00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.
00:03Avec mes camarades de la première heure, bonsoir Joseph Massé-Escarron.
00:06Bonsoir.
00:06Bonsoir Victor Hérault.
00:07Bonsoir Pierre.
00:08Journaliste politique à Valeurs Actuelles.
00:09Bonsoir Michel Aubouin.
00:10Bonsoir.
00:11Merci d'être avec nous, vous êtes ancien préfet, ancien inspecteur général de l'administration,
00:15ancien directeur du ministère de l'Intérieur en charge de l'intégration des étrangers et des naturalisations.
00:20C'est la raison pour laquelle, bien sûr, dans un instant nous allons parler de cette grande pétition initiée par Philippe de Villiers
00:26qui connaît un succès fou et qui a dépassé le million de signatures en quelques jours.
00:31Mais d'abord, je voulais vous faire réagir à ces propos hier au grand rendez-vous Europe 1 C News Les Echos
00:36d'Éric Coquerel, président de la commission des finances, député LFI de Seine-Saint-Denis,
00:42sur, alors on le faisait réagir, sur le terrible passage à tabac par un gamin de 15 ans
00:50d'un policier en faction, policier de la BAC à Tourcoing.
00:53Et voilà ce que nous répondait Éric Coquerel.
00:58Par essence, la police tue, mais quand...
00:59Ce que j'entends, c'est que c'est la question de la violence systémique.
01:02Mais vous ne pouvez pas dire par essence la police tue, la police protège, la police est là pour...
01:05D'accord, mais la police peut... Alors, je vais vous le dire autrement.
01:07La police peut tuer, elle peut être amenée à tuer, parce qu'elle a des armes,
01:13je le disais tout à l'heure, c'est elle qui a le monopole de la violence légitime
01:19par rapport à... Pour maintenir l'ordre, donc la police peut tuer.
01:22La question aujourd'hui, c'est qu'on se retrouve avec beaucoup trop de cas depuis quelques années
01:26où la police tue, j'allais dire, de manière totalement illégitime.
01:30Totalement illégitime, voilà ce que dit un élu de la République
01:34qui, en plus de cela, je le disais, est président de la commission des finances.
01:37Ça, c'était hier, et là, on apprend à l'instance une information de William Molinier
01:41du service police-justice d'Europe 1 que deux policiers viennent de se faire tabasser à Reims.
01:47Rien qu'aujourd'hui, Michel Auboin, votre réaction à ces propos ?
01:51Je trouve ça totalement scandaleux, vous l'imaginez bien.
01:54C'est absolument insupportable de tenir ces propos.
01:57Alors, quand c'est un individu quelconque...
02:06Personne n'est quelconque, mais il dit quelqu'un qui n'est pas, vous voulez dire, élu...
02:08Quelqu'un qui n'est pas élu de la République,
02:11qui les tient, on trouve ça désagréable.
02:16Mais quand c'est un élu de la République qui, par ailleurs, est protégé par la police,
02:18quand même, parce qu'un lui-même circule avec une escorte policière,
02:25c'est absolument insupportable.
02:28C'est insupportable parce que derrière, c'est quand même un appel à la révolte contre la police nationale.
02:34C'est un appel déguisé.
02:35Oui, qui est quand même la seule à nous protéger.
02:38C'est celle qui est en premier rang, en tout cas, pour nous protéger.
02:42La police française, c'est une police républicaine.
02:44Je ne dis pas que dans certains pays éloignés, la police tue parfois, mais en France, non.
02:49La police ne tue pas.
02:52Elle a le droit, d'ailleurs il l'a dit fort bien,
02:55elle a la violence légitime, l'usage de la violence légitime,
02:58donc elle a le droit de répliquer, elle a le droit parfois de tirer, d'ailleurs.
03:01Et encore, elle se freine, parce qu'elle sait que c'est très encadré.
03:06Et puis, il faut bien comprendre quelque chose,
03:08c'est que le régime de la sanction dans la police est sans pitié.
03:13C'est-à-dire qu'un policier qui aurait transgressé sa capacité à tirer est exclu de la police aussitôt.
03:23Il n'y a pas tellement de métiers où on peut faire une faute et se retrouver exclu.
03:27Victor Hérault ?
03:29Je ne comprends pas l'argumentaire d'Éric Coquerel,
03:32d'autant qu'il dit que la police peut tuer parce qu'elle est armée.
03:34Enfin, pardonnez-moi, en face, il se trouve qu'en face des policiers,
03:37il y a aussi des gens armés, voire même des gens qui n'ont pas besoin d'être armés
03:40pour agresser les policiers.
03:41Vous le disiez, passer à tabac, ça peut être des coups de poing, des coups de pied,
03:44il n'y a pas besoin d'une arme pour s'en prendre aux forces de l'ordre.
03:47Surtout que le policier de Tourcoing, c'est un policier de la BAC,
03:49donc fatalement, ce sont jugés de des gens, je parle sous votre contrôle,
03:51qui généralement sont armés.
03:53Ce ne sont pas des îlotiers.
03:55Donc ça veut dire qu'il n'a même pas eu le temps de prendre son arme ?
03:57Non, mais volontairement, parce qu'il faut bien comprendre
04:00ce que les gens de la BAC, très souvent, prennent des coups,
04:04ils ont rarement le droit d'en donner,
04:06mais ils ont juste le droit de se défendre.
04:08Jamais vous n'avez vu un policier de la BAC sortir son arme.
04:11Il n'aurait pu.
04:12Il n'aurait pas fait.
04:14Donc ça veut dire qu'il accepte de prendre des coups.
04:15Donc il ne tue pas.
04:16Vous voyez les images, il ne tue pas.
04:19Et puis c'est une rhétorique d'appel à la haine.
04:21C'est-à-dire que pour le coup, l'extrême-gauche, n'arrête pas de dire
04:22le camp d'en face, faites l'appel à la haine.
04:25Dire la police tue, c'est un appel à la haine.
04:28C'est-à-dire que c'est expliqué aux gens,
04:29mais ces gens tuent, donc allez les frapper, allez vous défendre.
04:31Il est légitime d'aller frapper quelqu'un dont on dit qu'il tue.
04:34Je ne comprends pas comment l'extrême-gauche peut se permettre de tenir un tel discours.
04:38Joseph Massescaron.
04:39Ce qui me frappe, d'abord, c'est l'absence véritablement d'arguments
04:43et d'exemples par toujours les mêmes.
04:46Alors, on n'a pas cité toute l'émission, mais il a cité Naël.
04:49Alors, qu'est-ce que vous voulez dire ?
04:50Et à chaque fois, il dit, et je ne vais pas vous rappeler, vous rappeler, etc.
04:55Et à chaque fois, ça retombe sur les deux exemples,
04:58les deux seuls exemples qu'il connaît, en effet, dont Naël.
05:01Dans Naël, dont on sait qu'il circulait, il avait 17 ans,
05:06il circulait dans une voiture qui était louée dans des circonstances pas claires,
05:10qu'il a failli provoquer, bien sûr, sans permis, 17 ans n'a pas de permis,
05:14refus d'obtempérer plusieurs fois,
05:15et que, de guerres lasses, on a réussi à le coincer,
05:19les policiers ont réussi à le faire arrêter, et après, voilà.
05:24Vraiment, c'est la sémantique qui m'a dit, c'est ça, je ne vais pas vous rappeler,
05:28et deux, c'est, elle peut.
05:29Elle peut être amenée à tuer, elle peut.
05:31J'ai l'impression, quand j'entends ça, pardon,
05:34j'ai l'impression d'être avec les tuches, quand j'entends ça.
05:36Avec les tuches ?
05:38Oui, elle peut, c'est possible, elle peut, c'est possible.
05:41Non, moi, pardon, ce qui me frappe, c'est que, évidemment, jadis,
05:47c'est une période que notre ami Victor n'a pas connue,
05:49mais jadis, la gauche considérait que, par rapport à l'armée,
05:55la police était fondamentalement de nature républicaine.
05:59Nous avons connu, vous et moi, cette période.
06:02Mais vraiment, réellement, c'est-à-dire qu'il ne fallait même pas toucher à la police,
06:05parce que toucher à la police, c'était toucher à l'ordre républicain.
06:09Et qu'est-ce qui s'est passé ?
06:10Michel Lebois, qu'est-ce qui s'est passé ?
06:12On a ce sentiment anti-police, il existe dans, malheureusement,
06:18les quartiers dits de la politique de la ville depuis très longtemps.
06:21Il s'est forgé, parce qu'en fait, c'est la culture du quartier,
06:24elle s'est forgée contre ceux qui ont été extérieurs,
06:26et en particulier contre la police.
06:28Donc, ça fait quand même 40 ans que ce sentiment anti-policier existe.
06:32Le tout, c'était de ne pas l'orchestrer,
06:35parce qu'évidemment, si on surfe sur ce sentiment,
06:39on va aboutir à des catastrophes.
06:42C'est comme si, vous avez des gens qui sont des pyramides,
06:45qui mettent le feu,
06:46mais si un jour vous dites, c'est vrai, c'est beau, un feu,
06:49allez-y, allez-y, mettez le feu aux forêts,
06:51on est presque au bord de la commission d'un crime.
06:56Qu'est-ce qu'on peut faire pour, j'allais dire, calmer le jeu,
06:59qu'est-ce qu'on peut faire pour dire, attendez,
07:01la police est là pour vous protéger ?
07:03Hier, en plus, Éric Coquerel part sur le racisme,
07:05c'est-à-dire qu'il dit, en plus, la police est raciste.
07:08Moi, dans ma commune, il y a des policiers,
07:10entre eux, qu'on dit, je n'aime pas ce terme-là,
07:11mais qui sont racisés, c'est-à-dire qui viennent de l'immigration maghrébine,
07:14africaine, etc.
07:15Mais que doivent penser ces policiers-là,
07:19et leurs familles, en disant,
07:20mais les policiers sont racistes ?
07:22Surtout pareil, on disait appel à l'A.N. tout à l'heure,
07:24la stigmatisation totale de tout un corps de métier.
07:26C'est comme si je disais, les avocats sont fascistes.
07:28Pardon, mais ça ne peut rien dire.
07:30Quels avocats ? De quoi est-ce qu'on parle ?
07:30Si les dentistes sont tous pourris, c'est pareil.
07:33Mais bien sûr, c'est pour ça que c'est absolument insupportable.
07:36On est très bas dans le débat, en fait.
07:36On est très bas, je veux dire.
07:37On est au niveau de la cour de récréation et du débat de CE2.
07:43Donc non, c'est clair.
07:45Et c'est vrai, la police, en plus, a fait un énorme effort,
07:47depuis plus de 20 ans, de recrutement.
07:50Puisqu'en fait, à un certain moment,
07:52elle s'est posé la question de sa relation avec les quartiers.
07:54Donc, objectivement, elle a ouvert le recrutement au quartier.
07:58Aujourd'hui, dans les effectifs de police,
07:59vous avez beaucoup de gens qui viennent de la banlieue.
08:02Et pour eux, c'est absolument insupportable.
08:04Michel Aubouin, ancien préfet, est avec nous
08:07pour parler de l'immigration également
08:09et de cette pétition initiée par Philippe Devilliers
08:11qu'on va commenter dans un instant sur.
08:13On reparlera tout de suite.
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