Εξετάζουμε σε βάθος το φλέγον ζήτημα του μεταναστευτικού! Ποια είναι η διαφορά μεταξύ προσφύγων και οικονομικών μεταναστών; Πότε παύει κάποιος να θεωρείται πρόσφυγας;
Αναλύουμε τους ορισμούς της διεθνούς προστασίας και τις προϋποθέσεις παύσης του καθεστώτος πρόσφυγα, σύμφωνα με τη Σύμβαση της Γενεύης. Εξετάζουμε την τρέχουσα κατάσταση στο Αιγαίο και τη Νότια Ελλάδα, συγκρίνοντας την με προηγούμενες κρίσεις.
Τι σηματοδοτεί η τροπολογία για την αναστολή του δικαιώματος ασύλου και τη φυλάκιση αλλοδαπών; Ποιες είναι οι γεωπολιτικές κινήσεις που επηρεάζουν τις μεταναστευτικές ροές;
#Μετανάστευση #ΠροσφυγικόΖήτημα #ΕθνικήΑσφάλεια #ΔιεθνήςΠολιτική
Αναλύουμε τους ορισμούς της διεθνούς προστασίας και τις προϋποθέσεις παύσης του καθεστώτος πρόσφυγα, σύμφωνα με τη Σύμβαση της Γενεύης. Εξετάζουμε την τρέχουσα κατάσταση στο Αιγαίο και τη Νότια Ελλάδα, συγκρίνοντας την με προηγούμενες κρίσεις.
Τι σηματοδοτεί η τροπολογία για την αναστολή του δικαιώματος ασύλου και τη φυλάκιση αλλοδαπών; Ποιες είναι οι γεωπολιτικές κινήσεις που επηρεάζουν τις μεταναστευτικές ροές;
#Μετανάστευση #ΠροσφυγικόΖήτημα #ΕθνικήΑσφάλεια #ΔιεθνήςΠολιτική
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:30Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:59Υπότιτλοι AUTHORWAVE
02:29Υπότιτλοι AUTHORWAVE
02:31Υπότιτλοι AUTHORWAVE
02:33Τους φέρνουνε στην Ευρώπη
02:36Και από την Ασία και από την Αφρική
02:38Είτε διαξηράς, είτε διαθαλάσσεις κυρίως
02:41Τις πιο πολλές φορές
02:43Με αναξιόπλα σκάφη
02:45Και βεβαίως και αεροπορικώς
02:47Με τη χρήση πλαστών και παραποιημένων εγγράφων
02:50Ναι, αυτό που συμβαίνει κατά κόρονο
02:52Στην χώρα μας είναι να δεχόμαστε πρόσφυγες
02:54Οι οικονομικοί μετανάστες
02:55Ποιοι έρχονται στην Ελλάδα
02:58Κοιτάξτε, τις τελευταίες δεκαετίες
03:00Στην Ελλάδα η μεγάλη πλειοψηφία
03:02Είναι οικονομικοί μετανάστες
03:03Και υπάρχει και ένα ποσοστό, όπως είπα
03:05Ατόμων που χρίζουν διεθνούς προστασίας
03:07Νομίζω είναι καλή στιγμή να κάνουμε
03:09Αυτή τη διάκριση
03:10Γιατί υπάρχει το καθεστώς της διεθνούς προστασίας
03:14Που περιλαμβάνει
03:15Αυτούς που είναι στο καθεστώς του πρόσφυγα
03:17Και όσους είναι στο καθεστώς επικουρικής προστασίας
03:20Και για να είμαι ακριβής
03:23Θα διαβάσω από μέσα τους δύο ορισμούς
03:24Για να γίνουν αντιληπτή στον κόσμο
03:26Βεβαίως, τις ακούμε ενδιαφέρειες
03:27Λοιπόν, σύμφωνα με το άρθρο 2 της Κοινοτικής Οδηγίας 95 του 2011
03:31Πρόσφυγα είναι ο επίκοος τρίτης χώρας
03:34Ο οποίος συνεπεί αβάσιμου φόβου δίωξης
03:37Λόγω φιλής, θρησκείας, ηθαγένειας, πολιτικών, βεπιθύσεων
03:40Ή ιδιότητας μέλους ιδιαίτερης κοινωνικής ομάδας
03:43Βρίσκεται εκτός της χώρας της ηθαγένειάς του
03:46Και δεν είναι σε θέση ή λόγω του φόβου αυτού
03:49Δεν επιθυμεί να θέσει τον εαυτό του
03:51Υπό την προστασία της εν λόγω χώρας
03:53Ή ο ανηθαγενής
03:54Αυτός που δεν έχει δηλαδή ηθαγένεια
03:56Ο οποίος βρισκόμενος εκτός της χώρας
03:59Της προηγούμενης συνήθως διαμονής του
04:02Για τους ίδιους λόγους
04:03Δεν είναι σε θέση ή λόγω του φόβου αυτού
04:06Δεν επιθυμεί να επιστρέψει σε αυτή
04:08Αυτό είναι το καθεστώς του πρόσφυγα
04:10Πάμε τώρα στο άλλο καθεστώς των ατόμων
04:13Που είναι στο καθεστώς της επικουρικής προστασίας
04:15Είναι ο υπήκος τρίτης χώρας
04:18Ή ο ανηθαγενής
04:18Που δεν πληρεί τις προϋποθέσεις για να αναγνωριστεί
04:22Ως πρόσφυγας
04:23Αλλά σε σχέση με τον οποίο υπάρχουν
04:25Συώδης λόγοι να πιστεύετε
04:27Ότι αν ο ενδιαφερόμενος επιστρέψει στη χώρα καταγωγής του
04:30Ή στην περίπτωση ανηθαγενούς
04:32Στη χώρα προηγούμενης συνήθως διαμονής του
04:34Θα αντιμετωπίσει πραγματικό κίνδυνο
04:37Να υποστεί σοβαρή βλάβη
04:38Δηλαδή από άνθρωποι μεταχείριση
04:40Βασανιστήρια
04:41Να κινδυνεύσει η ζωή του
04:43Και που δεν είναι σε θέση
04:44Ή δεν επιθυμεί να θέσει αυτών υπό την προστασία της εν λόγω χώρας
04:48Αυτός είναι στο καθεστώς της επικουρικής προστασίας
04:57Αυτοί είναι δύο πολύ σημαντικοί ορισμοί
04:59Τους οποίους πρέπει να έχουμε υπόψη
05:00Και από την άλλη έχουμε και τους οικονομικούς μετανάστες
05:03Που είναι όσοι αφήνουν τη χώρα τους
05:06Με τη θέλησή τους
05:07Σε αναζήτηση καλύτερων συνθικών διαβίωσης
05:10Και απασχόλησης
05:11Τώρα αυτό που είπατε
05:14Με πάει στο επόμενο ερώτημα που είναι το εξής
05:16Γιατί πολύ συχνά γίνεται λόγος
05:20Και για πάυση του καθεστώτος του πρόσφυγα
05:22Δηλαδή όταν ένας πρόσφυγας φτάσει
05:25Στην πρώτη ασφαλή τρίτη χώρα πάβει να είναι πρόσφυγας
05:28Με ερωτηματικό αυτό
05:29Ναι
05:30Αυτό είναι μια πολύ καλή ερώτηση
05:32Και οφείλω να δώσω πάλι έναν ορισμό
05:34Όπου σύμφωνα με το άρθρο 1 γάμα
05:37Της σύμβασης της Γενέβης για τους πρόσφυγες
05:40Αλλά και με την κοινωτική οδηγία 95 του 2011
05:43Στο άρθρο 11
05:44Προσδιορίζονται έξι σαφείς προϋποθέσεις
05:48Όπου πάβει το καθεστώτος του πρόσφυγα
05:49Ποιες είναι αυτές οι προϋποθέσεις
05:51Ο υπήκος λοιπόν τρίτης χώρας ή ο ανυθαγενής
05:55Πάβει να είναι πρόσφυγας
05:56Αν εξασφαλίσει εκ νέου ικαιοθελώς
05:59Την προστασία της χώρας της ιθαγένειας
06:01Αν ανακτήσει ικαιοθελώς την ιθαγένεια
06:04Που απόλυσε στο παρελθόν
06:05Αν αποκτήσει νέα ιθαγένεια
06:07Που απολάβει της προστασίας της χώρας
06:09Που του χορήγησε τη νέα ιθαγένεια
06:11Αν έχει εγκατασταθεί εκ νέου ικαιοθελώς
06:14Τη χώρα που είχε εγκαταλείψει
06:15Ή εκτός της οποίας είχε παραμείνει
06:18Εξαιτίας του φόβου ότι θα υποστεί δίωξη
06:20Αν δεν μπορεί πλέον να εξακολουθεί
06:23Να αρνείται την προστασία που του παρέχει η χώρα της ιθαγένειας
06:26Γιατί έχουν πάυσει να υφίστανται οι συνθήκες
06:28Που οδήγησαν στην αναγνώρισή του ως πρόσφυγα
06:31Και τέλος
06:32Αν στην περίπτωση ανυθαγενούς
06:34Αν αποκτήσει τη δυνατότητα να επιστρέψει
06:36Στη χώρα της προηγούμενης συνήθως διαμονής του
06:39Γιατί έχουν πάυσει να υφίστανται οι συνθήκες
06:41Που οδήγησαν στην αναγνώρισή του ως πρόσφυγα
06:43Αυτές λοιπόν είναι οι προϋποθέσεις
06:45Που πάβει το καθιστώς του πρόσφυγα
06:47Πάμε τώρα
06:48Αφού μας βάλατε σε αυτό το θέμα
06:51Στο μεταναστευτικό
06:52Γιατί είναι πλέον κρίσιμο ζήτημα
06:54Εθνικής ασφάλειας
06:56Δεν είναι και διεθνούς πολιτικής
06:58Θέλω και με την εμπειρία σας
07:00Και με τις γνώσεις που έχετε
07:02Γιατί μπορεί να είστε πρώην επιχειρησιακός
07:04Αλλά το ζήσατε το μεταναστευτικό
07:06Και μάλιστα σε εποχή μεγάλης κρίσης
07:08Δεν ξέρω αν ήταν τότε μεγαλύτερη ή σήμερα
07:11Θα μας το πείτε κύριε Καραγκάτσο
07:12Πώς αξιολογείτε τώρα
07:14Την παρούσα κατάσταση του μεταναστευτικού
07:16Στο Αιγαίο και τη Νότια Ελλάδα
07:19Σε σχέση με τις προηγούμενες κρίσεις
07:20Είναι σοβαρό όλο αυτό που έχει να αντιμετωπίσει η χώρα μας
07:24Είναι πολύ σοβαρό
07:25Βέβαια τα νούμερα
07:27Ίσως να είναι πιο μικρά
07:29Σε σχέση με πέρυσι
07:30Ή με άλλες χρονιές
07:32Ειδικά το 2015 όπου θυμόμαστε
07:34Ότι περίπου 970.000 άτομα
07:37Πέρασαν από τα νησιά
07:39Το Ανατολικό Αιγαίο
07:41Και λίγοι από τον Εύρο
07:42Και οι πιο πολλοί κατευθύνθηκαν
07:45Στην Γερμανία
07:46Θυμόμαστε όλο το Μάη του 2015
07:48Που η τότε Καγκελάριος
07:50Η κυρία Μέρκελ
07:52Είχε ζητήσει φθηνά εργατικά χέρια
07:56Αυτό όμως έχει σαν αποτέλεσμα
07:58Να δοκιμαστεί και η λειτουργία
08:00Του χώρου Σέγγεν
08:00Και να δοκιμαστεί και η λειτουργία
08:03Των ελληνικών αρχών
08:05Γενικά και το ελληνικό σύστημα ασύλου
08:07Και γενικά
08:08Η επιχειρησιακή ετοιμότητα της χώρας τότε
08:12Με αυτόν τον πολύ μεγάλο αριθμό
08:14Που πέρασε σε λίγους μήνες
08:16Πώς κρίνεται
08:18Την τροπολογία αυτή του Υπουργού
08:20Μετανάστευσης
08:22Του κυρίου Πλεύρη
08:22Για αναστολή δικαιώματα της υποβολής ασύλου
08:25Και τη φυλάκιση από δύο μέχρι και πέντε έτη
08:28Για όσους αλλουδαπούς δεν θέλουν να γυρίσουν πίσω στις χώρες τους
08:31Κοιτάξτε
08:33Μέχρι να αρχίσουν οι μεγάλες καραβιές από την Κρήτη
08:35Από τη Λιβύη στην Κρήτη
08:37Συγγνώμη
08:38Των 300, 400 και 500 ατόμων
08:40Είχαμε πιο μικρές οραίες
08:42Με πιο λίγα σκάφη
08:44Και με άτομα σε κάθε βάρκα συνήθως
08:4730, 40 ή 50
08:48Αυτό ξεκίνησε το Σεπτέμβριο του 2023
08:50Για να φτάσουμε τον Ιούνιο και τον Ιούλιο
08:53Σε καραβιές όπως είπα
08:55Μέχρι και 500 ή 600 άτομα
08:57Μέχρι να συμβεί αυτό
08:59Η κυβέρνηση δεν έχει αντιδράσει
09:01Όπως έκανε η κυρία Μελώνη που επισκέφθηκε την Τρίπολη της Λιβύης
09:04Και επειδή ξαναδεί και τον στρατάρχη Χαφτάρ
09:07Τον οποίο τον είδε αργότερα
09:08Τον Ιούνιο του 2023
09:09Εντομεταξύ όπως ξέρουμε
09:12Τον Απρίλιο του 2023
09:13Ξέσπασε ο εμφύλιο στο Σουδάν
09:14Γιατί έχουμε και πολλούς Σουδανούς πλέον στην Κρήτη
09:17Έτσι για το 8 μήνο Γενάρης-Αύγουστος
09:21Έχουμε περίπου 4.800 Σουδανούς που έχουν
09:25Που αποβιβάστηκαν στην Κρήτη
09:26Δεν σημαίνει ότι είναι στην Κρήτη
09:28Γιατί πολύ μεγάλος αριθμός άλλων δαπών
09:31Έχει μεταφερθεί στην υπηρετική Ελλάδα
09:32Σωστά έχετε δίκιο
09:33Απλά αναφέρω το νούμερο γιατί στην Ιταλία
09:36Οι Σουδανοί που έχουν βγει είναι κάτω από 2.000
09:38Άρα έχουν βγει υπερδιπλάσεις οι Σουδανοί εδώ
09:40Και ως αναλυτής κινδύνου
09:42Με την ιδιότητά μου αυτή
09:44Οφείλω να κρούσω τον κόδωνα του κινδύνου
09:46Δεδομένου ότι στις αχτές της Λιβύης
09:48Έχουν μαζευτεί πολλές χιλιάδες Σουδανοί
09:50Ενώ σύμφωνα με την ύπατη αρμοσία του ΙΕ
09:52Υπάρχουν περίπου
09:5413 εκατομμύρια εκτοπισμένων Σουδανών
09:56Σε διάφορες γειτονικές χώρες
09:58Όχι μόνο στη Λιβύη
09:59Να μας πείτε όμως και πώς κρίνεται
10:02Αυτής της πρωτοβουλίας που πήρε ο Υπουργός
10:04Και αναφέρουμε σε αυτή την τροπολογία
10:07Για αναστολή του δικαιώματος υποβολής ασύλου
10:09Που πήρε πάλι παράταση έτσι δεν είναι
10:11Δεν έχει πάρει ακόμα παράταση
10:13Από ό,τι είπε ο κύριος Πλεύρης
10:16Και η αναπηρότερη υπουργός
10:17Και η κυρία Βουλουδάκη
10:18Το διάστημα θα ισχύει μέχρι αρχιάς Οκτωβρίου
10:22Είναι ένα τρίμινο δηλαδή
10:23Και εκεί η κυβέρνηση θα επανεξετάσει
10:26Αν θα επεκτείνει αυτό το διάστημα
10:29Της αναστολής αιτήσεων ασύλου
10:31Ναι, έχει φέρει κάποιο αποτέλεσμα
10:33Κοιτάξτε
10:34Εγώ θεωρώ ότι αυτή η διάταξη
10:37Η συγκεκριμένη παραβιάζει την Ευρωπαϊκή Νομοθεσία
10:39Γιατί πριν αυτό που είναι γνωστό
10:43Και που έχουμε διαβάσει
10:44Ήταν ότι στους 10 περίπου οι 4-5 έπαιρναν άσυλο
10:48Και δεν μιλάμε μόνο για πρόσφυγες
10:50Μιλάμε και για οικονομικούς μετανάστες
10:53Και όταν στους 10 οι 4-5 παίρνουν άσυλο
10:56Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο νούμερο
10:58Τώρα έχουμε πάει στην άλλη πλευρά
11:01Όπου αντί να χαμηλώσουμε σαν χώρα
11:03Τα ποσοστά χορήγησης ασύλου
11:05Έχουμε αρνηθεί το δικαίωμα υποβολής ασύλου
11:08Αυτό ξέρετε
11:09Ευρωπαϊκή Νομοθεσία δεν το κάνει
11:12Δεν το επιτρέπει
11:14Λοιπόν θέλω να πάρετε μία ανάσα
11:17Να κάνουμε μία πολύ σύντομη διακοπή
11:19Για διαφημίσεις κυρίες και κύριοι
11:20Θα επιστρέψουμε γιατί
11:21Ο κύριος Καραγάτσος θα μας πει και για τη λειτουργία
11:24Του λιμενικού σώματος
11:26Και τη συνεργασία με άλλους φορείς
11:27Ενώ στη συζήτηση θα μπει και ο κύριος Κωνσταντίνος Λαμπρόπουλος
11:31Που είναι στρατηγικός αναλυτής κέντρου ασφάλειας Γενέβης
11:35Και για το μεταναστευτικό που είναι επίσης μίζων
11:37Αλλά και για όλες τις εξελίξεις
11:38Τη μέση ανατολή διαφημίσης και επιστρέφουμε
11:40Συνεχίζουμε λοιπόν το θέμα το μεταναστευτικό
12:01Το κρίσιμο ζήτημα εθνικής ασφάλειας
12:03Και εθνικής και διεθνούς πολιτικής
12:06Αναλύουμε με τον κύριο Κωνσταντίνο Καραγάτσο
12:09Κύριε Καραγάτσο είμασταν στο σημείο που μας λέγατε
12:11Για τα κενά της τροπολογίας του κυρίου Πλεύρη
12:14Γιατί από ευρωπαϊκής πλευράς κάπως κοντάφτουμε
12:17Πού
12:17Ναι θα σας πω
12:19Εκτός από το άρθρο 18 του χάρτη θεμελιωδών δικαιμάτων
12:22Ευρωπαϊκής Ένωσης που κατοχυρώνει το δικαίωμα ασύλου
12:25Υπάρχει η σύμβαση ΣΕΓΕΝ
12:27Δηλαδή η σύμβαση εφαρμογής συμφωνίας ΣΕΓΕΝ
12:29Η οποία στο άρθρο 29 παράγραφος 1
12:32Το διαβάζω ακριβώς
12:33Λέει
12:33Τα συμβαλόμενα μέρη αναλαμβάνουν την υποχρέωση
12:37Να εξασφαλίσουν την εξέταση κάθε αιτήσεως παροχής ασύλου
12:40Που κατατίθεται από έναν αλλοδαπό
12:42Στο έδαφος ενός εξ αυτών
12:44Και επίσης στην κοινωτική οδηγία 32 του 2013
12:47Αναφέρεται ότι σε αιτήσεις διεθνούς προστασίας
12:50Επικών τρίτων χωρών
12:52Ή ανιθαγενών που μπορούν να ζητηθούν αυτό τελώς
12:54Στο άρθρο 2
12:56Ενώ το άρθρο 4 μιλάει για ορισμό από τα κράτη-μέλη
12:59Υπεύθυνων αρχών εξέτασης των αιτήσεων αυτών
13:02Ναι
13:02Καταλαβαίνουμε λοιπόν
13:04Ότι άλλο πράγμα είναι τα χαμηλά ποσοστά χωρίγησης ασύλου
13:07Και άλλο πράγμα να αρνίσει σε κάποιον να κάνει αίτηση ασύλου
13:12Το θέμα της φυλάκησης
13:13Το θέμα της φυλάκησης είναι πάλι ένα άλλο θέμα
13:15Το οποίο προκαλεί απορία και προβληματισμό
13:18Ειδικά όταν μιλάμε για πρόσφυγες
13:20Δηλαδή όταν κάποιος έχει έρθει από εμπόλεμη ζώνη του Σουδάν
13:24Εμείς θα του πούμε ότι αν θα γυρίσει το Σουδάν θα σε βάλουμε φυλακή
13:27Δεν το καταλαβαίνω αυτό κύριε Αλατήρη πραγματικά
13:30Εντάξει
13:31Για τους οικονομικούς μετανάστες μπορούμε να το δούμε αλλιώς κάθε χώρα
13:37Και να πει ότι εγώ θέλω με βάση τις ανάγκες μου
13:40Τόσους οικονομικούς μετανάστες
13:42Όπως γίνεται με τους εργάτες γης
13:44Με τους εργάτες γης όπως ξέρετε γίνονται διακρατικές συμφωνίες
13:48Δηλαδή πάμε στην Ινδία και λέμε θέλουμε 20.000 εργάτες γης
13:52Μας τους στέλνει
13:54Ξέρουμε ποιοι είναι
13:55Γιατί όλοι αυτοί που έρχονται
13:57Υπάρχουν έγγραφα νόμιμα έγγραφα
13:58Παίρνουν άσυλο κτλ
14:00Το θέμα είναι όμως και οι διαδικασίες του ασύλου
14:03Και εκεί έτσι πρέπει να ελεγχθούν κάποια πράγματα
14:06Γιατί είδαμε και αυτό το συμβάν
14:08Με τον νεαρό εκεί που επιτέθηκε στις κοπέλες και στην ενήλικη
14:14Και κατηγορείται και για εμπρισμό
14:16Αυτός ο άνθρωπος είχε βαρύ ποινικό μητρό
14:19Και είχε και άσυλο
14:20Πώς συμβαδίζουν αυτά κύριε Καραγάτσο
14:22Ακριβώς αυτός είναι ο προβληματιμός κύριε Λαθύρη
14:24Σαν αυτόν που είδαμε
14:26Μπορούν να είναι και άλλοι εκατοντάδες ή χιλιάδες
14:28Γιατί όλοι αυτοί που έρχονται με τις βάρκες
14:31Με αναξιόπλοα πλοία
14:33Και βγαίνουν σε σημεία
14:34Ξέρετε απομονωμένα
14:36Εκτός των νομοθετημένων σημείων διέλευσης
14:38Δεν ξέρουμε ποιοι είναι
14:40Μάλιστα
14:40Με το debriefing θα εκμευτεί η χώρα καταγωγής τους
14:45Αλλά από εκεί και πέρα
14:46Αν δεν έχουν ταξιδυτικά έγγραφα
14:48Δεν ξέρουμε ποιοι είναι
14:49Και τι ρόλο παίζουν
14:50Και θέλω και κάτι ακόμη μέχρι να πάμε
14:54Και στον άλλο συνομιλητή μας
14:55Στον κύριο Κωνσταντίνο Λαμπρόπουλο
14:57Που θα είναι μαζί μας
14:58Να μας πείτε και γενικά επειδή ξέρετε το λιμενικό σώμα
15:03Γιατί το έχετε ζήσει εκ των έσω
15:04Τις δυνατότητες
15:07Τις βασικές καλύτερα προκλήσεις
15:09Που αντιμετωπίζει το λιμενικό
15:10Στη διαχείριση των θαλάσσιων μεταναστευτικών οροών
15:13Κύριε Καραγάτσο
15:14Ωραία σας ευχαριστώ για την ερώτηση
15:15Για μένα είναι τιμή πραγματικά που υπηρέτησα
15:18Στην τάξη του λιμενικού σώματος
15:20Αυτό που έχω να πω
15:21Επειδή έχω ζήσει το φαινόμενο του μεταναστευτικού
15:25Από το 1994
15:26Σε όλα τα πεδία διαχείρισης
15:28Από το κεντρικό λιμεναχείο Μητυλίνης
15:30Μέχρι το Υπουργείο Ναυτιλίας
15:31Όταν διετέλεσα
15:33Διευθυντής Προστασίας Θαλασσιών Συνόρων
15:36Φανταστείτε ότι το λιμενικό
15:38Έχει ένα προσωπικό περίπου 8.000 ατόμων
15:40Από τους οποίους
15:42Το 1 τρίτο
15:43Ή στην καλύτερη περίπτωση τα 2 πέμπτα
15:45Ασχολούνται με τη διαχείριση νόρων
15:47Κοιτάξτε τι γίνεται τώρα στην Κρήτη
15:48Στην Κρήτη υπάρχουν
15:49Υποστελεχωμένες λιμενικές αρχές
15:52Τα πληρώματα των σκαφών του λιμενικού
15:54Δεν υπαρκούν για τις επιχειρησιακές απαιτήσεις
15:57Γιατί οι καραβιές συνεχίζονται
15:58Μπορεί να είναι μεγάλες ή μικρές
16:01Αλλά συνεχίζονται
16:01Υπάρχουν βέβαια και τα διαλύματα
16:03Όταν υπάρχουν άσχημες καιρικές συνθήκες
16:05Αλλά μόλις βελτιώνεται καιρός
16:07Όπως είδαμε οι ροές συνεχίζονται
16:09Και εκτός αυτών
16:10Βλέπουμε και τους αυτοδιοικητικούς
16:12Εκεί στην Κρήτη
16:13Να τσακώνονται πού θα γίνει ένα ή δύο hot spot
16:17Να μην μπορούν να αποφασίσουν
16:18Και εγώ δεν είμαι σίγουρος
16:19Αν ως το τέλος της χρονιάς θα φτιαχτεί ένα hot spot
16:23Το οποίο κατά τη γνώμη μου είναι πολύ απαραίτητο
16:25Όχι μόνο για λόγους υγειονομικούς
16:28Ή επειδή τίθενται θέματα ασφάλειας και τάξης
16:31Που είναι πολύ βασικά
16:32Αλλά επειδή διαχείριση των μεταναστευτικών
16:35Και προσφυγικών ροώνων στην ξηρά
16:37Δεν μπορεί να γίνει εκτός κέντρων
16:39Δεν μπορείς να πηγαίνεις σε αποθήκες
16:41Σε αυτοσχέδιους χώρους
16:43Που στηβάζονται να πάρεις συνεντεύσεις
16:45Να τους δώσεις ψυχολογική υποστήριξη
16:48Τη σύντηση, την περίθαλψη
16:50Να βρεις τους διακινητές
16:52Από όλο το πλήθος που βρίσκεται εκεί
16:55Αυτοί οι άνθρωποι βοηθούν σε αυτό το έργο
16:57Είπατε, τους παίρνουν οι λιμενοί και παίρνουν και στοιχεία
17:01Και πληροφορίες
17:02Βοηθούν μέχρι να φτάσουμε και σε αυτούς τους υπεύθυνους
17:06Που τους εκμεταλλεύονται και τους διακινούν με αυτό το βάρβαρο τρόπο
17:09Κοιτάξτε, επειδή σε κάθε περίπτωση διεξάγεται η προανάκριση
17:12Και ανάλογα ποιος έχει επιληφθεί της υπόθεσης
17:15Το λιμενικό σώμα ή η αστυνομία
17:17Συνήθως είναι οι λιμενικές αρχές
17:18Που κάνουν την προανάκριση
17:20Και σχηματίζουν το φάγελο που πηγαίνει στον εισαγγελέα
17:24Συνήθως αυτό είναι ένα διάστηνα 48 ώρου
17:27Όπου, όπως λέτε, εκεί θα εξευρεθούν οι διακινητές
17:30Αν υπάρχουν ανάμεσα στο πλήθος
17:33Και θα συλλεχθούν όλα αυτά τα στοιχεία
17:36Από που ξεκίνησαν, με τι ήρθαν, για ποιο λόγο
17:39Ποιες είναι οι εθνικότητές τους
17:41Αν υπάρχουν διασυνδέσεις με άλλες χώρες
17:44Όλα αυτά τα στοιχεία
17:45Τα κάνουν οι λιμενικές αρχές
17:48Ή οι αστυνομικές αρχές
17:50Που διεργούν την προανάκριση
17:51Μίλησα πριν για τα κέντρα
17:53Γιατί όπως ξέρουμε υπάρχει και η υπηρεσία
17:55Υποδοχής και ταυτοποίησης
17:58Που είναι η πρώην υπηρεσία πρώτης υποδοχής
18:01Τώρα λέγεται υπηρεσία υποδοχής και ταυτοποίησης
18:03Η οποία μπορεί να λειτουργήσει μέσα σε αυτά τα κέντρα
18:06Και να κάνει όλα αυτά
18:08Την υποδοχή, την ταυτοποίηση
18:10Την ψυχολογική υποστήριξη
18:11Η αλήθεια είναι ότι αυτό είναι ένα επιπλέον έργο
18:13Ένα επιπλέον καθήκον για τους λιμενικούς
18:17Πώς ισορροπεί το λιμενικό σώμα
18:19Μεταξύ της προστασίας των συνόρων
18:22Και της διάσωσης ανθρώπων στη θάλασσα
18:25Κοιτάξτε
18:26Αν ανατρέξει κάποιος στα στατιστικά στοιχεία
18:28Του Υπουργείου Ναυτιλίας
18:29Τουλάχιστον τις τελευταίες δεκαετίες
18:31Θα ανακαλύψει ότι είναι χιλιάδες τα άτομα
18:34Που έχουν διασωθεί από το λιμενικό σώμα
18:37Είτε μιλάμε για πρόσφυγες και μετανάστες
18:40Είτε για λογόμενους
18:42Είτε για λιεργάτες, για ναυτικούς
18:44Δηλαδή μιλάμε για χιλιάδες κόσμο
18:47Πραγματικά που έχουν διασωθεί
18:49Από αυτούς τους ανθρώπους
18:50Τους οποίους εγώ έχω ζήσει για πολλά χρόνια
18:52Και πρέπει να πω κάτι σε εσάς και στους τηλεθεατές
18:55Που είναι πολύ βασικό
18:56Ξέρετε σε κάθε περιστατικό που επιχειρούν οι διασώστες
18:59Δεν θυμούνται αυτούς που διασώσαν
19:02Θυμούνται πιο πολύ αυτούς που δεν μπόρεσαν να διασώσουν
19:05Δηλαδή σε ένα περιστατικό
19:06Που θα συνελέξουν 40 άτομα
19:08Και θα χαθεί ένα παιδί ή μια γυναίκα
19:10Το βράδυ στο σπίτι θα μνημονεύουν
19:13Αυτή τη γυναίκα που χάθηκε
19:14Όχι μόνο αυτούς που έσωσαν
19:16Αυτό είναι πολύ βασικό
19:18Όχι μόνο για τους διασώστες λιμενικούς
19:20Και για τους πυροσβέστες
19:21Και για τους υπαλλήλους του ΕΚΑΒ
19:23Για όλους τους διασώστες
19:24Είναι πραγματικά αξιοθάυμα
19:26Η συνεργασία του λιμενικού με τους άλλους φορείς
19:29Και δει με τη Φρόντεξ
19:31Η συνεργασία είναι εξαιρετική
19:33Εγώ την έχω ζήσει τόσα χρόνια
19:35Η Φρόντεξ
19:36Στην οποία είχα επίσης το προνόμιο
19:39Και την τιμή να υπηρετήσω τέσσερα χρόνια
19:41Ως εθνικός εμπειρογνόμενας
19:42Συνδράμει πάρα πολύ στο πεδίο
19:44Και στην Κρήτη τώρα
19:46Με τα σκάφη που διαθέτουν
19:48Με τα άλλα κράτη
19:49Γιατί να το πω και αυτό
19:51Η Φρόντεξ ενώ έχει αποκτήσει δικά της οχήματα
19:54Δεν διαθέτει ακόμα δικά της πλοία
19:56Και υπάρχει λοιπόν
19:58Πολύ νερό στα βλάχη που πρέπει να μπει
20:00Εγώ όμως θαυμάζω
20:02Και συγχαίρω πάντα τη Φρόντεξ
20:04Για το έργο που έχει κάνει
20:06Και που στην ουσία μας συνδράμει εμάς εδώ
20:08Στην Ανατολική Μεσόλειο
20:11Και στο Αιγαίο
20:11Αδιάλειπτα από το 2008
20:14Μάλιστα
20:15Πάντως το κέριο ερώτημα
20:18Εάν η Ελλάδα έχει σχέδιο
20:21Έχει στρατηγική στη διαχείριση του μεταναστευτικού
20:23Δεν θέλω να μου το απαντήσετε τώρα
20:25Θέλω να μου το απαντήσετε στο επόμενο μέρος
20:28Θα πάμε σε σύντομη διακοπή
20:29Για διαφημίσεις κυρίες και κύριοι
20:31Για να βάλουμε στη συζήτησή μας
20:32Και τον στρατηγικό αναλυτή
20:34Τον κύριο Κωνσταντίνο Λαμπρόπουλο
20:35Διαφημίσεις και επιστρέφουμε
20:37Βλέπετε κυρίες και κύριοι
20:55Πόσο σύνθετο και πολύπλοκο είναι το μεταναστευτικό
20:58Που δεν είναι μόνο ελληνικό θέμα
21:00Είναι ευρωπαϊκό
21:01Τώρα κατά πόσο λαμβάνονται
21:02Έτσι οι πρωτοβουλίες από ευρωπαϊκής πλευράς
21:05Είναι ένα άλλο θέμα
21:06Το οποίο επίσης θα το συζητήσουμε
21:08Με τον κύριο Κωνσταντίνο Καραγάτσο
21:10Λέγαμε κυρία Καραγάτσο
21:12Μας λέγατε
21:13Μάλλον τώρα θέλω να απαντήσετε και στο ερώτημα που έθεσα πριν
21:16Αν έχει η Ελλάδα στρατηγική
21:18Στην διαχείριση και στην αντιμετώπιση του μεταναστευτικού
21:21Κοιτάξτε
21:23Εγώ θέλω να πω
21:25Σε επίπεδο λιμενικού σώματος υπάρχει ο επιχειρησιακός σχεδιασμός
21:28Και επειδή τον έχω ζήσει για αρκετά χρόνια
21:30Υπάρχει στρατηγική διαχείριση
21:32Φύλαξης των θαλασσιών συνόρων
21:35Πανευρωπαϊκά
21:36Γιατί η Ελλάδα όπως ξέρουμε
21:38Έχει χιλιάδες νησιά και πραχμονησίδες
21:40Έχει χιλιάδες χιλιόμετρα αυτογραμμής
21:43Και απαιτείται
21:45Μεγάλη αφύπνιση
21:47Και στρατηγική ετοιμότητα
21:49Για τη διαφύλαξη όλου του θαλάσσου πεδίου
21:52Στην Ανατολική Μεσόγειο
21:53Τώρα να με ρωτάτε σε επίπεδο χώρας
21:55Οφείλω να πω
21:57Ότι από το 2023
21:59Ειδικά που ξεκίνησαν οι ροές
22:02Από την Ανατολική Λιβύη
22:03Προς την Κρήτη
22:04Η Ελλάδα γενικά αδράνησε
22:07Δηλαδή σαν αντίθεση με την κυρία Μελώνη
22:09Που κινήθηκε πολύ ταχύτατα
22:12Και πήγε στη Λιβύη
22:13Γιατί αφογράστηκε την έναρση του εφηλίου
22:15Στο Σουδάν
22:16Η ελληνική κυβέρνηση δεν πήρε αντίστοιχες διπλωματικές πρωτοβουλίες
22:19Προς το Χαφτάρ
22:20Και φτάσαμε στο καλοκαίρι του 2025
22:23Με τις καραυγές αυτές
22:24Και να πω ότι παρατηρώ και κάτι παράδοξο
22:28Επειδή εξαγγέλθηκε η εκπαίδευση
22:30Λίβιων αξιωματούχων
22:32Στην Κρήτη
22:32Δηλαδή στελεχών του Χαφτάρ
22:35Η έκφραση γνωμοσύνης από το Χαφτάρ
22:38Είναι η αύξηση των μεταναστευτικών ροών
22:40Κάτι δεν πάει καλά εδώ κύριε Λαφύρη
22:43Και επειδή μιλάμε για τη στρατηγική
22:45Να βάλουμε στην κουβέντα μας
22:46Και τον στρατηγικό αναλυτή
22:48Τον κύριο Κωνσταντίνο Λαμπρόπουλο
22:50Να τον καλυσπερίσουμε
22:52Γιατί ξέρω ότι μας ακούει και με πολύ ενδιαφέρον
22:55Και πάντα μας βοηθά έτσι
22:57Με τις γνώσεις του
23:00Καλησπέρα κύριε Λαμπρόπουλε
23:02Καλησπέρα κύριε Λαφύρη
23:04Καλησπέρα και στον κύριο Καραγάτσο
23:05Λίγο πιο δυνατά να έχω τον ήχο στο στούντιο
23:08Για να σας ακούω και εγώ
23:09Μιλάμε με τον κύριο Κωνσταντίνο Καραγάτσο
23:11Για αυτό το μείζον θέμα
23:13Που μας καίει όλους
23:15Που είναι θέμα και εθνικής ασφάλειας
23:18Και διεθνούς πολιτικής
23:20Για το μεταναστευτικό κύριε Λαμπρόπουλε
23:22Αυτό προσπαθούμε
23:22Αλλά είναι τόσο σύνθετο και πολύπλοκο
23:25Και είναι πολλά αυτά που πρέπει να γνωρίζουμε
23:28Όλα αυτά που το διέπουν
23:31Και οι κανονισμοί
23:32Έχουμε και τις τροπολογίες πρόσφατα του Υπουργού Μετανάστευσης
23:36Με την διακοπή χορήγησης ασύλου
23:38Με την ποινή φυλάκησης
23:40Από δύο έως πέντε έτη
23:41Εσείς πώς τα σχολιάζετε
23:43Κοιτάξτε
23:45Η χώρα δεν έχει
23:46Μία στρατηγική
23:48Συνολικά
23:50Μία στρατηγική
23:51Που να αφορά
23:53Την επιτυχία αντιμετώπιση
23:56Του μεταναστευτικού ζητήματος
23:58Καταρχάς
23:59Τα τελευταία μόνο χρόνια
24:01Το μεταναστευτικό έχει
24:03Ιδωθεί
24:04Υπό το πρίσμα της εθνικής ασφάλειας
24:06Και όχι ως ανθρωπιστικό
24:08Αποκλειστικά ως ένα ανθρωπιστικό ζήτημα
24:10Οπότε καταλαβαίνετε ότι
24:12Μόνο και μόνο από αυτό
24:14Και η σχετική βιβλιογραφία
24:17Διεθνής βιβλιογραφία
24:19Πάνω σε ζητήματα εθνικής ασφάλειας
24:20Αναφορικά
24:21Με το μεταναστευτικό
24:23Ξεκίνησε ουσιαστικά από το 2010
24:26Δηλαδή
24:28Μέχρι πρότινος
24:30Η εργαλειοποίηση του μεταναστευτικού
24:32Περνούσε
24:34Τρόπον πεινά παρατήρητη
24:36Από τις εθνικές κυβερνήσεις
24:38Και κυρίως σε ευρωπαϊκό επίπεδο
24:41Αλλά θα σας έλεγα συνολικά
24:42Στον ευρωπαϊκό χώρο
24:43Έχουμε όμως κάποια
24:46Δεδομένα που θα πρέπει να ληφτούν υπόψη
24:49Από εδώ και πέρα
24:49Το πρώτο είναι ότι μέσα σε 250 μέρες
24:53Οι Ηνωμένες Πολιτείες
24:55Ανακοίνωσαν
24:56Ότι δύο εκατομμύρια παράνομοι μετανάστες
25:02Επέστρεψαν πίσω στις εστίες τους
25:05Και αυτό είναι ένα γεγονός
25:07Το οποίο θα έχει επιπτώσεις
25:10Ήδη έχει επιπτώσεις και στην ευρωπαϊκή πολιτική
25:14Για το μεταναστευτικό
25:15Τουλάχιστον σε ένα πλαίσιο
25:17Που αφορά τις χώρες
25:19Της Ευρωπαϊκής Ένωσης
25:21Είναι δεδομένο ότι θα υπάρξει
25:23Μια σκλήριμση
25:25Των κανόνων που διέπουν
25:27Το μεταναστευτικό
25:28Αναφορικά με τη χορήγηση ασύλου
25:32Αλλά και τη δυνητική
25:34Απέλαση
25:34Των παράνομων μεταναστών
25:39Σε συνεργασία με τις χώρες προέλευσης
25:43Αυτό το πλαίσιο στην Ελλάδα
25:45Δεν το έχουμε αξιοποιήσει κατάλληλα
25:48Έχουν γίνει κάποιες αποστασματικές προσπάθειες
25:51Αλλά δεν υπάρχει ένα οργανωμένο πλάνο
25:55Που να αφορά
25:56Κυρίως τη μία απόδοση ασύλου
26:00Σε πολύ υψηλό βαθμό
26:02Δηλαδή είμαστε από τις χώρες που δίνουν άσυλος
26:05Στο μεγαλύτερο βαθμό
26:06Αλλά ταυτόχρονα
26:09Θα πρέπει να θεωρηθεί
26:13Μέσα από μία επικαιροποιημένη
26:16Εθνική στρατηγική ασφάλειας
26:18Το μεταναστετικό
26:20Και ως πρόβλημα εθνικής ασφάλειας
26:22Και όχι απλά ως ένα
26:24Ανθρωπιστικό ζήτημα
26:26Που υπόκειται στους κανονισμούς
26:29Το ανθρωπιστικό δικαίου
26:30Όπως ακριβώς το είπατε
26:31Ζήτημα εθνικής ασφάλειας
26:33Και δεν είναι μόνο ελληνικό
26:34Είναι ευρωπαϊκό αυτό το θέμα το μεταναστευτικό
26:36Και το συζητούμε εδώ με τον κύριο Καραγάτσο
26:39Και έχουμε περάσει τώρα στο άλλο άκρο
26:41Με την διακοπή χορήγησης ασύλου
26:44Με ποινή φυλάκισης
26:45Για αυτούς που αρνούνται να επιστρέψουν
26:46Και όπως μας εξήγησε ο κύριος Καραγάτσος
26:48Κάποια δεν μπορούν και να σταθούν στην εφαρμογή τους
26:52Υπάρχει συνολήπητο ζήτημα
26:56Αυτό είναι πολύπλοκο
26:57Είναι ένα διαχρονικό ζήτημα
27:00Αλλά στον 21ο αιώνα έχει λάβει διαστάσεις χιονοστιβάδας
27:05Και εξαιτίας του υπερκληθισμού που υπάρχει
27:09Στην Αφρική και στη Μέση Ανατολή
27:11Και των δημογραφικών δεδομένων
27:14Τα οποία τις επόμενες δεκαετίες
27:16Θα είναι τρομακτικές
27:20Ως προς την δυνατότητα των μεταναστών
27:24Να φτάνουν στις αχθές της Ευρώπης
27:26Και εμείς θα είμαστε ο κύριος αποδεκτής
27:28Μαζί με τους Ιταλούς
27:30Θα πρέπει παράλληλα με την ευρωπαϊκή στρατηγική
27:35Αναφορικά με το ζήτημα
27:36Θα πρέπει να οργανώσουμε μια δική μας στρατηγική
27:38Και από εκεί και πέρα να τη συζητήσουμε και με την Ευρώπη
27:42Δηλαδή όσο κολυσιεργούμε
27:45Όσο αυτό το ζήτημα το αφήνουμε
27:46Να βρίσκεται στην ατζέντα των Ευρωπαίων
27:55Αλλά ως δεύτερο ή τρίτο ζήτημα
27:58Εμείς είμαστε οι κύριοι αποδέκτες
28:03Αυτής της συμβριβικού τύπου απειλής
28:05Και το ζήτημα θα αρχίζει να χειροτερεύει διαρκώς
28:09Δεν πρόκειται να...
28:10Τώρα έχουμε μεταναστευτικές ροές
28:12Από τη Λιβύη προς την Κρήτη
28:16Αυτές δεν θα σταματήσουν από μόνες τους
28:19Είναι δεδο...
28:23Εκτός ότι η χώρα δεν είναι έτοιμη
28:25Και στην Κρήτη δεν είναι έτοιμη
28:26Να υποδεχθούν τόσους μετανάστες
28:29Θα αρχίσουν τώρα να φτιάχνονται hot spots
28:32Ξανά το ίδιο πράγμα
28:36Όπως υπήρχαν τα hot spots
28:38Στα νεσιά του Ποροανατολικού Αιγαίου
28:40Τώρα θα πάρουν στην Κρήτη
28:41Ναι...
28:42Ο κύριος Καραγάτσος όταν στη θητεία του
28:47Ως αρχιπλήρχος του Λιβενικού και της Ελληνικής Ακτοφυλακής
28:50Το θυμάται γιατί το είχε ζήσει
28:51Εκείνη την εποχή της μεταναστευτικής κρίσης
28:55Έτσι δεν είναι κύριε Καραγάτσο?
28:57Έτσι ακριβώς
28:58Συμφωνώ με τον κύριο Λαπρόπουλο
29:00Έτσι όπως τα λέει είναι
29:01Ίσως παίζει ρόλο το γεγονός
29:04Ότι στην Ελλάδα σε αντίθεση με άλλες χώρες
29:06Δεν έχουμε ακόμα Συμβούλιο Εθνικής Ασφάλειας
29:08Επίσης δεν πηγαίνουμε
29:10Στην Ευρωπαϊκή Ένωση να θέσουμε το θέμα
29:12Δηλαδή ο Έλληνας Πρωθυπουργός έθεσε τον Ιούνιο
29:14Το θέμα στις Βρυξέλλες
29:16Και στα συμπεράσματα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου
29:19Είδαμε δύο παραγράφους
29:20Όπου το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο
29:22Αναφέρεται ότι ενθαρρύνει την εντατικοποίηση των εργασιών
29:26Για την οριοθέτηση της έννοιας των ασφαλών τρίτων χωρών
29:29Αυτό ξέρετε πρέπει να γίνει χθες
29:31Πρέπει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή
29:32Να πει επιτέλους
29:34Ποιο είναι το θεσμικό πλαίσιο για τις ασφαλείς τρίτες χώρες
29:37Και να καταρακτήσει μια λίστα ασφαλών τρίτων χωρών
29:40Μάλιστα
29:41Και την ίδια ώρα έχουμε και μια κατάσταση έκριθμης
29:45Τη Μέση Ανατολή
29:52Κοιτάξτε αναμενόμενο είναι αυτό
29:55Οι Ιαριανοί θέλουν να εξολοθρέψουν την χαμάς
30:00Θέλουν να δημιουργήσουν έναν ασφαλή περίγυρο
30:03Για να μην μπορεί να επαναληφθεί η Εβδόμιο Κοβρίου
30:07Και το ζήτημα είναι ότι ήταν δεδομένο από τη στιγμή
30:11Που η Εβδόμιο Κοβρίου
30:13Είναι ένα γεγονός πολύ χειρότερο από την 11 Σεκέμβριου
30:16Ειδικά για το Ισραήλ
30:18Είναι η δική του 11 Σεκέμβριου
30:21Το σας έλεγα όμως και κάτι πολύ περισσότερο
30:23Του έτρωσε την αποτροπή σε τέτοιο βαθμό
30:28Το Ισραήλ πρέπει να λειτουργήσει πολλαπλάσια
30:31Πρέπει να λειτουργήσει πολλαπλάσια
30:33Αναφορικά με την επαναδόμηση της αποτροπής του
30:39Και αυτό πράττει
30:40Μπορεί σε κάποιους να μην ακούγεται φορέω αυτό
30:44Αλλά τα σοβαρά κράτη
30:46Και μάλιστα τα κράτη που δηλώνουν ότι αποτελούν
30:49Τη νέα σπάρτη όπως το δήλωσε πρόσφατα ο Μπέντζαμεν Νατανιάχου
30:55Η αποτροπή είναι βασικό συστατικό της εθνικής στρατηγικής
31:02Βλέπουμε μια επιθετικότητα άνευ προηγουμένου στο Ισραήλ
31:06Δεν είναι θέμα επιθετικότητας
31:11Είναι θέμα προάσπισης των κεκτημένων του Ισραήλ
31:15Τα οποία κεκτημένα τα έχει αποκτήσει με αίμα και θυσίες από το πίνα 2048
31:21Δεν είναι θέμα επιθετικότητας
31:27Είναι θέμα καθαρά δημιουργίας ενός ασφαλούς περιγύρου
31:33Όσο υπάρχει χαμάς στη Γάζα το ιδέα δεν μπορεί να είσαι χάσει
31:37Ναι δεν είναι μόνο η Γάζα όμως
31:40Είδαμε και την επίθεση στην Τόχα
31:41Τη Συρία που προηγήθηκε
31:43Στη Δαμασκό
31:44Το θέμα είναι μέχρι πού θα φτάσει
31:46Η επίθεση στην Τόχα αφορούσε τα λέξη της Χαμάς
31:50Το Κατάρ είναι μια χώρα η οποία χρηματοδοτεί τρομοκρατικές οργανώσεις
31:57Το λέω με την έννοια ότι κανένας
31:59Δεν ξέρω αν φαινόταν έτσι
32:02Ότι θα συμβεί
32:04Θέλω να πω ότι ήταν απρόβλεπτο για τους περισσότερους
32:07Τα σοβαρά κράτη λειτουργούν
32:09Ξέρετε και με τη μέθοδο της παραπλάνησης
32:11Και της μη προβλεψιμότητας
32:12Βρισκόμαστε σε μια νέα εποχή
32:14Εγώ θεωρώ ότι το Ισραήλ παραδίδει μαθήματα ρεαλισμού
32:19Και καλό θα είναι να το ακολουθήσουμε στο ρεαλισμό του
32:24Να είμαστε και εμείς ένα κράτος
32:29Το οποίο θα μπορεί να επιβάλλει κανόνες
32:34Που όχι να το επιβάλλουν
32:35Και στην παρούσα φάση έτσι όπως έχουν εξελιχθεί
32:41Τα πράγματα παρόλο που έχει ιερίσματα
32:43Εκεί στη Μέση Ανατολή
32:45Και η Τουρκία έχει λόγους να φοβάται από την επιθετικότητα αυτή του Ισραήλ
32:50Κύριε Λεμπρόπουλε
32:51Η Τουρκία κοιτάξτε
32:54Είναι μια χώρα που έρχεται σε ανοιχτία την παράδειση με την Ισραήλ
32:59Δεν ντορμάει να διαβεί το βιβλικό να βέβαια
33:01Γιατί ξέρει ότι τα αντίπινα θα είναι τέτοια
33:04Που θα δημιουργήσουν τεράστιο πρόβλημα
33:07Στον Ερντογάν και την ηγεσία του
33:09Παρ' όλα αυτά όμως το κινείται στο πεδίο
33:13Κινείται στην χίσκα κέρα η Τουρκία
33:17Κοιτάζει να απομονώσει το Ισραήλ
33:20Κοιτάζει να συνάψει συμμαχίες με χώρες όπως η Αίγυθος
33:24Και αυτό ξέρετε δεν έχει μόνο επιπτώσεις
33:28Αναφορικά με τις σχέσεις Τουρκίας στην Ελλάδα
33:30Έχει διδυτικά επιπτώσεις και στις σχέσεις Τουρκίας-Ελλάδας και εκεί
33:35Ναι
33:36Για να έρθουμε λοιπόν και σε αυτό
33:39Και να μπούμε λίγο και στο ενεργειακό έτσι πεδίο
33:43Μετά την αμερικανική έτσι ενεργειακή παρουσία σε Βρών
33:48Και η Hellenic Energy εκεί νότια της Κρήτης
33:51Κάτι που φαίνεται να έχει ενοχλήσει την Τουρκία
33:53Ναι, απλά δεν πρέπει να υπερβάλλουμε αναφορικά με τις Σεύρων
33:58Γιατί συζητάει και με τη Λιβύη ούτως ή άλλως
34:02Και εμείς συζητούμε με τη Λιβύη
34:04Ναι, το τι συζητούμε εμείς με τη Λιβύη ακριβώς
34:08Επιτρέψτε μου να είμαι ιδιαίτερα επιφυλακτικός
34:13Ναι, τι έχετε καταλάβει, τι συζητούμε
34:16Κοιτάξτε, προσπαθούμε να μην αναγνωριστεί το παράδομο του κολεγικού μνημόνου από το Τουρκ
34:22Ναι
34:23Αλλά το θέμα είναι ότι η παιδρά Χαφτάρ επιβιώκε ανταλλάγματα για την Ουκάρια
34:31Ποια θα είναι τα ανταλλάγματα
34:33Εδώ δεν έχει, υπάρχει μια μυστικού τύπου διπλωματία
34:40Η οποία δεν μπορούμε να ξέρουμε που θα οδηγήσει
34:44Και η αλήθεια είναι ότι ο Χαφτάρ απειλεί μια αναγνώριση του κολεγικού μνημονίου
34:49Και απ' τη Βελτιάζη και απ' τη Βελτιάζη και απ' τη Βελτιά
34:52Είναι ένα παιχνίδι στο οποίο εμείς μέχρι πρώτος δεν ήμασταν καθόλου ενεργοί
34:59Τώρα προσπαθούμε
35:01Δεν έχω καταλάβει με ποιο τρόπο θα εξαναγκάσουμε τον Χαφτάρ να μην αναγνωρίσει το κολεγικό μνημόνιο
35:09Ο Χαφτάρ επιβιώκε να λάβει ανταλλάγματα για αυτό το πράγμα
35:14Το τι προσφέρουμε εμείς αυτή τη στιγμή δεν είναι χανερό
35:18Ή αν απειλούμε την πλευρά Χαφτάρ αν αναγνωρίσει το κολεγικό μνημονίου
35:24Και αν θα είναι τα αντίμετρα τα δικά μας
35:27Η αναγνώριση του κολεγικού μνημονίου
35:29Αυτό δεν είναι σαφές απ' όλου
35:33Οπότε βρισκόμαστε σε ένα πλαίσιο πολλό αναφορικά με τις σχέσεις Ελλάδας και Ανατολικής Λιβύης
35:44Καλά τις τελευταίες ώρες όμως βλέπουμε οι ειδήσεις που κάνουν λόγο
35:50Εκτός από την έναρξη των συνομιλιών πάλι με τη Λιβύη
35:55Και για την Ελλάδας Λιβύη Ισαός κτλ
36:01Αλλά δεν θέλω να το πούμε τώρα αυτό
36:03Και γενικότερα όλο αυτό το ενεργειακό γεωπολιτικό παιχνίδι που παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον
36:08Θέλω να πάρετε μια σύντομη ανάσα κ. Λαμπρόπουλε, κ. Καραγάτσο, κυρίες και κύριοι
36:14Σύντομη διακοπή για διαφημίσεις και επιστρέφουμε
36:34Λοιπόν, εδώ είμαστε και συνεχίζουμε με τον κ. Καραγάτσο και τον κ. Λαμπρόπουλο
36:38Κύριε Λαμπρόπουλε, είμασταν στο σημείο ακριβώς
36:41Τώρα θέλω να μας πείτε εσείς τι έχετε καταλάβει
36:44Πόσο ασφαλής είμαστε είναι η Ελλάδα ενεργειακά και στρατηγικά
36:49Σε περίπτωση, λέμε τώρα, το απευχόμαστε επιδίνωσης των σχέσεων με την Τουρκία
36:54Λέω, με αφορμή και την ενόχλησή της και της ναύτεξ και αντι-ναύτεξ τις τελευταίες ημέρες
37:01Καλό είναι να τα βάζουμε όλα στο δημόσιο διάλογο
37:04Το πόσο ασφαλής κ. Λαθίδη εξαρτάται από πολλούς παράγοντες
37:10Το μόνο σίγουρο είναι ότι τα επόμενα χρόνια θα εξαναγκαζόμαστε να ζούμε με έναν κίνδυνο
37:19Με μία απειλή ελληνοτουρκικής αντιπαράθεσης
37:23Για τον απλό στον λόγο η Τουρκία
37:25Από τη στιγμή που ανακήρυξε το δόγμα της γαλάζιας πατρίδας
37:29Δεσμεύεται η ηγεσία της και όλες οι ηγεσίες που θα προκύψουν
37:35Από εδώ και πέρα
37:37Δεσμεύεται για την εμπέδοση αυτού του δόγματος επί του πεδίου
37:42Αυτό σημαίνει όχι μόνο τριβή αλλά και δυνητική αντιπαράθεση
37:47Θα πρέπει λοιπόν η Ελλάδα να παρουσιάζεται διαρκώς έτοιμη
37:52Να αντιμετωπίσει την τουρκική προκλητικότητα και επιθετικότητα στο πεδίο
37:56Όταν λέμε έτοιμη πέρα από το ότι έχουμε ενισχύσει τις συνεργασίες μας
38:00Και με οι Ηνωμένες Πολιτείες και με Γαλεία και με Ισραήλ και με άλλους συμμάχους
38:05Το έτοιμη πάει στο αξιόμαχο των ανώπινων δυνάμεων της χώρας
38:10Και όχι μόνο
38:12Και στην καταληπτική εμπέδωση μιας κουλτούρας ασφαλείας συνολικά στη χώρα
38:19Αυτό δεν μπορεί να έχεις αξιόμαχες ανώπινες δυνάμεις
38:25Αποκομμένες από την κοινωνία
38:27Η κουλτούρα της κοινωνίας είναι κατευναστική
38:35Και όταν λέμε η κουλτούρα της κοινωνίας εννοούμε και της πολιτικής ηγεσίας
38:39Επηρεάζεται και το αξιόμαχο των ανώπινων δυνάμεων
38:42Αυτό λοιπόν πρέπει να αλλάξει χθες
38:46Πάντως σε κάθε περίπτωση
38:51Με αφορμή και την ευνηδιαστική άσκηση ετοιμότητας
38:55Και μάλιστα διακλαδική με την συμμετοχή
38:58Και των τριών κλάδων των ενόπλων δυνάμεων
39:02Δίνουμε μηνύματα ότι είμαστε αποφασιστικοί ως χώρα
39:07Να προστατεύσουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα
39:10Ναι, κοιτάξτε, η ετοιμία άσκηση είναι ένα πολύ καλό δείγμα προβολής ισχύως
39:15Ναι
39:16Είναι επιβεβλημένο και πολύ καλώς έγινε
39:19Κύριε Λαμπρόπουλε, κατά τη δική σας εκτίμηση
39:26Ποιο θεωρείτε αυτή τη στιγμή το μεγαλύτερο γεωπολιτικό ρίσκο για την Ελλάδα?
39:34Γεωπολιτικό?
39:36Δεν σας άφησα
39:37Ναι, όπως το είπατε, γεωπολιτικό
39:40Θέλετε να το πούμε ζήτημα, θέλετε να το πούμε ρίσκο
39:42Δεν άξω την ερώτηση
39:43Ποιο είναι σε αυτή τη φάση, με όλα αυτά, καλά λέω, σε αυτή την γεωπολιτική κατάσταση
39:54Με όλα αυτά που εξελίσσονται
39:56Και στη Μέση Ανατολή που βλέπουμε τις γεωπολιτικές μεταβολές
40:01Και στην Ευρώπη επίσης με το Ρωσοουκρανικό που και εκεί με αμίωτη ένταση συνεχίζονται οι εχθροπραξίες
40:09Για την Ελλάδα, τη χώρα μας, ποιο είναι το μεγαλύτερο γεωπολιτικό ζήτημα ή γεωπολιτικό ρίσκο αν θέλετε
40:16Το μεγαλύτερο γεωπολιτικό στίγμα για την Ελλάδα είναι να καταστεί κανονική δύναμη
40:22Για να μπορεί να αντιμετωπίσει μια αναθεωρητική χώρα η οποία διαρκώς προβάλλει μια εκτεταμένη απειλή
40:31Το γεγονός ότι η Τουρκία εξέδωσε ναύτεξ για 23 μεγάλα νησιά
40:37Που αποτελούν τη ραχοκουκαλιά των νησιών του Αιγαίου
40:44Των ελληνικών νησιών του Αιγαίου
40:47Καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν είναι κάτι το οποίο θα φύγει την επόμενη μέρα ως ατζέντα
40:54Μιλάμε για νησιά όπως η Χίος, η Λέσβος, η Σάμος, η Ρόδος
41:00Μιλάμε για το σύνολο των Δωδεκανήσων και το σύνολο των νησιών του Βορείου και του Βορείου Ανατολικού Αιγαίου
41:08Ουσιαστικά η Τουρκία ζητάει τον έλεγχο του Μισού Αιγαίου
41:17Αυτή η απέτηση ως εξωφρενική και να ακούγεται
41:24Εμπεδώνεται στην τουρκική κοινωνία
41:27Θεωρούν δηλαδή οι Τούρκοι ότι τα νησιά αυτά είναι κλεμμένα από εμάς
41:36Ναι κύριε Λαμπρόπουλη
41:37Αυτό ξέρετε είναι το μεγάλο στίχημα
41:40Αυτό δεν πρόκειται να φύγει με τις επόμενες στη μετά Ερντογάν εποχή
41:47Θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτό
41:49Και όταν λέμε να πρέπει να μάθουμε να ζούμε θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να τα υπερασπιστούμε
41:56Ναι έχετε δίκιο σε αυτό δεν αντιλέγω
42:00Όπως επίσης ότι η ρητορική αυτή υπήρχε πάλι
42:02Αυτό λοιπόν είναι το μεγαλύτερο γεωπολιτικό στίχημα της χώρας
42:06Να παίξει το ρόλο που μπορεί και που επιβάλλει η ιστορία της
42:10Στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο
42:13Ναι η χώρα είναι μια ναυτική δύναμη και αυτό το έχουμε ξεχάσει
42:17Θα πρέπει για να μπορεί να επερασπιστεί και τα κυριαρχικά της δικαιώματα και την εθνική της κυριαρχία
42:26Θα πρέπει να παίζει ένα πρωταγωνιστικό ρόλο στις εξελίξεις
42:30Να μην είναι μια χώρα η οποία δέχεται αντζέντες τρίτων
42:34Αλλά να είναι μια χώρα που να επιβάλλει τη δική της αντζέντες
42:37Ναι, το έχουμε θυμάστε, το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό
42:41Λέω το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό κυρία Λαμπρόπουλε
42:46Όπως επίσης και για τη ρητορική της Τουρκίας που δεν είναι καινούργια θα πει κάποιος
42:50Αυτή η αναθεωρητική της ρητορική και για την αποστρατικοποίηση των νησιών
42:55Και για τόσα άλλα ζητά που διεκδικεί το Μισό Αιγαίο
42:57Ούτε για το δόγμα της γαλάζιας πατρίδας που εδώ και ένα χρόνο είναι μάθημα και στα σχολεία της γειτονικής χώρας
43:04Ναι
43:08Οπότε έτσι κλείνοντας, όχι κλείνοντας, ανακεφαλαιώνοντας όλο αυτό το κεφάλαιο για την Ελλάδα
43:18Στη νέα γεωπολιτική τάξη, για τους κινδύνους αλλά και τις ευκαιρίες
43:22Τι μας μένει, τι πρέπει να μας μείνει
43:24Να μας μείνει το εξής, κύριε Αλαθήρη, ότι ερχόμαστε στον αιώνα της πυγμής
43:30Και εμείς ακόμα αντιμετωπίζουμε τον 21ο αιώνα σαν τον αιώνα του δικαίου
43:38Λοιπόν, θα πρέπει να προσαρμοστούμε τάχιστα
43:41Αλλιώς θα μας παρακάμψουν οι εξελίξεις
43:45Ναι
43:46Κύριε Καραγάτσο
43:47Θέλω να πω ότι συμφωνώ απόλυτα με τον κύριο Λαμπρόπουλο
43:54Η Ελλάδα γενικά σε χώρα πρέπει να αποτελέσει ανάγχωμα στον αναθεωρητισμό
43:59Και πρέπει να κάνει ενέργειες αποτροπής και εμφάνισης εθνικής κυριαρχίας καθημερινές
44:08Είτε με ασκήσεις, είτε με συμμετοχή, είτε με συμμαχίες
44:11Δηλαδή, είναι αυτό που είπε ο Κωνσταντίνος πριν
44:15Ότι πρέπει η Ελλάδα να είναι μπροστά στις εξελίξεις και να μην τρέχει πίσω από κάτι
44:19Και φυσικά σε καμία περίπτωση να μην ζητάει άδεια να ποντήσει ένα καλώδιο
44:24Να το πω έτσι απλά
44:25Ναι, α, ήρθατε τώρα σε αυτό στην ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας-Κύπρου-Ισραήλ
44:30Και δεν έχουμε καταλάβει ακόμη γιατί υπήρξε και αυτό το χάσμα μεταξύ Λευκοσίας και Αθήνας
44:36Αλλά δεν θέλω να το σχολιάσετε τώρα κύριε Λαμπρόπουλε
44:39Θέλω να κάνετε λίγα δευτερόλεπτα υπομονή, να πάμε σε ένα τελευταίο διαφημιστικό διάλειμμα
44:44Και να επιστρέψουμε για να ολοκληρώσουμε την εκπομπή μας
44:47Διαφημίσεις και επιστρέφουμε κυρίες και κύριοι
44:50Λοιπόν, συνεχίζουμε κυρίες και κύριοι, κύριε Καρακάσο, κύριε Λαμπρόπουλε
45:10Αφήσαμε χωρίς σχόλιο, αλλά το θέλω τώρα κύριε Λαμπρόπουλε
45:15Τι γίνεται με την ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας-Κύπρου-Ισραήλ
45:20Αυτό το περίφημο καλώδιο εκεί στην Κάσο, εσείς τι έχετε καταλάβει
45:23Μετά και την τελευταία συνέντευξη του Πρωθυπουργού που είπε να μας πει και η Κύπρος
45:28Αν το χρειάζεται ή όχι
45:29Εγώ καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια διάσταση μεταξύ Αθήνας και Λευκοσίας
45:34Και προσπαθεί τον παλάκι ευθυνώνω καθένα να το ρίξει στον άλλον
45:38Γι' αυτό είναι πολύ λυπηρό και ανεπίτρεπτο
45:42Θεωρώ ότι το καλώδιο επιβάλλεται να προχωρήσει
45:47Και επιβάλλεται να υπερασπιστεί επί του πεδίου
45:52Αυτό που με λυπεί όμως είναι το γεγονός ότι Αθήνα και Λευκοσία δεν έχουν μια κοινή στρατηγική
46:01Ναι, γιατί τώρα μετά από ένα χρόνο και κάτι προέκυψε αυτή η διάσταση
46:07Κοιτάξτε τις λεπτομέρειες δεν τις γνωρίζω
46:10Αλλά φανερώμεται μια υποτιθέμενη οικονομική διάσταση που αφορά την Κύπρο
46:16Εμείς όλο αυτό το διάστημα είχαμε τη λογική των ήρεμων νερών
46:23Τη μη διατάραξη των ήρεμων νερών με την Τουρκία
46:25Αυτό ξαφνικά φαίνεται να αλλάζει γιατί υπάρχουν πιέσεις
46:29Που αφορούν, επειδή είναι ένα ευρωπαϊκό έργο
46:35Και είναι και ένα έργο το οποίο το επιζητεί το Ισραήλ
46:39Το επιδιώκει
46:40Υπάρχουν πιέσεις και στην ελληνική κυβέρνηση και στην Κυπιακή
46:44Τώρα από εκεί και πέρα οι δύο πλευρές αυτές αναδεικνύουν την αδυναμία τους
46:51Και αυτό ξέρετε είναι όχι λυπηρό, είναι και επικίνδυνο
46:55Επικίνδυνο. Λοιπόν, δεν είναι ευχάριστο κάθε άλλο
46:59Και ακούγαμε και πολλές αναφορές και συνεντεύξεις από όλους τους αρμοδίους
47:04Και τον Υπουργό Εξωτερικών που είπε ότι θα προχωρήσει
47:07Και τον Υπουργό Άμυνας λίγο πιο πριν που είχε πει ότι εκεί στην Κάσο
47:12Είναι θέση κυριαρχίας και τα λοιπά
47:15Ελπίζουμε να ξεπεραστούν όλα τα εμπόδια και να προχωρήσει αυτό το έργο
47:20Δεν έχει γίνει σαφές ότι η ελληνική πλευρά θα υπερασπιστεί το καλώδιο
47:27Αυτό δεν έχει γίνει σαφές
47:30Και πέρασαν και πολλοί μήνες
47:33Και πολλοί μήνες και το κυριότερο είναι το εξής
47:38Τι θα γίνει στην περίπτωση που οι Τούρκοι θα θελήσουν να καταστρατηγήσουν την πόντι στο καλωδίου
47:47Και να την εμποδίσουν επί του πεδίου
47:53Θα αντιδράσουμε, θα το εμπρασπιστούμε
47:55Εκεί δεν έχει απαντηθεί το ερώτημα
47:57Και από τη στιγμή που δεν έχει απαντηθεί
47:59Δίνεται και η ευκαιρία σε ορισμένα συμφέροντα στην Κύπρο
48:02Να πούν ότι το ζήτημα αυτό από τη στιγμή που δεν είναι το γεωπολιτικό σκενδυνός
48:08Από τη στιγμή που υπάρχει γεωπολιτικό ρίσκο
48:10Η οικονομική επιβάρυνση θα αφορά κυρίως τους Κυπρίους
48:14Ναι
48:16Οπότε καταλαβαίνετε ότι πρόκειται για ένα μπαλάκι ευθυνών
48:22Το οποίο ουσιαστικά καταλήγει στο να κολυσιεργεί η υπόθεση του καλωδίου
48:29Και έχει απλά κολυσιεργία αλλά τα επόδια που μπαίνουν να φαντάζουν δυσεπίλητα
48:38Σωστά όλο αυτό το καιρό πάνω από ένα χρόνο τώρα
48:44Το παρακολουθούμε με όλα αυτά που το συνοδεύουν
48:47Θέλω και ένα τελευταίο σχόλιο κύριε Λαμπρόπουλε
48:49Πώς βλέπετε να εξελίσσεται ο Ρωσοοκρανικός πόλεμος
48:53Και γιατί δεν αποδίδουν, πέφτουν στο κενό όλες αυτές οι διπλωματικές προσπάθειες
48:57Του Αμερικανού Πρόεδρου
48:59Κοίταξε και οι δύο πλευρές και η Ουκρανία και η Ρωσία θέλουν να συνεχιστεί ο πόλεμος
49:04Ναι
49:06Θέλουν να συνεχιστεί ο πόλεμος μέχρι το στάδιο της εξουθένωσης
49:12Έχω γράψει και ένα σχετικό άρθρο επ' αυτού
49:15Για τον απλούς εδώ λόγο
49:16Ότι έτσι θα υπάρξει ένα ευνοϊκό πλαίσιο σε μια υπερχόμενη διαπραγμάτιση
49:24Δεν είμαστε σε αυτό το στάδιο
49:25Απ' τη μία μεριά η Ρωσία θέλει να κεφαλαιώσει τα κέρδη της επί του εδάφους
49:37Θέλει να κεφαλαιοποιήσει τα κέρδη της επί του εδάφους
49:43Και θέλει η Ουκρανία να δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά
49:49Δεν είναι αποδεχθεί μια ντεφάκτο κατάκτηση ουκρανικών εδάφων από τη ρωσική πλευρά
49:58Δεν θα μπορεί να σταθεί η ουκρανική ηγεσία αν το αποδεχτεί αυτό
50:02Μάλιστα
50:03Οπότε καταλαβαίνετε ότι είναι μια κατάσταση η οποία θα συνεχιστεί
50:10Μέχρι να υπάρξει τελικός νικητής
50:13Και τις συνέπειες αυτού του καταστροφικού πολέμου πληρώνει και η Ουκρανία βεβαίως
50:17Ουκρανοί πολίτες αλλά και όλοι οι Ευρωπαίοι πολίτες μαζί τους
50:20Κύριε Λαμπρόπουλε θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ για την παρέμβασή σας
50:25Και εγώ κύριε Λαφύρη
50:26Στην εκπομπή μας
50:27Να είστε καλά
50:28Σας ευχαριστώ πολύ
50:29Καλό βράδυ, καλή δύναμη
50:32Κύριε Λαμπρόπουλε, κύριε Καραγάτσο θέλω να επιστρέψουμε σε εσάς
50:36Και να επειδή το λιμενικό και γενικά η λιμενική
50:40Με το θέμα αυτό με το οποίο ξεκινήσαμε
50:42Με αυτό θα κλείσουμε
50:43Το μεταναστευτικό
50:45Δέχονται πολλές επικρίσεις για τον τρόπο της διαχείρισης
50:49Τον τρόπο της αντιμετώπισης όλων αυτών των ξένων ανθρώπων που έρχονται στη χώρα μας
50:56Και επικρίσεις για τα λεγόμενα pushbacks
50:59Ναι, σας ευχαριστώ που μου δίνετε την ευκαιρία να κάνω μια πολύ σοβαρή διευκρίνηση
51:06Ο εθνικός σχεδιασμός επιτρέπει τη λεγόμενη αποτροπή
51:10Όπου, τι είναι στην ουσία η αποτροπή
51:13Όταν ας πούμε από την απέναντι τουρκική ακτή εμφανιστεί ένα ταχύπλος σκάφος
51:20Μπορεί να βγει ένα σκάφος της ελληνικής ακτοφυλακής του λιμενικού σώματος
51:24Και με κατάλληλους χειρισμούς να το αποτρέψει από το να εισέλθει στα ελληνικά χωρικά ύδατα
51:30Ή εν πάση περιπτώσει αν είναι εντός να το οδηγήσει ώστε να φύγει
51:35Δηλαδή, κάνει αυτή την κίνηση, το αποτρέπει το σκάφος το δικό μας
51:39Και μπορεί να το καταδιώξει μέχρι να βγει έξω από τα χωρικά ύδατα
51:42Αυτό λέγεται αποτροπή, είναι απολύτως νόμιμη και υπάρχει στον εθνικό σχεδιασμό
51:47Και οφείλω να πω ότι αυτό δεν το έχουμε κάνει μόνο εμείς
51:50Το έχουν κάνει κατά επανάληψη και οι Ισπανοί, και οι Ιταλοί, και οι Μαλτέζοι, και οι Γάλλοι
51:55Και οι Σκανδιναβοί ακόμα το έχουν κάνει κάποιες φορές
51:58Είναι απόλυτα νόμιμο
51:59Αυτό που ακούγεται ως σπούσμπακ είναι το παράνομο
52:03Το οποίο τι είναι
52:04Ας υποθέσουμε ότι ένα σκάφος με μετανάστες
52:06Βρίσκεται εντός ελληνικών χωρικών υδάτων
52:08Και είναι σταματημένο
52:09Αν πάει ένα δικό μας σκάφος
52:11Και πάει από δίπλα και αρχίσει και το σπρώχνι
52:14Το βογάρι όπως λένε οι ναυτικοί
52:16Ή δέσει ένα σκηνί
52:19Και προσπαθήσει να το ρημουλκύσει
52:20Εκτός ελληνικών χωρικών υδάτων
52:22Αυτό είναι πούσμπακ
52:24Και αυτό είναι που απαγορεύεται
52:26Τα στελέχη του λιμενικού σώματος
52:28Τα ξέρουν αυτά πάρα πολύ καλά
52:30Τα στελέχη του λιμενικού σώματος διενεργούν από τροπές
52:33Τώρα τα πούσμπακ
52:35Εγώ επιμένω και είμαι απόλυτα κατηγορηματικός
52:37Ότι είναι επικίνδυνα
52:39Απαγορεύονται
52:40Και δεν πρέπει να επιχειρούνται σε καμία περίπτωση από κανέναν
52:44Μάλιστα
52:44Σε ό,τι ωραία που μας το διευκρινήσατε αυτό
52:48Σημαντικό
52:49Όπως επίσης διευκρίνησε
52:50Χρειάζεται και το άλλο
52:51Τι γίνεται με τις ευρωπαϊκές αποφάσεις
52:54Δηλαδή αποφάσεις για τη διαχείριση του μεταναστευτικού
52:58Σε ευρωπαϊκό επίπεδο
52:59Τι ισχύει
53:00Αυτό κυρία Λαθύρη είναι μια πολύ λυπητερή ιστορία
53:03Γιατί
53:03Η οποία ξεκίνησε την 1η Δεκεμβρίου του 2009
53:06Όταν τέθηκε η συνθήκη της Λισαβόνας
53:10Όπου
53:10Ως τότε οι αποφάσεις λαμβάνονταν
53:14Σε όλα τα θέματα
53:15Με ομοφωνία
53:16Έτσι μετά την αποχώρηση του ΕΒασουλίου
53:19Από τις 28 έχουμε 27 κράτη-μέλη
53:2027 δηλαδή στις 27
53:22Από τότε λοιπόν
53:24Για τα θέματα δικαιοσύνης και ιστορικών υποθέσεων
53:27Στα οποία εμπίπτει και το μεταναστευτικό
53:29Οι αποφάσεις δυστυχώς λαμβάνονται
53:31Όχι με ομοφωνία
53:3227 στις 27
53:34Αλλά με ενισχυμένη ειδική πλειοψηφία
53:37Δηλαδή με ψήφους 20 στις 27
53:39Αυτό είναι πολύ επικίνδυνο
53:41Όχι μόνο γιατί τα θέματα αυτά
53:43Είναι εξίσου σοβαρά όπως είναι τα θέματα
53:45Άμυνας ή φορολογίας
53:46Που λαμβάνονται με ομοφωνία
53:48Αλλά γιατί μπορούν να επισέλθουν διάφορες
53:51Αντιπαραθέσεις
53:52Διάφορες μυστικές διπλωματίες
53:55Και βέβαια τα κράτη-μέλη οφείλουν να πω
53:57Ότι έχουν το δικαίωμα του βέτο
53:58Αλλά δεν μπορούν κάθε φορά να ασκούν βέτο
54:01Για ευνοώτης λόγους
54:02Άρα λοιπόν όπως πολύ σωστά έχουν επισημάνει
54:05Οι ηγέτες της Ουγγαρίας και της Πολωνίας
54:07Και εγώ τάσομαι 100% υπέρ σε αυτό
54:09Θα πρέπει τα θέματα
54:11Δικαιοσύνης και ιστορικών υποθέσεων
54:13Αλλά λαμβάνονται και αυτά με ομοφωνία
54:15Είναι καθοριστικό αυτό που είπατε
54:19Αρκεί να το αξιοποιήσουμε
54:22Πάντως όπως και να έχει
54:24Κλείνοντας αυτό το μεγάλο θέμα
54:26Όσο μπορούμε να το κλείσουμε
54:27Αλλά τη χρειαζόμασταν αυτή την ενημέρωση
54:30Κυρία Καραγάτσο
54:31Γιατί είναι και συνθήκες
54:32Είναι και τροπολογίες
54:33Είναι και όλοι οι νόμοι που διέπουν
54:35Το μεταναστευτικό σήμερα
54:38Που χρειάζεται γιατί
54:40Για να πάμε σε μία σωστή διαχείριση
54:43Αν μπορεί να γίνει τώρα
54:45Γιατί βλέπουμε και τι διαστάσεις έχει πάρει
54:48Εάν μπορεί όλο αυτό να τεθεί υπό έλεγχο
54:50Και είμαστε ως χώρα
54:52Για μία ακόμη φορά
54:54Στο επίκεντρο αυτού του
54:56Πώς να το πω
54:57Περίπλοκου γεωπολιτικού και μεταναστευτικού σκηνικού
55:00Κοιτάξτε επειδή όπως είπα και πριν
55:02Οι ροές όχι μόνο από τη Λιβύη
55:04Στην Κρήτη αλλά γενικά και οι ροές από Τουρκία
55:06Σε όλο το Ανατολικό Αιγαίο
55:08Δεν πρόκειται να σταματήσουν και θα αυξομειώνονται
55:10Ανάλογα με τις καιρικές συνθήκες
55:12Και διάφορους άλλους παράγοντες
55:14Η Ελλάδα οφείλει να ζητήσει
55:16Έκτακτη σύνοδο του μεταναστευτικού
55:18Και να θέσει στους ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης
55:20Το πρόβλημα γιατί το πρόβλημα
55:22Το έχει η Ισπανία, η Ιταλία
55:24Και η Ελλάδα μονίμως
55:25Οι χώρες της Κεντρικής και Βόρειας Ευρώπης
55:28Έχουν σφραγίσει τα σύνορά τους
55:29Λόγω ανόδου των ακροδοξιών κομμάτων
55:32Αλλά και αυτής της γενναίας
55:34Ας πούμε διαμαρτυρίας των Ευρωπαίων πολιτών
55:36Που αρχίζουν και βγαίνουν στους δρόμους
55:37Και διαμαρτύρονται
55:38Πρέπει να συναφούν συμφωνίες επανεισδοχής
55:42Με τρίτες χώρες
55:43Όλες τις βασικές τρίτες χώρες
55:45Και η Τουρκία να δέχεται πίσω
55:47Μετανάστες
55:48Και να μην αποφεύγει με κάθε τρόπο να τους πάρει πίσω
55:51Με διάφορες αιτιολογίες
55:52Μάλιστα
55:59Η ανάλυση που μας κάνατε
56:01Θα είμαστε έτσι πάντα σε επικοινωνία
56:04Γιατί βλέπετε είναι ένα θέμα
56:06Που έχει δυστυχώς δυναμική
56:08Και εξελίσσεται
56:10Να σας ευχαριστήσω και πάλι
56:11Και εσάς κυρίες και κύριοι
56:13Σας ευχαριστώ που ήσασταν μαζί μας
56:15Και τους συνεργάτες μας και εδώ
56:17Στο νέο στούντιο του Star
56:18Και στο Control
56:19Όλους τους συνεργάτες και συναδέλφους
56:22Να είστε όλοι καλά
56:23Μέχρι την επόμενη γνώση διαλόγου που θα τα ξαναπούμε
56:27Σας ευχαριστώ δυγώ
Recommended
1:28:06
1:18:47
6:20
1:53:03
1:19:41
Be the first to comment