- il y a 4 mois
Vol à l'étalage à Toulouse: Une bande de gamins, qui ont parfois 9 ou 10 ans, sévit dans les magasins de l'hyper centre et ont fait plus d'une soixantaine de victimes - VIDEO
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00:00Je voulais qu'on commence avec ce qui se passe en ce moment à Toulouse parce que c'est assez hallucinant ce qui se passe dans le centre-ville de Toulouse.
00:07Il y a une bande de gamins qui ont 10, 11, 12 ans, parfois 13 ou 14, mais qui pratiquent le vol à l'étalage depuis des semaines.
00:15Regardez ces images. Ce sont des images de caméras de vidéosurveillance et on voit que ce sont des gamins, des gamins qui ont 10, 11 ans.
00:23Et ils volent dans les magasins, sur les tables des restaurants, dans les bureaux. Plus d'une soixantaine de commerçants sont déjà victimes de ces vols en plein jour.
00:33La justice semble totalement impuissante face à ces enfants, mais on se demande également où sont les parents quand même.
00:39C'est une des premières questions qu'on peut se poser quand on a 10 ans, 11 ans. Qu'est-ce qu'on fait dehors en pleine journée ?
00:44Pourquoi on n'est pas à l'école alors que l'école est obligatoire ? La ville de Toulouse annonce renforcer les patrouilles de police municipale.
00:50On va essayer de faire le point sur cette situation qui paraît totalement dingue.
00:55On est avec Lionel Rico, qui est secrétaire départemental à l'Alliance Police Nationale en Haute-Garonne.
00:59Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous.
01:02Je disais, ça paraît hallucinant, on en est déjà à 60 commerçants qui seraient victimes de ces gamins ?
01:08Oui, bonjour. Oui, effectivement, on est à 60 commerçants victimes de ces gamins.
01:14Une délinquance juvénile avec des enfants qui ont entre 9 et 15 ans.
01:20Ce week-end, il y a eu une interpellation de 5 qui ont été déférées devant le juge,
01:24mais on est devant la justice, c'est un petit peu compliqué pour la réponse pénale.
01:30Il faudrait une révision de l'ordonnance de 45 et des sanctions pénales plus adaptées.
01:34Moi, je parlais d'enfants qui au minimum avaient 10 ans.
01:37Vous me dites, ça descend même jusqu'à 9 ans ?
01:40Oui, 9 ans et jusqu'à 15 ans pour les interpeller, les 5 interpellés.
01:45Mais on sait où sont les parents ? Enfin, 9 ans, vous vous rendez compte ? 9, 10 ans, où sont les parents ?
01:49Franchement, les parents, je ne connais pas l'affiliation, mais en fait, il n'y a pas de responsable, je pense, légaux.
01:57Et ils font partie certainement d'un trafic, comme on peut faire partie d'un narcotrafic et être chauffeur à 10 ans.
02:04Mais on ne peut rien faire pour arrêter ces gamins ?
02:07Alors, je suppose qu'on ne peut pas les mettre en prison, bien évidemment.
02:10C'est quoi ? C'est une maison de redressement ? Je ne sais même pas si ça existe encore.
02:14Vous savez, la réponse pénale doit être adaptée.
02:16Il faut évoluer avec son temps.
02:18La délinquance est devenue de plus en plus difficile, violente.
02:22Elle commence de plus en plus tôt.
02:24Et il faut que l'ordonnance de 45 soit modifiée
02:28et qu'on ait des textes qui soient adaptés à une situation actuelle.
02:32Mais qu'est-ce qu'on peut faire contre des gamins de cet âge ?
02:35En fait, que font vos collègues policiers ?
02:38Nos collègues policiers les prennent en flagrant délit.
02:41Ils les présentent à notre OPJ.
02:44On a un avis parqué.
02:45Alors, soit ils sont déférés, soit ils sont relâchés dans la nature.
02:48Et en général, visiblement, d'après ce que disent les commerçants,
02:51ils sont relâchés dans la nature assez rapidement parce que 9-10 ans,
02:54parce qu'on a chapardé dans une boutique, en fait, on ne les envoie pas en prison.
02:58Non, on ne les envoie pas en prison.
02:59Il faut trouver des solutions.
03:00Il faut un électrochoc d'autorité.
03:03Il va falloir trouver rapidement des solutions à tous ces problèmes.
03:08Vous avez l'air un peu démuni quand même face à ça, face à la jeunesse de ces voleurs.
03:14Oui.
03:15Nous, nos collègues, on délit.
03:17Le jour, ils interpellent, ils interpellent à tout va.
03:19Et la réponse pénale n'est pas adaptée.
03:22Donc, on n'en veut pas non plus à la justice totalement,
03:25puisqu'il y a des textes et on vit et on établit avec les textes.
03:28Il faut faire une modification complète de ces textes.
03:32Mais donc, quelle est la solution, là, aujourd'hui, pour arrêter ?
03:34Parce que 60 commerçants sont déjà victimes.
03:36En plus, je me suis aperçu que certains ont retourné dans des endroits où ils ont déjà volé,
03:39parce qu'ils ont repéré les lieux.
03:41Donc, ils ont volé une première fois.
03:42Ils reviennent une deuxième fois parce que maintenant, ils connaissent les lieux.
03:45Comment on va arrêter ça ?
03:46La solution, là, c'est d'occuper le terrain.
03:50Et pour occuper le terrain, il nous faut des effectifs.
03:54Et on demande, on est la troisième ville de France, on demande des effectifs, on demande des effectifs.
03:58On a plus de départs à la retraite que d'arrivés en général.
04:01Donc, c'est une spirale descendante.
04:03Il faut inverser le temps.
04:04Merci beaucoup, Lionel Rico, secrétaire départemental d'Alliance Police Nationale en Haute-Garonne,
04:09pour votre avis sur cette affaire.
04:11Alors, en Jacobi, moi, je suis sidéré.
04:129, 10 ans !
04:14Oui.
04:149, 10 ans !
04:15C'est le symbole d'une société malade, une société qui a abandonné le respect, l'ordre, l'autorité.
04:20Une société sans foi ni loi.
04:21On va vers un ensayagement de la société.
04:23C'est-à-dire que quand la justice n'est plus respectée, quand les voyous ne vont plus en prison,
04:27eh bien, le modèle se répand.
04:29Oui, on peut voler, on peut agresser sans rien risquer.
04:32Surtout quand on est mineur.
04:33Donc, il y a deux possibilités.
04:35Soit ce sont des mineurs dont les parents sont des irresponsables,
04:37et à ce moment-là, les peines doivent s'appliquer financièrement aux parents,
04:40c'est-à-dire rembourser le commerçant, avoir une implication,
04:44parce qu'on ne laisse pas son gamin.
04:45On voit que c'est des gamins.
04:45Regardez la photo, là, il a 9 ans.
04:48Ceux de gamins, d'abord, ils devraient être habillés, ils devraient être à l'école.
04:51Donc, il y a une déficience des parents.
04:54Soit ces gamins sont, et c'est souvent le cas, des mineurs isolés,
04:57et à ce moment-là, il faut être très vigilant,
04:59parce qu'il y a des bandes organisées par des mafieux sans foi ni loi,
05:03qui utilisent les enfants pour voler, cambrioler ou faire du deal,
05:07parce que les enfants ne risquent aucune peine pénale.
05:10Retour de l'autorité à l'école, responsabilisation des parents,
05:14et puis des peines minimales pour les jeunes.
05:16Quand vous êtes un gamin et que vous avez fauté,
05:18évidemment, on ne va pas vous mettre en prison avec des fleurs.
05:20– Mais est-ce qu'il faut mettre en prison les parents, par exemple ?
05:22– Non, je ne pense pas, mais je pense qu'il faut les impliquer.
05:25S'ils ont des aides sociales, il faut supprimer ces aides sociales.
05:28Et s'il y a des amendes, les parents doivent payer.
05:30Les parents sont responsables des enfants jusqu'à l'âge de 18 ans.
05:32– Mais je pense que les parents n'ont pas les moyens de payer.
05:34Je pense que ça va être un cercle vicieux.
05:37Les parents vont vous dire, je n'ai pas les moyens, on ne peut pas.
05:39– Et on peut faire des retenues sur salaire.
05:41Soit ils vivent d'allocations et on peut supprimer les allocations.
05:43Mais à un moment, on ne fera rien sans responsabiliser les gens.
05:46On ne peut pas tolérer une société où c'est la loi du plus fort,
05:49où c'est la loi de la jungle.
05:50Il faut ramener la loi au cœur de la vie civile,
05:53faire respecter la loi, ça veut dire aussi que les juges doivent se démener.
05:56Parce que moi, j'ai entendu le policier qui parlait du syndicat Alliance.
05:59C'est démotivant pour eux.
06:01À mon avis, ils les arrêtent 15 fois, ils sont libérés 15 fois,
06:03sans que rien ne se passe.
06:05Alors on ne va pas mettre un gamin de 9 ans, je le répète,
06:07dans une prison de haute sécurité.
06:08Ce serait inhumain et ce serait inutile.
06:10– Mais même dans une prison tout court.
06:11Même si elle n'est pas de haute sécurité, ça n'a pas sa place dans une prison.
06:13En revanche, un gosse de 13 ans qui fait une faute,
06:16je pense qu'il faut lui montrer la différence entre le bien et le mal.
06:19Il n'a pas forcément ça intuitivement à 13 ans,
06:21surtout si les parents l'ont mal éduqué.
06:23Eh bien, le mettre dans un centre d'éducation spécialisé,
06:26où il comprendra qu'il a fait quelque chose de mal,
06:28où il restera 15 jours, un mois, deux mois,
06:30pour comprendre qu'il ne faut pas qu'il recommence,
06:32c'est donner une chance au gamin.
06:34Parce qu'il ne faut pas oublier ça, le gamin sinon sa vie elle est foutue,
06:37et donner une chance à la société.
06:38– Mais Guillaume Bastel, ils doivent être à l'école en plus à 10 ans ?
06:40Enfin, ces gamins, ils sont dans la rue,
06:43on est en plein jour, ils sont dans la rue toute la semaine,
06:46et ils passent d'un magasin à l'autre,
06:47ils devraient être à l'école.
06:49Il y a vraiment des responsabilités de toutes parts ici.
06:51Que font les services sociaux, par exemple ?
06:53– Il y a plusieurs choses, il faut y aller en entonnoir.
06:55La première chose, je rejoins Laurent Jacobelli
06:58sur la nécessité d'identifier le bien et le mal
07:02dans la transmission de l'éducation.
07:04Ça, c'est la première chose.
07:05Ensuite, sur le cas particulier de ces mineurs,
07:08bon, s'ils ne savent pas ce qu'est le bien ou le mal,
07:10effectivement, c'est à l'État.
07:12Alors, certes, ils doivent être à l'école,
07:14mais là, il faut un travail conjoint, il n'y a pas que l'école.
07:16Il y a l'aide sociale à l'enfance,
07:18et il y a aussi la justice des mineurs, le cas échéant.
07:21– Non, mais là, on est sur un constat d'échec total, excusez-moi.
07:24C'est un constat d'échec total de nos structures,
07:26c'est un constat d'échec total de la société,
07:28c'est un constat d'échec total de l'éducation.
07:30En fait, il n'y a rien qui va dans cette histoire, rien.
07:32– Le truc, c'est que, là, le reportage tel qu'il est,
07:34je ne sais pas si ce sont des mineurs isolés
07:36ou si ce sont des mineurs isolés ou pas.
07:39– Isolés ou pas, de toute façon,
07:40non, mais ils doivent être à l'école.
07:41– Ils sont pas isolés ou pas, ils doivent être à l'école.
07:43– Oui, mais ça, je suis d'accord avec vous.
07:44– Voilà, point, déjà.
07:45– Si c'est un réseau d'immigration illégale qui les met là,
07:50il y a une faute de l'État, certes,
07:52c'est qu'ils soient dans la rue aujourd'hui,
07:53mais il faut déjà, pour que l'État agisse,
07:54il faut qu'il les détecte.
08:00– Jean-Marc Guérini, qui est avocat, bonjour Maître,
08:01merci d'être en direct avec nous.
08:02Je voulais vous avoir pour essayer de comprendre
08:04ce que risque aujourd'hui un gamin, un enfant,
08:07à 9 ans, c'est un enfant, un enfant de 9, 10 ans,
08:10qui est surpris, en train de voler,
08:12et qui fait partie d'une bande,
08:13comme c'est le cas dans ce qui se passe à Toulouse.
08:15– Bonjour Jean-Marc, bonjour à tous et à toutes.
08:19Écoutez, c'est relativement simple en matière de législation.
08:24Les mineurs de moins de 13 ans, donc,
08:26ne sont pas éligibles à être emprisonnés.
08:28Il est prévu dans l'arsenal juridique,
08:31effectivement, un certain nombre de mesures
08:32que décide le parquet,
08:35sachant qu'il y a une première grande dichotomie à faire.
08:38Les enfants de moins de 13 ans,
08:40soit sont considérés comme présumés sans discernement,
08:44ça c'est le parquet qui va décider,
08:45auquel cas il y a un certain nombre de mesures
08:47qui peuvent être mises en place d'accompagnement,
08:49et notamment de voies de réparation.
08:51Et puis le parquet peut décider qu'à moins de 13 ans,
08:54malgré tout, il y a un discernement
08:56sur l'infraction qui est commise.
08:57Et dans ce cadre-là, effectivement,
08:59le parquet peut décider de poursuivre
09:00et de présenter l'enfant à un juge.
09:02Dans tous les cas, l'arsenal existe
09:04et permet effectivement au juge de prononcer des mesures,
09:07notamment des mesures de réparation.
09:09Ces réparations, elles peuvent être,
09:11sur une durée d'un an,
09:12d'obliger le gamin en question
09:14à se présenter chez le commerçant
09:16pour qu'il répare le délit.
09:19Et réparer, en réalité,
09:21ça peut être de travailler
09:22pour faire en sorte de compenser le préjudice subi.
09:25À 10 ans, on va le faire travailler ?
09:27Dans le cas d'une mesure, effectivement,
09:29d'accompagnement, c'est possible.
09:30Ah bon ?
09:30Maintenant, c'est une mesure d'obligation de réparation.
09:33Simplement, c'est prévu dans les textes
09:35jusqu'à moins de 13 ans.
09:36Simplement, effectivement,
09:37il faut que le juge le décide
09:38et ensuite, effectivement,
09:39il faut que l'enfant
09:41et ou ses représentants légaux
09:43soient d'accord avec cette mesure.
09:45Dans l'hypothèse...
09:45Ah, il faut que l'enfant
09:46et les représentants légaux soient d'accord ?
09:48Exactement.
09:49Alors, on leur demande leur avis, en fait.
09:50C'est-à-dire qu'en fait,
09:51ils volent dans un magasin,
09:52les parents éduquent mal leurs gamins,
09:55mais on leur demande leur avis
09:56s'ils sont d'accord.
09:57Alors, si l'enfant refuse la sanction,
09:59effectivement, ce sont les parents
10:00qui sont financièrement responsables.
10:02Civilement, les parents sont responsables.
10:04La difficulté qui a été pointée
10:05par vos intervenants,
10:06c'est que la plupart de ces enfants,
10:08soit ne sont pas représentés,
10:10c'est-à-dire qu'ils sont en situation
10:11irrégulière ou illégale,
10:13et parfois, effectivement,
10:14ils sont victimes d'un trafic.
10:15Donc, on n'a pas forcément
10:16la possibilité de retrouver les parents
10:17et de les mettre en cause
10:18dans des procédures de réparation.
10:20C'est ça qui, effectivement,
10:21pose beaucoup de difficultés
10:22parce que, dans les faits,
10:23ce sont des enfants qui sont à l'abandon.
10:26C'est des enfants qui sont à l'abandon
10:28et c'est des enfants qu'on n'arrive pas
10:29à remettre sur le droit chemin, en fait ?
10:32Très difficilement.
10:33Donc, ça veut dire quoi ?
10:34C'est des enfants perdus ?
10:36Non, il faut, effectivement,
10:37peut-être que l'arsenal change
10:38et qu'effectivement,
10:39la justice prévoit des mesures complémentaires.
10:42Par exemple, il peut y avoir des placements
10:43auprès d'établissements spécialisés d'accueil,
10:45mais encore faut-il, encore une fois,
10:48pouvoir identifier l'identité des personnes,
10:51des parents et ensuite mettre en place d'adapter.
10:54Merci beaucoup, M. Fabien Guérini.
10:55Merci d'avoir été en direct avec nous, Madi Saidi.
10:57Moi, j'ai le sentiment que là,
10:59on touche du doigt, en fait, un échec total.
11:02Il n'y a rien qui va.
11:03C'est-à-dire que la justice n'a pas les moyens.
11:05En fait, on voit bien, il n'y a pas les éléments.
11:07On va leur demander s'ils sont d'accord pour réparer
11:09alors qu'ils ont volé.
11:10Enfin, on est chez les dingues, excusez-moi.
11:11Non, mais carrément, vous avez raison.
11:14C'est grave, mais moi, je ramène toujours tout
11:15à la question des parents.
11:16Bien sûr, mais vous avez raison.
11:17Même quand les gamins sont isolés,
11:19qu'ils sont ses parents,
11:20qu'ils laissent leurs gamins quitter leur pays d'origine.
11:24Ils les laissent partir, ils les laissent venir.
11:25Ces gamins ont quand même 9 ans, 9 ans.
11:27Ils ont peut-être pas le choix.
11:279 ans, vous êtes en ses mains.
11:29Oui, mais je pense qu'on s'imagine aussi
11:30beaucoup de choses, nous, de l'Occident.
11:32On s'imagine beaucoup de choses
11:33qui se passent de l'autre côté de la Méditerranée.
11:36Il y a des enfants qui s'en vont.
11:37Il y a des parents même qui envoient leurs enfants.
11:39Ça aussi, ça existe, donc c'est aussi
11:40de l'irresponsabilité des parents.
11:42Et en France, c'est toujours la même chose.
11:44Ça fait des années qu'on parle de réformer
11:46cette ordonnance de 45, on n'y arrive pas.
11:48Pourtant, nous avons tous conscience
11:49que le gamin d'aujourd'hui, de 9 ans, de 10 ans,
11:51n'est pas le gamin de 45.
11:54Les enfants sont de plus en plus violents.
11:56Ils sont de plus en plus jeunes.
11:58Et finalement, il n'y a rien, rien n'est fait.
12:00Il y a des mesures éducatives
12:01qui devraient être prononcées.
12:02Et moi, quand j'entends que le gamin doit dire
12:04s'il est d'accord, s'il n'est pas d'accord,
12:06mais en fait, il n'a pas le choix.
12:07Il a volé.
12:07Bien sûr, il faut lui imposer, surtout à 9 ans.
12:09Il faut lui imposer.
12:09À 9 ans, on va lui dire,
12:10mais est-ce que tu as envie d'aller réparer ce que tu as fait ?
12:12Aucun gamin n'accepterait l'attention.
12:15Moi, je ne vais pas être très différent
12:16de tout ce qui a été dit.
12:18Je partage totalement l'art de Maddy.
12:19Je ne comprends pas ce que font les parents.
12:21C'est absolument ahurissant
12:23de voir des gamins de 9 ans comme ça
12:25dans la nature et commettre de tels actes.
12:29Je partage encore...
12:29Moi, je me demande...
12:30Attendez, je vais vous dire ce que je pense vraiment.
12:32Je me demande si les parents ne l'épousent pas, honnêtement.
12:34Si les parents ne l'épousent pas à aller voler,
12:36s'ils ne travaillent pas, en gros, pour les parents.
12:38S'ils l'épousent, c'est encore plus grave
12:39et ça pose la question de leur responsabilité.
12:41Oui, bien sûr.
12:42En amont, mais surtout maintenant.
12:44Et puis, effectivement, peut-être que le législateur...
12:47On en a un ici avec la présence de M. Jacobelli,
12:51M. le député, effectivement.
12:52Mais il faudra qu'on se pose vraiment la question
12:54de remettre l'ordonnance de 45 sur la table.
12:57Mais on n'arrête pas de le dire.
12:58Ça fait des années qu'on le dit.
13:00À un moment, il va falloir agir.
13:01Je suis tout à fait d'accord avec vous.
13:04Et j'ai même envie de dire que tous ces gamins
13:06qui sont, entre guillemets, protégés par cette ordonnance,
13:09il faudrait peut-être, peut-être en lien avec les associations,
13:11peut-être leur faire un jour visiter ce que c'est qu'une prison.
13:13Peut-être qu'ils comprendront.
13:14Un mot du législateur.
13:16Oui, le législateur.
13:17En l'occurrence, tout à fait d'accord.
13:18Je vous rassure, nous, nous le ferons.
13:20Parce que nous pensons que c'est rendre au service à l'enfant
13:22et rendre au service à la société.
13:24Je ne sais pas si c'est le cas.
13:25Mais j'aimerais alerter quand même sur la situation des mineurs isolés.
13:28Quand ils sont vraiment mineurs.
13:29Une large partie n'est pas mineure et c'est simplement une filière d'immigrants.
13:32Là, en tout cas, ils sont mineurs, ça se voit.
13:34On le voit même en floutant les visages.
13:36J'aimerais dire à tous les bien-pensants qui nous expliquent
13:38que la France doit recevoir tous les enfants de la Terre.
13:41Que ces enfants sont exploités.
13:43Qu'ils sont envoyés en France parfois par des mafias
13:45qui veulent les exploiter.
13:46Il y a pire encore que tout ça.
13:49Il y a le deal, il y a la prostitution infantile.
13:52Et que sous couvert de bons sentiments,
13:55on met des enfants dans des situations terribles.
13:57Leur vie va être ratée en France au lieu d'être peut-être ratée
14:01dans leur pays d'origine.
14:01Qu'on met notre société en danger.
14:03Et que c'est profondément inhumain d'attirer ces enfants
14:06sur le sol français sans avoir toutes les précautions autour.
14:11Donc sous prétexte de bons sentiments,
14:13certains saccagent des vies humaines.
14:15Et j'aimerais qu'ils s'en prennent conscience.
14:16Dans cette société qui ne fonctionne pas dans un instant,
14:18on va vous parler des parents de Philippines.
14:19Vous savez, Philippines, c'est cette jeune fille de 19 ans
14:21qui a été tuée par un OQTF à l'université de Paris-Dauphine.
14:25C'était le 20 septembre 2024.
14:27Il parle chez nos confrères du Figaro.
14:29On va en parler, vous allez entendre ce qu'ils disent.
14:31Et aussi dénoncent cette société qui ne marche pas.
14:33On s'en aperçoit.
14:34Il va falloir à un moment bouger les choses.
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