- il y a 1 an
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00:00Votre invité de 20h15, je serai en compagnie d'Alain Madelin.
00:04Alain Madelin qui vient de nous rejoindre dans ce studio,
00:07ancien ministre de l'économie et des finances, des entreprises et de l'industrie.
00:11Bonsoir.
00:12Bonsoir.
00:12Soyez le bienvenu.
00:13Bonsoir également à nos deux chroniqueurs de la deuxième heure,
00:16Gilles Boutin, journaliste en politique économique au Figaro.
00:19Bonsoir Gilles.
00:20Bonsoir.
00:20Et bonsoir Alexandre Malafaille, fondateur du think tank Sinopia.
00:24Bonsoir Mickaël Dorian.
00:24J'aimerais que l'on commence avec cette mobilisation de jeudi.
00:29La tension monte à un peu plus de 24h de cette mobilisation du 18 septembre.
00:34Pendant ce temps, les concertations se poursuivent autour du budget à Matignon.
00:38Marine Le Pen sera reçue demain la chef de file du Rassemblement national
00:41qui était d'ailleurs ce matin l'invité de CNews et Europe 1.
00:46Elle propose l'instauration d'un impôt sur la fortune financière.
00:50J'aimerais qu'on l'écoute et je vous donne la parole juste après Alain Madelin.
00:53On écoute Marine Le Pen.
00:55Concernant la taxe Zuckmann, notre problème essentiel,
00:58c'est qu'elle touche évidemment les biens professionnels.
01:01Nous avons nous une autre proposition que nous avons effectuée à plusieurs reprises
01:05qui permet de préserver la résidence principale ou unique,
01:11de protéger les biens professionnels
01:12et d'exonérer 75% de la détention des parts de PME et d'ETI.
01:18Ça s'appelle l'impôt sur la fortune financière.
01:21Je pense qu'il n'est pas anormal que ceux qui sont les plus riches dans notre pays
01:26participent au règlement des difficultés.
01:28Ce serait tout de même étonnant, ce n'est pas un totem d'immunité quand même
01:31d'avoir une très grosse fortune.
01:33Ce serait étonnant qu'on demande des efforts aux uns et aux autres
01:36et que les seuls à qui on n'en demande pas seraient en l'occurrence
01:40ceux qui ont un gros patrimoine.
01:43Marine Le Pen, ce matin sur CNews et Europe 1.
01:46Alain Madeleine, un mot sur ces paroles de Marine Le Pen
01:50qui s'exprimait ce matin sur nos antennes
01:53et sur cette volonté d'instaurer un impôt sur la fortune financière.
02:00D'abord, ce qui est en cause, ce n'est pas les propos de Marine Le Pen.
02:03Ce qui est en cause, c'est le Parti Socialiste
02:05qui part de l'FI en emportant le programme de l'FI
02:10sur tous les sujets.
02:12Quand je vois M. Faure proposer de mettre le drapeau palestinien,
02:17il a appris ça à l'FI.
02:19Sur les mairies.
02:20Et quand je vois le gouvernement chercher
02:22à trouver des accords avec ce Parti Socialiste-là,
02:26le Parti Socialiste de la TAC-ZUKMAN,
02:28puisqu'on va y revenir,
02:30je lui souhaite bien du courage
02:32et je ne pense même pas que ce soit une bonne chose pour notre pays.
02:35Toujours est-il que la chef de file du Rassemblement National
02:37s'aligne sur cette mesure ?
02:39Oui, comme beaucoup de gens.
02:40Alors, cette mesure, sans trop y réfléchir d'ailleurs,
02:44je dirais presque ça aussi pour Marine Le Pen,
02:46sans trop y réfléchir,
02:48parce que moi aussi je trouve cette tâche très sympathique.
02:52S'il existe un moyen de résoudre nos problèmes,
02:57les bas salaires,
02:59les questions de rembourser nos dettes,
03:03avec un coup de baguette magique
03:05qui consiste à faire payer les super riches
03:07qui d'un côté sont accusés de ne pas payer autant d'impôts qu'ils le devraient,
03:11moins d'impôts qu'une infirmière,
03:12dit-on,
03:13avec juste 2%,
03:14ce n'est pas grand-chose 2%.
03:15Alors, oui, je suis pour la taxe ZUKMAN.
03:18Malheureusement, je suis aussi un homme politique,
03:22je suis aussi un économiste,
03:23et je regarde un peu derrière.
03:25Et là, je m'aperçois que c'est vraiment un truc idéologique fou
03:29qui ne correspond...
03:31Les résultats, c'est quoi ?
03:34Ce n'est pas une taxe sur les super riches,
03:37en réalité, quand on regarde d'à peu près,
03:39je pourrais le développer si vous le voulez,
03:40c'est une taxe sur toutes les moyennes entreprises
03:42qui font la richesse de notre territoire.
03:45100 millions, ce n'est pas grand-chose.
03:47Je vous prends juste un exemple.
03:48Une entreprise de 100 millions de transport,
03:52elle a 150 camions,
03:57elle a des entrepôts,
03:59elle dépasse les 100 millions.
04:02Comment payer cette taxe 2% sur ces 100 millions ?
04:06Alors, vous regardez, elle peut vendre des entrepôts,
04:09elle peut vendre des camions.
04:11Vous savez combien ça représente, le camion ?
04:12Elle est vendue d'occasion.
04:14Ça représente 40 camions par an.
04:15Eh oui, 40 camions par an.
04:17Bonne interruption.
04:19Si je comprends bien, sur le papier,
04:21vous êtes favorable à cette taxe ZUKMAN,
04:23mais il y a un mais.
04:25Je suis favorable à l'illusion de la taxe ZUKMAN.
04:28Si c'était...
04:30A la limite, vous pourriez presque accepter un impôt sur la dépense,
04:33mais vous acceptez là un impôt sur le capital.
04:35Et le capital, il travaille.
04:37Et quand on dit que les riches ne paient pas d'impôts,
04:41la réalité, c'est qu'ils vont payer leurs impôts sur leurs dividendes,
04:44comme tout le monde,
04:45mais que, quand l'entreprise fait des bénéfices,
04:47mais en réalité, leur capital,
04:50leur capital,
04:51il fait travailler des gens,
04:52il fait travailler des sous-traitants,
04:53mais aussi, il est extrêmement rentable pour le fisc.
04:56Et s'il est rentable pour le fisc,
04:58c'est bien le détenteur de capital qui fait ça.
05:00Et en réalité, grosso modo,
05:01j'arrondis,
05:02mais pour un euro de dividendes,
05:04vous avez deux euros
05:05qui vont au fisc.
05:08C'est-à-dire qu'en réalité,
05:10vous multipliez facilement l'impôt par trois,
05:12et vous aurez l'idée
05:13de ce que représente cet impôt sur les riches.
05:17Et encore une fois, il est destructeur.
05:19Il ne fabrique pas de la croissance.
05:20Au contraire,
05:22c'est un impôt tellement anti-moderne
05:25que je n'imagine pas qu'on puisse être pour cette taxe.
05:29J'ajoute un dernier point.
05:32Les socialistes nous ont fait expérimenter,
05:35à contre-courant du monde,
05:37les 60 ans.
05:38Ils nous ont fait aussi expérimenter
05:41les 35 heures.
05:43Maintenant,
05:43ils voudraient nous toujours,
05:44à contre-courant du monde,
05:45nous faire expérimenter la taxe Zuckman
05:47que le monde ne veut pas.
05:50C'est absurde.
05:51C'est absurde, s'il vous plaît,
05:52messieurs les socialistes,
05:53épargnez-nous cela.
05:55Gilles Boutin.
05:56Oui, Alain Madelin,
05:57la peur de la taxe Zuckman
05:59est telle que le patronat
06:01semble ouvert
06:02à la possibilité d'un impôt
06:05sur la fortune,
06:06enfin, d'augmenter la fiscalité,
06:08non pas sur les entreprises,
06:10mais sur les plus aisées.
06:11Donc, tout pour sauver
06:12l'appareil productif.
06:14Que pensez-vous de cette possibilité,
06:15malgré tout,
06:16d'augmenter la fiscalité des plus riches ?
06:18Que des patrons décident de contribuer
06:21à l'effort national,
06:23à un moment donné,
06:24je suis pour.
06:25Vraiment, bravo.
06:26Messieurs, merci.
06:28Mais, objectivement aussi,
06:30j'étais patron,
06:31je suis d'ailleurs partiellement patron,
06:33j'étais patron,
06:33je lui ai dit,
06:34mais, pourquoi faire ?
06:36Alors là, il y a un gros problème.
06:39Alors, pour les socialistes,
06:40c'est simple,
06:41ils disent pour faire
06:41des dépenses nouvelles.
06:43Alors, si on fait des dépenses nouvelles,
06:45cela suppose
06:46qu'ils n'ont pas rompu
06:48avec l'idée
06:49que la dépense
06:50augmente la croissance.
06:53Si la dépense
06:53fait la croissance,
06:55nous sommes les champions du monde
06:56de la croissance,
06:57puisque nous sommes
06:57les champions du monde
06:58de la dépense.
06:59Donc, ça ne tient pas la route.
07:00Et il est normal
07:01de s'interroger
07:02sur pourquoi faire.
07:04Alors, dans le budget actuel,
07:06j'ai le sentiment
07:07que sans réforme profonde,
07:09eh bien,
07:09on remplit le tonneau des Danaïdes.
07:11Mais, c'est justement ma question.
07:14C'est justement ma question.
07:15En fait,
07:15on n'a pas le choix
07:16avec cette taxe Huckman.
07:17On va l'avoir.
07:18Parce qu'on est incapable
07:19de faire le reste.
07:20La réforme de l'État,
07:21vous êtes bien placé pour le savoir,
07:22vous observez le problème
07:23depuis très longtemps.
07:24La création de richesses,
07:25la vraie création de richesses,
07:26on n'y arrive pas.
07:27la transformation
07:28de notre modèle économique.
07:30Toutes ces grandes réformes
07:30sont...
07:31Donc, on ne fait pas.
07:32On est incapable
07:32de faire des économies
07:33sur le fonctionnement général.
07:34Donc, de fait,
07:34on n'a qu'une solution,
07:35c'est d'augmenter les impôts,
07:36les taxes.
07:36L'idée,
07:37je fais des économies,
07:38ça marche une fois.
07:40Et c'était le premier budget Bayrou.
07:44Et Bayrou était si conscient
07:45que ça ne pouvait pas marcher deux fois
07:47qu'il avait annoncé,
07:49vous vous souvenez peut-être,
07:51qu'il allait balayer
07:53tous les budgets de l'État
07:54au premier euro
07:56pour regarder
07:57dépense après dépense.
07:59Cette dépense est-elle justifiée ?
08:01Ne l'est-elle plus ?
08:01Comment la fait-on ?
08:02Quel est son rendement ?
08:03Peut-on la faire autrement ?
08:04Peut-on privatiser ?
08:05Peut-on la déléguer ?
08:06Peut-on la concéder ?
08:07Etc.
08:07Etc.
08:08Ça, ce sont des réformes de fonds.
08:10Il est temps,
08:10on a loupé le premier budget,
08:12ce budget-ci.
08:14C'est un drame.
08:15Parce que logiquement,
08:16on devrait avoir des réformes
08:17de structure aujourd'hui.
08:18Donc, essayons de ne pas louper
08:20le prochain budget 2027.
08:22Juste un mot.
08:24Donc, s'il s'agit juste
08:25de passer l'obstacle,
08:26j'ai une solution
08:27en dehors de la taxe Zikman.
08:29C'est ce que font
08:29tous les foyers endettés.
08:31Quand l'Ussier tape à votre porte,
08:33qu'est-ce que vous faites ?
08:34Vous regardez ce que vous avez à vendre.
08:35Et bien, je vendrai
08:3620 ou 25 milliards
08:37des participations de l'État.
08:39Car, participation de l'État,
08:40l'État n'a pas à être
08:41chez Orange,
08:42chez NG, etc.
08:43Donc, nous avons le moyen
08:45de passer ce cap.
08:48Et derrière,
08:48je ferai les réformes.
08:49Et si moi, entrepreneur,
08:51je sens que des réformes se font,
08:53et si vous faites appel
08:54à ma solidarité,
08:55je dis banco.
08:56Je dis banco.
08:57C'est bien,
08:57parce que j'ai un horizon.
08:58C'est donnant-donnant.
08:59À l'heure actuelle.
09:00À l'heure actuelle.
09:01C'est un budget sans chance.
09:03C'est un budget sans horizon.
09:04Faire des économies,
09:05ce n'est pas un projet.
09:07Les gens ont besoin de rêver,
09:08ont besoin d'avoir un horizon.
09:09Alors là, on s'engage tous.
09:10On se retrousse les manches.
09:11Là, vous nous demandez
09:12de nous serrer la ceinture.
09:13Une fois encore, non.
09:14Autre mesure en vue
09:15de faire des économies.
09:17Le Premier ministre,
09:18Sébastien Lecornu,
09:18a annoncé la fin prochaine
09:20des avantages à vie
09:21octroyés aux anciens membres
09:23du gouvernement.
09:25Votre avis sur cette question.
09:28Et votre avis en tant
09:29qu'ancien membre du gouvernement aussi.
09:30Aucun pif gadget.
09:33Pif gadget ?
09:34Oui.
09:36Pour quelle raison ?
09:38Parce que...
09:39Franchement,
09:40qu'un ancien président
09:40ou qu'un ancien Premier ministre
09:42ait un minimum
09:43d'avoir un train de vie
09:44encore qui correspond
09:45avec la fonction
09:46qu'il a exercée,
09:47ce sont des hautes fonctions.
09:48Ceci ne me choque pas.
09:49Pour les ministres,
09:50ça n'existe pas.
09:51Mais en matière d'économie,
09:51ça représente combien ?
09:52Je n'en sais rien.
09:535 millions.
09:5425 millions.
09:555 millions.
09:565 millions.
09:57Bon, très bien.
09:58Mais franchement,
10:00ce sont des fonctions importantes.
10:02Et quand vous avez exercé
10:04ces fonctions-là,
10:05qui sont des fonctions
10:05totalement prestigieuses,
10:07le fait d'avoir toujours
10:08des gens qui vous harcèlent,
10:10qui vous envoient des lettres,
10:11etc.
10:11Vous avez besoin d'un secrétariat,
10:13vous avez besoin d'un minimum.
10:14Quand on demande aux Français
10:16de se serrer la ceinture,
10:17de faire certains efforts,
10:18est-ce qu'on peut comprendre aussi
10:19que les Français
10:20attendent ça également ?
10:21Moi, j'explique tranquillement
10:23aux Français ce point de vue.
10:25Ils ne le partageront peut-être pas.
10:26Et je leur dirais qu'en revanche,
10:28si vous voulez des économies
10:29sur le fonctionnement de l'État,
10:30j'ai d'autres choses à vous proposer.
10:32Alors justement,
10:32sur le fonctionnement de l'État,
10:33si je peux me permettre,
10:34beaucoup de gens ont mis
10:35beaucoup de sujets sur la table
10:37en disant plein de bonnes idées.
10:39Mais le vrai problème,
10:39comme toujours,
10:40c'est qu'on a pratiquement
10:41tout inventé sur le quoi.
10:42Voilà ce qu'il faut faire.
10:44Évidemment, sur le comment on fait.
10:45Si vous étiez aux affaires
10:46ou si vous deviez conseiller demain
10:48le prince qui arrivera aux affaires,
10:49vous lui proposeriez quoi
10:50en termes de méthode
10:51pour faire vraiment avancer
10:53la transformation
10:54et la réforme de l'État ?
10:54La méthode, elle est très simple.
10:56Ça consiste à ce qu'avait annoncé Bayou,
10:57d'ailleurs.
10:59Reprendre toutes les fonctions de l'État
11:00une à une
11:01et voir ce que l'on peut faire autrement.
11:05Je prends un exemple,
11:06justement,
11:07pas dans l'État lui-même,
11:08mais dans l'État social.
11:10Le truc qui paraît
11:11le plus difficile à réformer.
11:13Tenez, prenons l'exemple
11:14de la santé.
11:16La santé,
11:17on ne peut pas la piloter.
11:19Qui est responsable ?
11:21Quels sont les vrais financements
11:22de la santé ?
11:23Vous savez, vous ?
11:23Moi, je ne sais pas.
11:25On mélange la solidarité,
11:27c'est-à-dire l'impôt,
11:28ce qui est ressert de l'impôt,
11:29et l'assurance,
11:30dont on a oublié la fonction
11:31de l'assurance.
11:32Donc, je suis obligé
11:33de clarifier ces fonctions.
11:35Je suis obligé
11:36de mettre
11:36de vrais responsables derrière.
11:38Et à partir de ce moment-là,
11:39je peux commencer
11:40à espérer faire des économies.
11:41Tant que je n'ai pas fait ça avant,
11:43je ne peux pas le faire avant.
11:44Et puis après,
11:45dans des tas de domaines,
11:46je veux dire,
11:46si vous voulez
11:47faire des économies,
11:49il faut faire de l'économie.
11:51Et l'économie,
11:52dans le budget
11:54de l'État
11:55ou de la protection sociale,
11:57ça passe par quelque chose
11:58qu'il faut introduire
11:58avec un peu de prudence.
12:00Mais il faut dire
12:00qu'il faut le faire,
12:01ça s'appelle la concurrence.
12:02Seule la concurrence
12:03vous permet
12:04de faire le meilleur produit
12:05au meilleur prix.
12:06Alain Madeleine,
12:07vous restez avec nous
12:07encore quelques minutes ?
12:08Bien sûr.
12:09On va marquer une courte pause.
12:10Et alors,
12:10vous parliez d'économie,
12:11justement.
12:12Sonia Mabrouk
12:12vous donne rendez-vous
12:13dans Europe 1 Matin
12:14pour la grande interview
12:15CNews Europe 1,
12:15un entretien sans concession.
12:17Tous les matins,
12:18en direct à 8h10
12:19sur CNews et Europe 1.
12:20Et demain,
12:21Sonia reçoit
12:21Nicolas Dupont-Aignan,
12:22président de Debout la France,
12:24candidat à l'élection présidentielle
12:25de 2027
12:26et auteur de
12:27Où va le pognon
12:28aux éditions de l'Archipel.
12:30A tout de suite sur Europe 1.
12:31Toujours en compagnie
12:36de nos chroniqueurs
12:37Gilles Boutin,
12:38Alexandre Malafaille
12:39et puis notre invité ce soir,
12:40Alain Madeleine.
12:41J'aimerais qu'on parle
12:43à présent de cette nouvelle
12:44agression de policiers.
12:46Une nouvelle fois,
12:47nos forces de l'ordre
12:48sont la cible
12:48d'une violence inacceptable
12:50qui interroge
12:50sur la montée
12:51des tensions
12:52dans certains quartiers.
12:54Sept policiers
12:55violemment agressés
12:56lors d'une intervention.
12:57Deux hommes ont été mis
12:58en examen
12:58pour violences aggravées
12:59et placés en détention provisoire.
13:01Ça s'est passé ce week-end
13:02à Reims.
13:03L'enquête est en cours
13:04mais cet acte
13:05choque une nouvelle fois
13:07et illustre
13:08la montée
13:09de la violence
13:10contre nos forces
13:11de l'ordre,
13:11Alain Madeleine.
13:12Oui.
13:13C'est un en sauvagement
13:15comme on dit
13:16de la société.
13:18Il a des causes longues,
13:19il a des causes
13:19qu'il faudrait regarder.
13:21Vous avez une micro-culture
13:22violente
13:22qui s'est installée
13:23dans des tas de quartiers.
13:24Et pour quelles raisons ?
13:27Alors,
13:29il y a des raisons longues
13:31qui consistent
13:33à l'urbanisme,
13:34qui consistent
13:35au fait
13:36de perdre de perspective,
13:37qui consistent
13:37à des gamins
13:38qui se sentent
13:40un peu laissés
13:41pour compte
13:41et qui sont au fond
13:42de la classe,
13:43l'échec de l'éducation,
13:44grosso modo,
13:45pour faire simple,
13:47c'est le miroir
13:48grossissant
13:48de l'échec
13:49de l'État-providence.
13:50Ajouter à cela
13:51l'immigration,
13:53l'arrivée
13:53d'une culture
13:54qui n'a pas du tout
13:56l'intention
13:56de s'intégrer
13:57chez nous,
13:58qui fait France à part,
13:59et donc qui fait quartier à part,
14:01avec une culture
14:02de la violence
14:03qui fascine
14:04les caïds,
14:05fascine un peu
14:05les petits...
14:06Bon,
14:06et voilà,
14:07et vous avez
14:07une micro-culture
14:08refermée sur elle-même
14:09qui est une micro-culture
14:10violente
14:10et c'est très très difficile
14:12d'en sortir.
14:13On en reparlera peut-être un jour.
14:14C'est un échec de l'État
14:15lié aussi à un certain manque
14:16d'autorité,
14:17aussi.
14:19Oui,
14:20bien sûr,
14:20mais d'une certaine façon,
14:22les flics font leur boulot.
14:23Ils font bien leur boulot.
14:25Même en civil,
14:26puisqu'ils ont eu faim
14:27à une échauffourée
14:28juste avant
14:29et c'est ça qui a provoqué
14:30cette agression.
14:30Et à l'arrivée,
14:31leur autorité
14:32n'est pas respectée.
14:34Alors,
14:35il y a de mille causes à ça.
14:36Il y a une cause
14:36qui est très importante,
14:37c'est que l'autorité
14:38qui n'est pas respectée,
14:39elle n'est pas respectée
14:40par les tout-petits,
14:42les gamins,
14:42les 12 ans,
14:43les 13 ans,
14:43etc.
14:44Et puis les 13 ans,
14:45on ne sait pas très bien faire
14:46parce qu'il y a l'injure,
14:47il y a l'outrage
14:48que subissent tous les jours
14:50les policiers.
14:51Si vous voulez un jour
14:51faire une émission passionnante,
14:53vis ma vie.
14:54Allez,
14:54vous faites venir
14:55des policiers de Dubaï,
14:57vous faites venir
14:58des policiers
14:59des Etats-Unis,
15:00vous faites de toutes les villes
15:01et puis vous envoyez
15:02des policiers français
15:03dans ces villes-là.
15:04Vous faites un échange
15:04de policiers.
15:05Et vous verrez,
15:06vous apprendrez beaucoup
15:08de l'exception française
15:10de ce point de vue-là.
15:11Alors,
15:12pourquoi y a-t-il
15:12cette exception ?
15:13Il y a une raison aussi
15:15qui est à la fin.
15:16La lutte contre ça,
15:19c'est l'entrée
15:21sur le marché du crime
15:22ou de la violence.
15:24C'est une addition.
15:26Le risque d'être arrêté.
15:29Le risque d'être condamné.
15:33Le risque d'exécuter
15:34une peine suffisamment ferme.
15:37Suffisamment ferme.
15:39Arrêté,
15:40ça existe.
15:41C'est bien,
15:41la police fait son travail.
15:43Condamné,
15:44ça existe un peu moins.
15:47Un peu moins.
15:48Oui,
15:48mais il faut regarder les causes.
15:49S'agissant,
15:50je parle de la délinquance
15:51des mineurs.
15:52S'agissant de la délinquance mineure,
15:53vous avez une cause
15:55qui est
15:55ce gamin,
15:57qu'est-ce que je fais
15:57avec lui ?
15:59Je le mets en prison,
16:00il n'y a pas de place
16:01dans les prisons.
16:02Et si par hasard
16:02je le mettais en prison,
16:03c'est une école du crime.
16:04Dans des centres adaptés
16:05pour les mineurs,
16:06il n'y en a pas.
16:07Et donc,
16:08vous avez une énorme défaillance
16:09qui fait que
16:10vous ne pouvez pas pratiquer
16:11la sanction zéro
16:12ou zéro plus un.
16:13Le premier truc,
16:13vous passez fermé les yeux.
16:14C'est une faille du système finalement ?
16:17Bien sûr,
16:18oui.
16:19Alors,
16:19vous me demandez mon remède ?
16:20Oui,
16:20je vous écoute.
16:21C'est très simple.
16:23Je fais un plan Notre-Dame
16:24pour la construction de prisons
16:25et surtout de centres adaptés
16:27aux mineurs.
16:27Pour les mineurs.
16:28Je fais d'abord
16:29un appel à projet.
16:31Parce que je ne sais pas très bien
16:32ce qu'il faut faire pour les mineurs.
16:33Il y a des solutions
16:34un peu autoritaires,
16:34il y a des solutions
16:35un peu plus souples.
16:36Moi,
16:36je m'étais occupé
16:36d'un centre fermé
16:38dans la région parièvre.
16:39Donc,
16:39je vois bien
16:40ce que l'on peut faire.
16:41C'est quoi le plan Notre-Dame,
16:43Alain Madeleine ?
16:43C'est un chef,
16:46un délai
16:46et faire sauter les obstacles
16:48sur les procédures.
16:49D'accord,
16:49l'exception.
16:50Voilà,
16:50l'exception.
16:51Et donc,
16:52je fais un plan Notre-Dame
16:53pour ça.
16:54Donc,
16:54à l'arrivée,
16:55je sélectionne
16:55deux mois plus tard
16:56ou un mois plus tard,
16:57je sélectionne les projets
16:58que je retiens.
16:59Ensuite,
17:00je fais un appel d'offres.
17:02Ensuite,
17:03s'il le faut,
17:04je vends les bijoux de famille.
17:06À savoir,
17:06les participations de l'État
17:07dont je parlais tout à l'heure
17:08pour,
17:10après tout,
17:10des places chez ENJ
17:11pour l'État,
17:12je n'en ai pas besoin.
17:13En revanche,
17:13des places dans les prisons,
17:14j'en ai besoin.
17:15Donc,
17:15je prends l'argent
17:16où il y en a
17:17et puis en plus,
17:18je fais contribuer,
17:19financer le privé.
17:20Je vous garantis
17:20qu'en six mois,
17:21vous avez des résultats
17:23qui commencent
17:23et en un an,
17:24on a fait déjà.
17:25Le plan est parti
17:26et les gens reprennent confiance
17:27dans le système.
17:28Voilà,
17:28vous parlez de centres créés
17:30en réaction
17:31à des délits commis
17:32par des mineurs
17:32mais ne faut-il pas élargir
17:34également à l'éducation nationale ?
17:36C'est-à-dire,
17:36faut-il une reprise en main
17:37parce qu'avant que des mineurs
17:39en viennent à un stade
17:40où on réfléchit
17:41à les envoyer dans des centres,
17:43il y a une petite délinquance
17:44du quotidien
17:45et tant de professeurs
17:47vous diront
17:47l'horreur qu'ils vivent au quotidien.
17:49Écoutez,
17:50d'où tu parles ?
17:51C'est un sujet que je connais.
17:53Je vous dis,
17:54le premier centre,
17:55je m'étais occupé
17:56du reclassement
17:57des types qui étaient des durs.
17:58On a recasé 6 sur 12,
18:00ce qui n'était pas rien.
18:02à l'époque.
18:02Donc, je sais un peu
18:03comment on parle,
18:04je sais un peu comment on fait.
18:05Les banlieues,
18:06je connais.
18:07Je fais régulièrement
18:08des tournées
18:08dans le nord de Marseille.
18:11Je rencontre des gens
18:12qui sont des caïds,
18:13des trucs...
18:13Ça m'intéresse de dire
18:15qu'est-ce que l'on peut faire ?
18:16Je pense que
18:17emprisonner un mineur
18:19dans un centre
18:20comme celle-là,
18:21c'est bien sûr
18:22le punir
18:23mais c'est surtout
18:23lui donner une chance,
18:25une chance de s'en sortir.
18:27Donc, c'est pour ça
18:27que je suis partisan
18:28d'une répression forte.
18:30Alors, maintenant,
18:30si je vais sur les causes,
18:32faillite de l'éducation nationale.
18:35Ça, c'est clair.
18:36Je vous garantis
18:37que tous les mineurs délinquants
18:38que j'ai vus,
18:38j'en pose la question
18:39là-même à chaque fois.
18:41En classe,
18:41t'étais où ?
18:42Dans la classe,
18:42t'étais au premier.
18:43Ah ben, j'étais au fond, monsieur.
18:45Tous étaient au fond.
18:47Ça en dit beaucoup,
18:48je veux dire.
18:48Ça signifie qu'il y a
18:49un vrai échec
18:50de l'éducation nationale.
18:51Je discute avec des parents
18:52et des parents
18:53qui n'en peuvent plus.
18:55Qui ont envie
18:56de mettre leurs enfants ailleurs.
18:58Car ce scolaire oblige,
18:58ils ne peuvent pas faire.
18:59Mais mon fils est bon,
19:00il est martyrisé par les autres
19:02parce qu'il est trop bon.
19:03Mais enfin, vous dites,
19:03ce n'est pas possible.
19:04Donc, il y a un énorme échec
19:05de l'éducation nationale.
19:06Oui, bien sûr.
19:07Mais est-ce que ce n'est pas aussi...
19:08Vous donnez des remèdes aussi,
19:08si vous voulez.
19:09Les remèdes, évidemment,
19:10c'est intéressant.
19:11Mais est-ce que ce n'est pas aussi
19:12des excuses
19:13qu'on peut trouver
19:13à ces personnes
19:15qui commettent effectivement
19:16des violences
19:17et des violences
19:18chez les policiers ?
19:19Je ne le prends pas.
19:19Vous avez bien vu
19:20que je ne le prends pas
19:20sur le domaine de l'excuse.
19:22Je le prends sur le domaine
19:22de l'analyse
19:23et de la compréhension.
19:24Je ne dis pas que j'en fais une excuse,
19:25mais j'aime bien comprendre quand même.
19:27Alexandre Malafaille.
19:27Et si on prend plus généralement
19:28le problème de la violence
19:29dans la société,
19:30et en particulier
19:30la violence à l'égard
19:31des forces de l'ordre
19:32qui est croissant
19:34et où il n'y a finalement
19:35si on n'a pas de respect
19:36de l'autorité
19:36entre ceux qui ne s'arrêtent pas
19:38quand on les arrête
19:39et puis ceux qui vont
19:39quand même bastonner
19:40des policiers
19:41comme on l'a vu encore à Reims
19:42et on l'a vu dans d'autres circonstances
19:44tout à fait récemment.
19:45Comment on fait
19:45pour ne pas basculer
19:46dans un modèle à l'américaine
19:47où finalement
19:47on donne carte blanche
19:48aux forces de l'ordre
19:49pour tirer en cas de menace
19:50parce que c'est ce qui se passe
19:51aux Etats-Unis,
19:52là-bas le recours
19:52à l'arme afro
19:53est beaucoup plus régulier.
19:54On n'en est pas là,
19:54je parle de l'outrage
19:56aux policiers.
19:58Quelque chose
19:59que peuvent très bien
20:00d'ailleurs filmer
20:01ce que les caméras
20:03embarquées des policiers.
20:04Pardonnez-moi,
20:04M. Madeleine,
20:05aux Etats-Unis,
20:06s'ils s'étaient passé
20:07ce qui s'était passé
20:08à un équivalent de Reims,
20:09ils auraient sorti leurs armes.
20:10Ce ne serait pas laissé
20:11bassonnée comme ça.
20:12Bien sûr,
20:13bien sûr,
20:13mais je ne dis pas autre chose
20:16d'ailleurs,
20:17à un moment donné.
20:18Mais voilà,
20:19le problème,
20:20il est d'abord de reprendre
20:21la question à la base.
20:22Si vous commencez aujourd'hui
20:23par donner les droits
20:25de la police américaine
20:26à la police française,
20:27on est assez mal parti.
20:29Et puis en plus,
20:29je ne suis pas un admirateur
20:30de la police américaine,
20:32plus de la police anglaise d'ailleurs.
20:33Mais une fois qu'on a dit ça,
20:35ça se regarde tout ça,
20:36ça s'étudie.
20:37Mais je dis simplement,
20:38moi ce qui m'interroge,
20:39c'est le gamin.
20:40Le gamin qui va faire
20:42une dérive formidable
20:43et qui va aboutir à ça.
20:45Et je veux l'arrêter
20:45le plus tôt possible.
20:47Et le plus tôt possible,
20:48ça commence déjà
20:49par l'outrage.
20:50Et un outrage,
20:51comment vous faites en France ?
20:52Il vous insulte,
20:54il vous crache à la figure,
20:55etc.
20:55Qu'est-ce que vous faites
20:56derrière ?
20:56Rappel à la loi,
20:57ou plus ?
20:58On laisse filer,
20:59on laisse passer.
21:01Mais à un moment donné,
21:02il ne faut pas que j'ai
21:03un rappel à la loi
21:03un an plus tard.
21:04Mais c'est de la folie tout ça.
21:06Donc c'est la raison
21:06pour laquelle,
21:07j'insiste beaucoup,
21:08sur ce maillon essentiel
21:10qu'est la justice.
21:11Et quand je dis la justice,
21:12c'est éliminé par la pénitentiaire.
21:14Et comme la pénitentiaire,
21:15je suis quand même
21:15plus nuancé.
21:17Les mineurs,
21:17je ne veux pas
21:18les mettre en prison.
21:18Mais je veux les mettre
21:19dans des centres
21:20avec une graduation de centres.
21:22Il y en a qui sont fermés,
21:23il y en a qui sont autorités,
21:24etc.
21:24qui correspondent
21:25à différents types.
21:26Il faut faire le travail
21:26là-dessus
21:27pour essayer de regarder
21:28les différents types.
21:29Mais quand vous les avez,
21:30à ce moment-là,
21:30je vous assure
21:31que les magistrats
21:32suivront cela.
21:33Pour la majorité des magistrats,
21:35il y aura toujours
21:35des exceptions.
21:36Et avant ça,
21:36l'autorité en classe,
21:37on peut la restaurer.
21:38Parce que ça part de là aussi.
21:40C'est le début.
21:41Faut-il une aide
21:41aux enseignants
21:42pour maintenir cette autorité ?
21:44On parle d'autorité en classe.
21:45Si jamais vous avez
21:46un geste maladroit,
21:47vous faites le 20h
21:48d'un journal télévisé.
21:49C'est un problème.
21:53Vous comprenez aujourd'hui
21:54qu'il y a des enseignants
21:55qui s'en sortent très bien.
21:57Il y a des enseignants
21:57qui s'en sortent assez mal.
22:00Donc qu'est-ce qu'on fait
22:01pour que les moins bons enseignants
22:03qui sont moins rompus à ça
22:04deviennent des enseignants
22:06rompus à quelque chose
22:07qu'ils n'ont pas prévu
22:08lorsqu'ils se sont engagés
22:09dans la fonction enseignante ?
22:12Et le problème,
22:13il faut former aussi
22:15les enseignants.
22:16C'est très compliqué.
22:17Mais le parallèle
22:18est exactement le même
22:19avec la police,
22:20finalement.
22:21C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
22:22on a des enseignants
22:22qui ne se sentent plus respectés,
22:27sont aussi,
22:27et ça c'est un autre problème,
22:28mais sont également
22:29extrêmement mal payés,
22:31ne sont plus respectés
22:32par les élèves,
22:32et de la même façon
22:33que les policiers aujourd'hui
22:34sont maltraités
22:35et sont mal payés
22:36et vivent mal,
22:38il y a une crise des vocations
22:39dans ces métiers-là aujourd'hui.
22:42Pour l'enseignement,
22:43je n'ai pas de solution toute prête.
22:46Et on ne connaît pas très bien
22:47la solution qu'il y a.
22:49La seule chose que l'on peut faire,
22:50c'est des établissements autonomes,
22:52concurrents entre eux,
22:54et puis on verra bien,
22:55parce qu'il y aura
22:55des équipes enseignantes
22:56qui vont être meilleures
22:57que les autres.
22:58Et la diffusion
22:59des bonnes pratiques,
23:00elle est plus rapide
23:02qu'on ne le croit.
23:03Mais donc,
23:03il faut commencer par cela.
23:05On a commencé il y a 20 ans,
23:07au moins.
23:08Merci beaucoup Alain Madelin,
23:09merci d'avoir été avec nous,
23:12ancien ministre de l'économie
23:13et des finances,
23:14des entreprises
23:14et de l'industrie.
23:15et de l'économie.
23:17Merci.
23:17Merci.
23:18Merci.
23:19Merci.