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00:00Hola, ¿cómo están? El secretario de Estado de los Estados Unidos, Marco Rubio, comete
00:18nuevamente injerencia sobre el mar de China Meridional y ha calificado la decisión del
00:22gigante asiático de reivindicar el arrecife de Scarborough como una reserva natural, como
00:28un intento, dijo él, de supuesta desestabilización. Pero, ¿cuál es el interés de los Estados
00:33Unidos de elevar las tensiones en esta región? Además que Estados Unidos no forma parte de
00:39esa región. ¿Qué hay en medio de todos esos movimientos de su política de confrontación?
00:44Hoy los analizamos en el mapa. Bienvenidos.
00:53Les proponemos desplegar nuestro mapa y revisar algunos datos claves, sobre todo para entender
00:58dónde está ubicado este arrecife y cuál es su importancia geopolítica.
01:04A arrecife de Scarborough, vamos a desplegar nuestro mapa mundi, identificar de color rojo
01:09a China y de color azul a Filipinas. Este arrecife está ubicado en el mar de China Meridional.
01:15Se encuentra y tiene una forma de triángulo con una superficie de 150 kilómetros cuadrados,
01:21aproximadamente a 800 kilómetros al sureste de Hong Kong, lo cual alberga vastos recursos
01:27minerales y acuáticos.
01:32Vamos a seguir viendo el mapa. Gracias, ahí lo tenemos.
01:35El gobierno chino aprobó una propuesta para crear una reserva natural nacional en Scarborough,
01:41un arrecife muy disputado en el mar de China Meridional, en una medida sin precedentes,
01:46que ha encendido una nueva guerra de palabras con su rival reclamante Filipinas.
01:52La reserva cubrirá más de 3.500 hectáreas en la isla de Guanyan, el nombre chino que
01:59tiene justamente Scarborough, y su ecosistema de arrecifes de coral, que será el principal
02:06objetivo de protección. Así lo ha informado la propia Administración Nacional de Silvicultura
02:12y Pastizales de China. Una ubicación que además representa este reclamo territorial que dice
02:20Filipinas, donde China ha expuesto también su postura enmarcada en lo que ya ha rechazado
02:28las declaraciones vertidas por ese país. No hay restricción, que es lo que alega Filipinas
02:35con una narrativa falsa. Sin embargo, se está socavando todo lo que tiene que ver con el
02:41derecho internacional. Ha sido una postura muy marcada del propio Ministerio de Relaciones
02:46Exteriores, que calificaba esas falsas acusaciones de Filipinas como infundadas, y sobre todo,
02:54bajo supuestas protestas, Filipinas ha pedido que en medio de esta contienda, pues nuevamente salga
03:02a relucir el papel de Estados Unidos. ¿Qué dice el gigante asiático? Que esto se trata
03:07simplemente de provocaciones e inclusive de propaganda. ¿Qué hay de interés en medio
03:15de toda esta agitación que hace de manera mediática y directa por parte de este país
03:23en una región a la cual Estados Unidos no pertenece? Vamos a analizar el fondo de estos movimientos.
03:29Matías Casiahue nos acompaña en directo, se conecta con nosotros desde Argentina. Gracias
03:40por su tiempo para El Mapa. Bienvenido a Telesur. ¿Cómo está, Matías?
03:44¿Qué tal? Un gusto.
03:47A ver, empezamos por el principio. El Mar de China Meridional, por su posición geográfica
03:52y geoestratégica, se convierte también en otro eje de disputa grande y tiene como foco
03:58una vez más al gigante asiático. Esto tiene un punto de inflexión tomando en cuenta que
04:03además los últimos acontecimientos geopolíticos nos muestran que esa guerra arancelaria, esa
04:08guerra de presión tecnológica, no le ha servido de mucho a la administración, llámese de Donald
04:14Trump o a las élites estadounidenses.
04:16¿Por qué apuntalar a esta región una vez más y generar caos a través de Filipinas
04:23en un punto donde China decide declarar como reserva natural a este arrecife?
04:31Está muy bien hecho el recuerdo en la pregunta, ¿no? Digo, estamos atravesando un mundo donde
04:36hay una contradicción principal, ¿no? Una contradicción, una gran confrontación que es
04:44la que ordena el resto de las confrontaciones, de las contradicciones a nivel mundial, ¿no?
04:50Hablamos del enfrentamiento del G2 de China versus Estados Unidos, no solo como Estados,
04:56sino como proyectos de humanidad, proyectos civilizatorios con sus actores económicos,
05:03institucionales, tecnológicos, financieros y demás, ¿no? En esa dinámica, Estados Unidos
05:10lo que está pretendiendo es contener a China, ¿no? En términos geopolíticos y geoeconómicos
05:16y en esa estrategia de contención tiene, por supuesto, en la dimensión militar un aspecto central
05:25en torno al mar meridional de la China, ¿no? O como la estrategia militar viene nombrando
05:34el llamado Indo-Pacífico, ¿no? La necesidad de Estados Unidos de controlar una porción
05:40del planeta donde efectivamente no es un actor directo, no tiene una presencia directa,
05:46que es el famoso Indo-Pacífico. Hay que recordar que incluso ni bien asumió Donald Trump
05:51el 20 de enero de este año, la primera reunión de su canciller, Marco Rubio,
05:57de su secretario de Estado, fue una reunión del famoso grupo Cuadro, ¿no?
06:01Del cuadrilátero de Estados Unidos, Australia, Japón e India, en esa dinámica de contener,
06:10de encerrar la influencia geopolítica, económica, tecnológica y financiera de China
06:17en ese Indo-Pacífico, ¿sí? Loqueando cualquier intento de expansión de China, ¿no?
06:25Por fuera de esos límites, ¿no? Algo que es prácticamente imposible teniendo en cuenta
06:31la envergadura de lo que hoy China representa para la economía mundial y para el caso,
06:37incluso para nuestras economías latinoamericanas, ¿no?
06:41Y esto que representa y ese papel que juega también tiene que ver, por supuesto,
06:45con esta injerencia que comete Estados Unidos, que no es casual,
06:49tomando en cuenta todos los antecedentes que Matías ponía también hoy sobre el mapa.
06:53Bruno Lima nos acompaña también en directo, lo sumamos para el análisis.
06:57Bruno, qué gusto saludarte hoy en Telesur.
06:59¿Qué representa esta injerencia directa de Marco Rubio,
07:03que sale ante medios de comunicación occidentales, a través de plataformas digitales,
07:07a señalar al gigante asiático como el supuesto actor de desestabilización en la región,
07:12por declarar a este arrecife como una zona natural de reserva?
07:20Bueno, bueno. Primero, gracias por recibirme.
07:23Segundo, yo creo que la intención de Estados Unidos es ampliar su margen de injerencia
07:30o maniobra en la interna de países de la región con alguna armada importante,
07:36de mediano porte, yo diría. Es el caso de Filipinas, un poco más abajo de Australia.
07:43Un eslabón un poco débil de la cadena de BRICS, que es indonesia,
07:49que hizo un acuerdo hace poco con Donald Trump.
07:53Y mismísimo Vietnam, que tiene situaciones bastante complicadas de disputa
07:59por soberanía con la armada china en el mar del sur de China.
08:04En este plan, se proyecta poder a partir de la flota de Estados Unidos para el Pacífico,
08:13para el Indo-Pacífico, como dice Colea,
08:16y también se ajusta una forma de desestabilizar la mayor ruta comercial del mundo.
08:25Porque hoy por hoy, la mayor ruta de navegación del mundo está desde el sur de Asia
08:31hasta la costa norte del Pacífico, más o menos de Irán al puerto de Yaksha,
08:40o un poquito más arriba, en la península de Kampuchea, en Rusia.
08:45Y ahí la armada gringa no se puede meter mucho, y se está haciendo lo posible
08:49para frenar este circuito soberano de China en el mar del sur de China.
08:54Es pura provocación, pero puede generar algún grado de instabilidad en estos países que yo nombré.
09:00Tomando en cuenta, vital lo que dice Bruno,
09:03más del 60% del comercio marítimo mundial pasa justamente por el mar de China meridional,
09:09y esto podría ser también otro de los objetivos que busca o que persigue Estados Unidos.
09:14Les propongo a ambos permanecer en línea con el mapa.
09:18Vamos a marcar una pausa, al regreso.
09:20Hablaremos del papel de la CIA, qué papel va a jugar, qué rol representará en medio de esta injerencia,
09:26y sobre todo en generar una nueva atención por parte de Estados Unidos.
09:30No sin antes revisar nuestra escala.
09:32Esta vez a través del portal de CGTN, que está titulando de la siguiente manera,
09:46lo vamos a colocar en la pantalla del mapa.
09:48Detrás de la artimaña del reabastecimiento, el desafío calculado de Manila a la soberanía china.
09:54La gravedad de la última incursión es innegable, dice el portal de noticias.
10:00Perpetua un ciclo de provocación que desestabiliza el mar de China meridional,
10:05una arteria vital para el comercio mundial y el sustento regional.
10:09Al encubrir acciones agresivas bajo pretextos humanitarios, como el reabastecimiento de pescadores,
10:13Filipinas se mascara su intención de desafiar la soberanía de China,
10:17arriesgándose a errores de cálculo que podrían derivar en escaladas imprevistas.
10:22Esta conducta no solamente tensa las relaciones bilaterales,
10:26sino que también socava todos los esfuerzos colectivos por un orden marítimo basado en normas en Asia.
10:32Es un juego peligroso, dice China, donde cada intrusión socava la frágil paz,
10:37como chispas repetidas cerca de esa yesca seca.
10:42Con el tiempo, encienden un incendio.
10:46Ante estas realidades, Filipinas debe cesar de manera inmediata este tipo de conductas,
10:51provocadoras y retomar la vida correcta para resolver las diferencias mediante el diálogo y la consulta.
10:57Esta es la única vía constructiva que respeta los intereses mutuos y respeta las normas internacionales.
11:04China, por su parte, mantiene siempre su compromiso con las soluciones pacíficas,
11:08pero no va a escatimar esfuerzos para salvaguardar su soberanía territorial.
11:12El mensaje es claro, no se tolerarán intrusiones y China está dispuesta a defender sus derechos a toda costa,
11:19solo optando por la negociación en lugar de la confrontación.
11:22Ambas naciones podrán fomentar una relación estable.
11:27Marcan las líneas de acción y una política de relaciones exteriores
11:31que Estados Unidos quiere minar, recurriendo a su política de confrontación.
11:36En geopolítica no hay casualidades.
11:39Vamos a marcar una pausa y vamos a analizar este escenario al volver.
11:42Marcan las líneas de acción y una política de relaciones exteriores.
12:12Vamos a sumar otro elemento también para el análisis a través de la fotografía.
12:25Lo que ven allí es el logo de la Cian, justamente, y el mar de China medirional de fondo.
12:30Y es que Beijing ya ha presentado esta semana una carta de protesta, muy seria, por cierto,
12:36ante Washington, por lo que ha calificado de injustas las declaraciones del secretario de Estado de los Estados Unidos, Marco Rubio,
12:42sobre el disputado mar de China meridional.
12:44El portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores, Lin Yang, reaccionaba a esta declaración de Rubio
12:49sobre el anuncio de China de establecer una reserva natural nacional en este arrecife de Escartorupo.
12:55Lin afirmó que Estados Unidos está incitando a países individuales a sembrar la discordia en el mar de China meridional,
13:04que por lo demás siempre ha estado tranquilo, gracias a los esfuerzos conjuntos de China y los países miembros del ASEAN.
13:12El mar de China meridional se ha mantenido estable en general, añadía,
13:15refiriéndose a la Asociación de Naciones del Sudeste Asiático.
13:18Matías, este escenario también resulta muy interesante.
13:27Por un lado, los países miembros del ASEAN que tienen buenas relaciones con el gigante asiático
13:31y que ha servido también de mediador para evitar que haya una escalada de tensiones
13:35por la disputa del mar de China meridional, pese a la postura que mantiene el gigante asiático.
13:41Pero también, por otro lado, un Estados Unidos que no pertenece a la región, pero que forma parte del ASEAN.
13:47Es más, llega con supuestos acuerdos de cooperación en seguridad, en estabilidad, en prosperidad.
13:55Tres pilares que además no solamente no cumple, sino que genera e intenta minar.
14:02¿Qué hacer y cuál va a ser el plan de estrategia en estas dos caras?
14:06Primero, por Estados Unidos y segundo, por los países miembros del ASEAN.
14:10¿Cómo analizarlo?
14:11Yo creo que siempre hay que mirar todo mi trayectoria histórica, ¿no?
14:17La ASEAN, hay que recordar, no fue un organismo promovido desde una dinámica de integración autónoma regional.
14:25Incluso no fue promovido originariamente por China, ¿no?
14:29La ASEAN surgió en un contexto de hegemonía unipolar estadounidense, ¿no?
14:36Como una dinámica de gobierno del mundo, ¿no?
14:40En el momento de mayor hegemonía norteamericana, tras la caída, tras la disolución de la Unión Soviética, ¿no?
14:47La ASEAN tomó forma, más allá de su trayectoria histórica, terminó de tomar forma en ese momento.
14:52Es decir, los intereses angloamericanos siempre tuvieron injerencia en los países de la ASEAN,
14:59incluso en algún momento sobre el conjunto del bloque.
15:04Por supuesto que desde el año 2000 y desde el ascenso de China en la economía mundial,
15:08a partir de su incorporación a la Organización Mundial de Comercio,
15:11eso fue virando, eso se fue transformando y la ASEAN empezó a ser un ámbito de actuación
15:17de la potencia económica, tecnológica, financiera de China, ¿no?
15:22Y tiene esa dinámica en ese sentido de ASEAN de hoy de estar más volcada hacia China
15:28y incluso de funcionar como un pivot regional para calmar los conflictos, para apaciguar los conflictos, ¿no?
15:37Y eso es, por el momento, lo que parece que está haciendo, ¿no?
15:42Lo que parece que está haciendo, lo digo, lo repito dos veces, en este momento.
15:46Ahora, eso no quiere decir que después los intereses angloamericanos no tengan presencia
15:51en los países de la ASEAN y en particular sobre Filipinas, ¿no?
15:55No por nada la misma China, antes que entenderse en la dinámica de la ASEAN,
16:02ha construido sus propios organismos e instancias de integración regional,
16:06sin ir más lejos lo que significa la Organización de Cooperación de Shanghái
16:10y toda la fortaleza que esa organización recientemente mostró
16:15en la XXV Cumbre celebrada en China, ¿no?
16:21Entonces, ahí hay una dinámica que resulta interesante.
16:26Por supuesto, hay que ver si la ASEAN se configura dentro del marco
16:31de un orden mundial ascendente que tiene a China en el centro de la escena,
16:35a la Organización de Cooperación de Shanghái y a los BRICS, ¿sí?
16:39Y si la ASEAN termina siendo parte de esa dinámica,
16:42de ese mundo nuevo que están haciendo,
16:45o, por el contrario, la ASEAN se convierte en una cuña angloamericana
16:51en el Indo-Pacífico, ¿sí?
16:54Hoy esto está descartado, hoy por el momento esto no es lo que está avanzando,
16:59pero no hay que descuidar que este es el marco del escenario.
17:02Sin duda, el programa tiene como tema la discusión de un pequeño arrecife,
17:08la disputa sobre el soberanismo territorial de un pequeño arrecife
17:13entre China y Filipina, entre China y Filipina como ariete angloamericano.
17:19Es decir, estamos en un momento donde el Indo-Pacífico, ¿sí?
17:24Como ellos lo denominan, como el gran capital angloamericano
17:27y Washington lo denomina, empieza a ser el eje de la economía mundial,
17:33el eje de la disputa geopolítica entonces,
17:35y eso no es menor bajo ningún aspecto,
17:39y todos los organismos de integración regional
17:42van a tener más temprano que tarde
17:44que definirse en la funcionalidad
17:47y en la orientación estratégica del mundo que se pretende construir.
17:53Y no deja de ser interesante como Estados Unidos
17:56utiliza este tipo de narrativas, de provocaciones,
17:59para intentar presionar a un gigante asiático
18:02a quizás escalar la tensión.
18:03La gran pregunta, Bruno, es, ¿qué capacidad real hay?
18:08¿Será que Estados Unidos quiere abrirse un nuevo frente militar?
18:11¿Tiene condiciones para enfrentarse a una potencia como China?
18:16¿O es simplemente una política de presión máxima,
18:20tomando en cuenta el contexto global?
18:22¿Cómo entender esa mirada?
18:27Bueno, te doy mi modesto aporte, ¿no?
18:29Ayer, participando de un programa en los medios progresistas brasileños,
18:35se hizo la misma pregunta para yo y dos cuadracas más.
18:39De mi parte, contesté lo que te voy a contestar en este momento.
18:42Hay dos formas, no más, de interrumpir el rumbo de China
18:48como líder de la economía mundial.
18:50Una es un cambio de régimen, cosa que es muy complicada, muy difícil.
18:57El sistema político chino es muy legítimo
18:59y mientras tengan prosperidad interna, esto va a seguir.
19:04Y estabilidad.
19:05La otra es la provocación militar, de un grado o de otro.
19:09Esto puede hacer un hostigamiento, puede ser una...
19:14puede pinchar, como dicen los hermanos uruguayos,
19:17pero de ahí a una guerra frontal, no creo.
19:20Pero sí, lo que pueden hacer, y tienen esa capacidad,
19:24es una especie de lo que los gringos llaman de proxy war,
19:27buscando algún país más débil que acepte ser blanco de contenciosos
19:34o problemas de tipo beligerantes de pequeña escala
19:39en distintas regiones del planeta.
19:41Yo creo que esta es la línea de Marco Rubio y Trump
19:44en su segunda administración y así van a seguir.
19:47Van a provocar a China en todo lo que se pueda,
19:49en todo lo que se imagina.
19:50La cosa va a estar más brígida en los próximos años,
19:53según mi análisis.
19:55Ahora, ya para terminar, Matías,
19:57en medio de todo este contexto,
19:59¿qué camino le queda, no solamente al gigante asiático,
20:01que le apuesta a una política de diálogo,
20:04citó también para resolver, por ejemplo,
20:06la situación de controversias?
20:08Hoy existe en Jocón un centro internacional
20:10de resolución de controversias que ha dejado por fuera
20:13a ese máximo tribunal de la CIADI,
20:18donde se resolvían simplemente bajo intereses económicos
20:21y de una balanza desigual,
20:24medio también de ese abanico geopolítico.
20:27¿Qué se avizora para los próximos meses o quizás años
20:31en medio de la construcción de este nuevo mundo multipolar
20:34que además ya ha surgido?
20:35Yo creo que el camino es el que viene emprendiendo,
20:40efectivamente empezar a construir una nueva arquitectura
20:44del poder global,
20:46que plantee nuevas dinámicas de gobernanza.
20:51Me parece que ese es el camino.
20:53Hay apuestas más sencillas en ese contexto
20:56y, por supuesto, otras apuestas más complejas.
20:59Y pensando incluso en el largo aliento,
21:01sin ir más lejos, por ejemplo,
21:03la Organización de Cooperación de Shanghái
21:05tuvo en su documento de cierre
21:08un planteo en torno a la recuperación de Naciones Unidas,
21:14de una dinámica de una Naciones Unidas
21:16que funcione en un registro que no es el de ahora,
21:21sino que funcione en un registro más multipolar,
21:24más de respeto a la autodeterminación de los pueblos,
21:28a la soberanía, a la integración,
21:30que tenga la posibilidad de brindar resoluciones
21:33de carácter vinculante,
21:35y no solo desde el Consejo de Seguridad,
21:38sino incluso desde la propia Asamblea General del Organismo.
21:42Me parece que eso es más sencillo
21:43en la idea de construir una nueva arquitectura del poder
21:47y una nueva lógica de gobernanza.
21:49Por supuesto, hay un capítulo que es central
21:52y que sí es el más complejo,
21:55que tiene que ver con toda la agenda de construcción
21:58de una nueva arquitectura del poder económico,
22:02que tiene que ver con una agenda de desdolarización,
22:06de desdolarización de la economía,
22:09que está planteada, centralmente lo plantean los países BRICS,
22:13Brasil juega un rol muy importante
22:15porque tiene la propuesta más avanzada en ese sentido,
22:20Dilma Rousseff, la expresidenta,
22:22es la titular reelecta del Banco del Desarrollo,
22:27del Banco de los BRICS,
22:28entonces eso es lo más complejo,
22:31pero sí necesariamente esa es una discusión ineludible,
22:36y por supuesto China tendrá que construir
22:38mecanismos de entendimiento con los vecinos,
22:41porque también, esto hay que decirlo,
22:43China tiene un carácter expansivo,
22:47y en ese marco y de protección de su comercio
22:51y de protección de su integridad territorial
22:53y con la cuestión de Taiwán,
22:55que acá no la hemos mencionado,
22:57genera roces a veces innecesarios
22:59con países que tiene que poder abrazar en su estrategia,
23:03me refiero a Vietnam,
23:05me refiero incluso a lo que recientemente ha pasado en Nepal,
23:09que tiene que ver con esta propia dinámica,
23:12y ni hablar de lo que significa Malasia,
23:17Birmania, Myanmar y Filipinas,
23:19entonces también tendrá que buscar China
23:21mecanismos de entendimiento regional,
23:23a través del ASEAN o a través de otros mecanismos,
23:27pero es ineludible que en su integración territorial,
23:30en su protección de su comercio,
23:32y de lo que significa tener control soberano
23:35del mar meridional,
23:36bueno, ahí hay una discusión,
23:38es tengo que poder entenderme con los países vecinos,
23:41porque si no van a ser arietes del imperialismo,
23:45van a ser arietes de los intereses
23:47del gran capital anglomericano.
23:50Agradecer a Matías Cacibuey,
23:51también a Lima Rocha,
23:53a Bruno Lima Rocha,
23:54por habernos acompañado hoy
23:55con sus belezos análisis en el mapa,
23:56gracias por su tiempo para Telesur,
23:58finaliza el programa y lo hacemos
23:59revisando nuestros vectores.
24:05Nuestro radar en el mapa hoy nos refleja
24:13las tres claves sobre este tema.
24:15Uno, clave, muy importante,
24:17esta reserva natural que ha sido declarada
24:19por el gigante asiático en el mar de China meridional,
24:21ha generado que Estados Unidos,
24:23a través de su secretario de Estado, Marco Rubio,
24:25cometa nuevamente injerencia.
24:26A través de provocaciones y propaganda falsa,
24:29orilla Filipinas a generar una tensión con Beijing.
24:31En el fondo, la gran preocupación estadounidense
24:34apunta al control del comercio,
24:35ya que por esa vía fluvial estratégica
24:37y rica en recursos,
24:39pasa más del 60% del comercio marítimo mundial.
24:42Dos, guerra perdida.
24:43La administración de Trump,
24:45arrastrada por los intereses de las élites,
24:47han tratado de acorralar al gigante asiático
24:49durante años.
24:50Guerra comercial, guerra arancelaria,
24:53ligada a restricciones ilegales
24:54que no han frenado el crecimiento
24:56de una de las economías más fuertes del mundo.
24:59Lo que más bien está generando
25:00es que Estados Unidos acelere el declive
25:02de su propia moneda y de su propia hegemonía.
25:05Ante esto y ante la desesperación,
25:07sigue recurriendo a su política de confrontación
25:09y hasta de guerra.
25:11Tres, sin poder.
25:12La CIA es crucial para el mar de China meridional
25:15porque actúa como un mediador y facilitador
25:17de la cooperación y la estabilidad en esa región.
25:19Y el gigante asiático así también lo ha reconocido.
25:22Por esa razón, Estados Unidos,
25:23pese a que no forma parte de la región,
25:25sigue entrometiendo su estrategia
25:26para que bajo el paraguas
25:28de una supuesta asociación estratégica integral
25:30que busca promover la seguridad,
25:32lo que en realidad está buscando
25:33es minar la prosperidad y la estabilidad
25:35en esa región del Indo-Pacífico.
25:38Soy Paola Pérez
25:38y nos vemos en la siguiente edición del Mapa.
25:41¡Gracias!
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