03:11vous dites j'ai été groomed
03:13est-ce que vous pouvez nous expliquer
03:14ce que ça signifie ce mot groomed ?
03:16Groom est un mot qui n'existe qu'en anglais
03:19si on le traduit littéralement
03:21ça donnerait toiletté
03:22toiletté
03:23toiletté
03:24toiletté
03:24groom est une sorte de processus
03:27par lequel un adulte
03:30jette son dévolu
03:32pour
03:32avec différents
03:35avec différents outils
03:37pour moi c'était la littérature
03:39parce que j'étais une adolescente
03:40à 17 ans
03:41qui lisait et qui écrivait déjà
03:43qui avait des ambitions
03:44et
03:45donc
03:46jette son dévolu
03:48sur ce
03:48sur cet enfant
03:50parfois
03:50sur cet adolescent
03:51le flat
03:53et finit par l'isoler
03:55de toute sa famille
03:56et de ses amis
03:57et
03:58dans ce mot
03:59toiletté
03:59dans ce mot groom
04:01il y a aussi
04:02l'élément de renversement
04:03de valeur morale
04:05de valeur spirituelle
04:07je sais que
04:09moi par exemple
04:10après l'avoir fréquenté
04:11pendant deux ans
04:12c'est comme si je n'avais pas eu de parents
04:14c'est comme si mes parents n'existaient pas
04:16en fait il efface votre personnalité
04:18il efface tout ce que vous êtes
04:19je ne peux plus
04:20je ne pouvais plus
04:22penser que
04:23à travers lui
04:24par lui
04:25c'est son opinion qui comptait
04:27vous écrivez bientôt
04:28tout dans mon esprit
04:29tout mon esprit
04:30tout mon temps
04:31et mon corps
04:31tournait autour de lui
04:33ce soleil noir
04:34et ce soleil noir
04:35ça décrit exactement
04:36ce mécanisme
04:37comme ça
04:37d'emprise
04:38où vous êtes constamment
04:39ramené à lui
04:40tout en sachant
04:41qu'il vous détruit
04:42petit à petit
04:42je crois que
04:45l'élément
04:46de
04:47défritement
04:48de destruction
04:50d'effacement
04:51ne m'était pas
04:53apparu
04:53et ça m'est apparu
04:56plus tard
04:56à partir du moment
04:57où je commence
04:58à vivre avec lui
04:59ça m'apparaît
04:59de manière assez
05:00terrifiante
05:02d'ailleurs
05:02parce que
05:03depuis que j'ai l'âge
05:04de 13 ans
05:05j'écris
05:05et à partir du moment
05:07où je commence
05:08à vivre avec lui
05:09j'arrête d'écrire
05:10donc il éteint
05:11ce feu intérieur
05:12en moi
05:13il éteint
05:13cette ambition
05:14et ce désir
05:15que j'ai
05:16d'écrire des histoires
05:17d'ailleurs vous n'avez pas écrit
05:18tant que vous avez été avec lui
05:19et vous dites
05:20il m'a entraîné
05:20dans une vie assez minable
05:22qui était à l'inverse
05:23de ce que je voulais
05:23dans la vie
05:24Héloïse
05:24mais dans ce livre
05:25vous décrivez justement
05:26l'emprise
05:27comme personne
05:28enfin comme je l'ai rarement lu
05:29combien de temps
05:30il vous a fallu
05:31pour vous rendre compte
05:33que vous étiez sous emprise
05:34est-ce qu'il a fallu
05:35être séparé de cet homme là
05:36ou est-ce qu'il a fallu
05:37même plusieurs années
05:38après ça ?
05:40Quand je vivais avec lui
05:41je n'avais jamais entendu
05:42parler de ce mot là
05:43en prise
05:44et je crois que c'est pour cela
05:46que le langage
05:47est très important
05:49savoir
05:50mettre les mots exacts
05:52sur ce qui vous arrive
05:53moi ce qui me
05:55ce qui m'avait
05:57terriblement
05:59affectée
06:01et je voyais bien
06:02que je m'éteignais
06:03un petit peu
06:04c'était la violence
06:05la violence physique
06:06la violence
06:08psychologique
06:09et
06:10lentement
06:11une violence sexuelle
06:12parce que vous avez rappelé
06:13que l'emprise
06:15en tout cas pour moi
06:16a été au départ
06:17intellectuelle
06:18littéraire
06:19mais elle a été aussi
06:21une emprise
06:21corporelle
06:23et je crois que
06:24même si
06:24vraiment
06:25comme j'aurais aimé
06:27ne pas dire ça
06:27comme j'aurais aimé
06:28ne pas écrire ça
06:29mais il est important
06:31de dire
06:31qu'il y a
06:32une domestication
06:33même un dressage
06:35du corps
06:35à nos pensées
06:37à
06:38à
06:38à n'imaginer
06:40l'amour
06:42le désir
06:43le sexe
06:44que par
06:45le regard
06:46de cet homme là
06:47et puis il y aura
06:48cette nuit
06:49cette nuit de trop
06:50que vous racontez
06:51dans le livre
06:51Natacha Apana
06:52où vous allez fuir
06:53où il va vous poursuivre
06:55et puis le lendemain
06:56vous allez avoir le courage
06:56enfin d'appeler votre père
06:58à qui vous aviez pas parlé
06:59depuis 6 ans
07:00et il va venir vous sortir
07:01enfin
07:02de cet enfer
07:03cet angle mort
07:04de votre vie
07:05que vous ne pensiez donc
07:06jamais raconter
07:07et puis de la même manière
07:08que vous avez couru
07:09cette nuit là
07:09vous racontez l'histoire
07:10de deux autres femmes
07:11qui ont couru
07:12elles aussi
07:13pour échapper à leur mari violent
07:15deux femmes qui elles
07:16ont perdu la vie
07:17on va parler d'elles
07:18dans un instant
07:19à tout de suite
07:19Vous écoutez Culture Média
07:22sur Europe 1
07:2310h-11h30
07:23avec Thomas Hill
07:25et ce matin
07:25Thomas vous recevez
07:26la romancière
07:27Natacha Apana
07:28pour son livre
07:29La nuit au coeur
07:30disponible chez Gallimard
07:31Un livre extrêmement touchant
07:33que je recommande vraiment
07:34à tous les auditeurs
07:35qui racontent votre histoire
07:36Natacha
07:37mais aussi celle
07:37de deux autres femmes
07:38victimes
07:39elles aussi
07:40d'un homme violent
07:41il y a d'abord
07:41votre cousine
07:42Emma
07:42qui habitait
07:43à l'île Maurice
07:44Emma a été tuée
07:45par son mari
07:46qui l'a percutée
07:47puis écrasée
07:47avec sa voiture
07:48et pour ce livre
07:49vous avez tenté
07:50d'en savoir plus
07:51sur ce qui s'est vraiment
07:52passé ce jour-là
07:53et on sent que vous
07:54vous confrontez
07:54à beaucoup de silence
07:55finalement sur place
07:56Oui absolument
07:57je savais dès le début
08:00que ce serait un livre
08:00sur le temps
08:01mais je ne savais pas
08:04que le langage
08:06se confronterait au temps
08:08et au silence
08:08à ce point-là
08:09quand je suis revenue
08:11voir la mère d'Emma
08:13et son fils
08:14je me suis rendu compte
08:16qu'elle était figée
08:17dans sa mort
08:18et souvent
08:18les morts violentes
08:20les morts comme ça
08:21qui ont un écho médiatique
08:23souvent les morts
08:25dans les couples
08:25l'homme qui tue la femme
08:27on a tendance
08:28à figer la femme
08:29dans cette mort
08:30comme si elle n'existait plus
08:31que comme cela
08:32son passé
08:33son désir
08:34son expérience
08:35n'existe plus
08:36Emma
08:37elle était complètement effacée
08:39par exemple
08:40j'ai demandé à sa mère
08:41cette question
08:42simple
08:44mais
08:44quelle est sa date
08:46de naissance
08:47et sa mère
08:47ne se souvenait pas
08:48mais elle se souvenait
08:50en revanche
08:51de manière précise
08:53détaillée
08:54de la veille
08:55de la mort
08:55de sa fille
08:56comme si elle aussi
08:58elle était grippée
08:58dans le temps
08:59et je crois
09:00qu'il y a
09:02ce mot
09:03vous savez
09:03ce sentiment
09:04qui est la honte
09:05qui accompagne
09:07à la fois
09:07ces femmes-là
09:08au cours
09:09de leur vie
09:10avec les hommes
09:11je dis ces femmes-là
09:13mais moi aussi
09:13j'ai eu souvent
09:15honte
09:16mais
09:17quand ces femmes-là
09:18meurent
09:20la honte
09:20reste
09:21dans leur famille
09:22parce que leur mort
09:24elle est tellement
09:25barbare
09:26elle est tellement
09:26exposée
09:27aux opinions
09:30aux avis
09:30d'autrui
09:31ce n'est pas une mort
09:32qui est
09:33facile
09:34à comprendre
09:35et puis alors
09:39en 2021
09:40donc plus de 20 ans
09:40après votre histoire
09:41Natacha Apana
09:42vous habitez à Bordeaux
09:43quand on apprend
09:44qu'à côté de Mérignac
09:45une femme
09:46Chahines Daoud
09:46a été tuée
09:47et brûlée vif
09:48par son mari
09:48ça avait ému
09:49la France entière
09:51à l'époque
09:51et là aussi
09:52vous allez chercher
09:53à retracer
09:54tout le fil
09:55de leur histoire
09:55l'engrenage
09:56qui va la conduire
09:57à cette mort atroce
09:59et c'est terrible
09:59à lire dans le livre
10:00cet engrenage
10:01parce qu'on se rend compte
10:02que cette femme
10:03a de très nombreuses reprises
10:04elle a essayé
10:06de faire appel
10:07à l'aide
10:08à plein de gens
10:09à commencer
10:10par la police
10:11la justice
10:12et que finalement
10:14on ne l'a pas beaucoup aidé
10:15et qu'on l'a laissé
10:16dans cette situation
10:17qui l'a conduite
10:18petit à petit
10:19à l'horreur
10:21voilà
10:21et c'est terrible
10:23à lire ça
10:23dans votre livre
10:24vous dites quelque chose
10:27de la
10:28cette sorte
10:29d'enchaînement
10:30d'événements
10:32moi je
10:33j'aime à penser
10:35que c'est une sorte
10:36d'inexorabilité
10:37quand
10:38quand
10:40quand j'écrivais
10:41l'histoire
10:42de Chahinez
10:43j'ai passé
10:44des années
10:45à
10:46attendre
10:48à être
10:49en quête
10:50de quelque chose
10:51chez elle
10:51et
10:53quand il arrive
10:54au moment
10:54de l'écriture
10:55où je dois raconter
10:56sa journée
10:57sa dernière journée
10:58je me mets
10:59à avoir
11:00des pensées magiques
11:01je me dis peut-être
11:02qu'en réalité
11:03elle n'est pas morte
11:04peut-être que quelqu'un
11:05parce qu'au cours
11:06de cette journée là
11:08il y a tant de moments
11:10où elle aurait pu
11:11faire autre chose
11:12je vous donne
11:12un exemple simple
11:14sans prendre
11:14beaucoup de votre temps
11:15elle meurt
11:17donc
11:17presque en face
11:18de sa maison
11:19c'est une rue
11:20qui est très passante
11:21c'est une zone
11:22un quartier pavillonnaire
11:24il y a des gens
11:25qui promènent leurs chiens
11:26il y a des vélos
11:26il y a toujours du monde
11:28et pourquoi
11:29à 18h
11:30ce 3 mai 2021
11:32il n'y avait personne
11:33il y a vraiment
11:34quelque chose
11:35là de terrible
11:36à confronter
11:39à affronter
11:40pour elle
11:41et puis bien sûr
11:42elle a tellement
11:43appelé de l'aide
11:44et cette inexorabilité
11:46aussi
11:46ces appels à l'aide
11:47qui n'ont pas été
11:49écoutés
11:49participent
11:51également
11:52d'une manière
11:53tragique
11:53à l'impunité
11:55ressentie
11:55par son meurtrier
11:56il était recherché
11:58mais
11:59il était libre
12:00il se baladait
12:01il continua à la harceler
12:03tous les jours
12:03tous les jours
12:04il venait la voir
12:05elle savait
12:05qu'il l'a surveillé
12:07il l'a toujours surveillé
12:08il est même
12:10allé au commissariat
12:11la veille
12:13ou l'avant-veille
12:13pour se plaindre
12:14qu'il ne voyait pas
12:15son fils
12:16il a été suivi
12:18par le SPIP
12:19qui est le service
12:20d'insertion pénitentiaire
12:21mais les deux
12:23le commissariat
12:25et le SPIP
12:25ne communiquaient pas
12:26entre eux
12:27donc l'un ne savait pas
12:29qu'il était recherché
12:31et lui
12:32il rentrait chez lui
12:33il disait à sa famille
12:34je vais être arrêté
12:35mais il se levait
12:36tous les matins
12:36je ne suis pas arrêté
12:38et là
12:39son sentiment
12:39de puissance
12:40d'hyperpuissance
12:41en est nourri
12:43et c'est terrible
12:43parce que pendant
12:44tout votre livre
12:45pour les trois histoires
12:47on a envie
12:48de vous voir
12:49vous quitter cet homme
12:51et ces deux femmes
12:52évidemment
12:52on a envie
12:53de les voir fuir
12:54on a envie
12:54de les voir partir
12:55s'échapper
12:56même elle
12:57on a envie
12:57Chahinez
12:58qu'elle change
12:59même de pays
13:00qu'elle retourne
13:00voir ses parents
13:01et on a du mal
13:02parfois à le comprendre
13:03vous essayez de l'expliquer
13:04c'est à un moment
13:05dans le livre
13:06ce mécanisme
13:07qui fait que même
13:07si on a envie
13:08de partir
13:09même si vous avez
13:11essayé de partir
13:12plusieurs fois
13:12très vite
13:13on est quand même
13:14ramené vers cet homme
13:15je vous remercie
13:17pour cette question
13:18parce que je crois
13:19qu'il y a là
13:19une grande
13:20incompréhension
13:22ce n'est pas
13:23les histoires
13:24de couple
13:25ordinaires
13:26ce sont des histoires
13:27de couple
13:28où les corps
13:31sont possédés
13:32les corps
13:32sont même colonisés
13:33par l'autre
13:34et quitter
13:36prend très longtemps
13:38on quitte
13:39plusieurs fois
13:40mais pour quitter
13:41vraiment quelqu'un
13:42il faut être
13:43en sécurité
13:43et souvent
13:45ces femmes reviennent
13:46parce qu'elles ne se sentent
13:47pas en sécurité
13:48il y a toujours
13:49ces
13:50si tu me quittes
13:51je te tue
13:52et en réalité
13:54si elles quittent
13:55et si elles savent
13:56que l'homme
13:56va les retrouver
13:57elles savent
13:58qu'elles sont
13:58en danger de mort
13:59donc être en face
14:01de lui
14:01ces femmes
14:02développent
14:03une capacité
14:05incroyable
14:07et je les admire
14:07pour ça
14:08une force
14:09à être devant
14:11cet homme
14:12tous les jours
14:13et à savoir
14:15elles disent toujours
14:16mais moi je sais
14:17je veux la paix
14:19elles ont une force
14:20au quotidien
14:21et ce qu'on dit
14:23rarement
14:24c'est que
14:25les femmes
14:27sont très fatiguées
14:28il y a une usure
14:30physique
14:31psychologique
14:32et spirituelle
14:33des choses
14:34spirituelle
14:35dans le sens où
14:36on n'a plus foi
14:38en rien
14:39donc quitter
14:40c'est une chose
14:41mais avoir foi
14:42en son avenir
14:43c'en est une autre
14:43La nuit au coeur
14:45de Natacha Apana
14:47c'est aux éditions
14:48Gallimard
14:49allez dans un instant
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14:51on va parler
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