- 2 days ago
Βρυξέλλες, σ'αγαπώ; Εν μέσω έντασης στην Πολωνία και δυσοίωνων προβλέψων Ντράγκι;
Η πολιτική εκπομπή του Euronews με το ερωτηματικό αναλύει την επικαιρότητα της ΕΕ, του ΝΑΤΟ και των κρατών-μελών από την καρδιά των ευρωπαϊκών θεσμών.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ : http://gr.euronews.com/2025/09/20/bry3elles-sagapw-en-mesw-entashs-sthn-polwnia-kai-dysoiwnwn-problepswn-ntragki
Γίνε συνδρομητής! ! Το euronews είναι διαθέσιμο σε 12 γλώσσες
Η πολιτική εκπομπή του Euronews με το ερωτηματικό αναλύει την επικαιρότητα της ΕΕ, του ΝΑΤΟ και των κρατών-μελών από την καρδιά των ευρωπαϊκών θεσμών.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ : http://gr.euronews.com/2025/09/20/bry3elles-sagapw-en-mesw-entashs-sthn-polwnia-kai-dysoiwnwn-problepswn-ntragki
Γίνε συνδρομητής! ! Το euronews είναι διαθέσιμο σε 12 γλώσσες
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:30Σας ευχαριστώ και τους τρεις που είσαστε εδώ μαζί μου.
01:34Θα ξεκινήσω παράδοξα σήμερα, θα ξεκινήσω από τον κύριο Τασιόπουλο,
01:38διότι θέλω καταρχάς την γεωπολιτική πλευρά,
01:42για να πάρουμε από την αρχή τα πράγματα.
01:45Είδαμε παραβιάσεις 18 ντρόνς ρωσικών στον αέριο χώρο της Πολωνίας.
01:53Πόσο τυχαίο μπορεί να είναι αυτό.
01:56Με βάση τα ανακοινοθέτωτες της Ρωσίας, είναι πολύ πιθανό να είναι ένα τυχαίο γεγονός.
02:03Ναι, το Πρεμλίνο αρνείται ότι ήταν επιπρόθεση όλο αυτό το λάθος.
02:10Το Πρεμλίνο έχει αρνηθεί βέβαια και πριν κάποια χρόνια,
02:13πριν μια δεκαετία, παραπάνω μια δεκαετία.
02:16Τους πράσινους στρατιώτες που παρήλαβναν στην Κρυμαία και στην Ανατολική Ουκρανία.
02:22Αλλά αυτό δεν έχει να λέει...
02:23Και αληθινή ότι η αξιοπιστία του Πρεμλίνου έχει κλονιστεί τα τελευταία χρόνια και πολλά χρόνια.
02:29Υπάρχει μια συνέχεια και στον τερινό καθιστώς από εποχής Σοβιετικής Ένωσης
02:34στην προπαγάνδα και στο πώς παρουσιάζει την αλήθεια ή τη μία αλήθεια.
02:39Προφανώς δεν είναι ένα τυχαίο γεγονός.
02:42Ακόμα και αν ήταν τυχαίο θα μπορούσε τουλάχιστον να ελεγχθεί λίγο περισσότερο
02:47και σε θέμα επικοινωνίας από το Κρεμλίνο
02:51ή να δηλώσει ότι εμείς το κάναμε, μας ξέφυγε, δεν θέλαμε κλπ.
02:56Δεν έχει δηλώσει κάτι τέτοιο.
02:57Όχι, ή να το απορρίψει τελείως ως πραγματικά ένα τυχαί γεγονός
03:04που δεν σκόπευε και δεν θα ξαναγίνει κλπ.
03:06Αλλά ούτε κάτι τέτοιο είναι.
03:10Τι εσύ είναι οι διώξεις όμως, δηλαδή, τι μπορεί να καταφέρει με αυτό.
03:15Κατά τη γνώμη μου προσπαθούσε σε διάφορα επίπεδα το Κρεμλίνο.
03:19Πρώτα απ' όλα να τεστάρει τους Ευρωπαίους.
03:21Να δει ποια είναι τα όρια των Ευρωπαίων.
03:24Δεύτερον, να δει την ετοιμότητα του ΝΑΤΟ.
03:26Τρίτον, να μπορέσει ή να προσπαθήσει να τρομάξει τις δυτικές ευρωπαϊκές κοινωνίες
03:32και να τους πει ότι, κοιτάξτε, εσείς μπορεί να λέτε ότι εξοπλίζεστε,
03:36μπορείτε να λέτε ότι δίνετε χρήματα για την αμυνά σας,
03:38αλλά εμείς με πολύ φθηνά μέσα μπορούμε να έρθουμε, όπως έλεγε ένας δικός μας γνωστός,
03:43ένα βράδυ και να σας δημιουργήσουμε πρόβλημα.
03:45Αυτό έχουμε ακούσει αυτό, αλήθεια.
03:46Και τέλος, νομίζω ότι είναι και ένα απότοκο της ενίσχυσης που νιώθει ο Πούτιν αυτή τη στιγμή,
03:56ύστερα από τη συνάντηση που είχε με τον Τραμπ στην Αλλάσκα,
03:59που άσχετα με το τι παρουσιάζει ο Τραμπ,
04:03σίγουρα δεν ήταν θετική για τα δυτικά συμφέροντα.
04:06Και επίσης και μετά το σοου στο οποίο συμμετείχε στην Κίνα.
04:10Νομίζω ότι αυτοί ήταν οι άξονες με τους οποίους κινήθηκε το Κρεμλίνο
04:16σε ένα καθόλου μη τυχαίο γεγονός, κατά τη γνώμη μου.
04:21Σίγουρα είναι μια ήπια κλιμάκωση.
04:23Σίγουρα η Δυτική Συμμαχία αντέδρασε σωστά.
04:27Βέβαια, νομίζω ότι ίσως θα υπήρξαν κάποιες υπερβολές
04:30να κλείσει ο ένα αέριος χώρος τελείως, τα αεροδρόμια κλπ.
04:34Αλλά ίσως αυτό θέλει να περάσει ένα μήνυμα ετοιμότητας
04:38από τη Δύση προς το Κρεμλίνο και να βάλει κάποια όρια,
04:41κάποιες κόκκινες γραμμές.
04:42Κύριε Νέστορα, είπε ο κύριος Στασιόπουλος
04:45ότι η Συμμαχία καλά αντέδρασε.
04:48Σε απάντηση για αυτό το περιστατικό,
04:52ανακοίνωσε ο Μαρκ Ρου, το Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ,
04:54ότι ενισχύουμε την Ανατολική Άμυνα.
04:57Ήδη η Ανατολική πλευρά είχε ενισχυθεί το φλάνγκ,
05:02πώς το λένε, αν δεν κάνω λάθος, στο ΝΑΤΟ.
05:08Είναι προς το συμφέρον της Συμμαχίας
05:11να αντιμετωπίζονται τα ντρόουνς, τα πολύ φθηνά ντρόουνς,
05:16με πολύ ακριβά αεροσκάφια όπως τα F-16 κτλ.
05:19Ήταν σωστή η αντιμετώπιση της Συμμαχίας.
05:23Απολύτως σωστή.
05:24Και θα ήθελα να τη δω να γίνεται και σε άλλες περιπτώσεις
05:26παραβιάσεων εθνικών εναέριων χώρων και υπερπτήσεων.
05:30Κάτι έχετε στο μυαλό σας με σύμβει, όλοι μας μάλλον.
05:34Μετά δύο μέτρα...
05:34Αυτό δεν μπορούμε να το καταλάβουμε πλέον.
05:38Εμείς στην Ελλάδα είμαστε συνηθισμένοι από τέτοιες παραβιάσεις
05:41και μονίμως προσπαθούν να μειώσουν τη σημασία των γεγονότων αυτών.
05:47Το ΝΑΤΟ παραδοσιακά κρατάει μια πολιτική ίσων αποστάσεων
05:52ανάμεσα στις δύο χώρες Ελλάδα και Τουρκία,
05:55το οποίο δεν φαίνεται να συμβαίνει στην συγκεκριμένη περίπτωση
05:59και ορθώς δεν συμβαίνει αυτό, διότι κάθε υπερτήση και κάθε παραβίαση
06:04είναι ένα τεστ.
06:05Είναι ένα τεστ στρατιωτικής ετοιμότητας.
06:08Καταρχάς.
06:09Καταρχάς, αλλά είναι και ένα τεστ πολιτικής ετοιμότητας.
06:13Εάν λοιπόν δημιουργείται μονίμως ένα μοτίβο υποχωρήσεων,
06:17όπως γίνεται στη δική μας την περίπτωση,
06:20αυτό είναι κακό για τα εθνικά συμφέροντα και για τα συμφέροντα της συμμαχίας.
06:25Βάζεται ένα άλλο θέμα όμως τώρα, το οποίο δεν είναι της παρούσης.
06:29Απλώς να πω ότι μιλάμε για δύο χώρες του ΝΑΤΟ εκεί,
06:32οπότε είναι εντελώς διαφορετική τώρα περίπτωση.
06:35Τώρα μιλάμε για την αντίδραση του ΝΑΤΟ απέναντι στη Ρωσία και στη Λευκο-Ρωσία,
06:40γιατί από εκεί ήρθαν κάποια ντρομς,
06:41που νομίζω ότι ήταν πολύ κάθετη και πολύ άμεση.
06:47Θέλω να σας ρωτήσω για το safe.
06:49Θεωρείτε τυχαίο ή μπορεί και να μην είναι τόσο το γεγονός
06:53ότι ανακοινώθηκαν τα ποσά που αναμένεται να δοθούν
06:57στα κράτη-μέλη από την Κομισιόν για το safe,
06:59στο πλαίσιο δηλαδή αυτού του προγράμματος
07:01για τον επαναξοπλισμό της Ευρωπαϊκής Άμυνας.
07:05Πόσο τυχαίο ήταν λοιπόν αυτό.
07:07Μήπως ήταν μια απάντηση για αυτό το safe.
07:10Θεωρώ καταρχάς ότι κανένα βήμα και καμία πρόοδος
07:14στον τομέα της άμυνας, ειδικά στις μέρες που μιλάμε, δεν είναι τυχαία.
07:17Παρ' όλα αυτά, ακόμα και αν η κίνηση αυτή της Ρωσίας προς την Πολωνία
07:24και όχι μόνο προς την Πολωνία, αλλά και την Λετωνία
07:25και την Ρουμανία πολύ πρόσφατα επίσης με ντρόνς,
07:29ακόμα και αν δεν υπήρχε αυτή λοιπόν, η δική μας απάντηση
07:31και η δική μας πρόοδο σε σχέση με τα αμυντικά και την κοινή αμυντική προμήθεια
07:35θεωρώ ότι θα επιτύγχανε περαιτέρω βελτίωση και περαιτέρω πρόοδο.
07:41Να σε ζωτήσω κάτι, ο Πρωθυπουργός της Πολωνίας, ο Ντόναλτ Τούσκ
07:47ζήτησε και ενεργοποιήθηκε το άρθρο 4 του ΝΑΤΟ.
07:51Πόσο σοβαρό είναι αυτό και είναι ένας προθάλαμος, θα λέγαμε, του άρθρου 5
07:56που θα ήθελα να μας εξηγήσετε τι ακριβώς είναι.
07:58Σαφώς. Αρχικά ξεκινάμε πάντα λέγοντας ότι ναι, το άρθρο 4 είναι ένας προθάλαμος
08:02του άρθρου 5. Αυτό σημαίνει δύο πράγματα.
08:04Αφενός ότι δεν έχουμε φτάσει ακόμα στα άρθρο 5 που είναι κοινή συνδρομή
08:07δηλαδή κάποιος κατάφορα παραβιάζει την εδαφική ακεραιότητα
08:12και την ασφάλεια ενός κράτους μέλους του ΝΑΤΟ
08:15και επομένως κάποια από τα υπόλοιπα κράτη τρέχουν για να συνδράμουν.
08:20Είμαστε ένα βήμα πριν από αυτό.
08:21Δηλαδή είμαστε σε ένα προπαρασκευαστικό στάδιο
08:24όπου συγκαλούνται διαβουλεύσεις ώστε να δούμε τι μπορεί να γίνει.
08:31Αυτό μπορεί να σημαίνει και κάποια αμυντικά μέτρα
08:34αλλά κυρίως μιλάμε για κοινά μέτρα αποτροπής.
08:38Ενισχύουμε δηλαδή την αποτροπή στο έδαφος των κρατών μελών του ΝΑΤΟ.
08:43Αυτό είχε συμβεί οχτώ φορές από την ίδρυση της Βορειοαταλληντικής Συμμαχίας
08:47και φυσικά καταδεικνύει και τη σοβαρότητα της κατάστασης αυτή τη στιγμή
08:52στην ανατολική πτέρυγα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
08:55Για την ιστορία να πούμε ότι η προηγούμενη φορά που είχε ενεργοποιηθεί το Άρθρο 4
09:00ήταν όταν η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία.
09:03Δηλαδή αμέσως μετά την εισβολή το Φεβρουάριο εκείνο
09:06ενεργοποιήθηκε ξανά το Άρθρο 4.
09:09Κύριε Νασιόπλου πιστεύετε ότι οι γεωπολιτικές ισορροπίες του ΝΑΤΟ
09:14κυρίως θα ευνοούσαν την ενεργοποίηση του Άρθρου 5.
09:19Αυτή τη στιγμή δεν νομίζω ότι κανένας θα ήθελε να πάει σε πόλεμο.
09:23Δηλαδή από τη στιγμή που έχουμε προσπάθειες να εξελίσσονται από τον Αμερικανό Πρόεδρο.
09:28Τώρα αν είναι επιτυχής ή δεν είναι επιτυχής αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε.
09:31για ειρήνευση.
09:34Δεν νομίζω ότι θα ήταν πολύ σόφρον να μιλάμε ότι η Ευρώπη ή το ΝΑΤΟ
09:40πρέπει να οδηγηθεί σε μια σύραξη με τη Ρωσία που προφανώς δεν θα είναι τοπικό επίπεδο.
09:45Ναι, προφανώς.
09:45Αν εμπλακεί το ΝΑΤΟ μιλάμε για κάτι παγκόσμιο.
09:48Για το τρίτο παγκόσμιο μάλλον.
09:50Κατά πάσα πιθανότητα.
09:51Βέβαια η κίνηση αυτή του Κρεμλίνου δεν είμαι σίγουρος ότι επαιδείωκε απαραίτητα
09:56να ξεκινήσει ένα παγκόσμιο πόλεμο γιατί ακόμα και να ήθελε να κάνει κάτι και ίσως να το κάνει.
10:02Πολλές υπηρεσίες μιλάνε ότι μέσα στα επόμενα χρόνια η Ευρώπη πρέπει να είναι έτοιμη
10:06για να αντιμετωπίσει έναν πλήρη πόλεμο.
10:11Θα το έκανε από κάποιο άλλο σημείο.
10:13Δεν θα το έκανε από την Πολωνία.
10:14Η Πολωνία ούτε εύκολος στόχος είναι.
10:16Υπάρχει και ιστορική παράδοση.
10:18Υπάρχουν πολύ πιο μεγαλύτερα κενά ή τουλάχιστον ευάλωτα σημεία στη δυνάμυνα του ΝΑΤΟ
10:24όπως είναι οι παλαιτικές χώρες.
10:25Εξώ θα ήθελα ένα μικρό σχόλιο σε αυτό που είπε ο κ. Νέστορας πριν να υπερθεματήσω
10:30ότι μπορεί όντως η Ελλάδα και η Τουρκία να είναι χώρες του ΝΑΤΟ
10:35και μπορεί όντως το ΝΑΤΟ να μην μπορεί να κάνει και πάρα πολλά σε αυτή την περίπτωση
10:41με τις παραβιάσεις και τις παραβάσεις.
10:42Αλλά υπήρχαν δηλώσεις ακόμα και από ευρωπαίους ξεχωματούχους
10:46ότι είναι έτοιμοι να υποστηρίξουν και να αμυνθούν του πατρίου εδάφους
10:52εννοώντας την Ευρωπαϊκή Ένωση.
10:54Εννοώντας την Πολωνία, κυρία, σε αυτή την περίπτωση να μην ξεχνάμε
11:02ότι έδαφος της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι και η Κύπρος.
11:05Έδαφος της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου.
11:08Οπότε θα πρέπει κάπου εκεί να κρατηθεί λίγο ισορροπία
11:12και να δουν αυτό ακριβώς που είπε ο κύριος Νέστορας
11:15ότι δεν είναι μόνο οι Ανατολικές χώρες και η Ρωσία.
11:20Υπάρχει και ένας άλλος κίνδυνος που προέρχεται από τα νότινα Ανατολικά.
11:26Ιδίως από τη στιγμή που υπάρχουν πολύ μεγάλες ομοιότητες
11:28μεταξύ των δύο χωρών, μεταξύ της Ρωσίας και της Τουρκίας.
11:32Σε κάθε περίπτωση αυτές οι ομοιότητες είναι πολύ σημαντικές
11:38για να τις προσπεράσουμε έτσι απλά.
11:41Πώς μπορούμε να πιέσουμε όμως και τη Συμμαχία και την Ευρωπαϊκή Ένωση
11:45να μιλήσει τόσο ανοιχτά και ξεκάθαρα και για την Τουρκία
11:51από τη στιγμή που βλέπουμε ότι πολλές χώρες
11:53κλείνουν το μάτι στη συμμετοχή της Τουρκίας,
11:56στο ΣΕΙΦ, στο πρόγραμμα για την αμυντική θωράκηση της Ευρώπης.
11:59Προφανώς είναι περίπλοκη η πολιτική διαδικασία στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
12:06Υπάρχουν πολλά εθνικά συμφέροντα, υπάρχουν πολλά κέντρα εξουσίας.
12:09Δεν το αμφιζητεί αυτό κανένας.
12:11Αλλά εμείς θα πρέπει οπωσδήποτε σε κάθε ευκαιρία να το τονίζουμε
12:14και να υπευθεματίσουμε και να το θέτουμε ότι έχουμε την ίδια εμπειρία.
12:19Έχουμε την ίδια εμπειρία με την Πολωνία.
12:21Έχουμε την ίδια εμπειρία με την Ουκρανία.
12:22Η Κύπρος έχει την ίδια εμπειρία με την Ουκρανία.
12:25Για ποιο λόγο να μην το φέρνουμε στον τραπέζι να διαπραγματεύσουν.
12:27Μας δίνεται η κάθε ευκαιρία συνεχώς.
12:29Έχετε δίκιο.
12:30Μου θυμίζετε τώρα την εργαλειοποίηση μεταναστών,
12:34η οποία ως όρος χρησιμοποιήθηκε μόνο όταν η Λευκορωσία έκαναν αυτή την εργαλειοποίηση,
12:41ενώ στην Ελλάδα το ζήσαμε από τον Εύρο ήδη από το 2020, αν δεν κάνω λάθος.
12:46Εγώ το είπα στην πολεμική τηλεόραση, στο TVP, έκανα τη σύνδεση εκείνη την περίοδο.
12:52Είναι κρίσιμο και χρήσιμο να υπενθυμίζουμε αυτές τις περιπτώσεις,
12:57διότι, ξέρετε, ναι, τις ξεχνάνε.
13:00Δεν είχαν ιδέα, να σας πω αυτό.
13:02Δεν είχαν καμία...
13:03Δεν το έχουν καν ακούσει.
13:04Δεν είχαν πληροφορία.
13:06Ναι.
13:07Κυρία Ζαχαριάδου, να σας γυρίσω λίγο πίσω στις παραβιάσεις.
13:11Και θέλω να σας ρωτήσω πράγματι.
13:12Το είδαμε στην Πολωνία στις 10 Σεπτεμβρίου, το είδαμε μετά στη Ρωμανία,
13:17μετά ξανά στην Πολωνία σε κυβερνητικό κτίριο.
13:19Πού το πάει η Ρωσία σε επίπεδο παρεμβάσεων.
13:24Σε αυτό το σημείο θα συμφωνήσω με τον κύριο Τασιόπουλο.
13:26Νομίζω ότι εκτιμώ, όπως και περισσότεροι, ότι η Ρωσία θέλησε να τεστάρει αφενός την ετοιμότητα του ΝΑΤΟ
13:34και αφετέρου να τεστάρει λίγο και τα όρια μας.
13:37Δηλαδή κατά πόσο είμαστε μαζί, κατά πόσο εννοούμε ό,τι λέμε για τα μελλοντικά μας σχέδια για την κοινή άμυνα.
13:44Όμως καταδεικνύεται και ένα άλλο ακόμα στοιχείο.
13:47Το ότι ναι μεν πολύ ορθώς έπραξε και η Πολωνία και τα υπόλοιπα κράτη-μέλη να καταρρύψουν αμέσως τα ντρόντς, όπως είπε ο κύριος Νέστορας.
13:58Όμως αυτό το πράγμα να δεικνύει ένα πράγμα πάρα πολύ σημαντικό, ότι πρέπει να ενισχύσουμε και να θωρακίσουμε και την αντιδρόν και την αντιαεροπορική μας άμυνα.
14:09Είναι κάτι το οποίο η Ελλάδα πράττει ήδη με πολύ απτά μέσα, διότι καταλαβαίνετε ότι οτιδήποτε βάλετε, οτιδήποτε χρησιμοποιείτε από την άποψη των στρατιωτικών μέσων κοστίζει.
14:23Οπότε θα πρέπει να έχουμε ένα πολύ ισχυρό, πολύ δυνατό αντιπυραυλικό, αντιεροπορικό και αντιδρόν σύστημα, διότι κάθε φορά δεν γίνεται να χρησιμοποιούμε F-35 και F-16 για τους ίδιους λόγους.
14:35Κύριε Τασκόπουλο, θέλετε να προσθέσετε σε αυτό.
14:36Ναι, να συμφωνήσω απολύτως.
14:39Πλέον δεν είναι κάτι καινούριο. Ο πόλεμος με τα ντρόνς το έχουμε δει από τη Λιβύη, στη Σύρια ως έναν βαθμό, στον Αγκόρνο Καραμπάχ.
14:48Το σημείο, το σημαντικό νομίζω για τους Ευρωπαίους είναι από πού θα προμηθευτούν αυτά τα ντρόνς.
14:55Γιατί υπάρχουν κάποιες χώρες εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης, δίπλα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, που προμηθεύονται ή σκοπεύουν να προμηθευτούν ντρόνς από την Τουρκία.
15:03Όπου και εκεί αρχίζει να διαπλέκεται το πράγμα και να μπαίνουν πολιτικά και οικονομικά ερωτήματα σε σχέση με την αντιμετώπιση της Τουρκίας και της επιδιώξης του Αιγαίου στην Ανατολική Μεσόγεια.
15:14Ακριβώς. Η Τουρκία είναι μια μεγάλη χώρα, το μέγεθος μετράει, το μας το έλεγε πολύ γλαφυρά ο προηγούμενος γενικός γραμματέας του ΝΑΤΟ, το έλεγε σε κάθε ευκαιρία.
15:23Και ο ΝΗΝ, γενικός γραμματέας, κατά την συνάντηση που είχε με τους 27 μόνιμους αντιπροσώπους εδώ στις Βρυξέλλες, στο Κορεπέρ, έτσι το λένε Κορεπέρ 2 για να το ακούσουν και οι τηλεθεατές μας, υποστήριξε την συμμετοχή τους στις Τουρκίες.
15:42Κυρίως γιατί δεν δίνει πληροφορίες η Τουρκία στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δηλαδή, λόγω ΝΑΤΟ θα έπρεπε να υπάρχουν κοινά στάνταρς για τούτης προμήθειες κτλ.
15:53Ναι, αλλά η Τουρκία δεν το αφήνει αυτό να περιέλθει ως πληροφορία στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ακριβώς γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωση μέσω της Ελλάδας και της Κύπρου μπλοκάρει τη συμμετοχή της Τουρκίας σε αυτή τη διαδικασία.
16:07Πόσο μπορούμε να την αποφύγουμε, νομίζω ότι έχουν τεθεί κάποιες βάσεις, τέλειτε να μας θυμίσετε πώς διασφαλίζεται η μη συμμοτοχή της Τουρκίας και στο ΣΕΙΦ.
16:17Αφενός διασφαλίζεται μέσω του άρθρου 16, κατά το οποίο αναγράφεται ρητός ότι καμία χώρα μέλος, τρίτο μέλος δηλαδή που θα θελήσει να συμμετέχει σε κοινά προγράμματα προμηθειών,
16:33δεν θα μπορεί να το πράττει αν αντιβαίνει στα συμφέροντα κοινής εξωτερικής πολιτικής και ασφαλής και άμενης Ευρωπαϊκής Ένωσης.
16:40Και αφετέρου οι επιμέρους συμφωνίες οι οποίες θα συνάπτονται με την Ευρωπαϊκή Ένωση και τρίτες χώρες για τη συμμετοχή στο ΣΕΙΦ,
16:47θα λαμβάνονται με ομοφωνία κάτι το οποίο προσπαθεί η Ελλάδα να μπλοκάρει,
16:54διότι υπάρχουν όλα αυτά που έχουμε πει.
16:55Υπάρχει το ΚΑΖΟΣ Μπέλη και υπάρχει και η διαφορά μας στα επιμέρους θέματα εξωτερικής πολιτικής και οι παραβιάσεις αφέστατα.
17:02Ένα τελευταίο σχόλιο.
17:05Εμείς σας κάνουμε το χρέος μας και ασθέτουμε το θέμα και στο τέλος εάν δεν καταφέρουμε δεν τα καταφέραμε.
17:12Αλλά το χρέος μας είναι αυτό.
17:13Αλλά να το θέτουμε.
17:14Να το θέτουμε.
17:15Συμφωνώ μαζί σας νομίζω κύριε Νέστορα.
17:18Κύριε Τασιόπουλε για τον πόλεμο της Ουκρανίας, ξανασας γυρίζω εγώ πάλι, βλέπετε ένα ορατό τέλος, είπατε, για τις προσπάθειες που κάνει ο Αμερικανός Πρόεδρος
17:28και όντως ένα αρθροπέντε αποφεύγεται προς το παρόν τουλάχιστον και ελπίζω για πολύ καιρό ακόμα.
17:36Όμως ένα τέλος σε αυτή τη σύγκρουση, σε αυτό το πόλεμο που μετράει ήδη τόσα χρόνια, βλέπετε.
17:43Το ευκτέο και το εφικτό νομίζω εδώ δεν ταυτίζονται καθόλου.
17:48Προφανώς θα θέλαμε όλοι και προφανώς και οι Ευρωπαίοι και κατά πάσα πιθανότητα και οι Αμερικανοί ηγέτες
17:53θα θέλανε ειδικά ο Τραμπ που θα ήταν και ένα εισιτήριο για το βραβείο Νόμπελ που τόσο πολύ επιθυμεί η Νόμπελ Κιρίνης.
18:01Πεθένει και αυτό.
18:01Ακριβώς να επιτευχθεί, αλλά βλέπουμε ότι η Ρωσία απορρίπτει στην ουσία τα πάντα.
18:08Αμέσως μετά την Αλλάσκα και κατά τη διάρκεια είχαμε μία από τις μεγαλύτερες επιθέσεις των Ρώσων στην Ουκρανία.
18:16Η ένταση του πολέμου αντί να μειώνεται, αυξάνεται.
18:19Εγγυήσεις δεν δέχονται σε καμία περίπτωση.
18:23Ανακοχή δεν θέλουν χωρίς να επιβληθούν οι δικοί τους όροι.
18:28Ας είμαστε ειλικρινείς, δεν είναι ότι έχουν κερδίσει τον πόλεμο, έτσι, ώστε να μπορούν να επιβάλλουν σε ένα τραπέζι.
18:33Εδώ φαίνεται, νομίζω, μία διαφορά μεταξύ απόψεων και προσεγγίσεων μεταξύ Αμερικής και Ευρώπης
18:42που δίνει ευκαιρία να εισέλθει σε αυτό το ρήγμα η Ρωσία.
18:47Δεν έχει κερδίσει τον πόλεμο μεν, αλλά έχει κερδίσει μια προεδρία αμερικανική, πολύ κοντά της, πολύ οικεία
18:54που δεν έχει πρόβλημα να στήριξει και το συμφέρον της Ρωσίας σε αυτή την διαλικιστή.
19:00Δεν είναι έτσι.
19:01Σίγουρα, αλλά νομίζω ότι η ηγεσία, η στρατιωτική ηγεσία ή και το State Department
19:10ή τουλάχιστον οι μηχανισμοί των ΗΠΑ βλέπουν λίγο πιο πολύ μακροπρόθεσμα από ό,τι το βλέπει η ηγεσία.
19:15Προφανώς η ηγεσία είναι αυτή που χτυπάει τα τύμπανα και οι υπόλοιποι χορεύουν.
19:19Αλλά έχω την εντύπωση ότι είδαμε και στην περίπτωση της Πολωνίας
19:24ότι παρά την αμφίσιμη δήλωση του Τραμπ, η Αμερική φάνηκε να κλείνει το μάτι προς την Πολωνία
19:32και να τους λέει ότι εμείς εδώ είμαστε στέλνοντας ή λέγοντας ότι θα στείλει, θα ενισχύσει τις δυνάμεις της στην περιοχή.
19:39Και αν δεν κάνω λάθος έχει ήδη γύρω στους 10.000 στρατιώτες το έδαφος.
19:43Δεν τους έχει αποσύρει.
19:44Κύριε Νέστορα, μια που μας πήγε στην περιοχή της Πολωνίας ξανά ο κύριος Στασιόπουλος,
19:51υπάρχει υπόνοια τοποκομψά ότι ο Τραμπ πιέζει και μετά τις πρόσφατες απαιτήσεις του
19:59και την Ουγγαρία αλλά και την Σλοβακία να τελειώσουν τις προμήθειές τους από το ρωσικό πετρέλαιο.
20:08Επιβεβαιώνεται κατά κάποιο τρόπο αυτή η υπόθεση διότι ο Τραμπ έχει νέες απαιτήσεις.
20:14Είπαμε, σε σχέση με το πώς θα μπορούσε να τελειώσει αυτός ο πόλεμος.
20:18Να λοιπόν μια εξέλιξη που δεν περίμενε σίγουρα ο Ορμπάν.
20:22Σίγουρα.
20:22Η Ουγγαριακή ισορία.
20:23Δεν το βγαίνει πολύ καλά το Ορμπάν, έτσι δεν είναι.
20:27Θεωρούσε ότι ήταν πολύ μεγάλος σύμμαχός του ο Τραμπ.
20:31Και αυτό δείχνει ότι δεν νομίζω ότι οι Αμερικάνοι γνωρίζουν από τέτοιου είδους συμμαχίες.
20:38Είναι business oriented άνθρωποι.
20:41Θέλουν να γίνει δουλειά τους.
20:43Οπότε πιστεύω ότι το σχέδιο αυτή τη στιγμή είναι να εκμεταλλευτούν την κατάσταση όσο περισσότερο γίνεται.
20:52Αυτό το συμφέρον τους.
20:53Κάλα κάνουν οι άνθρωποι.
20:54Εκλέγονται από τους Αμερικάνους, όχι από τους Ευρωπαίους.
20:57Σωστό.
20:57Το συμφέρον τους είναι να εκμεταλλευτούν όσο περισσότερο γίνεται την κατάσταση, να αγοράζει η Ευρώπη Αμερικανικό Φυσικό Αέριο, να αγοράζει η Ευρώπη...
21:08LNG, υγροποιημένο Φυσικό Αέριο, όλα τα Φυσικά Αέριο.
21:12Αυτό ό,τι ενέργεια υπάρχει.
21:13Ό,τι ενέργεια, σε ενέργειακο προϊόν ακριβώς.
21:16Και όπλα πλέον.
21:16Να αγοράζουμε όπλα.
21:17Και όπλα, σωστά.
21:18Άλλο ένα πισωγίσμα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, από το να αγοράζουμε μόνο ευρωπαϊκά.
21:25Οπότε, αφού δεν τελειώνει ο πόλεμος και δεν μπορούμε να κάνουμε πρόβλεψη, γιατί στον πόλεμο δεν είναι σοφό να κάνεις τέτοιες προβλέψεις,
21:32σου λέει ας πουλήσουμε όσο μπορούμε να πουλήσουμε περισσότερο αυτή τη στιγμή και να εκμεταλλευτούμε την κατάσταση.
21:37Μάλιστα.
21:38Λοιπόν, σε αυτό το σημείο θα πρέπει να ολοκληρώσουμε τη συζήτησή μας.
21:41Μείνετε όμως μαζί μας για να μιλήσουμε για το τι έχει γίνει και το τι δεν έχει γίνει ένα χρόνο μετά το Πόρις Μαντράκη και ειδικά για την Άμυνα.
21:49Σε πολύ λίγο εδώ, στο Euronews.
21:59Καλώς ήρθατε ξανά στο στουδιο της εκπομπής Βρυξέλλης.
22:02Αγαπώ με ερωτηματικό, θα το λέω πάντα αυτό, την εβδομαδία, πολιτική εκπομπή στο Euronews.
22:06Είμαι η Μαρία Ψαρά και μαζί με το πάνελ μας θα συζητήσουμε για τον Σούπερ Μάριο της Ευρώπης, τον Μάριο Εντράκη.
22:13Πριν από ένα χρόνο, ο πρώην πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας είχε ήδη κρούσει τον κόδωνα του κινδύνου για το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας της Ευρωπαϊκής Ένωσης
22:22και είχε ζητήσει ρίζικες αλλαγές για να μην μείνει πίσω η Ευρωπαϊκή Ένωση από τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Κίνα.
22:28Στις περίπου 170 συστάσεις του, ο Μάριο Εντράκη είχε ζητήσει επιπλέον επενδύσεις ύψους 800 περίπου δισεκατομμυρίων ευρώ ετησίως και είχε κάνει έκκληση και για κοινό χρέος.
22:40Ένα χρόνο μετά, η Κομισιόν έχει υιοθετήσει περίπου το 1% των προτάσεών του.
22:46Μιλώντας αυτή την εβδομάδα εδώ στις Βρυξέλλες, ο Εντράκη είπε ότι η Ευρώπη είναι ένα χρόνο μετά σε χειρότερη θέση
22:52και η πρόεδρος της Κομισιόν είπε ότι έχουμε αργήσει αλλαγές αλλά θέλουμε χρόνο.
22:58Και κύριε Νέστρο θα ξεκίνησα από εσάς, γελάτε, χαμογελάτε, σας βλέπω.
23:02Γιατί δεν μπορούν να υλοποιηθούν οι προτάσεις του Μάριο Εντράκη.
23:06Να αναγνωρίσουμε αρχικά ότι δεν είναι μια εύκολη υπόθεση.
23:10Δεν είναι μια εύκολη υπόθεση, έχετε δίκιο. Είναι πάρα πολλές οι συστάσεις.
23:14Είναι το σχέδιο μετασχηματισμού της οικονομίας και μιλάμε για έναν οργανισμό ο οποίος είναι ιδιαίτερος, έχει πολλαπλά επίπεδα διακυβέρνησης.
23:25Είναι η Κομισιόν, είναι το Συμβούλιο, είναι τα έθνη κράτη, τα κράτη-μέλη, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.
23:32Δηλαδή υπάρχουν πολλές δυναμικές και παράμετρες μέσα.
23:36Από την άλλη βέβαια είναι τόσο υπαρξιακό το ζήτημα και τόσο επίγον.
23:40Είναι και το γράφει και στην πρώτη σελίδα της έκθεσης αυτό.
23:44Και το έχουν αναγνωρίσει όλοι. Το έχει αναγνωρίσει και η ίδια η Κομισιόν.
23:47Ακριβώς. Και η ίδια η Πρόεδρος της Κομισιόν.
23:48Το ανέφερε και στην ομιλία της για την κατάσταση της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
23:52Ακριβώς. Επομένως, θα έπρεπε να έχουμε δει μια πολύ πιο επίγουσα υλοποίηση αυτού του σχεδίου,
24:03όπως έχουμε δει στο παρελθόν με πολύ μεγάλα φαραωνικά σχέδια που έχει φέρει η Κομισιόν,
24:09όπως είναι το Green Deal και το Fit for 55 και πάε λέγοντας.
24:13Τα έκανε πιο γρήγορα αυτά η Κομισιόν.
24:14Εγώ πιστεύω ότι τα έκανε πιο γρήγορα.
24:16Πολύ πιο γρήγορα όλα τα κατέθεσε μαζεμένα ή υπήρχε ένα σχέδιο.
24:19Αυτό ήταν το σχέδιο της προηγούμενης δεκαετίας.
24:22Σωστό.
24:23Το οποίο δεν μας γείκε, πλέον δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
24:28Το ξυλώνουμε λίγο, λίγο.
24:29Ναι, το ξυλώνουμε, διότι η πραγματικότητα μας αναγκάζει να το ξυλώσουμε.
24:36Αυτό που θέλω να πω όμως είναι ότι βρισκόμαστε σε αυτή την κατάσταση
24:39έπειτα από πολύ συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές.
24:44Ναι.
24:44Και έρχεται ο Ντράγκη με την έκθεσή του και με τη συνεχή επικοινωνία που έχει το τελευταίο...
24:50Έχει, ως σύμβουλος, έτσι δεν είναι.
24:52Ακριβώς.
24:53Να μας πει ότι πρέπει να αλλάξουμε.
24:55Ναι.
24:55Εντάξει. Καταλαβαίνω ότι ως ένα βαθμό αυτή η αλλαγή δεν μπορεί να γίνει από τη ΜΕΑ μέρα έως την άλλη.
25:00Αλλά σίγουρα θα πρέπει να δούμε πολύ πιο έντονη κινητικότητα από την πλευρά της Κομισιόν
25:08και από τα κράτη-μέλη για να μην κατηγορούμε μόνο την Επιτροπή.
25:11Ναι, έχετε απόλυτο δίκιο και τα κράτη-μέλη είναι υπεύθυνα και πρέπει να συνενέσουν σε αυτό το σχήμα.
25:17Κυρία Ζαχαριάδου, θέλω να σας ρωτήσω για τον κοινό δανεισμό, διότι ένα από αυτά που είπε ο Ντράγκη
25:23και ήταν πολύ βασικό στο report του ήταν ο κοινός δανεισμός και ήδη κάποιοι πρωθυπουργοί,
25:30κάποιοι επικεφαλείς κράτων μελών όπως ο δικός μας, ο κ. Κοσμιτσουτάκης,
25:35έχει προτείνει κοινό δανεισμό για συγκεκριμένα project όπως για την άμυνα.
25:39Γιατί τα κράτη-μέλη δεν μπορούν να το δεχτούν αυτό.
25:43Γι' αρχή νομίζω ότι έχουμε ένα αρκετά σημαντικό βήμα στο κομμάτι του κοινού δανεισμού,
25:49το οποίο ήρθε μαζί με το SAFE και μαζί με το πλάνο για την κοινή άμυνα,
25:54το οποίο λέει και για τη ρήτρα διαφυγής,
25:59μερική απόκληση από το Stability and Growth Pack,
26:01το οποίο θέτει τις προϋποθέσεις για τη συμμετοχή στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
26:04Η πολύ απλή απάντηση και πολύ σύντομη απάντηση στην ερώτησή σας
26:10είναι ότι μιλάμε για 27 κράτη-μέλη.
26:12Και θα σας πω εγώ και όλος ότι η έλλειψη πραγματισμού και ρεαλισμού τόσων χρόνων φαίνεται τώρα.
26:20Το Drag Report βγήκε πέρσι.
26:22Δεν μπορεί μέσα σε ένα χρόνο να γίνει ότι δεν έχει γίνει μέσα σε 15-20 χρόνια.
26:27Πρέπει να τονίσουμε σε αυτό το σημείο ότι πάρα πολλά κράτη-μέλη δεν είχαν καν άμυνα.
26:33Οπότε από το μηδέν...
26:35Άσε που έχουν αδειάσει και όλες επειδή τα έστειλαν όλες στην Ουκρανία.
26:39Πολλά από τα κράτη-μέλη.
26:41Είναι και αυτό ένα.
26:43Προβλήματα στην παραγωγή, προβλήματα στην πρόσβαση σε χρηματοοικονομικά εργαλεία.
26:48Μιλάμε για κατακαιρματισμένη ευρωπαϊκή βιομηχανία
26:51και μιλάμε και για εξάρτηση από τρίτες χώρες όπως είναι για παράδειγμα η Αμερίκη.
26:57Ακριβώς.
26:57Και στη συζήτηση για τον πολιτή προϋπολογισμό της Ευρωπαϊκής Ένωσης
27:04πάντως εκεί βλέπουμε ότι και η Δανία και η Φιλανδία πρώην τσιγκούνιδες όπως τους λέμε.
27:08Και ουδέτερη.
27:09Και ουδέτερη.
27:10Τώρα είναι διατεθειμένοι να συζητήσουν ένα σχήμα πιο ευέλικτο σε σχέση με τη χρηματοδότηση.
27:17Βέβαια είναι λάθος να βρούμε όταν φτάνει το μαχαίρι στο κόκαλο.
27:20Αλλά ήδη έχει φτάσει, έχω την αίσθηση για υπαρξιακό θέμα μίλησε ο Ντράκη και νομίζω ότι έχει δίκιο.
27:28Κυρία Τασιόπουλε, να σας πάω σε ένα άλλο θέμα γιατί αυτή την εβδομάδα η Κομισιόν την ώρα που η Γάζα ισοπεδώνεται
27:36ανακοίνωσε επιτελούς κυρώσεις κατά του Ισραήλ και συγκεκριμένα δύο υπουργών που προκαλούν τέλος πάντων το μίσος και την μισαλλοδοξία.
27:47Πώς θα το κρίνατε αυτό, δηλαδή αυτή την ανακοίνωση και κυρώσεις.
27:52Δυστυχώς και λέω δυστυχώς με δυτή σημασία, πολύ λίγο πολύ αργά.
28:00Δυστυχώς γιατί το Ισραήλ έχει φτάσει σε ένα σημείο που ακόμα και οι πιο στενοί του σύμμαχοι,
28:06τουλάχιστον σύμμαχοι του όπως η Ελλάδα που καλώς έπραξε τα τελευταία 15 χρόνια
28:13και έκανε τη στρατηγική επιλογή να ταυτιστεί σε μεγάλο βαθμό μαζί του για εθνικούς λόγους.
28:20Δεν μπορεί πλέον να δικαιολογήσει τα πράγματα που γίνονται στη Γάζα.
28:25Μιλάμε για μια τεράστια ανθρωπιστική κρίση.
28:29Δεν ξέρω αν είναι γενοκτονία.
28:31Αλλά στα όρια της εθνοκάθαρσης νομίζω έχουμε φτάσει.
28:39Δυστυχώς δεν βλέπω αυτό να τελειώνει σύντομα.
28:45Η Ισραηλινή ηγεσία δέσμια σε μεγάλο βαθμό των ακροδεξιών στοιχείων της κυβέρνησης
28:51δεν μπορεί να ξεφύγει εύκολα ακόμα και από τις εσωτερικές πιέσεις που δέχεται στο Ισραήλ για κατάπαυση του πυρός,
29:02για να βρεθεί μια συμφωνία, για να επιστρέψουν οι όμοιροι που στην ουσία αυτός είναι ο στόχος.
29:07Τουλάχιστον αυτό λέγεται.
29:09Αν και μπορούμε να σκεφτούμε ότι ο στόχος είναι αυτό που είχε πει ο Νετανιάχου πριν λίγο καιρό
29:14ότι θέλει να αλλάξει το χάρτη της Μέσης Ανατολής.
29:16Πρέπει κάτι να γίνει γιατί ο Νετανιάχου αυτή τη στιγμή δεν ελέγχεται από κανέναν.
29:21Δεν ακούει κανέναν και ο Τραμπ, ακόμα και ο Τραμπ, δεν έχει στην ουσία καμία βαρύτητα πάνω του.
29:28Ας ελπίσουμε λοιπόν ότι τα μέτρα της Κομισιόν θα συμβάλλουν σε αυτή την πίεση.
29:33Εδώ πρέπει να βάλουμε μια τελεία σε αυτή τη συζήτηση.
29:35Εσείς όμως μείνετε μαζί μας εδώ στο Euro News.
29:46Γεια σας και καλώς ήρθατε στην εκπομπή Βρυξέλλες Αγαπώ την εβδομαδιαία πολιτική εκπομπή του Euro News με το ερωτηματικό.
29:53Είμαι η Μαρία Ψαρά και μαζί μου στο στούντιο είναι η Άννα Ζαχαριάδου, αναλήτρια άμυνας και ασφάλειας,
29:57ο Πάνος Στασιόπουλος από το Martin Center, το think tank του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος
30:02και ο Αντώνιος Νέστορας, επικεφαλής του κινήματος Σκέψης Epic.
30:07Και σε αυτό το τρίτο μέρος συζητάμε για κάτι που έχει προκαλέσει συζητήσεις εδώ στο Βέλγιο,
30:12για την απόφαση της χώρας να αναπτύξει στρατιώτες στους τρόμους των πυξελών που μαστίζονται από την εγκληματικότητα.
30:18Η πρωτεύουσα του Βελγίου έχει πληγή από την κλιμάκωση της βίας που σχετίζεται με τα ναρκωτικά κυρίως,
30:24με περίπου 60 πυροβολισμούς να έχουν πέσει μόνο φέτος.
30:28Το 1 τρίτο έλαβε χώρα το καλοκαίρι και δύο άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους.
30:31Πάνω από 1.200 ύποπτοι για εμπορίο ναρκωτικών έχουν πάρει επεμφθεί στην δικαιοσύνη φέτος,
30:37σύμφωνα με έναν εισαγγελέο ο οποίος ζει υπό αστυνομική προστασία πλέον.
30:42Οποιοςδήποτε στις Βρυξέλλες είπε, μπορεί να χτυπηθεί από αδέσποτη σφαίρα.
30:47Τι σημαίνει αυτό, εγκαιρό Ειρήνης, θα λύσει το πρόβλημα.
30:50Πριν ρωτήσουμε τους καλεσμένους μας, ας δούμε τι απάντησαν οι πολίτες των Βρυξελών.
30:54Δεν νομίζω ότι θα με κάνει να νιώσω πιο ασφαλής.
30:59Νομίζω ότι θα προκαλέσει περισσότερο.
31:02Είναι λίγο αφελές να πιστεύουμε ότι η βία των κυκλωμάτων ναρκωτικών ή των ναρκωτικών εν γέννη στις Βρυξέλλες
31:08είναι περιστατικό μεμονωμένο τη στιγμή που στην πραγματικό τα έχουμε μια άλλη πόλη, σαν την Αμβέρσα,
31:13που είναι πολύ κοντά και έχουν προβλήματα στο λιμάνι.
31:17Είχαμε ήδη στρατιώτες στις Βρυξέλλες μετά τις τρομοκρατικές επιθέσεις,
31:24θα κάνει τα πράγματα χειρότερα, την ανασφάλεια, τη βία, γιατί θεωρώ ότι στρατιώτες είναι στρατιώτες
31:30και είναι εκπαιδευμένοι να πολεμούν. Άρα δεν θα βοηθούσε καθόλου, πιστεύω.
31:35Κυρία Ζαχαριάδου, εσείς ζείτε, όπως και εμείς, σε αυτή την πόλη.
31:38Νιώθετε ανασφάλεια, νιώθετε ότι ο στρατός θα βοηθήσει.
31:42Νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να πει ότι μια σχετική ανασφάλεια τη νιώθει.
31:46Προσωπικά, κυκλοφόρες συγκεκριμένες ή αποφεύγω συγκεκριμένες περιοχές των Βρυξελών,
31:53όπως και όλοι μας νομίζω, είναι μια φίφτη-φίφτη, θα έλεγα, ασφαλής πόλη.
32:00Για το θέμα του στρατού δεν μπορώ να πάρω μια ξεκάθαρη θέση,
32:04διότι αφενός θα είναι μια συμβολική κίνηση.
32:08Δευτερευόντως, καταδεικνύει τις παθογένειες των προηγούμενων κυβερνήσεων κτλ,
32:13οι οποίες απέτυχαν στο να ελέγξουν τα δίκτυα αυτών των ναρκωτικών,
32:17τα οποία, όπως εξηγείτε κι εσείς, έχουν φτάσει στο σημείο να παίζουν πυροβολισμούς,
32:23ας πούμε, στους δρόμους των Βρυξελών.
32:25Σε συγκεκριμένες περιοχές είναι αλλήνες να πούμε αυτό, γιατί και ο κόσμος δεν το ξέρει,
32:29αλλά είναι εδώ οποιοςδήποτε μπορεί να φάει αδέσποτη σφαίρξη.
32:33Το μέτρο αυτό είχε εφαρμοστεί στην περίπτωση τρομοκρατίας,
32:37η οποία για μένα είναι πολύ πιο σοβαρή ως πρόβλημα ασφάλειας.
32:44Επομένως, την εκτιμώ ότι είναι αμφίβολη η χρήση του στρατού προς το παρόν.
32:51Η κυρία Τασιόπουλε, το είδαμε, όπως είπε και η κυρία Ζαχαριάδου,
32:55κατά τη διάκετων, μάλλον μετά τις τρομοκρατικές επιθέσεις εδώ στο Βέλη,
32:59γιατί δεν ξέρω που ήσασταν, νιώθετε πιο ασφαλής μετά την απόφαση αυτή,
33:03θα αναπτυχθεί να πούμε ο στρατός μέχρι το Δεκέμβριο,
33:06οπότε δεν είναι ακόμα στους δρόμους της πόλης.
33:08Θα δώσει απαντήσεις.
33:10Κοιτάξτε, σε επιχειριασιακό επίπεδο δεν είμαι ούτε αξιματικός,
33:14ούτε αστυνομικός, δεν μπορώ να παρω θέση,
33:16δεν μπορώ να πω κατά πόσο θα αμπλύνει το πρόβλημα.
33:19Στο αίσθημα όμως ασφάλειας των πολιτών εκεί.
33:22Αυτό νομίζω στοχεύουν.
33:24Αυτό νομίζω στοχεύει η απόφαση της βελικής κυβέρνησης.
33:29Το πολύ ενδιαφέρον είναι το πολιτικό.
33:31Το πολιτικό σκέλος είναι ότι αυτή η πρόταση έρχεται από τους φιλελευθέρους.
33:36Όχι, από τους αυτοδεξίους που συνετέχουν.
33:38Ακριβώς.
33:39Γενικά, σε ιδεολογικό επίπεδο,
33:42θεωρώ ότι πέραν καταστάσεων και περιπτώσεων ακραίων,
33:48ο στρατός πρέπει να μένει στους στρατώνες.
33:50Άντε σε περίπτωση παρελάσεων.
33:53Δηλαδή, είναι σαν να μιλάμε ότι σε μια στρατιωτική κρίση
33:57με έναν γείτονα στέλνεις την αστυνομία.
34:00Είναι το αδίστοιχο.
34:03Είναι από την ανάποδη μεριά.
34:04Δηλαδή, ο στρατός έχει ένα συγκεκριμένο στόχο
34:07και σκοπό να επιτελέσει.
34:09Προφανώς, όμως, για να αποφασίζει η κυβέρνηση κάτι τέτοιο,
34:13φαντάζομαι δεν το κάνει μόνο για ψηφοθερικούς λόγους.
34:16Ας το ελπίσουμε.
34:17Ας το ελπίσουμε.
34:18Θα υπάρχουν και επιχειρησιακοί λόγοι
34:20οι οποίοι καλούν για κάτι τέτοιο.
34:24Κύριε Νέστορα, πιστεύετε ότι αυτό θα μπορούσε να είναι ενδεχόμενο στην Ελλάδα?
34:27Γιατί κάτω καιρούς βλέπουμε κάτι πυροβουλισμούς
34:31μεταξύ συμμωριών και στην Αθήνα,
34:34δολοφονίες μελών κτλ.
34:37Θα ήθελα να πω σκηνές από το έργο προσεχώς.
34:41Το πιστεύετε αυτό?
34:42Είναι πολύ πιθανό και γι' αυτό θα πρέπει να παραδειγματιστούμε.
34:45Επειδή εγώ ζούσα στις Βρυξέλλες
34:49και όταν έγιναν τα τρομοκρατικά χρησιμματα
34:51και έχω ζήσει την κατάσταση αυτή να βλέψει τον στρατό στους δρόμους,
34:55μπορώ να σας πω ότι δεν ήταν καθόλου ευχάριστο.
34:58Καθόλου με καθόλου ευχάριστο.
34:59Δεν ήταν θέμα ασφάλειας όμως,
35:01δεν σας έκανε να νιώθετε πιο ασφαλείς.
35:03Όχι, ίσα-ίσα.
35:04Με έκανε να νιώθω ότι ήμουνα σε ένα πεδίο μάχης.
35:07Επομένως, θα συμφωνήσω εδώ με τον Πάνο,
35:10που είπε ότι δεν είναι η θέση του στρατού αυτή
35:13και φυσικά, εάν φτάνουμε στο σημείο να κατεβάζουμε το στρατό μας στην πόλη,
35:18τότε έχουμε ήδη αποτύχει.
35:19Βλέπουμε ότι εμείς φοράμε γυαλιά,
35:23αλλά οι Ευρωπαίοι έχουν πολύ μοιοπία.
35:25Δεν βλέπουν πολύ μακριά.
35:26Και τελευταία στιγμή κάτι συμβαίνει, μία κρίση
35:29και τότε θυμόμαστε να αντιδράσουμε σε αυτό που συμβαίνει.
35:33Οπότε, ας παραδειγματιστούμε για να μην τα δούμε και αλλού αυτά.
35:36Στην Ελλάδα, βέβαια, έχουμε πολύ κακές μνήμες
35:39σε σχέση με το στρατό στους δρόμους.
35:43Έχει ταυτιστεί με τη Χούντα, με τη δικτατορία.
35:45Οπότε, νομίζω ότι θα είναι πολύ δύσκολο να το δούμε.
35:48Αλλά όντως το βλέπουμε σε πάρα πολλά σημεία του πλανήτη
35:50και να ρωτιέμαι αν αυτή η ανασφάλεια ή αυτή η καθυστέρηση.
35:55Σας ρωτήσω εσάς, κύριε Νέστορα.
35:57Αυτή η καθυστέρηση καταγράφεται και σε άλλα σημεία του πλανήτη
36:00που φτάνουν στο μη περαιτέρω και τελικά είναι μόνη λύση.
36:05Σίγουρα, οπωσδήποτε θα συμβαίνει και αλλού.
36:08Δεν μπορεί να συμβαίνει μόνο εδώ.
36:10Εδώ το βλέπουμε με μεγαλύτερη συχνότητα
36:12για τους λόγους που σας είπα προηγουμένως.
36:15Είναι πολύ πιο περίπλοκο να πάρουμε εκείνες αποφάσεις.
36:19Διότι έχουμε συνηθίσει ή μάλλον δεν είχαμε συνηθίσει
36:23να είμαστε στο ρόλο που έπρεπε να δράσουμε
36:27έπρεπε να πάρουμε πρωτοβουλίες και ούτω καθεξής.
36:32Και τώρα πρέπει να αλλάξουμε την οτροπία μας.
36:35Μπορεί όλοι αυτοί οι παράμετροι να είναι λογικοί
36:38και να παίζουν ένα ρόλο ως ένα βαθμό
36:42αλλά σημαίνει ότι αυτό που σας είπα
36:45να παραδειγματιστούμε, να μην το κάνουμε
36:47να βλέπουμε πιο μακριά, να έχουμε σχέδιο και ούτω καθεξής.
36:50Και έχω την αίσθηση ότι ο κύριος Νέστορας
36:51μιλάει πάλι με γρίφους
36:53και αναφέρεται και στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
36:55Εδώ θα πρέπει να όλοι αυθυρώσουμε αυτή την εκπομπή
36:57αλλά αν θεωρείτε ότι το ερωτηματικό παραμένει
36:59στο αν της αγαπάμε τις Βρυξέλλες ή όχι
37:01συντονιστε ξανά μαζί μας
37:03την επόμενη εβδομάδα για περισσότερες απαντήσεις.
37:05Και πείτε μας αυτά που θέλετε να ρωτήσουμε
37:07στέλνοντας ένα email
37:09στο βρυξέλλες
37:10αλλά χωρίς ερωτηματικό
37:13για να μας φτάσει.
37:15Και για περισσότερα νέα σε βάθος
37:17μπορείτε να ρίξετε μια ματιά στην ιστοσελίδα μας
37:19στο gr.euronews.com
37:21Εμείς θα το πούμε όπως πάντα την επόμενη εβδομάδα
37:23εδώ στο Euronews.
37:33Υπότιτλοι AUTHORWAVE
Recommended
6:40
|
Up next
1:59
Be the first to comment