00:00Aumenta la presión internacional contra el gobierno de Benjamin Netanyahu.
00:06La Comisión Europea propuso suspender las ventajas comerciales a Israel y sancionar a dos de sus ministros radicales,
00:13pero las medidas deben de ser aceptadas por una mayoría calificada de los 27 países de la Unión Europea.
00:19Para hablar sobre el tema saludo con mucho gusto a Mariano Aguirre,
00:23quien es analista internacional e investigador asociado del Centro de Barcelona sobre cuestiones internacionales.
00:28Bienvenido y gracias por la comunicación.
00:31Muchas gracias, encantado.
00:34Profesor, para poder entrar en contexto, ¿de qué tamaño es la relación comercial entre el bloque e Israel?
00:41Bueno, la relación comercial entre Israel y la Unión Europea es realmente muy significativa.
00:47De hecho, el 32% de todas las transacciones comerciales israelíes son con la Unión Europea.
00:54Por lo tanto, si el bloque europeo adoptase algún tipo de sanciones en torno al acuerdo de asociación comercial preferente
01:05que tiene entre Israel y la Unión Europea, el impacto sería realmente muy fuerte.
01:10Dicho esto, la principal propuesta de sanción comercial tendría de alguna manera entonces como efecto poner anceles a exportaciones de Israel.
01:20Se calcula que representaría un impuesto de unos 27 millones sobre productos israelíes enviados a la Unión Europea.
01:27¿Usted, según su análisis, cree que esta sanción sería suficiente para obligar realmente a Israel a parar su ofensiva en la franja de Gaza?
01:34Bueno, hay varias cosas ahí. En primer lugar, el gobierno israelí está dispuesto a seguir adelante pese a los dictámenes de diferentes comisiones
01:51como una de investigación reciente hace tres días atrás, al Tribunal Internacional de Justicia,
01:56las órdenes de detención entre el primer ministro, por ejemplo, por la Corte Penal Internacional,
02:01las múltiples denuncias, las manifestaciones de familiares y sectores de la sociedad israelí
02:06pidiendo que haya un acuerdo, una negociación con Hamas para liberar los renes.
02:11Yo creo que no necesariamente que la Unión Europea adopte unas medidas que son muy importantes,
02:19que son fundamentales, no sólo para los palestinos, no sólo para los ciudadanos israelíes decentes
02:27que quieren que se acabe esta guerra, sino también para respetar lo que es de hecho el artículo 2
02:34del Acuerdo de Asociación Comercial que indica que ante violaciones de derechos humanos,
02:39ante no mantener unas posiciones respetuosas del derecho internacional humanitario
02:45como ocurre con Israel, entonces se vería afectado este acuerdo.
02:49Dicho esto, dudo que Israel vaya a parar, tiene el apoyo irrestricto, total y absoluto
02:55de los Estados Unidos y probablemente buscaría también otros aliados,
02:59pero aún así es muy importante que la Unión Europea adopte esta medida.
03:04Decía yo hace un momento 27 millones, son 227 millones de euros.
03:09¿Qué representarían de aprobarse esta medida propuesta por la Comisión Europea?
03:13¿Qué tanta posibilidad, pese a la negativa que se adelanta por parte de Israel,
03:18hay de que el bloque de los 27 o por lo menos una mayoría apruebe la medida propuesta?
03:25Hasta ahora ha sido imposible por el bloque que podríamos decir opositor,
03:29fundamentalmente Alemania, Italia, Austria, Hungría, entre otros países.
03:34En este momento eso se está modificando.
03:37Vamos a llamarle la respuesta social mundial y muy particularmente en Europa,
03:43en Estados Unidos, es tan grande y dentro de Israel también,
03:47es tan inmensa en contra del genocidio que está llevando a cabo Israel,
03:52que hay países, especialmente como es el caso alemán,
03:55en donde ya se notan fisuras o dudas dentro del gobierno alemán,
03:59que ya en julio pasado optó una medida de dejar de vender armas que fueran usadas en Gaza contra los palestinos.
04:08El paso siguiente sería ahora, que ante el pedido, digamos,
04:12la urgencia que ha manifestado, por fin, tarde, pero por fin,
04:16la presidenta de la comisión, Ursula von der Leyen,
04:20y luego también la jefa de la diplomacia europea, la señora Kaya Callas,
04:24de que Alemania y quizás Italia, con que se abstuvieran,
04:30entonces se podría obtener esa mayoría cualificada que usted mencionaba al principio.
04:35Y un punto más que es fundamental,
04:37aun cuando el gobierno israelí no quiera ceder,
04:40pese a que la Unión Europea adoptara esta medida,
04:43el impacto económico sobre los bolsillos de los ciudadanos israelíes va a ser fuerte,
04:48con lo cual a la crisis política que ya tiene el gobierno de Netanyahu,
04:53se uniría también una protesta por el impacto económico de lo que hiciese la Unión Europea.
04:59Usted, profesor, justamente habla de que una abstención por parte de Alemania o de Italia
05:03podría ser significativa.
05:05Justamente quería preguntarle sobre Alemania,
05:07sobre estas sanciones, porque sería decisivo.
05:10¿Qué hace que el gobierno alemán sea tan reticente a sancionar a Israel,
05:14pese a pues ya el clamor internacional sobre lo que está ocurriendo en la Franja de Gaza?
05:20Bueno, fundamentalmente debido al holocausto,
05:23Alemania definió hace ya décadas atrás que la defensa de Israel,
05:27la defensa de la existencia del Estado de Israel,
05:31es una cuestión de seguridad nacional de Alemania.
05:34Una vez definido esto, el apoyo y la defensa de Israel por parte de Alemania
05:40es absolutamente, aparentemente, inquebrantable.
05:43Lo que pasa es que ahora parte de la sociedad alemana crecientemente se está revelando,
05:48como decía antes, como de otras sociedades,
05:51contra lo que es esta masacre de ciudadanos palestinos,
05:56que ya no cabe decir que son todos miembros de Hamas,
05:59o que engañan incluso a expertos israelíes sobre temas de genocidio.
06:04Hay un cambio político sociológico, digamos, en la sociedad alemana,
06:09como en otras, por ejemplo, la británica,
06:11y esto hace que, digamos, hay una posibilidad,
06:17que ojalá se cumpla, ojalá se lleve a cabo,
06:19de que Alemania como mínimo se abstuviera.
06:22O sea, ha cambiado, está cambiando esta percepción
06:24de que se puede defender, pase lo que pase,
06:27y haga lo que haga al Estado de Israel.
06:29Como bien lo señala, ya no hay excusas.
06:32De aplicarse dichas medidas, y más allá del plano diplomático,
06:35¿podría ser un parteaguas, quizá,
06:38o de alguna manera ya un ejemplo para otros países
06:40que no han querido arriesgar sus propias ganancias,
06:44condenando y castigando al gobierno de Israel?
06:49Mire, fundamentalmente estamos en un momento,
06:52no me gusta usar esta palabra, pero yo diría histórico,
06:55en el cual, por un lado, se abandonan los principios
06:59del derecho internacional, del derecho internacional humanitario,
07:01el derecho de los derechos humanos.
07:03Por el otro, hay una protesta de la sociedad civil global,
07:07de expertos, de comisiones de la ONU,
07:11de funcionarios, miembros de organizaciones no gubernamentales,
07:15tan inmensa, tan grande, que al final lo que se está produciendo
07:19realmente es una reacción muy fuerte a decir,
07:23basta, esto no puede seguir así.
07:25Y por lo tanto, en Europa, en este momento,
07:29lo que se está produciendo desde gobiernos,
07:31como el irlandés o el español,
07:33que han adoptado una posición claramente de denuncia,
07:36ya desde hace meses, pero que Israel está haciendo,
07:40a otros gobiernos que poco a poco, como decía hace un momento,
07:43van viendo que sus propias sociedades les están exigiendo.
07:46Y no es menor el ejemplo de que hay varios analistas y teóricos
07:51que consideran que, en parte, el presidente Biden perdió las elecciones
07:55frente al presidente Trump, precisamente por haberse obstinado
07:59en mantener una posición de apoyo absoluto a Israel
08:04en contra de lo que estaba Israel haciendo con los palestinos,
08:08y que, en parte, perdió el voto joven,
08:11el voto de comunidades, por ejemplo, de países árabes y otros,
08:16y el voto, fundamentalmente, de mucha gente democrática,
08:20del Partido Demócrata, pero que, sin embargo,
08:22decidió que por esta causa no votaban ni a Trump ni a Biden
08:26y no fueron a votar.
08:27Israel ya, en respuesta, ha dicho que ellos también tendrán
08:31un contundente desenlace de aplicarse estas medidas
08:35por parte de la Unión Europea.
08:37Y es, en ese contexto, Israel está perdiendo apoyos diplomáticos,
08:40de alguna manera, pero también ha recibido ya fuertes críticas
08:44de sus propios aliados occidentales.
08:47Aparte de Estados Unidos, que ya ha reiterado el apoyo
08:49para su mayor aliado en Medio Oriente,
08:52considera que Israel se está ya encaminando
08:55hacia un aislamiento global
08:56por parte del gobierno de Benjamin Netanyahu,
08:59porque, hay que decirlo, no es el rechazo al pueblo israelí,
09:01sino el rechazo al gobierno encabezado por Benjamin Netanyahu
09:05y también integrado por ministros de extrema derecha.
09:09Esto es bien problemático, porque hay que ir desagregando partes.
09:15O sea, ser críticos del gobierno de Israel
09:20no quiere decir necesariamente ser crítico
09:23de la existencia del Estado de Israel.
09:26Ser crítico del gobierno dictatorial, prácticamente,
09:28de Netanyahu y genocida, no quiere decir necesariamente
09:32ser contrario a la democracia israelí.
09:36Ser contrario a Netanyahu no quiere decir
09:39estar necesariamente de acuerdo con Hamas.
09:41Esto a veces es muy complicado, quizás ir desgranando,
09:45desagregando todas estas partes,
09:47pero aún así se está produciendo una deslegitimación,
09:52no solo, digamos, del Estado de Israel
09:54y de las políticas que está haciendo el gobierno
09:56del Estado de Israel, sino además Israel está perdiendo,
10:00y esto es muy grave, está perdiendo el papel que tenía
10:03como símbolo de lo que nunca más tendría que volver a repetir.
10:07Era el nunca más que ocurra un genocidio
10:10como el que había ocurrido contra los judíos.
10:12Israel está realmente estropeando
10:15ese legado que Israel le daba a la humanidad.
10:18La humanidad y la religión es el descanso.
10:22El enfermedad y la religión no te han glutatado.
10:27¡Pero!
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