- il y a 8 mois
Pourquoi seulement 6,5% de la population vit là en France
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00:00Êtes-vous capables de me citer au moins une grande ville qui est dans cette zone juste ici ?
00:05Bon, évidemment, si vous-même vous habitez ici, c'est un peu de la triche.
00:08Alors moi, une ville, euh...
00:11Biarritz, c'est par là ?
00:13Ouais, Biarritz, c'est là à peu près.
00:15Sur la carte, Clermont ? Peut-être que c'est Clermont-Ferrand ?
00:17Clermont-Ferrand ?
00:18Ouais, non. Ah si. Non, il n'y a pas dedans.
00:23Il y a Toulouse par là, non ?
00:24Toulouse.
00:24Quelque part là. Montpellier.
00:26Nîmes.
00:27Après, c'est vrai que c'est compliqué quand même.
00:30Peut-être Limoges ?
00:31Ou c'est...
00:33Question suivante.
00:35Nombreuses sont les personnes à ne pas savoir forcément ce qu'il y a dans cette zone.
00:39Et pour cause, on la surnomme parfois la diagonale du vide.
00:43Bon, c'est pas totalement vide là-bas.
00:45D'ailleurs, le terme est plus trop utilisé aujourd'hui.
00:48Il y a simplement beaucoup moins d'habitants qu'ailleurs.
00:51On appelle ça tout simplement un lieu à faible densité.
00:54Et on considère que c'est le cas quand il y a moins de 30 habitants au kilomètre carré.
00:59Pour vous donner un ordre d'idée, la moyenne en France, c'est de 105 habitants par kilomètre carré.
01:05Donc là, on est beaucoup moins.
01:06Et d'ailleurs, il y a d'autres zones en France qui sont très peu peuplées.
01:10Elles s'affichent ici, ici et juste là.
01:13Et oui, je sais effectivement.
01:14Je pense que je peux tenter une reconversion et devenir présentateur météo.
01:17Dans les zones que vous voyez ici, on compte seulement 6,5% de la population française métropolitaine.
01:23Pourtant, ces espaces représentent 42% du territoire national.
01:29Mais alors, pourquoi la diagonale du vide, comme elle était appelée pendant longtemps, est aussi vide encore aujourd'hui ?
01:36Eh bien, c'est un sujet passionnant et on va le voir ensemble aujourd'hui.
01:42Cette diagonale, elle a commencé à se dessiner entre 1850 et 1950.
01:48À l'époque, les gens qui habitent dans cette diagonale travaillaient majoritairement dans les champs.
01:53Sauf que, dès 1850, un objet va apparaître, il va bouleverser leur quotidien.
02:00Il s'agit de la moissonneuse.
02:02Bon alors, à l'époque, vous vous en doutez, une moissonneuse, ça ressemblait plutôt à ça.
02:07Mais c'était à l'époque une véritable révolution.
02:10Un signe des temps, c'est la disparition dans nos campagnes du cheval à quatre jambes au profit du cheval vapeur.
02:16L'agriculture est en passe de prendre le nom d'industrie agricole.
02:20En fait, la moissonneuse, comme la faucheuse ou la batteuse à l'époque,
02:24vont réduire les besoins de main-d'oeuvre dans les champs.
02:27Et concrètement, au lieu d'avoir 100 personnes pour récolter à la main,
02:31on n'en a plus qu'une seule, une personne donc qui va conduire la machine.
02:35Du coup, à cette époque, il y a moins de travail sur place et dans les champs,
02:39alors qu'à l'inverse, dans les villes, c'est absolument le contraire.
02:43Dans les villes donc, dans la seconde moitié du 19e siècle,
02:46les entreprises commencent à produire massivement.
02:48Elles deviennent plus grandes, c'est la période donc de l'industrialisation.
02:52Conséquence, certaines régions très rurales vont voir leur population déménager directement dans les villes.
02:59C'est ce que l'on appelle parfois l'exode rural.
03:01Mais toutes les régions ne sont pas égales face à l'industrialisation.
03:05La plupart des régions agricoles ont vu une partie de leur population partir.
03:09Mais d'autres régions, comme par exemple les Hauts-de-France, ont réussi à cette époque,
03:14pendant d'ailleurs un bon moment, à maintenir une industrialisation en milieu rural
03:19et donc à retenir leur population sur place pour éviter donc qu'elles partent directement dans les grandes villes du reste de la France.
03:27Mais la moissonneuse ne va pas être le seul objet qui va dessiner les territoires de cette diagonale.
03:33Il y aura aussi, attention ça peut surprendre, le vélo.
03:37Vous m'avez déjà pris mes chaussures, maintenant vous en vélo ?
03:39Pour comprendre, on va inventer un personnage.
03:41On va l'appeler Jean, par exemple.
03:43Jean, il vit dans un petit village dans notre fameuse diagonale du vide au début des années 20.
03:49Et dans son village, chaque jour, les marchands se déplacent.
03:52Ils viennent donc lui vendre ce dont il a besoin pour vivre.
03:56Mais Jean, eh bien, achète un jour un vélo.
03:59Et tout cela va transformer son quotidien.
04:02Le vélo, c'est le premier moyen de transport qu'il possède.
04:05Et il va l'utiliser, en fait, pour faire des allers-retours dans la ville d'à côté.
04:09Une ville qui est un petit peu plus grande que la sienne.
04:11Et ça va donc lui permettre d'aller chercher lui-même ses produits dans cette plus grande ville.
04:16Ce que fait Jean dans son petit village.
04:18D'autres personnes vont le faire aussi dans leur village autour.
04:22Et c'est ainsi donc qu'au lieu de se déplacer,
04:24eh bien désormais, les commerçants vont commencer à s'installer dans cette ville.
04:29Et c'est ce que l'on appelle donc la concentration.
04:32Les commerçants, plutôt que de faire le chemin vers la petite village,
04:34vont rester dans cette ville.
04:36Et c'est donc les différents habitants des villages qui vont venir.
04:39Chaque nouveau mode de transport va en fait changer la manière dont on se déplace.
04:42Ça va accélérer les déplacements.
04:43Et par ailleurs, ça va de fait souvent diminuer le nombre d'arrêts.
04:46Et le fait de diminuer le nombre d'arrêts,
04:47ça va concentrer la population sur certains points, sur certaines villes.
04:50Un peu plus tard, le petit-fils ou la petite-fille de Jean va acquérir une voiture.
04:55Attention, il vit toujours dans notre diagonale.
04:58Mais cette fois-ci, au lieu d'aller faire ses courses dans la ville ou à les Jean,
05:02eh bien ce petit-fils ou cette petite-fille pourra aller dans une ville un peu plus loin.
05:06Cette autre ville un peu plus loin gagnera donc ainsi en activité,
05:10au dépend de l'autre.
05:12Bon, et là, vous commencez à comprendre l'un des premiers points.
05:14Plus on avance dans l'histoire,
05:16plus les transports permettent d'aller encore plus loin.
05:19Et donc, plus on s'éloigne des petits villages pour aller dans les grandes villes.
05:24Et le TGV, pour cela, c'est un très bon exemple.
05:27Voici le dernier-né de l'industrie ferroviaire française.
05:30Le TGV 001, le super-turbo-train.
05:34Sur un trajet Paris-Lyon,
05:35au lieu de s'arrêter 20 fois comme le faisait le train autrefois,
05:39le TGV ne s'arrêtera qu'une seule fois à son terminus,
05:43donc directement à Lyon.
05:45Conséquence directe, vous l'aurez compris,
05:47les villes entre Lyon et Paris se retrouvent moins desservies
05:50et perdront progressivement en attractivité,
05:54en activité et donc, in fine, en taille de population.
05:58Et d'ailleurs, si on regarde cette carte des gares TGV,
06:01on voit bien que notre diagonale du vide
06:03est absolument absente des radars.
06:06Même chose d'ailleurs lorsque l'on regarde les villes
06:08où se trouvent les grands aéroports en France.
06:10Je vous laisse observer.
06:11Les transports, et particulièrement les transports en commun,
06:14mais aussi les infrastructures pour les transports,
06:16sont développées là où il y a des gens.
06:18En fait, on essaye de desservir la population.
06:20Donc évidemment, on va d'abord aller là où il y a plus de population.
06:23Et de fait, là où il y en a moins, il y a moins de transport.
06:25Il y a donc, via tous ces phénomènes-là,
06:27des villes qui attirent,
06:28et des villes et des villages, au contraire,
06:31qui ont tendance à se vider.
06:33Si vous habitez dans un village de 1500 habitants,
06:35vous êtes sûrement obligé d'aller dans la ville d'à côté
06:38pour aller voir un médecin,
06:39voir la ville d'encore plus loin pour aller à l'hôpital.
06:42Et le meilleur exemple pour ça, ce sont les maternités.
06:45Les maternités sont emblématiques de ce point de vue-là sur les campagnes.
06:48En gros, on considère que pour avoir une maternité qui tourne,
06:51il faut 1000 naissances pour des questions de sécurité,
06:53d'entraînement du personnel, de dispositifs médicaux sanitaires.
06:57Et de fait, dans les campagnes aujourd'hui,
06:59si vous n'avez pas ces 1000 naissances,
07:01on ne va pas ouvrir de maternité, voire on va enfermer.
07:04Moins il y a de maternité, moins les jeunes couples vont s'installer.
07:07Donc moins on aura de jeunes populations,
07:09plus la population ne va pas croître.
07:11C'est donc un cercle vicieux.
07:13Plus la population s'en va,
07:15moins il y a de transports qui s'y arrêtent.
07:17Moins il y a de commerces, de médecins, d'hôpitaux ou encore d'écoles.
07:21Moins les gens ont envie de s'y installer.
07:24Et donc, moins il y a d'enfants qui naissent.
07:26C'est ainsi que la population diminue,
07:28mais aussi avec elle les services publics.
07:31Alors qu'une population reste tout de même présente sur place,
07:35c'est évidemment un sujet éminemment politique.
07:37On a déjà eu l'occasion d'ailleurs d'en parler à de nombreuses reprises
07:40dans notre format des Actus du jour,
07:42que ce soit sur YouTube ou alors en podcast.
07:44Si on regarde cette carte de la densité de la population
07:47entre 1876 et 2017,
07:50on voit bien apparaître notre fameuse diagonale.
07:53Aujourd'hui, on met l'accent sur le vide,
07:55mais le vide, c'est aussi la présence de plein ailleurs.
07:58Et les contrastes augmentent aujourd'hui en France.
08:00Les contrastes augmentent parce qu'une partie des zones les moins peuplées
08:03continuent de se dépeupler.
08:04Et puis surtout, les zones les plus peuplées continuent de se peupler.
08:07Plus de vide, plus de plein, plus de contraste.
08:10Allez, si vous le voulez bien, reprenons notre chaire diagonale.
08:14On a donc vu qu'elle a été tracée,
08:16notamment car beaucoup de la population ici est partie vivre en ville.
08:20Mais il faut savoir que certains territoires,
08:22ici ou là, étaient de toute façon très peu peuplés de base.
08:26Et l'une des raisons, c'est ça.
08:28La forêt, et oui, par exemple,
08:30le territoire des Landes n'a jamais été très peuplé.
08:33Ça a été longtemps une zone humide.
08:35Et puis, au milieu du 19e siècle,
08:37on a décidé de planter de la forêt,
08:39notamment pour essayer d'implanter de la population.
08:41Mais quand vous plantez de la forêt,
08:42vous n'avez pas besoin de beaucoup d'agriculteurs non plus pour s'en occuper.
08:44Et donc finalement, c'est un territoire qui a toujours été peu peuplé
08:48et qui, malgré sa transformation en forêt à partir de 1857,
08:52reste peu peuplé.
08:53Mais ça ne concerne pas que les forêts.
08:55Une grande partie de la diagonale du vide tombe,
08:58vous le voyez peut-être,
08:59en plein massif central.
09:01C'est le massif montagneux le plus vaste de France.
09:04Il représente environ 15% du territoire de France métropolitaine.
09:09Alors oui, je suis d'accord,
09:10il n'y a pas des montagnes aussi hautes que dans les Pyrénées ou dans les Alpes.
09:13Mais tout de même, ça reste des massifs montagneux.
09:16Et ça n'aide pas forcément cette région à se développer.
09:19C'est vrai que les zones de moyenne montagne en France
09:21sont moins peuplées souvent que le reste du territoire.
09:23Souvent, c'est des zones avec des pentes,
09:25donc moins pratiques pour l'agriculture,
09:27avec des sols parfois plus pauvres.
09:28Et par ailleurs, c'est aussi des zones
09:30où les transports peuvent être plus compliqués,
09:32où il n'y a pas de ressources alternatives de type industriel,
09:34pas de minerais, etc.
09:36Donc ça fait que les moyennes montagnes sont depuis longtemps moins denses
09:39et n'ont pas profité des développements du 19e et du 20e siècle.
09:43En moyenne ou en haute montagne,
09:45c'est aussi compliqué pour les transports.
09:47Pour construire des routes,
09:48il faut construire des tunnels, des viaducs,
09:51faire des chemins en lacets.
09:52Et tout ça, eh bien, ça peut coûter très très cher.
09:55Et signe que niveau transport, c'est compliqué
09:57et puis qu'il y a donc ce cercle vicieux que j'évoquais à l'instant.
10:01L'Ardèche, par exemple,
10:03est le seul département de France métropolitaine
10:05sans gare pour le public.
10:07Il y a uniquement des trains de marchandises,
10:10mais impossible aujourd'hui
10:11de prendre un train dans une gare directement en Ardèche.
10:15Dans le Cantal, par exemple,
10:16c'est un problème assez similaire.
10:18Aucun axe de circulation ne coupe le département en deux.
10:22La faute, notamment aux volcans au milieu du département.
10:26Tous les axes vont donc tourner autour
10:27et forcément, tous les trajets au quotidien vont devenir assez longs.
10:31Et ça rejoint donc ce que je vous disais à l'instant.
10:34Ces territoires, ils sont par exemple utilisés pour l'élevage.
10:37Exemple avec la forêt du Morvan,
10:39où autour, on peut trouver ces magnifiques bovins charolais.
10:42D'ailleurs, pour l'anecdote,
10:44dans certains de ces départements,
10:45on compte littéralement plus de vaches que d'habitants.
10:49Bon, et si vous ne me croyez vraiment pas,
10:51la preuve avec cette carte
10:52qui a été réalisée par l'excellent cartographe Jules Grandin.
10:56Bref, là on voit donc que ces territoires de la Diagonale,
10:59soit ils étaient peu peuplés de base
11:01pour des raisons géographiques,
11:03soit, eh bien, ils se sont vidés progressivement
11:06au fil de l'histoire.
11:07Mais alors, qu'est-ce qu'il se passe maintenant
11:09et est-ce que ces territoires sont en train de se repeupler ?
11:13Eh bien, si on jette un oeil dans les médias,
11:15voici une petite compilation de tout ce que l'on peut lire.
11:17On entend de plus en plus de témoignages
11:19de personnes qui quittent la ville pour la campagne,
11:22et encore plus d'ailleurs depuis le Covid
11:25ou encore le télétravail.
11:27Exemple frappant,
11:28Paris a perdu plus de 120 000 habitants en 10 ans
11:31et compte aujourd'hui moins d'habitants qu'en 2000.
11:35Ces gens qui s'en vont, ils ont un nom,
11:37ils s'appellent les néo-ruraux.
11:39Et finalement, c'est un petit peu l'inverse de l'exode rural.
11:42Les néo-ruraux, un terme apparu au milieu des années 70
11:46et qui englobe toute cette frange de la population
11:48qui en a marre de la ville.
11:50Parce que oui, vivre à la campagne,
11:52c'est un mode de vie dont beaucoup d'urbains
11:54rêvent un petit peu secrètement,
11:57en tout cas sur le papier.
11:58Bon, il y a plein de raisons qui peuvent expliquer
12:00cette envie en tout cas de partir des villes.
12:02La pollution, le bruit, la surpopulation,
12:05les prix, etc, etc.
12:07Je pense que vous êtes nombreux à connaître.
12:09Du coup, logiquement, si les villes se vident
12:12et que les gens, soi-disant, partent à la campagne,
12:14notre chair diagonale devrait a priori se repeupler.
12:17Sauf que c'est faux, vous l'aurez compris,
12:19c'est pas du tout ce qu'on observe.
12:21La réalité est tout autre.
12:22La plupart des gens déménagent de ville à ville.
12:24Et pourquoi on en entend beaucoup parler ?
12:26Je pense que d'abord, ça fait rêver.
12:28Et puis finalement, c'est le phénomène un peu exceptionnel.
12:30Quand vos amis déménagent en ville,
12:31ils déménagent en ville, donc ils déménagent.
12:33Quand quelqu'un part de la ville pour aller à la campagne,
12:35c'est un événement exceptionnel,
12:36donc on a tendance à se focaliser dessus.
12:38En fait, quand on regarde un peu plus dans le détail,
12:41cette diagonale, elle ne gagne pas en population.
12:44Mais alors, où vont les gens qui quittent les grandes villes ?
12:47Eh bien, ils vont finalement juste à côté en général.
12:51C'est ce que l'on appelle l'étalement urbain.
12:53C'est le développement de peuplement,
12:56l'installation de population autour des villes.
12:58Et donc, c'est finalement l'extension de la ville dans l'espace.
13:00Selon l'INSEE, les communes peu peuplées,
13:03situées à côté des grandes villes,
13:04sont celles qui connaissent la plus forte croissance de la population,
13:08par exemple, à Issy-les-Moulineaux dans les Hauts-de-Seine,
13:11une ville vraiment collée à Paris,
13:13si bien que certains considèrent que c'est une forme de prolongement de Paris.
13:16Le nombre d'habitants a augmenté de 31% entre 1999 et 2015.
13:22Et on observe la même chose dans toutes les grandes villes de France.
13:24On peut penser à Villeurbanne, située à côté de Lyon,
13:27avec ses 20% d'augmentation de la population entre 1999 et 2015,
13:32ou encore à Martigues, à côté de Marseille,
13:35avec une augmentation de 13%.
13:37Sachant que pour des villes comme celle-ci,
13:39ça peut être à la fois des personnes qui n'étaient pas dans la région
13:41et qui viennent s'installer directement dans cette ville,
13:44ou alors certaines personnes qui étaient au cœur de la ville
13:46et qui, pour avoir un peu plus de place,
13:48décident donc d'aller en banlieue.
13:50Bon, mais vous l'aurez compris,
13:51quand on parle de Martigues, d'Issy-les-Moulineaux,
13:53ou alors de Villeurbanne,
13:55ce n'étaient pas des zones à faible densité de base.
13:58Et à l'inverse, dans la Creuse, par exemple,
14:01eh bien, on a moins d'habitants aujourd'hui qu'il y a un siècle.
14:05Il n'y a pas de repeuplement actuellement dans les zones à faible densité.
14:08Les Français continuent de déménager
14:10et il n'y a pas eu de gros changements après le Covid.
14:12Et les déménagements, c'est d'abord de ville à ville,
14:14de métropole à métropole,
14:16éventuellement dans le périurbain,
14:18donc autour des villes,
14:19et dans les campagnes littorales.
14:20Cela dit, c'est à nuancer.
14:22Il y a effectivement des gens qui partent vivre à la campagne
14:25dans des zones à faible densité.
14:27Sauf que ces gens, ce sont eux.
14:31Et oui, des retraités.
14:33Alors, c'est déjà pas mal.
14:34Ça permet d'avoir de nouveaux clients pour les commerces,
14:37une nouvelle dynamique éventuellement dans ces villages
14:39ou alors ces petites villes.
14:41Mais à moins que ce soit Robert de Niro ou Al Pacino,
14:44eh bien, ces personnes ne feront plus enfants
14:46et donc n'aideront pas à repeupler cet endroit.
14:49Par ailleurs, des retraités sont plutôt sur la fin de leur vie.
14:51Donc, les installations de retraités, ça va être 20, 30 ans.
14:54Et de fait, ça ne suffit pas à relancer des dynamiques démographiques.
14:57Alors attention, il y a quelques territoires quand même qui se sont repeuplés.
15:01C'est le cas par exemple des campagnes ou des petites villes
15:04qui peuvent être près des littoraux.
15:05C'est le cas en Bretagne, c'est le cas en Vendée,
15:08mais aussi tout autour de la Méditerranée.
15:10C'est devenu donc des destinations qui plaisent beaucoup.
15:13Des destinations évidemment très touristiques.
15:15Mais là aussi, ça reste assez variable selon les régions.
15:18Et d'ailleurs, très bon exemple pour comprendre tout ça,
15:21on va prendre l'exemple du Var.
15:23Sur cette carte, on voit que le département
15:25est véritablement coupé en deux par l'autoroute.
15:28En bas, la population est très dense,
15:31mais en haut, il y a très très peu d'habitants qui sont présents.
15:35Bref, aujourd'hui, on ne peut pas parler de repeuplement.
15:38Il suffit de voir cette carte de l'INSEE datant de 2019.
15:42On voit que cette fameuse diagonale est encore là.
15:45Alors, cette diagonale est-elle condamnée à être si peu peuplée
15:48par rapport au reste de la France ?
15:50Très dur de prévoir l'avenir,
15:52mais on peut imaginer quelques scénarios
15:53qui pourraient pousser éventuellement les personnes
15:55à retourner dans ces campagnes isolées d'ici 20 à 30 ans.
16:00La première chose qui pourrait aider,
16:01c'est les questions liées à l'innovation.
16:03En gros, on peut imaginer que si des éléments
16:05comme par exemple la fibre optique est déployée partout,
16:08eh bien ça pourrait devenir un peu plus attractif
16:10pour des personnes par exemple qui travaillent beaucoup en télétravail.
16:14Bon après, comme on l'a dit à l'instant,
16:15ça reste à nuancer, ils peuvent aussi décider de s'installer
16:18simplement à l'extérieur des grosses villes.
16:20Le deuxième scénario, c'est celui du changement climatique.
16:23Vous le savez, il va faire de plus en plus chaud chaque année.
16:26En 2050, les températures pourraient parfois atteindre
16:29des 50 degrés en ressenti dans les grandes villes.
16:32Voici la carte donc prévue avec, vous le voyez,
16:35des températures égales ou supérieures à 40 degrés.
16:38On pourrait donc imaginer une fuite de la population vers la campagne
16:42où l'air est plus respirable et moins pollué.
16:45Bon mais là encore, ce qui est le plus probable,
16:47c'est que ce soit les plus riches qui partent
16:49et ce sera uniquement en période estivale.
16:52Dans une résidence secondaire par exemple,
16:54ils ne vivront donc pas forcément toute l'année sur le territoire
16:57et ça ne participera pas forcément donc au repeuplement
17:00et à la dynamisation de ces régions.
17:03Troisième scénario, le plus catastrophe qu'on pourrait citer,
17:06qui pourrait entraîner un repeuplement de ces régions,
17:08c'est celui d'une théorie de l'effondrement,
17:11théorisé notamment par le chercheur Jared Diamond.
17:14C'est l'idée donc que la société pourrait être frappée par plusieurs crises
17:17tellement fortes que les banques, les supermarchés,
17:20les grandes entreprises ou encore les centrales électriques
17:23feraient tous faillite.
17:24Une crise sanitaire aussi serait possible.
17:27La population devrait donc se débrouiller soi-même.
17:29Il y a une excellente série sur Canapus
17:31qui s'appelle L'effondrement à bord de cette thématique.
17:33On voit les personnages tenter de fuir les villes
17:36pour s'installer notamment en campagne pour se nourrir.
17:39C'est un scénario le plus pessimiste,
17:42mais qu'il faut quand même noter.
17:43Bon, et dernier scénario, qui lui en l'occurrence
17:45est une question de volonté de la part des autorités
17:47ou alors de l'État,
17:49ce serait tout simplement une question d'investissement
17:51de la part des gouvernements successifs
17:54pour s'assurer que déjà les populations présentes
17:56dans ces territoires aient des services publics adaptés
17:59et faire en sorte donc d'avoir une politique d'investissement,
18:02notamment en matière de transports et d'hôpitaux,
18:04pour rendre donc ces petites villes
18:06ou ces villages à nouveau attractifs.
18:09Bref, vaste sujet, j'aurais pu en parler pendant des heures.
18:12Il y a évidemment beaucoup à dire encore
18:14sur le quotidien des personnes
18:15et notamment des jeunes qui peuvent habiter
18:17dans certaines de ces régions.
18:20Merci beaucoup à Benjamin,
18:21accompagné de Laurie,
18:22qui sont journalistes au sein de l'équipe
18:24et qui ont travaillé donc sur ce sujet.
18:26Prenez soin de vous, prenez soin de vos proches
18:27et on se dit à très vite.
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