- 2 days ago
Az EU szabályozás segíthet a gyerekek védelmében a digitális térben, de a megoldás a szülőknél van
A Szeretünk, Brüsszel? adásában ezúttal arról beszélgettünk vendégeinkkel, hogy milyen uniós szabályokkal lehetne védeni a gyermekeket a túlzott mobilhasználattól és a közösségi oldalak veszélyeitől. A legfontosabb eszköz, a meggyőzés és a példamutatás azonban a szülők kezében van!
BŐVEBBEN : http://hu.euronews.com/2025/09/20/az-eu-szabalyozas-segithet-a-gyerekek-vedelmeben-a-digitalis-terben-de-a-megoldas-a-szulok
Iratkozzon fel: Az Euronews elérhető 12 nyelven
A Szeretünk, Brüsszel? adásában ezúttal arról beszélgettünk vendégeinkkel, hogy milyen uniós szabályokkal lehetne védeni a gyermekeket a túlzott mobilhasználattól és a közösségi oldalak veszélyeitől. A legfontosabb eszköz, a meggyőzés és a példamutatás azonban a szülők kezében van!
BŐVEBBEN : http://hu.euronews.com/2025/09/20/az-eu-szabalyozas-segithet-a-gyerekek-vedelmeben-a-digitalis-terben-de-a-megoldas-a-szulok
Iratkozzon fel: Az Euronews elérhető 12 nyelven
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Köszöntöm nézőinket a Szeretünk Brüsszel című műsorban.
00:16Zsíros Sándor vagyok, és az Euronews Központi stúdiójából jelentkezünk.
00:21Azért ülünk le itt változatos vendégekkel, hogy megvitassuk a fontos európai ügyek hátterét,
00:27hogy ezzel is tágítsuk a nézőpontokat, és hogy túllépjünk az egyszerű szlogeneken az Uniót illetően.
00:35Lássuk műsorunk tartalmát!
00:38Kidfluencerek, algoritmusok, szülői kontroll, világszerte emberek milliói keresik a választ arra,
00:45hogyan lehet biztonságban tudni a gyermekeket a digitális világban, mit tehetnek a szülők,
00:50és miben segíthet az Európai Uniós szabályozás a gyermekek digitális védelméért.
00:57És egyre több diák használ mesterséges intelligenciát a kereséshez, vagy a tanuláshoz.
01:04Kell-e tartani az új eszközök megjelenésétől az oktatásban,
01:09és van-e még értelme a magolásnak a digitális világban?
01:13De megvitatjuk majd azt is, hogy mi az, amit mindenképpen hagyományos módon tanuljanak a gyerekek.
01:19Köszöntöm a vendégeket a stúdióban, Folk György, az eurológus újságírója,
01:26Dávid Dóra, a Tisza EPI képviselője, és Monti Áll a FEPS nevű Think Tank elemzője.
01:33Európában és a világban is elkezdték korlátozni a gyermekek mobil használatát,
01:39azon belül is leginkább a közösségi média hozzáférést.
01:43Ausztráliában 16 éves korhatárt vezettek be, és Franciaországban 15 éves korhatárt fontolgatnak.
01:52Az Európai Bizottság is megkezdte a felkészülést, ezt Ursula von der Leyen elnök említette a State of the Union beszédében.
02:05Ausztrál barátaink élen járnak a közösségi média korhatárossát ételében.
02:10Szoros figyelemmel kísérem a politikájukat, hogy lássam, mit hasznosíthatunk belőle itt Európában.
02:21Felfogok kérni egy szakértői testületet, hogy az év végéig adjon tanácsot számomra az Európa számára legjobb megközelítésről.
02:29E megközelítést gondosan mindenkit meghallgatva fogjuk kialakítani.
02:33A fő célunk, hogy a szülők kezébe adjuk az irányítást, és biztonságosabbá tegyük Európát gyermekeink számára.
02:39Ha a gyermekeink online biztonságáról van szó, Európa a szülőket segíti, nem a profitot.
02:45Mielőtt részletesen megvitatjuk az unió szabályozás várható tendenciáit, egy kicsit kiszeretnék térni arra, hogy miért veszélyes a mobil használata, a közösségi média használata a gyerekeknek, és mitől kell tartani, mitől kell óvni őket.
03:08Kezdjük képviselőasszonyjál.
03:11Köszöntök mindenkit, köszönöm szépen.
03:13Ugye tudjuk, hogy a gyerekek egyre több időt töltenek az interneten.
03:18Magyarországon a 8-12 éves korúak napi 5,5 órát töltenek a neten, míg a tínédzsereknél ez akár a napi 8 órát is elérheti.
03:26És tudjuk, hogy egyébként az internetnek számos előnye van, de az előnyök mellett azért elég sok kockázatnak is ki lehetnek téveit gondolhatunk az online zaklatásra, a gyermekek szexuális kizsákmányolására, az önkárusítás népszerűsítésére, vagy akár az algoritmusokra, amiket úgy alakítottak ki, hogy a gyerekek sérülékenységet kihasználva tulajdonképpen függővé tegyék őket.
03:51Monti tőle, azt szeretném megkérdezni, hogy hogyan lehet védekezni szülőként például egy ilyen algoritmus ellen? Van-e bármilyen olyan hasznos módszer, amivel tudunk ezzel ellen védekezni?
04:09Hát igazából szerintem az igaz válasz az, hogy nincs, mert az algoritmus, hogy működik, az nem nyilvános.
04:15Tehát, mint szülő, nem tudsz mondjuk felmenni a Facebookra, és megnézni, hogy milyen algoritmusok működnek ott, amik mondjuk a gyereket profilját befolyásolják.
04:23Azt valószínűleg látni fogod, hogy algoritmus van, de az, hogy az belül, hogy működik, az úgynevezett black box, egy fekete doboz,
04:31ami egy nagyon-nagyon-nagyon-nagyon védett titok, amit a platformok nem halandóak felhasználókkal megosztani.
04:37Tehát igazából, amit tudsz csinálni, mint szülő, és szerintem ez nagyon szomorú, hogy ez a válasz az az, hogy reménykedsz,
04:41hogy az európai törvényeket jól végrehajtják, mert a törvények megvannak, hogy az algoritmusoknak a kárát úgymond sökkentsük,
04:49de ezeket végre kell hajtani, és itt vannak hiányok.
04:53György, gyakorló szülőként melyik azok az alkalmazások, közösségi média oldalak, amiket mindenképp kerülni kell?
05:02Van-e tapasztalat erről?
05:03Én ennél tágabban gondolkodom erről, és a gyerekeimmel egy eléggé tudatos párbeszédben vagyok évek óta,
05:09amiatt, hogy ugye ez egy olyan folyamat, aminek a végén én elvesztem teljesen a kontrollt,
05:16neki meg meg kell találni a saját egyensúlyet, az élet, a valóság és a digitális algoritmusok és appoknak való kitettség között.
05:26Tehát mi egyrészt a családban 12 év alatt nem akartunk a gyereknek mobiltelefont adni,
05:31ez amúgy az egyiknél most lett aktuális, hogy ez megváltozott,
05:35de másrészt viszont egyért, mondom, egy tudatos párbeszéd a szülők legfontosabb felelőssége,
05:40gyakorlatilag ez olyan, mint egy kábítószer használat, egy olyan, mint egy figyelemgazdasági csapda,
05:47hogy az egyetlen, amit igazán tehetünk, az igaz ilyen hatékony ártalomcsökkentés,
05:51az az, hogy a gyerekkel erről sokat beszélgetünk, hogy tisztában van az időkkel, amennyit használ,
05:56amennyit allokálunk, azt nem engedjük gyakran túlfutni,
06:00tehát egy erős kontroll gyakorlunk, amíg lehet, és van egy állandó párbeszéd azzal kapcsolatban a gyerekkel,
06:05hogy hogyan közelíti ezt meg, hogy mire használja még inkább.
06:09Én például a fülőként szeretek differenciálni a között,
06:12hogy egyáltalán nem mindegy, hogy a gyerek videót vágni tanul,
06:14vagy zenét szerkezt az applikáción, vagy agyatlanul tiktokozik, és valami videórilekben van elveszve.
06:22Igen, de van a gyerekek esetében egy hatalmas közösségi nyomás az,
06:26hogy az iskolatársak is fönt vannak Whatsappon, TikTokon, megosztják, beszélgetnek erről,
06:31és aki kimarad, az nyilván hatalmas nyomás alatt áll,
06:37és erre a részre megoldás lehet például az Ausztrál modell,
06:42ahol egyszerűen 16 éves korhatár alatt nincs TikTok.
06:46Lehet ez egy jó út a teljes tiltás képviselőasszony?
06:50Szerintem a teljes tiltás nem feltétlen megoldás,
06:54mert attól tartok, hogy ez elvonja a hangsúlyt attól,
06:58ami igazán fontos, hogy biztonságosát tegyük a teret.
07:01Tehát egyetértek azzal, hogy az oktatás fontos,
07:03a tudatosítás, a meglévő jogszabályok végrehajtása.
07:06Ezen felül szerintem van értelme egy regisztrációs korhatárnak,
07:10de a korhatár alatt azért szülői hozzájárulással
07:14hozzá lehessen férni a szolgáltatáshoz.
07:17Így a szülőket is bevonjuk,
07:19hogy azok, akik a leginkább ismerik a gyerekeiket,
07:21el tudják dönteni, hogy érette már a gyerek ahhoz,
07:24hogy hozzáférjen.
07:25Ez az egyik szempont.
07:26A másik szempont pedig szerintem más a kiinduló pontunk Európában.
07:31Tehát itt már vannak jogszabályok,
07:33például a digitális szolgáltatásokról szóló jogszabály,
07:36ami megszabja az online platformoknak,
07:39vagy kötelezzi őket arra,
07:41hogy magas szintű biztonságot és adatvédelmet
07:44biztosítsanak a szolgáltatásukat használó fiatalkorúak számára.
07:50Úgyhogy szerintem Európában kicsit árnyaltabb megoldásra van szükség.
07:54Egy kicsit szeretnék belemenni itt a meglévő jogszabályoknak a részleteiben,
07:58hogy pontosan ez mit akar.
08:02Tudnánk erről egy kicsit beszélni,
08:03hogy például a DSZ-z a nemrég bevezetett új jogszabálycsomag
08:10milyen biztosítékot ad például a gyermekek védelme ügyében?
08:14Nagyon szívesen.
08:15Tehát egyébként a DSZ-ről mondjuk nehéz beszélni,
08:18nagyon-nagyon széles törvény,
08:19tehát nagyon sok különböző területet érint,
08:21és mielőtt érdemre reagálok,
08:23szeretném leszünk ezt, hogy a DSZ nem egy cenzúratörvény.
08:25Nagyon sok dezinformáció terjed,
08:28és sokan azt hiszik, hogy a DSZ úgymond cenzúrázza az európaiakat,
08:32meg az amerikakat, ez nem igaz.
08:35A DSZ nem cenzúzza semmit.
08:37De most, ha a fiatalokra fókuszálunk,
08:39a DSZ-nak több cikke arról szól,
08:41hogy például a platformoknak,
08:43például a korosztályhoz megfelelő módon kell mondjuk az interfészbe állítaniuk.
08:48Tehát mondjuk te egy platformon regisztrálsz,
08:50és mondjuk 12 éves vagy,
08:52akkor a platformnak eleved, látván, hogy te hány éves vagy,
08:55mondjuk a privacy beállításokat a lehető legszigorúbb beállításra kell tennie.
09:00Úgy, hogy neked, mint gyerek,
09:02ebben úgy mondtad, hogy ne rajtad múljon,
09:03hanem eleve ugyan beállítva,
09:05hogy neked a legbiztonságosabb módon tudna működni.
09:08És a bizottság most hozott ki nemrég egy nagyon-nagyon nagy dokumentumot,
09:11amiben rengeteg ajánlást tesznek arra,
09:13hogy a nagy platformok, kis platformok,
09:15hogy tudnak a törvénynek ennek a részének megfelelni.
09:18Tehát szerintem most javában egy technikai szinten folyik elő az egyeztetés,
09:23hogy hogy néz ki a való életben az,
09:25hogy mondjuk egy gyerekbe lett platform, hogy működik.
09:28És mi a helyzet az algoritmusokkal, meg azokkal a módszerekkel,
09:31amikkel kvázi a gyerekeket a képernyők elé ragasztják,
09:35például, hogy folyamatosan új tartalmakat löknek eléjük,
09:39vagy célzottan az előző keresési élményeik alapján kapnak újabb személyre szabott termékeket.
09:50Ezzel mit lehet kezdeni uniós szinten?
09:54Én hiszek abban, hogy ezzel kapcsolatban csak az opt-in opció működhet.
09:58Tehát amikor nem az van, hogy a felhasználó helyett eldöntik,
10:02hogy automatikus videó lejátszása van állítva a Facebook apja,
10:07vagy a bármelyik más közösségi videa apja,
10:10hanem amikor igenis neki kell azért tenni esetleg,
10:13hogy átállítsa arra, hogy agyba főbe folyjanak a videók egymás után elindítás nélkül.
10:19De ugyanez igaz az olyanfajta webdizájnra, meg applikációdizájnra,
10:25amiből nagyon nehezen szabadó pont, amikor korábban visszaidéznék arra,
10:29hogy a figyelem csapdába kerülnek ugye a fiatalok,
10:32és ez igazából, ezért mondtam az elején, hogy ez egy figyelemgazdasági kérdés,
10:36mert egyszerűen arról van szó, hogy végtelen időt reszelnek el a fiatalok
10:39olyan algoritmusok és olyan technológiai megoldások okán,
10:44amik nem tudatosak.
10:46Tehát a pszichológiát igen egyszerűen kihasználják ellenük,
10:49és ez nyilván egy 12 éves ezzel nem tud rendesen védekezni.
10:53És én itt még bocsánat, ha hozzátertek, én ők meg egy kicsit tovább is mennék.
10:57Szerintem be is tilthatnánk a profilalkotás alapján az ajánló rendszereket,
11:05tehát hogy ne profilozás alapján mutassanak tartalmakat a gyerekeknek,
11:09mert hiszen ez a valóban függőséget okozó eleme a közösségi médiának.
11:16És tulajdonképpen, ha ezzel egy kicsit udalmasabbá tesszük a közösségi médiát,
11:24akkor talán több idő marad arra, hogy kimenjenek a friss levegőre,
11:28a való világbeli kapcsolatokat alakítsák ki és ápolják.
11:32Készül egyébként egy európai parlamenti jelentés pont erről az ügyről,
11:37ahol Dóra Árnyék jelentést tevő néppárti színekben.
11:40Egy kicsit menjünk bele itt a részletekből, hogy milyen javaslatok vannak az asztalon.
11:44Rendben. Ezt is egy kicsit kontextusba helyezném.
11:50Ugye beszéltünk több kockázatról, amivel a gyerekek találkozhatnak a digitális térben.
11:56Ennek a parlamenti jelentésnek a fókuszsal kifejezetten azokra a kockázatokra koncentrál,
12:02amiket a gyerekek, mint fogyasztók láthatnak a platformokon.
12:09Tehát a kereskedelmi kizsákmányolás oldalról közelítjük meg.
12:12Ilyenek az addiktív dizájna, sötét mintázatok.
12:17Az mi is a sötét mintázat?
12:20Hát tulajdonképpen olyan tervezési motivumok, amik arra késztetik a gyerekeket,
12:30vagy az embereket, hogy olyan döntést hozzanak, amit nem feltétlen hoztak volna meg,
12:34dizájnelemeket. Tehát például, ha azt akarja a platform, hogy inkább egyezzen bele az ember abba,
12:40hogy felhasználják az adatait személyre szabott reklámok céljából,
12:44akkor valószínűleg sokkal vonzóbb színekkel emelik ki azt a gombot, mint az elutasító gombot.
12:51Ez lenne egy nagyon egyszerű példája.
12:53Oké.
12:56Fonder Leyen beszélt arról, hogy szakértőkkel konzultál,
13:00és hogy komolyan foglalkoznak ezzel a kérdéssel.
13:06Mire kellene itt az Európai Bizottságnak koncentrálni a következő években, Monti?
13:12Hát kell egy új törvény, az szerintem egy értelmű,
13:15de ami kulcsotoságú, hogy a törvénynek a végrehajtása,
13:18főleg tagállami szinten, hogy fog kinézni.
13:20Mert egy pár példa, tehát tudjuk azt, hogy a jelenlegi úgymond fogyasztói törvényeknek a végrehajtása bonyolult,
13:26mert a nemzeti szinten a fogyasztói hatóságok nem dolgozik elégenben, nincs elég előforrás.
13:32Másik példa, például a GDPR.
13:35Ha te, mint mondjuk fogyasztó a nemzeti hatósághoz fordulsz,
13:39valószínűleg hónapokig kell várod, mire kapsz egy döntést,
13:41miközben a törvény egy max. 4-7-es időszakot írjára elő.
13:45Fogunk majd a DSR-ról beszélni.
13:47Még mindig van öt olyan EU-tagország, ahol nincs kinevező az nemzeti hatóság,
13:51akik a DSR-vel fognak elbánni nemzeti szinten.
13:54És ha jön egy ilyen új törvény, ami lehet, hogy legyen ambiciózus,
13:57és terjedjen ki minél szélesebbre, az nagyon meg fogja növelni,
14:00úgymond a végrehajtási, a felügyeleti kapacitás iránti keredelmet.
14:08És ezt valahogy a nemzeti szinten valakinek el kell látnia.
14:11De ezt kell erőforrás, ezt kell szakértelem,
14:13ami jelenleg nagyon sok tagállamban hiányzik.
14:16Tehát én aggódom azért, hogy lesz egy törvény,
14:17aminek a maga a törvény szövege tök jó lesz,
14:20de amint ez eléri a tagállamok szintjét,
14:23és te, mint fogyasztógyunk találkozod egy sötét mintázattal,
14:26egyszerűen nem fogod tudni, hogy kihez kell fordulnod.
14:29Vagy hogy ki lesz, az mondjuk, hogy szankcionálja azokat,
14:32akik ezt a szolgelyeket nem tartják be.
14:33Abszolút az implementáció,
14:36az kulcskérdés, és nem csak így,
14:37de egy csomó más digitális területen is,
14:40nem csak Magyarországon a hírközlési hatóság,
14:43de egy csomó tagállamban komoly ember és szakember hiányja.
14:46Egyrészt, hogy ezek nagyon gyorsan változó is fejlő technikák,
14:49egy csomószor a közférának nincs is pénze megfizetni
14:52nagy nagy szakembereket,
14:53de még inkább annyira kevés ember dolgozik
14:55egy hírközlés és médiahatóság szinten,
14:59szinten, hogy nem kibbesek.
15:00És ugye, viszont ezzel szemben, hogy mi van,
15:0310 milliók és 100 milliók használják ezeket az applikációkat,
15:06meg szolgáltatásokat,
15:08és a feedback channel, tehát a visszacsatolás,
15:10az igen gyenge és igen lassú.
15:12Éppen ezért a pont ugyanez van,
15:14hogy itt nagyon komolyan a gyerekek védelmére,
15:17itt szuper pajsként tekintenek a korhatár betartatására.
15:23Igen, regisztrációs korhatárra.
15:25Regisztrációs korhatárra,
15:26de hogy valójában ez nem egy ilyen...
15:28Nem csodaszer.
15:29Csodaszer, ami mindent megold,
15:31hanem ez egy ilyen blankkamú megoldásnak tűnik,
15:36ami helyett viszont gyors tartalomlevétel kell,
15:40sokkal szigorúbb kontroll a fölött,
15:44hogy mit láthatnak.
15:45Tehát pár éve voltak ezek a botrányok,
15:47hogy a Facebook nem tudom hány ezer
15:49fülöpszigeteki meg indonéz content moderátort használt.
15:54Egyrészt ezeknek a jelentőségét ma már nem is csinálja,
15:56mert azt gondolja, hogy nem is kell egy csomországban,
15:58például Amerikában konkrétan felszámolták őket.
16:01Európa reméletek nem fogja ezt az utat bejárni,
16:03mert ez katasztrófális hatással van a fiatalok,
16:08és amúgy az idősek is.
16:09Tehát, hogy sokat beszélünk itt a fiatalokról,
16:12a boomer generáció olyan szinten van rácsúszva a Facebookra,
16:15és olyan elképesztő tájékozatlanság mellett használja ezeket,
16:19vagy a közösségi médiát,
16:21hogy arra külön egy adást is szentelhetnénk.
16:25Említettük itt a jogszabályalkotást,
16:27ami uniós szinten azért éveket szokott igénybe venni,
16:30és ebben az iparákban, a digitális iparákban azért
16:33egy-két év alatt óriási változások zajlanak.
16:37Le tudja követni az európai törvényhozás azt,
16:40amit a mobiltelefonok világában zajlik?
16:43Itt igyekszünk lépést tartani,
16:47ugye ezért fontos, hogy ne vagy-vagy,
16:49hanem is-is intézkedések legyenek,
16:51tehát végre kell hajtani a már meglévő jogszabályokat,
16:53pontosítani, hogy azok pontosan mit is jelentenek,
16:56ezért ugye a bizottsági iránymutatás,
16:58ami most nyáron lett publikálva,
17:00amiről Monti beszélt, az is fontos,
17:02mert elmondja a platformoknak,
17:04hogy mit vár el a bizottság,
17:05mi kell ahhoz, hogy megfeleljen a jogszabálynak,
17:07tehát konkrétizálja,
17:09és ugye ez alapján könnyebb is talán végrehajtani a szabályokat,
17:14de ugyanakkor a bizottság a meglévő jogszabálykereteken belül
17:18tud csak iránymutatást, meg végrehajtást végezni,
17:22és ezért van itt fontos szerepe a parlamentnek,
17:24hogy mi ezen túl tudunk menni,
17:27és ahol joghézakot látunk,
17:30azokat megpróbáljuk betemetni,
17:32és így jön be a regisztrációs korhatár,
17:34szülői felügyelettel, vagy szülők bevonásával
17:36az algoritmusok kérdése,
17:39vagy az, hogy például terjesszük ki a meglévő jogszabályokat,
17:44hogy ne csak az online platformokra vonatkozzanak,
17:46hanem például a videójátékokra is,
17:48mert ne attól függjön,
17:50hogy megvédjük a gyereket,
17:55hogy éppen teljesen véletlenül online platformnak
17:58minősileg jogilag az a szolgáltatás,
18:00amit éppen használ, vagy sem.
18:02Tehát ezeket a szabályokat ki kell rájuk is terjeszteni,
18:04és van egy nagy része az oktatásnak,
18:07a tudatosításnak,
18:09tagállami szinten,
18:10európai szinten,
18:10mint a szülőknek irányába,
18:12gyerekek irányába,
18:14és egyébként az influencerek irányába,
18:15mert ezt még nem említettem,
18:17hogy a másik aspektus ennek a parlamenti jelentésnek,
18:20amit vizsgálunk,
18:21videójátékok is egyébként,
18:24de az influencerek,
18:26influencer marketing,
18:27és itt is van már egy csomó jogszabály,
18:29amit végre kell hajtani,
18:31de egyébként tavaly végzett a bizottság
18:34egy hatásvizsgálatot,
18:35hogy a meglévő jogszabályok
18:37hogyan működnek,
18:38hatékonyak-e,
18:39és az volt a konkluzió,
18:41hogy hiába vannak meg,
18:42egy csomóan vagy nem ismerik a kötelezettségeiket,
18:45vagy egyszerűen nem tartják be,
18:47és nem elég hatékony a végrehajtást.
18:49Tehát tudunk mit javítani.
18:51Ez egy átfogó
18:52stratégiát kell alkotnunk,
18:55és végrehajtanunk.
18:56Lehet-e bármilyen tanácsot adni
18:58azoknak a szülőknek,
18:59akiknek a gyerekük mondjuk már
19:02belecsúszott ebbe az ügybe,
19:04és függővé vált?
19:06Hol találhatnak a szülők segítséget
19:09például ilyen témában?
19:13Ez jó kérdés,
19:14nem vagyok szülő,
19:15tehát meg érdebben nem érjettem el,
19:16tehát hogy Dóra vagy a...
19:18Szerintem az iskolák egyre jobban foglalkozik,
19:20és itt Brüsszelben mindenképp egyre jobban
19:22foglalkoznak ezzel foglalkozni,
19:23tehát van ezzel kapcsolatban ilyen szülőedukáció is,
19:27de vannak ezzel kapcsolatos szakportálok,
19:30akik ezzel foglalkoznak.
19:32Viszont szülőként szerintem
19:36ugye itt nem feltétlenül a
19:38hova forduljak információhiánya probléma,
19:41hanem az, hogyha a gyerek azt látja,
19:43hogy apa meg anya is egész este
19:45doom scrollol,
19:46meg ez a program,
19:47akkor nem csoda,
19:49hogy a gyerek is utána azt mondja,
19:50miért te is?
19:51Kb. ilyen stílusban.
19:52Teljesen ez nem egy vagy két,
19:54hanem ez egy teljesen általános jelenség
19:56ma Európában,
19:56vagyis világszerte.
19:57Világszerte.
19:58Világszerte, igen.
19:59Tehát ez még csak nem is
20:00Európai sajátosság.
20:01Én még azt tenném hozzá,
20:03hogy az NMHH honlapján,
20:05a Nemzeti Médiai Sírközlési Hatóság
20:08honlapján találhatóak
20:09applikációk,
20:13amik szülői felügyeleti eszközök
20:15tulajdonképpen,
20:16amiket a szülők megfontolhatnak,
20:18megfontolhatnak,
20:19illetve működtetnek egy
20:22gyermekhotline-t,
20:23ahova be lehet telefonálni
20:25online zaklatás esetén,
20:27és akkor ezt,
20:29ha kell, továbbítják a rendőrségnek.
20:31Igen, amúgy
20:32itt vannak igazán,
20:33hogy ami még ugye fontos,
20:34ez a parental control,
20:35tehát ez a szülői felügyelet szoftverek.
20:38Én az epülét ismerem elég jól,
20:40hát én azt hiszem,
20:41hogy elég rutinos internetező vagyok,
20:4597 óta körülbelül,
20:47hardcore nehéz néha így a megérteni,
20:50hogy hol mit találsz,
20:51miért, mit jutasz,
20:52mit nem,
20:52utána a gyerek hogy cselezik,
20:53én nem beszélve arra,
20:54hogy egy csomó háztartásból,
20:56ugye a gyerek két másodperc alatt lenézi,
20:58apuka a telefonjáról a kódot,
21:00amivel utána átállítja.
21:01Igen, én most már legalább
21:03egy tucat olyan barátommal beszélgettem,
21:05hogy ugyanez van otthon,
21:06hogy macska-egérharc folyamatosan a gyerekek közt,
21:08hogy átírjuk a kódot,
21:09tudána megváltoztatja,
21:11lelesi vissza az egész,
21:12és akkor ez megy folyton,
21:14vagy megpróbálják kivenni a limit alá helyezett
21:18apokat a gyerekek,
21:19és akkor utána azt jól válodják a szülők,
21:21mert mondjuk valamelyik szülő
21:23annyira nem technológiák,
21:25nem up to date,
21:26vagy felkészült,
21:27vagy van egy lépésre a gyereke előtt.
21:30És én azt gondolom,
21:31hogy valamennyire az vagyok a gyerekeim előtt,
21:33de mégis néha úgy érzem,
21:34hogy kevés a kontrollom,
21:35vagy nem elég a kontrollom, igen.
21:37Le kell zárni ezt a beszélgetést.
21:39Azásunk első blokkjának végén
21:41köszönöm a figyelmet.
21:43Egy kapcsolódó témával
21:45a mesterséges intelligencia
21:47használatáról beszélünk
21:49majd az oktatásban a szünet után.
21:51Köszöntöm Önöket a Szeretünk
22:02Brüsszel stúdiójából.
22:04Hamarosan folytatjuk a beszélgetést
22:06vendégeinkkel a mesterséges
22:08intelligencia hasznáról
22:09és káráról az oktatásban.
22:11Előtte azonban nézzünk meg
22:13egy bejátszást arról,
22:14hogy a budapesti járókelők szerint
22:17milyen mértékben kell bevonni
22:19az oktatásba a mesterséges
22:21intelligenciát.
22:23Ehhez azért kellenek
22:25háttérismeretek is a tanárok
22:27részéről, tehát nem lehet
22:28csak egyik napról a másikra
22:30belevágni ebbe.
22:32Ha szépen, fokozatosan
22:34és tudással ötvözve
22:37használják, akkor biztos,
22:40hogy nagyon jó lesz
22:42és a másik meg, hogy elkerülhetetlen.
22:44Csagyipitit, az mindenféleképpen
22:46akkor ezeket az AI,
22:48hát a képgenerátor az
22:49nagyon sokszor volt,
22:50hogy képeket generáltunk,
22:51most pontosan,
22:53én leginkább a Csagyipitit,
22:54akár képgenerálásra is.
22:56Tehát ez az új generáció,
22:57ezt megállíthatatlanul
22:59tanulja, gyakorolja,
23:01viszi be az iskolába.
23:02A tanároknak meg oda
23:04igyekezniük kell,
23:05hogy lépést tartsanak velük.
23:07Abszolút alapvető része
23:09a mindennapi életnek,
23:10de nyilván bizonyos módon
23:11korlátozni kell a használatot,
23:13illetve nem feltétlen korlátozni,
23:14de megfelelő szinten használni.
23:19Az én személyes tapasztalatom
23:21szerint a keresést
23:22már a gyerekek esetében
23:24is teljesen átformálja
23:25a mesterséges intelligencia,
23:27hogy hogyan találnak meg dolgokat
23:29az oktatásban,
23:30és a fordító programok is
23:32nagyon jól működnek,
23:34de kezdjünk talán egy gyors körre
23:37abban, hogy
23:38hogy önök szerint
23:40mik azok a területek,
23:42amikbe be kellene engedni
23:44a mesterséges intelligenciát
23:46az oktatásban,
23:48legyenek azok diákok,
23:49az alapoktatásban,
23:50vagy tanárok.
23:51György?
23:53Hát először is szerintem
23:54az oktatásban rendkívül
23:55nagy szerepe van
23:56a digitális technológiáknak,
23:58és azt mondani Európában,
23:59mondjuk, hogy
24:00ú, mit tudom,
24:00megpróbáljuk korlátozni
24:01az ilyen használatát,
24:03az a magát lői
24:04Európa a lábon,
24:05sokkal, de sokkal
24:06fontosabb ennél szerintem az az,
24:08hogy az információs tudatosságot,
24:10az információfogyasztás körüli
24:12kritikus gondolkodást
24:15tanítsuk, erősítsük,
24:16mert az AI-nál
24:17mi történik?
24:18Az, amelyem
24:18beírok egy kérdést,
24:20beírok egy promptot,
24:21és a válasz az
24:23nagyon gyorsan megenik,
24:26többféle forrásból,
24:27és ugye nekem
24:28felhasználóként
24:30igen kevés
24:31háttértudásom van
24:32legtöbbször azzal kapcsolatban,
24:34hogy a válaszok most
24:35milyen forrásból jöttek,
24:36azok mennyire hitelesek,
24:37mennyire építhetek azokra,
24:39esetleg mennyire elfogultak,
24:41ezekre minden
24:42nem tudok választ adni,
24:43és ez akkor lehetséges,
24:44ha az embereknek úgynevezett
24:45média literászia
24:46elég normális szinten van.
24:47Tehát Európában
24:48a médiafogyasztási tudatosságot,
24:51az információhoz való
24:52hozzáférés és a kritikus
24:54gondolkodást kell erősíteni
24:55a fiatakban elsősorban,
24:56azt gondolom.
24:57Igen, de kell-e valamilyen
24:58alapvető tudás,
25:00amit AI nélkül
25:01szerezzenek meg a
25:03gyerekek,
25:04írás,
25:05olvasás,
25:06történelem,
25:07mert nagyon sokszor azt látjuk,
25:09hogy már a házi feladatot is
25:10egyszerűbb megírni
25:11CsetGP-t-vel,
25:13hogyha
25:14a diák esetleg
25:16nem ér rá,
25:17vagy nem szeretné
25:17annyi időt belefektetni.
25:20Képviselőasszony
25:21hogyan vélekedik erről?
25:24Egyébként egyetértek
25:25azzal, amit Gyuri mondott,
25:27és azt, amit a videóban
25:28hallhattunk,
25:29hogy ugye ez megállíthatatlan,
25:30itt van ez a technológia,
25:31ez csak fejlődni fog,
25:32úgyhogy jobb,
25:33hogyha megtanuljuk,
25:34hogy tudjuk felelősség teljesen
25:35és hatékonyan használni,
25:37és arra nevelni a gyerekeket,
25:39hogy a jövő
25:40munkaerőpiacán
25:42meg tudják állni a helyüket,
25:43és a digitális világ
25:45kihívásaival
25:45meg tudjanak
25:46birkózni.
25:47De nyilván
25:48nem tud mindent
25:49helyettesíteni az AI,
25:51tehát számos előnye van
25:53személyre szabott tanulás,
25:54segíthet a nyelvoktatásban,
25:56a kiejtést hallhatja,
25:58a valódi jó kiejtést
25:59hallhatja
25:59a
26:00a chatbottól,
26:02akár az inkluzivitásban is segít,
26:04hogyha valaki hallás
26:06vagy látáskárosult,
26:07ugye feliratok hanggal.
26:10De
26:10nyilván nem tud mindent
26:12helyettesíteni,
26:13azért vannak a tanárok,
26:14ugye nem tudja őket
26:15megtanítani az empátiára,
26:17a szociális készségekre,
26:19az erkölcsi normákra.
26:20Úgyhogy
26:21mindenképpen
26:22van szerepe,
26:23de
26:24nem tud mindent
26:25helyettesíteni.
26:26Monti szeretnél valamit
26:28hozzátenni?
26:29Igen, szerintem
26:29fontos ízó vita
26:30a pedagógusokkal kezdődjön,
26:31és pedagógusokkal végződjön.
26:33Tehát az AI
26:34most megint rávilágít arra,
26:36hogy Európa szerte,
26:37sok országban pedagógus hiányban,
26:39sok gyerekre jut kevés tanált,
26:40tanálog túlnak terhelve,
26:41és akkor most
26:42ennek tetején elvárjuk azt,
26:44hogy egy relatív forradalmi technológiát
26:46integráljának a mindennapi munkájukban.
26:48Tehát ez egy nagyon nagy kérdés,
26:49és szerintem egy
26:50nagyon gyakori reflex,
26:51hogy a törnyőzök azt mondják,
26:52hogy na majd akkor tanárok megoldják,
26:54hogy az oktatás megoldja.
26:55Tehát a tanárok túl vannak terhelve,
26:57és szerintem jelenleg
26:58nincsen idejük,
26:59meg energiájuk,
27:00meg tudásuk arra,
27:01hogy egy normális módon
27:03át tudják gondolni azt,
27:04hogy az AI
27:05hogy tudna igen,
27:06úgymond hozzáadott értéket adni
27:08a mindennapi oktatásban.
27:10Tehát szerintem jó,
27:10hogy ezt úgymond
27:11európai szinten vitatjuk,
27:12de nagyon fontos,
27:13hogy megkérdezzük azokat,
27:14akik napi szinten tanítanak,
27:17és napi szinten látják azt,
27:18hogy az AI
27:18eleve már hogy van
27:19a tanteremben,
27:20és hogyan lehetne jobban használni.
27:22Bennem felmerült az a kérdés,
27:24amikor erre a műsorra készültem,
27:26hogy tulajdonképpen
27:27az oktatási rendszer
27:29mennyire tudja követni
27:30ezt a technológiai változást,
27:32ugyanis
27:33nagyon sok oktatási rendszerben,
27:35például a magyarban,
27:37de mondhatnám akár
27:38a belga oktatási rendszer
27:40egy részét is,
27:41továbbra is a tárgyi tudásra
27:42fókuszálnak,
27:43tehát be kell magolni dolgokat,
27:45egy csomó mindent
27:46fejből kell tudni,
27:48miközben bármire rákeres az ember,
27:50a gyerek az interneten,
27:52azonnal ott van a válasz.
27:53Tehát,
27:54hogyan kellene átalakítani
27:56úgy az oktatási rendszert,
27:57hogy kompatibilis legyen
27:59ezzel a hatalmas nagy tudáshalmazzal,
28:01ami most már mindenki
28:02számára hozzáférhető?
28:05Hát nyilván alapkészségeket
28:06én azt gondolom,
28:07hogy például főleg inkább
28:09az olvasást,
28:10az írás és az olvasást
28:11nem lehet helyettesíteni
28:12semmilyen technológiával.
28:14Másrésztől viszont azt is gondolom,
28:15hogy az AI az a következő eszköz,
28:18amivel lehet csalni.
28:20Tehát nyilván,
28:20aki úgy megy be az osztályterembe,
28:23hogy csalni akar,
28:24az 20 éve is megoldotta,
28:25amikor gyerekkorunkban is megoldotta Magyarországon,
28:28most pedig ugyan egyszerűbb,
28:29meg profánabb,
28:30de ugyanúgy,
28:32előbb-utóbb kiderül mindenkiről,
28:34hogy összecsalta a vizsgáit,
28:36meg összedolgoztatta
28:39mesterséges intelligenciával
28:41a házi feladatait,
28:42beadandóit,
28:43szakdolgozatát,
28:44stb.
28:45Mert utána omlátható lesz
28:46a felkészültségéből
28:47egy versenyhelyzetben,
28:51vagy egy nyílt,
28:53mit tudom én,
28:54akár egy ilyen kompetitionben,
28:55amikor egy európai állásra pályázik.
28:58Tehát azt gondolom,
28:59hogy félhetünk a technológiától,
29:01de ez nem elég indok arra,
29:02ahogy ilyen formában korlátozzuk.
29:05Meg kell tanulni a fiatalokat
29:06ugyanúgy etikusan használni,
29:07ami nyilván nehezebb,
29:09mint ahogy nehezebb is
29:10a mobiltelefonról leszakadni
29:11a tévéhez képest,
29:12mert ez az igazság,
29:13mert még durvább addikció van benne,
29:15addikciós potenciál,
29:17de meg kell vele tanulnunk együtt élni.
29:21Zárjuk le az eszmecserét erről
29:22a nagyon izgalmas kérdésről.
29:25A vendégeimnek köszönöm,
29:26hogy itt voltak.
29:27Köszöntöm adásunk nézőit Brüsszelből,
29:39Zsíros Sándor vagyok,
29:40vendégeink Folk György,
29:42az eurológus újságírója Dávid Dóra,
29:45a Tisza Párt EP képviselője,
29:47és Monti Áll,
29:48a FEPS nevű think tank elemzője.
29:50Az utolsó témánk a nagy amerikai tech cégekre
29:54kiszabott uniós bírságok ügye.
29:57Ebből az ügyből súlyos politikai konfliktus lett,
30:00a Trump kormány és Elon Musk is rendszeresen vádolja
30:04cenzúrával az EU-t az új digitális szabályok alkalmazása miatt.
30:09A beszélgetés előtt nézzük meg,
30:11hogyan reagált az Európai Bizottság az amerikai bírálatokra.
30:15A cenzúrával kapcsolatos vádak teljesen alaptalanok.
30:19Az interneten számos nyilvános index található,
30:22amelyek megmutatják, hogy milyen jól teljesítünk a véleménynyilvánítás szabadsága
30:26és az internetes szabadság terén.
30:27Nem hiszem, hogy ezt a vitát kellene lefolytatnunk.
30:30Mi inkább csendben maradunk, és akkor cselekszünk,
30:32amikor cselekedni kell,
30:33és pontosan ezt teszi Virkunen a lelnök is.
30:35A digitális piacokról szóló jogszabály alapján
30:38döntést hozott az amerikai platformokkal szemben,
30:40és továbbra is ilyen döntéseket fog hozni.
30:42Az Apple, a Meta és a Google is kapott óriási bírságot.
30:46Az idén közel 4 milliárd euróról van szó.
30:50Mennyire teremtett új helyzetet az,
30:53hogy az EU alkalmazni kezdte ezeket az új digitális szabályokat, Monti?
30:57Abba a szempontból új helyzetet teremtett,
31:00hogy láttuk, hogy szerintem az amerikai kormányra,
31:02hogy mondta az állac leesett,
31:04és nyilvánvalóan lett az,
31:05hogy egy nagyon fundamentális szinten
31:06változást akarnak elérni Európában.
31:09Tehát például az amerikai elsőt államoknak a képviselőházának
31:12az igazsággyi bizottsága
31:13két héttel ezelőtt, szeptember 3-án
31:16egy meghallgatást tartott arról,
31:18hogy a DSA, hogy
31:19hogy okoz károkat az amerikai cégeknek.
31:22És ide nem európai
31:24szakértőket hívtak meg,
31:26hanem a nemzetközi szélségjobodalnak
31:28az összes bohócát, például Nigel Farage-ot,
31:30aki ott izé
31:31verte az EU-t.
31:33Tehát szerintem most abszolút nyilvános lesz az,
31:36hogy milyen szintű ellenállásra
31:37nézünk szembe, amikor mi
31:39a saját piaconkon belül a saját szabályáinkat
31:42próbáljuk érőnyesíteni.
31:43Képviselő azt, hogy nem tudom, hogy hogy látja az Európai
31:45Parlamentből nézve, mennyire
31:47komoly az amerikai fenyegetés
31:50és ki tud-e tartani az EU
31:51a saját szabályai betartatása
31:54mellett ezen a piacon.
31:55Mi a parlament részéről azt várjuk el, hogy
31:57a jogszabályainkat
31:59a bizottság következetesen
32:01gyorsan és hatékonyan
32:03tartassa be, és
32:05hajtsa végre, hiszen
32:06tulajdonképpen itt szuverenitás kérdésről van szó.
32:09Jó okunk volt arra, hogy meghoztuk
32:11ezeket a jogszabályokat,
32:12hogy méltányos verseny biztosítsunk
32:15a digitális piacokon, hogy a
32:16nagy, orjás szégek
32:18ne jelhessenek vissza az erőfölényükkel
32:21és ne nyomhassák el a kisebb,
32:23akár magyar, akár más
32:25európai startupok cégeket, akik
32:27a platformjukon működnek.
32:29Másrésztről pedig azért, hogy
32:31megvédjük az európai értékeinket
32:33és életformánkat. Úgyhogy
32:35ezért tartom egyébként nagyon meglepőnek,
32:37hogy miniszterelnökünk,
32:39aki magát a legnagyobb szuverenitás
32:41védőnek tartja, ez például nem
32:43kérdőlezi meg, amikor Trump elnök befenyít,
32:45hogy vámokkal fenyeget,
32:47hogyha végre meri hajtani az EU
32:49a saját jogszabályait.
32:50Igen, egyébként a Trump kormányzat
32:52augusztusban már konkrét
32:54szankciókkal fenyegette meg azokat
32:56az uniós tisztviselőket,
32:58akik részt vettek ezeknek a szabályoknak
33:00a betartatásában.
33:03Hogyan végződhet
33:04ez a küzdelem elképzelhetően,
33:06hogy az Európai Unió végül
33:08köt egy alkut és felvizezi
33:10ezeket a jogszabályokat,
33:12vagy az Egyesült Államok
33:14egyszerűen tudomásul vesz,
33:16hogy ezeknek a nagy cégeknek be kell tartani
33:18ez itteni szabályokat?
33:19Nagyon reméltőleg az utóbbi,
33:21ugye egy olyan amerikai kormány
33:23kritizálja az Európai Szólásszabadság,
33:25amik az elnöke,
33:26ilyeneket mond nyíltan,
33:27hogy a BBC az fake news,
33:29hogy a Wall Street Journal-t
33:30be kéne zárni,
33:32és végtelen ilyen példa van
33:34az utóbbi, az előző ciklusában,
33:36most is a legdurvább
33:37free press ellenes kirohanásokkal
33:40teletűzde története van
33:42a Trump elnöknek.
33:44Elon Musk pedig ugye tudjuk,
33:46hogy gyakorlatilag kézivezélesre szórakozta
33:48magát, a Twitter-t megvette,
33:50és addig össze-vissze szórakozott
33:51mindennel, amivel lehetett,
33:53abszolút nem veszik
33:54komolyan szólásszabadságot,
33:55ezt a tipikus amerikai
33:56fundamentalista őrületet nyomja,
33:58hogy addig van szólásszabadsága,
34:00még a szélső jobboldalt,
34:01meg a populistákat kell hagyni beszélni,
34:03amúgy pedig nem létezik szólásszabadság,
34:05amit tiszteletbe kéne tartani,
34:07és be kéne tartatni.
34:08Nagyon fontos,
34:09hogy Európának végre vannak
34:10sok-sok év után
34:11olyan jogi eszközük a kezében,
34:13amikkel ezeket az óriásvállalatokat,
34:15akkor ugye mind kaliforniaiak,
34:17tehát hogy nincsen európai
34:19nagyvállalat a Spotify-on kívül,
34:21aki digitális, komolyan veltő
34:23nagyvállalat,
34:24vagy óriás platform,
34:25bocsánat,
34:25hogy pontosan beszélünk róla,
34:27akikkel el muszáj valamilyen módon
34:30az európai demokráciát,
34:31szólásszabadságot megvédeni,
34:34és ezek az eszközük arra vannak,
34:36tehát nagyon fontos,
34:37hogy használjuk őket.
34:37Azért kérdeztem ezt,
34:39mert azért az Európai Unió,
34:40illetve a bizottság
34:41tett gesztusokat
34:43az Egyesült Államok felé.
34:44Például, amikor bejelentették
34:46a Google megabírságot,
34:48ezt a három milliárd eurót,
34:49akkor ez péntek délután történt,
34:52és nagyon furcsa módon
34:53nem volt sajtótájékoztató itt Brüsszelben,
34:55és utána kiderült,
34:56hogy hát azért nem akarják
34:58túlfeszíteni a húrt
35:00az Egyesült Államok felé,
35:01tehát ezért gondoltam arra,
35:04hogy itt azért valamilyen szinten
35:06tesz majd gesztusokat az Európai Unió,
35:08de nagyon érdekes,
35:10amit mondotta arról,
35:11hogy nincs nagy európai platform szinte.
35:15Tehát itt Európa megint beszorul
35:16az Egyesült Államok és Kína között,
35:19mindkét nagyhatalomnál azért
35:20elég erős a verseny a dominanciáért.
35:24Milyen esélyei lennének a piacon?
35:27Van-e arra esély egyáltalán,
35:29hogy egy nagy európai platform
35:31a platform megszülessen képviselő azt,
35:33hogy mi kéne ehhez egyáltalán,
35:35hogy ne maradjunk le véglegesen
35:37ebben a versenyben?
35:38Hát sok minden.
35:39A szabályok egyszerűsítése,
35:41ezen dolgozunk a parlamentben,
35:44hogy ugye,
35:46aki Európában indul,
35:47az sokkal nagyobb szabályozási
35:49teherrel szembesül,
35:50mint az, aki Amerikában indul,
35:52és pontosan ezért sokszor
35:54az európai startupok,
35:57mert ugye ötleteink vannak,
35:58tehetségünk is van,
35:59de sokszor a finanszírozás
36:02nincs meg Európában,
36:04túlbonyolultak a szabályok,
36:06ezért inkább elmennek Amerikába,
36:08és akkor ott növekednek,
36:09aztán utána jó esetben visszatérnek.
36:11Tehát szabályozások egyszerűsítése,
36:14finanszírozás könnyítése tulajdonképpen
36:17kulcsfontosságúak ebből a szempontból.
36:19Monti, hogy látja ezt a kérdést?
36:22Kell egyáltalán szükség lenne
36:24nagy európai platformra,
36:25vagy el vagyunk az amerikaiakkal?
36:27Hát ezt szagadtam azért mondani,
36:29hogy szerintem nem fejtelően az a cél,
36:31hogy leklónozzuk azt,
36:32amit ma Amerikában van.
36:33Tehát ugye most megy ez a nagy szurányítási vita,
36:35és ott is van, aki azt mondja,
36:37hogy tulajdonképpen amerikai,
36:38vagy európai klónok kell ennek abban,
36:40ami Amerikában van.
36:41Szerintem erre nem fejtelően van szükség,
36:43mert az orrásmatlónok olyan sok jót
36:45nem tettek nekünk,
36:46de a kollégával egyetértek,
36:48hogy igen, hogy kell jobb hozzáférés a tőkéhez,
36:50illetve a belső piacot,
36:53a single marketet,
36:55még van azért hova kiepíteni,
36:57tehát a...
36:59Melyíteni egyszerűen.
37:00Melyíteni, úgymond.
37:01Adásunk végén szerkesztő kollégám
37:03Arató László nevében is köszönöm a figyelmüket.
37:06Ha vitatkoznának,
37:07javaslatuk vagy észrevételük van,
37:10írjanak nekünk a
37:11szeretünk brüsszel kukac euronews.com
37:14címre, viszontlátásra!
Be the first to comment